深夜与Eve谈转笔基本功和“力”的运用

⑦é鵝→菻◆

深有体会``一次很有帮助的谈话``
2 O$ {; I3 M( @3 |9 B6 z2 X新手们看看会有帮助的``不要急于学习难招``流行招基础才是关键``
从最基础的招式领悟``很多招式是由几本招式转化而来``所以基础才是关键``(下有例子``)
2 W. q; ^1 D, j8 h2 U9 }总的说现在很多柔美都不是真正的柔``而是手臂动似柔``而bonkura的柔是柔中带刚``很有力
新手往往被这种柔吸引``而转化成为一种只要表面的柔而没有内在``也就是缺乏手指力的运用和发力大小``
: G2 W$ k- X4 J  s0 u# m* a往往都认为只要手臂带动笔就可以达到柔的效果``其实不然``这是错误的认识``
$ }, a: ]0 X8 a9 o. D4 F其实最基本的柔是从几本招演变过来的``最基本的fingerpass 和charge``这是必须练好的``
" A( d4 q$ j( d/ R4 E; O一下谈话记录我和E都认为对新手很有帮助``务必详看``
7 }" C& C0 ~7 V+ [2 _: {* r============================华丽分割线==================================
0 }% v* B) A8 \* J9 `: b2 i（之前讨论某新手3个月 flia*5）
……
鸭子``(305991814) 02:12:52
% t8 U  L3 y! @+ s. H2 d  s- -``开始我看新4的时候 觉得大蛇的风格挺好的``可是后来看别的片 - -``额 不说了
舞姬(383167857) 02:13:10
  P6 o: h" w7 e0 p7 a手动惹的祸
鸭子``(305991814) 02:13:22
- -手动？
% j" D8 e5 i  d  ]# V+ Q鸭子``(305991814) 02:13:53
$ D: r$ B2 ~2 c$ i1 r8 u1 p新4 那个效果怎么哪么好``很漂亮啊``
) a% `8 Z3 P7 d. ^舞姬(383167857) 02:13:55
* n8 {& F8 m7 O& u9 ~' O. g5 [手动症
5 p) s, [: p4 H7 Y6 a( I鸭子``(305991814) 02:14:07
9 b8 A* D9 o: h  e# h2 P- -``哆嗦``?
" Q+ z5 R& W& n9 [  S舞姬(383167857) 02:14:10
不知道请看clast wcy big bang的片
鸭子``(305991814) 02:14:21
oo
0 T" g. z" M6 i/ n4 o* B舞姬(383167857) 02:14:30
还有tkspin
- b( m/ y5 m! J$ T' K舞姬(383167857) 02:14:45
. u; `4 i0 h; w: q, p* Yhttp://ca.youtube.com/watch?v=yzRHfxENt7Y&feature=channel_page
鸭子``(305991814) 02:14:53
我也有段时间没上论坛了``上个学期一直没上网``
鸭子``(305991814) 02:15:07
6 C. B+ F( T8 W4 z8 N0 ]谢
舞姬(383167857) 02:15:12
其实我只是游客身份登录= =
鸭子``(305991814) 02:15:17
- -
3 f/ \: ?1 R" i舞姬(383167857) 02:15:42
http://ca.youtube.com/watch?v=B2B4E5UBmW0
: c' t2 ]) W# B7 s  b" U鸭子``(305991814) 02:15:59
; Y5 {% d% M3 m: r! u3 Z2 Sclast的风格很好额``看着很软
舞姬(383167857) 02:16:09
不行
. Y2 u2 T" n$ H  D. {+ I; E舞姬(383167857) 02:16:14
# |* [+ [$ m) t2 f( p那是扭
9 G# W! ~, S9 O7 `: M' d. r鸭子``(305991814) 02:16:25
5 V7 D8 h9 q( y: v1 @' d3 Z- -``哦哦 水蛇那个
$ v" j# ^; J7 i舞姬(383167857) 02:16:57
很多人学软都学出手动出来
$ y6 e% t- o* R5 u6 z$ ]舞姬(383167857) 02:17:08
clast wcy big bang由此可见
% _  o1 L; n' [: R舞姬(383167857) 02:17:16
http://ca.youtube.com/watch?v=B2B4E5UBmW0
鸭子``(305991814) 02:17:31
- -``貌似软的精髓不再那里``手指真柔才算吧``
舞姬(383167857) 02:17:52
7 P% v5 F- d( ]" y8 a( j4 V8 ]都以为手指不用力 手动就是软效果
舞姬(383167857) 02:18:01
转笔要看那个"力"
- r+ T/ g5 [: `. O, M! t鸭子``(305991814) 02:18:27
- -``有道理``
$ J' `2 s2 F! ^) P# s6 B: y舞姬(383167857) 02:18:45
9 }. t9 J1 W) ?: F每个人都有不同的用"力"
舞姬(383167857) 02:19:08
bonkura solo2就是个最好的说明
$ F+ {8 p5 q. T9 K4 J舞姬(383167857) 02:19:24
柔中带钢
鸭子``(305991814) 02:19:30
我开始也想学软``后来都让我提速``我就提速了``几个月前还是龟速``
- S+ ?4 D" H- u) l# t, M& H/ S鸭子``(305991814) 02:19:45
# g9 ?! }3 F  U) i) Bbonkura那个是神级
) p2 g8 n/ o: z3 V' `( Z' r舞姬(383167857) 02:20:04
big bang 领悟不够神 所以手指不会用"力"
舞姬(383167857) 02:20:24
看他那些片 都是靠笔力推动的= =
舞姬(383167857) 02:20:38
臂力
鸭子``(305991814) 02:20:43
用惯性?
鸭子``(305991814) 02:21:24
我觉得如果说手指 用力最好还是搓的看的出来是手指用力``
舞姬(383167857) 02:21:37
: v+ Q) a9 I2 s2 l2 K# A' U4 m手指力最好是学好fingerpass
舞姬(383167857) 02:21:57
0 P3 v+ |3 h+ S+ m4 {% o) y我练了fingerpass两个月了 现在NR都很流畅
鸭子``(305991814) 02:21:57
0 0``难练死了
6 v: T. J# c4 D# {% U) a: m! B" Y9 B鸭子``(305991814) 02:22:15
我NR都不顺
舞姬(383167857) 02:22:28
bonkura那个"力" 现在还琢磨不了= =
4 N2 T8 D* d8 q4 a鸭子``(305991814) 02:22:54
/ k& ^/ B% N2 |# Y6 [他很神额``创始者嘛``
舞姬(383167857) 02:23:11
% C9 f: _1 w: B: f) O# D1 a我想转软风的时候,手臂很自然的动= =
7 h+ |* A9 n1 N) F( L! K鸭子``(305991814) 02:23:13
毕竟有些东西还是言传深交好``
舞姬(383167857) 02:23:27
我练不成那个软"力"
" t9 S* X% v: x' V5 r鸭子``(305991814) 02:23:33
$ A7 }, s  _# Y+ v; |! i& @% ~= =``估计都是通病了``
舞姬(383167857) 02:24:03
9 L+ n/ E9 [7 R3 t' F0 Y1 d再说说ayatori的用"力"
# t$ V) n+ \' `) m3 P鸭子``(305991814) 02:24:07
& @9 n3 K; }7 g) @0 _- -
舞姬(383167857) 02:24:12
这个就不怎么多说了
* b/ [$ n- K; Y1 h鸭子``(305991814) 02:24:16
* V3 I! X: b0 E4 W+ j  [0 L算个访谈了``
+ j; M, c. S7 ^舞姬(383167857) 02:24:26
+ |2 ]: P0 A' [' m" {: X5 Y2 |6 F3 e* j什么tricks都很用力.
鸭子``(305991814) 02:24:42
$ N) s$ ]7 d  i: O8 k``很暴力的那种？
/ G/ l) X& z3 _- N舞姬(383167857) 02:24:50
详情看他solo2 开头的几个combo
舞姬(383167857) 02:24:54
: [5 P  u( k, \" T" a0 f是的
& y- _0 i0 T, W7 k& P' {; i! w3 h鸭子``(305991814) 02:25:04
那种很刚
舞姬(383167857) 02:25:05
, y4 U- E/ L9 z4 q$ g快 狠 准的
鸭子``(305991814) 02:25:21
很求进``
舞姬(383167857) 02:25:29
但又很流畅..
鸭子``(305991814) 02:26:07
适度的用力``用大了``也不好`
鸭子``(305991814) 02:26:11
会飞``
舞姬(383167857) 02:26:47
是的
) e( h0 _8 _% r1 l- Q鸭子``(305991814) 02:26:54
aya自己肯定掌握了如何最大限度的发挥这个力
舞姬(383167857) 02:27:21
aya的combo 高潮部分总是很多
8 {8 o( }: @& H4 t鸭子``(305991814) 02:27:21
, m: ~  d/ G0 a, i) y$ ]- A! t提高速度的话就要提高力``提高力就必须提高反应速度``
舞姬(383167857) 02:28:07
力应该得带速.
舞姬(383167857) 02:28:17
: W; N6 E7 D% l+ M9 _和流畅
鸭子``(305991814) 02:28:25
$ m. ~6 g$ z9 E他的combo很暴力``我也看过不少``一般人高潮部分都在结尾``
& Y2 D) Z: Q" m! k' K舞姬(383167857) 02:28:27
1 k/ L. _+ f3 r- B6 C让整个combo不会生硬.= =
鸭子``(305991814) 02:28:33
或开头`
* Y6 x; l/ _' @9 R1 y鸭子``(305991814) 02:28:57
脑袋构思要清楚才能流畅``
鸭子``(305991814) 02:29:04
我就不流畅``
鸭子``(305991814) 02:29:06
- -
  B0 p" q6 G( D舞姬(383167857) 02:30:21
0 ?4 z# b, i/ L/ P$ X0 M要锻炼"力" 最好方法是 bonkura大神也说了:1日最低一小时
% a" |; d9 F9 B, I$ F鸭子``(305991814) 02:30:40
- -这个我双手赞同``
. K. Y7 o& V8 `* N+ U9 q舞姬(383167857) 02:30:49
7 i; Z! G0 z5 R% f) T2 j在那一小时里要花半个小时在fingerpass上
# m8 \' m8 q* g5 P; D$ p舞姬(383167857) 02:31:30
fingerpass N和R练熟 自然会走到"力"阶段
鸭子``(305991814) 02:31:57
) B. V5 h3 y% Q5 [9 T``这个很练柔的功夫`我现在做很多招也很抖``
舞姬(383167857) 02:32:09
' g" l' B6 l3 B, Z很多新手的忽视了基本功..
舞姬(383167857) 02:32:30
其实基本功比那些flia flta bak fall更重要.
: Q+ @/ j  Z5 `2 h, S# n" g鸭子``(305991814) 02:32:34
E``的意思是``f pass 熟了就能开始领悟力的阶段？
舞姬(383167857) 02:32:41
对
鸭子``(305991814) 02:33:05
那些基本功是什么呢
舞姬(383167857) 02:33:50
fingerpass N/R chager(好像拼错) N/R
4 ]# E/ p" a3 {$ E& ?* A' t& A6 c' ]舞姬(383167857) 02:34:08
: {: |4 l; r5 w7 g. I练熟这两个个 基本学什么都没问题
鸭子``(305991814) 02:34:57
f pass我还不是很熟``cn cr 还是可以的``这些演变的招式很多？
5 f; k3 ^$ {) n8 j6 d- z7 L舞姬(383167857) 02:34:59
这两个tricks都关系到手指的独立性
舞姬(383167857) 02:35:22
chager NR 一般都接sonic的
鸭子``(305991814) 02:35:39
c N/R的感觉很重要``这个不是能看懂的
# G. u; \# y! \+ M- N- z舞姬(383167857) 02:36:23
Chager 这个我深有体会
鸭子``(305991814) 02:36:37
来谈谈
舞姬(383167857) 02:36:59
当年为了学会个chager N 转到手掌满是墨水..
' T2 T' a& U2 u& z舞姬(383167857) 02:37:06
手都麻了
& j( w8 w0 v& V, P2 E鸭子``(305991814) 02:37:10
- -``钢笔额``
舞姬(383167857) 02:37:48
! Y0 Z) J. T! v/ O1 A! I之后学会了Chager N之后就会了sonic= =
. Z) N2 ]7 ]* ], I: D舞姬(383167857) 02:38:01
. d4 w, \5 a( X( E7 J6 d- D/ o我想很多人应该都是这样
鸭子``(305991814) 02:38:23
" I; h2 W" z; M8 [算我一个``
  q0 v+ X0 ?0 y7 R: K; R! V舞姬(383167857) 02:38:34
4 K6 b8 d- X0 }* c7 u- tChager 熟了 在旋的过程中.自己会突然接上sonic
+ m+ O8 G1 v( H. v! `, O4 F鸭子``(305991814) 02:38:49
我也是``cn这个感觉我认为不是特别好找的``
' m" q# f9 ~  d" L; L8 p# M鸭子``(305991814) 02:39:06
3 y7 P! D! R% z& k: D  k这是不是就涉及到发力问题
舞姬(383167857) 02:39:33
# K4 G3 y- @: e8 B) Z# ?很多人都觉得练23 Chager不怎么用力 因为这23手指的神经都分割了
鸭子``(305991814) 02:40:07
% @8 u' P: C. E% ~3 f0 X0 N我觉得34的cn最难``
舞姬(383167857) 02:40:37
1 {! g+ v1 Y: A7 z但是34 chager的话 就比较难用"力"了
舞姬(383167857) 02:40:48
甚至用手臂推都旋不了
9 w2 X/ s3 j+ r6 k4 u鸭子``(305991814) 02:41:06
, ]7 z7 X1 J# g: O1 c/ P' C恩``我会并不自觉做 sonic
" b& A7 }- j, A; O" M舞姬(383167857) 02:41:23
( \% X. l+ c! c2 q/ w% L* S# F% \其实chager就是训练神经分割的最好方法
* t. s7 Z( E  y! Z鸭子``(305991814) 02:42:02
哦``我懂了 如果34没有分割的话``用34练习CN
舞姬(383167857) 02:42:07
6 j. j9 h  D& V& w; [; M+ q学会chager 如果手换个姿势就很容易出现shadow
鸭子``(305991814) 02:42:08
使其分割开来
舞姬(383167857) 02:42:14
) S6 ]( N9 |1 ^# r/ c# x  ^1 p; z是的
$ U# j: l4 I  [5 v# l7 ]鸭子``(305991814) 02:42:34
- -``真神奇``确实是
3 I1 p2 ^5 D1 z1 m. k( f舞姬(383167857) 02:43:07
" a$ X" O: N& H我也问过很多老一辈的 他们都没练过论坛那些神经分割的教程= =
舞姬(383167857) 02:43:13
8 I1 Z, [9 I5 K6 ~+ I我也是这样= =
鸭子``(305991814) 02:43:31
= =我也没练过``
2 r2 |0 m' p6 ~, P3 _& f3 R' a鸭子``(305991814) 02:43:59
, w3 E" I& D0 U; U! c1 ]" |我34做不出shadow``和CN、R
舞姬(383167857) 02:44:11
= = 练吧
6 ^' ~& Q: {& n2 f  d  p鸭子``(305991814) 02:44:30
, R; s) O) q0 f+ i; X9 v" E, j恩``
) _0 q- }7 O3 c  N" C7 v9 j1 }舞姬(383167857) 02:44:50
; |: z2 r* W) d' x$ Pbak应该和"力"有关系的.
7 T+ [5 e8 D- H/ ~- d% k, \鸭子``(305991814) 02:44:57
+ O# h2 X4 [+ A! R2 H2 s黑猫 - -
" s# z3 q6 h4 f, B" M# J; ~舞姬(383167857) 02:45:14
  O6 v* p& |  b) t% i8 K指尖bak不知道要不要用到"力" 因为我不会指尖bak= =
- V0 s6 u! b' J. O舞姬(383167857) 02:45:43
- Z2 D4 b! f8 p. j指根bak就得学会怎么用"力"
鸭子``(305991814) 02:45:46
; O0 _) b1 x4 Z: e& D？
鸭子``(305991814) 02:45:50
哦哦
鸭子``(305991814) 02:45:52
知道``
0 E, g$ e8 C1 z舞姬(383167857) 02:46:12
" u9 F% V) r+ Q# Z' u. t怎么说呢= =
  B( g4 y# N  I5 l9 O, t; }鸭子``(305991814) 02:46:28
  i6 _( ?* V: ~5 U4 h* G" p' U# m) {  R- t我cont bak 如果在指根就很难做出几个
6 i. |, K/ w  ~8 D  ?/ A+ h1 \: t+ ?舞姬(383167857) 02:46:44
= = 我也不知道怎么说好了= =
" ]. B  q2 Z* k" k$ S2 L, D; @鸭子``(305991814) 02:47:11
- -``组织语言``我等着赐教呢
舞姬(383167857) 02:47:36
; g; Y& V- g4 c/ M0 x1 z& ?: C表达不能= =
' N' c- I. P) g- v$ y3 G+ P鸭子``(305991814) 02:48:12
- -`
舞姬(383167857) 02:48:21
反正要学neo bak fall就要知道bak是怎么用"力"的
, J  Z( h& Y# f1 ~8 u3 a! ~鸭子``(305991814) 02:48:46
6 J6 Y$ F% x) X( f5 U- -``neo bak fall··？
* W+ K/ K; C8 c7 n  ~鸭子``(305991814) 02:48:54
( J* m( `' z$ P* f4 X  g这个很少见
$ q0 I8 E1 `* p. f: D! z鸭子``(305991814) 02:49:10
原来见过有人做 做出来感觉很怪
舞姬(383167857) 02:49:12
$ G1 H! ^/ v1 yhttp://ca.youtube.com/watch?v=HqTks3cWa2g
" V5 N0 q, E4 ^; K/ R舞姬(383167857) 02:49:35
这个MS不标准= =
鸭子``(305991814) 02:49:43
0 0
6 b. ]9 |; X$ U; \舞姬(383167857) 02:49:53
! ?) |. N  O! i9 \找JM同学的http://ca.youtube.com/watch?v=M_xEhbTmK9g
# h& r$ \$ c& u1 I$ g鸭子``(305991814) 02:50:16
转半圈？

[ 本帖最后由 ⑦é鵝→菻◆ 于 2009-1-23 03:38 编辑 ]

⑦é鵝→菻◆

舞姬(383167857) 02:50:31
% K, L; l2 L$ o其实做neo bak fall最美的 个人觉得是NHK大神
舞姬(383167857) 02:50:37
不是半圈= =
鸭子``(305991814) 02:50:59
, ?) b: U. c8 ]2 A( G( y1 u- -很像啊`我支会做1的neo
- K" m8 r, T2 A3 l' l2 I舞姬(383167857) 02:51:16
neo bak 只是bak1 笔在手背旋. 没有绕过1
# `5 h; g  q% ~# L1 z! I舞姬(383167857) 02:51:23
/ J8 |2 i. P# V, i9 D就直接bak2............
鸭子``(305991814) 02:51:30
  D* G$ x( [5 t# _; `- -``不还是半圈么``
舞姬(383167857) 02:51:39
5 [1 {# q6 G! P# O/ [: I多少圈都得= =
' M2 U! K( u- J鸭子``(305991814) 02:51:50
哦哦哦
鸭子``(305991814) 02:52:15
就是没有绕指的动作
舞姬(383167857) 02:52:16
这个比bak fall要难很多= =
舞姬(383167857) 02:52:22
3 T$ w' z& D* S- B' R+ J' i1 X* G5 w6 J是的
: o9 x) {  Z) ^9 V2 M  k鸭子``(305991814) 02:52:24
2 e  {6 x# d, @$ g8 i6 E$ @2 }看出来了 - -``
舞姬(383167857) 02:52:34
在下无能 至今还不会= =
鸭子``(305991814) 02:52:40
这个能找到发力的技巧？
鸭子``(305991814) 02:52:41
6 C7 `; e- K8 @9 R  @$ @- -
, x6 p! A3 N0 o* T' {" x舞姬(383167857) 02:52:44
3不会用"力"
$ M7 _1 _7 o7 d. \3 q; o8 s! Y舞姬(383167857) 02:52:46
6 N  d  I" D& o2 u是的
鸭子``(305991814) 02:52:59
我试下
鸭子``(305991814) 02:53:33
7 Q' d9 j# d6 y! S2 C( i9 F' h- -不好做``34分不开勾住了
) P. ^) J/ r; E. T( G; X鸭子``(305991814) 02:53:45
8 s8 p" t  E; h到2就很难了``
: f1 Y1 ?# i9 l6 b6 M舞姬(383167857) 02:53:49
是的
舞姬(383167857) 02:54:00
时候不早了 我得睡觉了
8 p$ n# {# C5 D' h, t/ [鸭子``(305991814) 02:54:11
88 体会很多``
% A' n0 X5 k' n舞姬(383167857) 02:54:16
2 J* k  M3 m" F8 r+ @8 T; A# G对了
鸭子``(305991814) 02:54:19
/ T' j+ z: f, J. c& Z. }?
舞姬(383167857) 02:54:23
麻烦你发到PSH= =
) r9 S$ M0 F' b/ T鸭子``(305991814) 02:54:36
我正要发
鸭子``(305991814) 02:54:38
- -
鸭子``(305991814) 02:54:43
+ k, O% c, v4 Q) a$ U2 ~& x$ ]想到一块了
舞姬(383167857) 02:54:45
( N1 S$ o1 q! q+ W7 L' h5 C# ]我想应该对新手们应该有点用的
鸭子``(305991814) 02:54:57
我也这么想的
6 A& b" x& r; V; B, a! w: u鸭子``(305991814) 02:55:10
8 晚安
舞姬(383167857) 02:55:20
8
& Z' v& v+ E, Q* {舞姬(383167857) 02:58:51
临走发萌娘林克
+ T8 n6 `) U6 M, U$ k$ M$ f舞姬(383167857) 02:58:52
http://ca.youtube.com/user/xxxayu3
鸭子``(305991814) 02:58:57
/ f% w6 t  G7 t+ M5 Q- -
4 L6 _3 A0 F+ I舞姬(383167857) 02:59:08

8 ]3 L' E4 A+ w$ }( u& r
======================================分割==========================================
空格就不空了``变色就挺累的了``
0 A3 q# O7 {9 ~: L希望各位新手多多学习``
我觉得这才是新手进阶中级最好的方法``
# Q4 R% U, b7 b+ X% `
就到这了~·
- L  s$ X7 w$ S* d+ _. M) @各位行行好``不给鲜花回个贴说说体会也好``
原谅我连贴``字数太多了``

轩辕.

我的风格是靠关节的灵活和力度形成的速度纠结流…

其实自己慢慢的去形成风格就行了
# w, a' P4 o  V! R0 ^% X
- V+ p7 ~% E7 U& ^: D1 i8 b  P多看片…这个重要，自己琢磨怎样转出来效果才好

Luluding

深夜党的交谈....
Fingerpass啊.........
8 [  D0 K* t7 b& V5 M% z/ ]) m看来要多练下了......

yueyang126

neo bak我做不出来最后一下

# N# W9 u; d3 `- W1 X* C我觉得很有效果的一个练法是手腕不动，笔不到T，只用1234来回做，结合sonic, tw sonic, in sonic, around, pass的N和R，来来回回做各种组合

⑦é鵝→菻◆

我觉得E说的很多还是有道理的``
7 }' m; K& w/ t' c% k" K0 k9 {收益匪浅啊``
基本功原来也这么申奥

Aoer

获益良多
, K) X/ o( P4 C: u+ p懂得了很多东西。
嘻嘻。~
0 @  L, N0 z( C5 T* E
..

0o郁闷de三登o0

软是要有天赋的..我觉得..

12ve

大E总离不开萌娘..

wxnwjjxn8

获益良多················

正在转笔…

长见识了

单纯

受益匪浅.......

Orochi大蛇

哎 重长笔我都放弃送人了
正在慢慢练出自己的风格中

hay27

好复杂···
层次不够··

kemchenj

总结出来不就好了吗，这样看有一点乱