深夜与Eve谈转笔基本功和“力”的运用

⑦é鵝→菻◆

深有体会``一次很有帮助的谈话``
, P' K, z, o8 z& q  b: U新手们看看会有帮助的``不要急于学习难招``流行招基础才是关键``
从最基础的招式领悟``很多招式是由几本招式转化而来``所以基础才是关键``(下有例子``)
9 R: h6 w" L% s/ }" g9 U总的说现在很多柔美都不是真正的柔``而是手臂动似柔``而bonkura的柔是柔中带刚``很有力
% s1 P. J% p+ v: C5 q新手往往被这种柔吸引``而转化成为一种只要表面的柔而没有内在``也就是缺乏手指力的运用和发力大小``
往往都认为只要手臂带动笔就可以达到柔的效果``其实不然``这是错误的认识``
3 h, n, G4 n) P* l8 P其实最基本的柔是从几本招演变过来的``最基本的fingerpass 和charge``这是必须练好的``
. M' K- E  i4 F$ ]6 Q7 i一下谈话记录我和E都认为对新手很有帮助``务必详看``
============================华丽分割线==================================
0 h% _& C4 Q! q$ p% M（之前讨论某新手3个月 flia*5）
% V# c" r9 r$ O+ C" A7 p; S6 m……
鸭子``(305991814) 02:12:52
" X' v0 A, Q2 n  R- -``开始我看新4的时候 觉得大蛇的风格挺好的``可是后来看别的片 - -``额 不说了
2 m- f! H( I- y: N. ~% J! j8 [舞姬(383167857) 02:13:10
手动惹的祸
鸭子``(305991814) 02:13:22
- -手动？
鸭子``(305991814) 02:13:53
新4 那个效果怎么哪么好``很漂亮啊``
. M$ _1 P5 ]: I: S8 W- b' J' Z9 f舞姬(383167857) 02:13:55
手动症
鸭子``(305991814) 02:14:07
2 g: l" q2 C' D( m  _( Z# c, p- -``哆嗦``?
舞姬(383167857) 02:14:10
2 J& l+ \3 H# f- P5 {( M不知道请看clast wcy big bang的片
鸭子``(305991814) 02:14:21
7 F5 W, t, c# r( X( X( l6 F* Moo
, o( y: f  o. Q. o$ o" B舞姬(383167857) 02:14:30
  F6 y! ^* b$ k4 w% z- Z) {还有tkspin
6 n1 P9 B7 T: R舞姬(383167857) 02:14:45
http://ca.youtube.com/watch?v=yzRHfxENt7Y&feature=channel_page
4 }8 j3 n' u* ~1 d. U" @% L7 J鸭子``(305991814) 02:14:53
我也有段时间没上论坛了``上个学期一直没上网``
鸭子``(305991814) 02:15:07
谢
舞姬(383167857) 02:15:12
其实我只是游客身份登录= =
7 ~; |' O! _( i+ P鸭子``(305991814) 02:15:17
- -
舞姬(383167857) 02:15:42
: M: E# r  q# ]/ a( l, Xhttp://ca.youtube.com/watch?v=B2B4E5UBmW0
鸭子``(305991814) 02:15:59
, l* E4 g1 U0 ~- vclast的风格很好额``看着很软
舞姬(383167857) 02:16:09
5 h! e9 L) P1 M5 Y. @9 a: V7 y; M不行
% R; Z9 [/ X! p2 u- j) K7 j: [) V  f舞姬(383167857) 02:16:14
那是扭
, t8 H% n) y2 b: u- [7 N, ?鸭子``(305991814) 02:16:25
- -``哦哦 水蛇那个
. _4 T4 E7 |  {3 K2 J舞姬(383167857) 02:16:57
4 `$ a- i! [* v" T很多人学软都学出手动出来
8 f; ^) U& [. |舞姬(383167857) 02:17:08
7 s$ o% {; M: Xclast wcy big bang由此可见
4 |" x& M* E/ U% ]1 K% _: s) @4 O舞姬(383167857) 02:17:16
http://ca.youtube.com/watch?v=B2B4E5UBmW0
鸭子``(305991814) 02:17:31
- -``貌似软的精髓不再那里``手指真柔才算吧``
舞姬(383167857) 02:17:52
6 l1 T* x. T2 J4 d" y9 o* v都以为手指不用力 手动就是软效果
舞姬(383167857) 02:18:01
转笔要看那个"力"
1 o6 [( e0 d1 b9 {; C1 |$ ?鸭子``(305991814) 02:18:27
- -``有道理``
舞姬(383167857) 02:18:45
; C* ?* D  C8 H1 ]* Y& n3 ~! N每个人都有不同的用"力"
; z  F6 N) c! m& Z4 x舞姬(383167857) 02:19:08
bonkura solo2就是个最好的说明
7 o5 g5 k  {. |% L舞姬(383167857) 02:19:24
1 y0 y) O" E( b柔中带钢
鸭子``(305991814) 02:19:30
3 [" I; v0 F  n4 `( r6 |我开始也想学软``后来都让我提速``我就提速了``几个月前还是龟速``
1 _; `3 t2 w- o- t鸭子``(305991814) 02:19:45
$ y( p$ h: d, o$ N" Ubonkura那个是神级
舞姬(383167857) 02:20:04
big bang 领悟不够神 所以手指不会用"力"
舞姬(383167857) 02:20:24
看他那些片 都是靠笔力推动的= =
舞姬(383167857) 02:20:38
1 [: [3 ^! _# f1 }9 A5 j1 T# ?臂力
* U5 {, N# {! H0 m7 i% }( i鸭子``(305991814) 02:20:43
用惯性?
9 V. M) D7 p- ~  x$ q  k. F鸭子``(305991814) 02:21:24
& g1 x% D  N2 G2 j/ L我觉得如果说手指 用力最好还是搓的看的出来是手指用力``
) h9 ~; b" U* i6 e+ C! m2 m舞姬(383167857) 02:21:37
0 R; X* |4 w& m手指力最好是学好fingerpass
舞姬(383167857) 02:21:57
我练了fingerpass两个月了 现在NR都很流畅
鸭子``(305991814) 02:21:57
7 g' w" l. I" y% X( v$ O4 x0 0``难练死了
& |$ Z, h. I5 g$ g" `4 ^* i' X鸭子``(305991814) 02:22:15
, A; R; x9 f6 h" a' a我NR都不顺
- ^& V6 A% t2 P. r; T/ S& }舞姬(383167857) 02:22:28
bonkura那个"力" 现在还琢磨不了= =
# e3 r7 W+ F* z: d' F$ ]& v鸭子``(305991814) 02:22:54
他很神额``创始者嘛``
& C7 q- n- k8 u( K0 `0 E8 |, t舞姬(383167857) 02:23:11
! F1 l. k8 N7 ~# n" g我想转软风的时候,手臂很自然的动= =
鸭子``(305991814) 02:23:13
毕竟有些东西还是言传深交好``
舞姬(383167857) 02:23:27
我练不成那个软"力"
8 W7 C2 |: v. P; B4 l' t鸭子``(305991814) 02:23:33
= =``估计都是通病了``
/ s! ~0 ]: _7 a% M2 w6 i$ d舞姬(383167857) 02:24:03
8 p0 g9 t+ U5 l! k3 ~* N" ?  l再说说ayatori的用"力"
鸭子``(305991814) 02:24:07
- -
舞姬(383167857) 02:24:12
6 N5 s7 o3 O9 w# Z, @2 m, W  @这个就不怎么多说了
鸭子``(305991814) 02:24:16
4 e: p" [! j( J5 x5 N5 O& F算个访谈了``
舞姬(383167857) 02:24:26
什么tricks都很用力.
, Q1 y* o$ e6 A) W鸭子``(305991814) 02:24:42
: `8 I+ r. f2 B0 T- ?``很暴力的那种？
舞姬(383167857) 02:24:50
7 G. S; W( v; c0 V5 _9 V详情看他solo2 开头的几个combo
: v! @' w* V8 }1 m9 P舞姬(383167857) 02:24:54
, o6 B! m8 ?1 ?是的
$ M6 S) w) L" V3 ?鸭子``(305991814) 02:25:04
# Y; H8 T7 q8 z/ M: _3 p' T那种很刚
舞姬(383167857) 02:25:05
快 狠 准的
, z1 J1 s) B1 j5 V% @鸭子``(305991814) 02:25:21
很求进``
舞姬(383167857) 02:25:29
但又很流畅..
' U! t8 v3 e- T3 {+ Q/ k; r' x2 G鸭子``(305991814) 02:26:07
' p/ ?( ^# A1 R8 L' L" F: e. [适度的用力``用大了``也不好`
) j+ D6 o& F9 c; r7 L鸭子``(305991814) 02:26:11
会飞``
, U8 }; N4 l6 {4 d舞姬(383167857) 02:26:47
4 z% p& C8 o$ }3 d是的
' ?3 Y9 T, a+ B2 n7 ]鸭子``(305991814) 02:26:54
aya自己肯定掌握了如何最大限度的发挥这个力
  y9 J; U0 Q1 U4 Q. K2 [舞姬(383167857) 02:27:21
/ \7 C% C; p' ]) d9 ^+ _4 V+ o4 Raya的combo 高潮部分总是很多
: \6 h7 Z( w" b' m' z) O9 x鸭子``(305991814) 02:27:21
! D- c0 e" y* o. O提高速度的话就要提高力``提高力就必须提高反应速度``
舞姬(383167857) 02:28:07
力应该得带速.
3 K# p% B8 S5 W舞姬(383167857) 02:28:17
和流畅
鸭子``(305991814) 02:28:25
他的combo很暴力``我也看过不少``一般人高潮部分都在结尾``
: Y# M5 B3 D* O舞姬(383167857) 02:28:27
5 l0 j0 v  s$ F# J让整个combo不会生硬.= =
鸭子``(305991814) 02:28:33
5 U% y6 U# d$ c+ ~. R/ K! d或开头`
鸭子``(305991814) 02:28:57
' T% n7 h! e9 ]& Q脑袋构思要清楚才能流畅``
8 |3 Z( F' d2 A5 ~鸭子``(305991814) 02:29:04
. V; v+ J1 b! j3 ?% L7 @我就不流畅``
# |# j4 V. k" g; B$ S鸭子``(305991814) 02:29:06
! T% u  k* h+ k5 I3 X% j- -
舞姬(383167857) 02:30:21
要锻炼"力" 最好方法是 bonkura大神也说了:1日最低一小时
/ M) p2 I$ s! S- M( G& f  }鸭子``(305991814) 02:30:40
- -这个我双手赞同``
舞姬(383167857) 02:30:49
在那一小时里要花半个小时在fingerpass上
" j% E) p1 e# }舞姬(383167857) 02:31:30
. r7 ^2 c4 |: c) l! a. f6 b) Ofingerpass N和R练熟 自然会走到"力"阶段
# Q8 d% r8 T5 Z$ u$ n8 T- d鸭子``(305991814) 02:31:57
9 R: S5 w/ A3 s9 L/ e8 n) ^% J5 a! K``这个很练柔的功夫`我现在做很多招也很抖``
舞姬(383167857) 02:32:09
- z! M$ k; [  u. y6 ^* S很多新手的忽视了基本功..
+ I5 x6 K. ^* @9 P舞姬(383167857) 02:32:30
7 T# p  ?5 D( N- y其实基本功比那些flia flta bak fall更重要.
1 H# S1 L! j/ ?# j" J鸭子``(305991814) 02:32:34
. ~9 J; N; x, ?, r. A( j6 OE``的意思是``f pass 熟了就能开始领悟力的阶段？
; s9 [0 h: ~0 N: u, v7 o* |舞姬(383167857) 02:32:41
对
) k5 ]4 v1 R/ s& Q7 O鸭子``(305991814) 02:33:05
) _7 K% D+ ~* O& R. e2 u3 G# F6 f那些基本功是什么呢
舞姬(383167857) 02:33:50
fingerpass N/R chager(好像拼错) N/R
( S, u9 _# A: Y7 w舞姬(383167857) 02:34:08
3 Z- ~9 ?! ~3 |练熟这两个个 基本学什么都没问题
鸭子``(305991814) 02:34:57
. ?# u) b: ^, g! p9 A& z- uf pass我还不是很熟``cn cr 还是可以的``这些演变的招式很多？
舞姬(383167857) 02:34:59
这两个tricks都关系到手指的独立性
舞姬(383167857) 02:35:22
chager NR 一般都接sonic的
鸭子``(305991814) 02:35:39
c N/R的感觉很重要``这个不是能看懂的
, P$ E7 _& Y4 [* A% q舞姬(383167857) 02:36:23
# c7 }* ?* c. I  [$ DChager 这个我深有体会
& |5 Z- C# a4 f1 ^鸭子``(305991814) 02:36:37
来谈谈
舞姬(383167857) 02:36:59
当年为了学会个chager N 转到手掌满是墨水..
) |* p& E, @. \; }舞姬(383167857) 02:37:06
3 X- u; ^7 j4 K手都麻了
鸭子``(305991814) 02:37:10
- -``钢笔额``
舞姬(383167857) 02:37:48
# ~6 G" L  Y0 S之后学会了Chager N之后就会了sonic= =
! K5 j9 K- q+ q" d& i* d# Z- W舞姬(383167857) 02:38:01
我想很多人应该都是这样
( @0 S1 Q( ?. L0 d2 r+ w3 _+ W' a鸭子``(305991814) 02:38:23
算我一个``
% o' R" l, `+ p0 Z* y1 d0 k舞姬(383167857) 02:38:34
+ W9 G" n4 }! i1 v6 a! U( s5 sChager 熟了 在旋的过程中.自己会突然接上sonic
/ E; c: _; Z' Z/ V$ ~- U1 I鸭子``(305991814) 02:38:49
$ k5 [) u$ j( V$ q) t我也是``cn这个感觉我认为不是特别好找的``
鸭子``(305991814) 02:39:06
这是不是就涉及到发力问题
( |: F9 C8 i1 x! ?舞姬(383167857) 02:39:33
很多人都觉得练23 Chager不怎么用力 因为这23手指的神经都分割了
0 g+ R+ Y$ y, Q7 ~鸭子``(305991814) 02:40:07
我觉得34的cn最难``
舞姬(383167857) 02:40:37
8 D9 {* _* Q2 D3 p! c4 x) [但是34 chager的话 就比较难用"力"了
舞姬(383167857) 02:40:48
! E( I% p( O. O  G甚至用手臂推都旋不了
鸭子``(305991814) 02:41:06
恩``我会并不自觉做 sonic
/ s' V; ~; _5 s/ Y5 i  T& Y舞姬(383167857) 02:41:23
0 Q- h) h8 z  O# a+ R其实chager就是训练神经分割的最好方法
鸭子``(305991814) 02:42:02
+ d1 D( [% B3 U哦``我懂了 如果34没有分割的话``用34练习CN
舞姬(383167857) 02:42:07
2 e* G/ f  g) d3 ]' D学会chager 如果手换个姿势就很容易出现shadow
) o" [( O9 A* g( i" S) E5 Y0 T: z鸭子``(305991814) 02:42:08
& g2 m3 d  T5 t8 y. T/ W使其分割开来
舞姬(383167857) 02:42:14
/ z! J% Z4 x; [% E5 u是的
  U3 ~8 [3 Z- z) z鸭子``(305991814) 02:42:34
- -``真神奇``确实是
, o9 h# G/ E; A& [3 X舞姬(383167857) 02:43:07
我也问过很多老一辈的 他们都没练过论坛那些神经分割的教程= =
舞姬(383167857) 02:43:13
我也是这样= =
- P% B7 N0 R2 l  ~/ ~/ r鸭子``(305991814) 02:43:31
= =我也没练过``
3 j) g. g. t% L! H/ p0 Z鸭子``(305991814) 02:43:59
我34做不出shadow``和CN、R
舞姬(383167857) 02:44:11
  `" [- N: a1 x= = 练吧
鸭子``(305991814) 02:44:30
; H% O- C  ^! I8 z恩``
# [# Z; [5 C: T$ m- D- V+ |舞姬(383167857) 02:44:50
: x) I3 H. K9 ?/ `! B6 Rbak应该和"力"有关系的.
鸭子``(305991814) 02:44:57
, F; r/ J4 G/ H3 @; M; y$ l- j黑猫 - -
4 ^" I7 j( A9 O9 x9 I% @8 C舞姬(383167857) 02:45:14
指尖bak不知道要不要用到"力" 因为我不会指尖bak= =
7 J4 C- x0 y: c舞姬(383167857) 02:45:43
! d: w0 W% T8 f0 H/ a0 v指根bak就得学会怎么用"力"
" T- Q. U/ E  s; N- K鸭子``(305991814) 02:45:46
？
鸭子``(305991814) 02:45:50
哦哦
! u) b  ~  S# L8 Q& O. Y鸭子``(305991814) 02:45:52
知道``
舞姬(383167857) 02:46:12
" q% O  N5 X8 s- _) M6 C5 U怎么说呢= =
鸭子``(305991814) 02:46:28
我cont bak 如果在指根就很难做出几个
; z& w) T- {9 i$ \7 d舞姬(383167857) 02:46:44
= = 我也不知道怎么说好了= =
鸭子``(305991814) 02:47:11
* J+ B3 L4 E$ i& r' K0 N( S- @- -``组织语言``我等着赐教呢
舞姬(383167857) 02:47:36
表达不能= =
鸭子``(305991814) 02:48:12
( \7 e5 i9 }3 y6 \- -`
( t. m$ a& u8 n" a3 H& w- `, I舞姬(383167857) 02:48:21
反正要学neo bak fall就要知道bak是怎么用"力"的
# H8 ~2 a# ?. j, u鸭子``(305991814) 02:48:46
) o4 }0 c& G7 i  Z2 v9 J; c- -``neo bak fall··？
鸭子``(305991814) 02:48:54
这个很少见
鸭子``(305991814) 02:49:10
原来见过有人做 做出来感觉很怪
舞姬(383167857) 02:49:12
http://ca.youtube.com/watch?v=HqTks3cWa2g
舞姬(383167857) 02:49:35
这个MS不标准= =
! _, R0 j& R$ \, y" T1 e& O鸭子``(305991814) 02:49:43
0 N3 w! a, ~5 X1 p0 0
舞姬(383167857) 02:49:53
) i- `: f- K# x4 q" k/ w; e1 E找JM同学的http://ca.youtube.com/watch?v=M_xEhbTmK9g
9 f) P- e) E" i鸭子``(305991814) 02:50:16
, N  N  k4 m  b) E/ x转半圈？

$ Y/ E' j2 C  v[ 本帖最后由 ⑦é鵝→菻◆ 于 2009-1-23 03:38 编辑 ]

⑦é鵝→菻◆

舞姬(383167857) 02:50:31
4 W+ C6 l& k8 l& @1 i其实做neo bak fall最美的 个人觉得是NHK大神
舞姬(383167857) 02:50:37
+ C( M/ X( N; J! j7 u不是半圈= =
- c* U. W" X- V( k* V6 n1 f4 ~鸭子``(305991814) 02:50:59
% z- k& i: @& r( c- -很像啊`我支会做1的neo
  S! Y) E6 S" N4 l- Z/ }2 F. j舞姬(383167857) 02:51:16
neo bak 只是bak1 笔在手背旋. 没有绕过1
8 o4 {( I# \* F; H$ q舞姬(383167857) 02:51:23
6 U- c1 H; P4 w2 [就直接bak2............
& G; L7 q1 B/ @- \鸭子``(305991814) 02:51:30
- -``不还是半圈么``
舞姬(383167857) 02:51:39
% V, C* ~* Y8 A0 C. T9 K; l$ ~  k多少圈都得= =
' [$ Y5 E0 ^" z/ f& E3 X# T8 J. `鸭子``(305991814) 02:51:50
哦哦哦
( c9 k6 v" j2 _0 t: k9 M' j鸭子``(305991814) 02:52:15
# x! h6 H0 Y" W) n1 e就是没有绕指的动作
" q' ~. U# w) k% X" D舞姬(383167857) 02:52:16
这个比bak fall要难很多= =
0 o3 D$ y7 W- Y; w1 ~' D5 S* h舞姬(383167857) 02:52:22
是的
) V7 x0 Z0 V& g鸭子``(305991814) 02:52:24
8 O/ |# c7 a7 f( X# k, \看出来了 - -``
舞姬(383167857) 02:52:34
在下无能 至今还不会= =
鸭子``(305991814) 02:52:40
这个能找到发力的技巧？
鸭子``(305991814) 02:52:41
- -
, e/ ]  [' F0 k0 Y& h舞姬(383167857) 02:52:44
# P$ r, Q; ]! a. p5 o; E: Z1 o3 |3不会用"力"
! Q. |. b, ]6 q/ X8 p舞姬(383167857) 02:52:46
是的
鸭子``(305991814) 02:52:59
9 b* `7 y6 [: l: {# k我试下
鸭子``(305991814) 02:53:33
- -不好做``34分不开勾住了
鸭子``(305991814) 02:53:45
到2就很难了``
舞姬(383167857) 02:53:49
是的
舞姬(383167857) 02:54:00
( w0 S9 Z  y: `时候不早了 我得睡觉了
/ k2 E0 x/ A; n0 h: V2 E鸭子``(305991814) 02:54:11
88 体会很多``
3 t6 x" R! X2 k( m- o# r舞姬(383167857) 02:54:16
* r2 H& M5 u  u$ n/ M% l7 N对了
: p# v8 `' o- K+ v0 G鸭子``(305991814) 02:54:19
& F+ \% {* `# f7 @+ `+ e?
! Z. p/ z) Y- x% I* {! \舞姬(383167857) 02:54:23
麻烦你发到PSH= =
9 Z2 t' p  ?: D: j4 i0 V+ u: S- X- E鸭子``(305991814) 02:54:36
我正要发
/ j: _! |. x4 O% ?& p  w/ q鸭子``(305991814) 02:54:38
* C' p# f; `6 s' d- j( E- -
* _" b4 W) A7 o7 j3 A鸭子``(305991814) 02:54:43
想到一块了
6 i4 F6 o6 a9 Y1 L舞姬(383167857) 02:54:45
我想应该对新手们应该有点用的
鸭子``(305991814) 02:54:57
+ z1 _5 Z  q1 C2 y5 k" z; `. T( ^我也这么想的
鸭子``(305991814) 02:55:10
( D' Q. q  l, c/ c9 j" J  A8 晚安
' E5 T- y+ }/ B! M舞姬(383167857) 02:55:20
2 X! R* ^) C- ~3 P7 Y0 _8
1 p; ?- J! L7 M! }8 G+ k舞姬(383167857) 02:58:51
7 t8 o9 O$ K! \" r8 p) c1 v. Z# _) J临走发萌娘林克
8 ?4 p$ }1 C0 l" |; y4 v+ L9 Q: g, e& N% e舞姬(383167857) 02:58:52
http://ca.youtube.com/user/xxxayu3
鸭子``(305991814) 02:58:57
- -
$ Q; L* z( F( O% {' h舞姬(383167857) 02:59:08

& p  O& N; j( R, s5 h0 r; j
======================================分割==========================================
空格就不空了``变色就挺累的了``
希望各位新手多多学习``
; j* w# A( j; V" y3 v0 \我觉得这才是新手进阶中级最好的方法``

就到这了~·
; ]' ]7 T0 Z* a# h各位行行好``不给鲜花回个贴说说体会也好``
5 C- D. L4 ]  @! U原谅我连贴``字数太多了``

轩辕.

我的风格是靠关节的灵活和力度形成的速度纠结流…

其实自己慢慢的去形成风格就行了

# m% d- p8 {* B- g: {2 q) a多看片…这个重要，自己琢磨怎样转出来效果才好

Luluding

深夜党的交谈....
Fingerpass啊.........
看来要多练下了......

yueyang126

neo bak我做不出来最后一下
* G$ _% |$ A$ f
7 N$ L  T! O0 t. w6 }. [- p% _我觉得很有效果的一个练法是手腕不动，笔不到T，只用1234来回做，结合sonic, tw sonic, in sonic, around, pass的N和R，来来回回做各种组合

⑦é鵝→菻◆

我觉得E说的很多还是有道理的``
收益匪浅啊``
基本功原来也这么申奥

Aoer

获益良多
懂得了很多东西。
' ]) ]; j) V2 W嘻嘻。~

..
, Q( {% w3 a; M! q' w( ~; J1 ^

0o郁闷de三登o0

软是要有天赋的..我觉得..

12ve

大E总离不开萌娘..

wxnwjjxn8

获益良多················

正在转笔…

长见识了

单纯

受益匪浅.......

Orochi大蛇

哎 重长笔我都放弃送人了
正在慢慢练出自己的风格中

hay27

好复杂···
层次不够··

kemchenj

总结出来不就好了吗，这样看有一点乱