深夜与Eve谈转笔基本功和“力”的运用

⑦é鵝→菻◆

深有体会``一次很有帮助的谈话``
新手们看看会有帮助的``不要急于学习难招``流行招基础才是关键``
从最基础的招式领悟``很多招式是由几本招式转化而来``所以基础才是关键``(下有例子``)
" ?# @; U( V  F" ~. j1 X4 s9 R  \% D9 J总的说现在很多柔美都不是真正的柔``而是手臂动似柔``而bonkura的柔是柔中带刚``很有力
新手往往被这种柔吸引``而转化成为一种只要表面的柔而没有内在``也就是缺乏手指力的运用和发力大小``
6 k/ E% A8 x# C- T" v0 \往往都认为只要手臂带动笔就可以达到柔的效果``其实不然``这是错误的认识``
9 I$ a& m3 c& M3 V其实最基本的柔是从几本招演变过来的``最基本的fingerpass 和charge``这是必须练好的``
一下谈话记录我和E都认为对新手很有帮助``务必详看``
; Z0 o" {+ l# }5 L0 ~! [============================华丽分割线==================================
; h/ E5 ^+ k# h1 O7 d# z. @（之前讨论某新手3个月 flia*5）
……
鸭子``(305991814) 02:12:52
7 x4 y& n+ ], n, I" k) o- -``开始我看新4的时候 觉得大蛇的风格挺好的``可是后来看别的片 - -``额 不说了
/ _& W. L/ H3 w' G舞姬(383167857) 02:13:10
4 @- W& y; s& P/ {7 ^手动惹的祸
) Y5 V: \$ o, l7 I6 `( \鸭子``(305991814) 02:13:22
- -手动？
- Y( [* c; y- w( l% W6 X鸭子``(305991814) 02:13:53
, g5 m( C' h0 [. d' I新4 那个效果怎么哪么好``很漂亮啊``
3 `: G+ u9 Y. K0 R舞姬(383167857) 02:13:55
手动症
# u4 T6 T0 C# V6 ?# B" a3 B鸭子``(305991814) 02:14:07
- -``哆嗦``?
舞姬(383167857) 02:14:10
- e9 q6 F+ t6 m2 z0 K不知道请看clast wcy big bang的片
鸭子``(305991814) 02:14:21
1 r, _6 T4 `: t8 C$ f" ]oo
舞姬(383167857) 02:14:30
还有tkspin
舞姬(383167857) 02:14:45
# v& o1 ?0 v$ v' w# xhttp://ca.youtube.com/watch?v=yzRHfxENt7Y&feature=channel_page
鸭子``(305991814) 02:14:53
我也有段时间没上论坛了``上个学期一直没上网``
/ v1 m! ~: [: x7 R) b鸭子``(305991814) 02:15:07
7 R$ e5 Q5 K, r3 h* z谢
  V) I; X& @1 y" I0 R" Z, {  R舞姬(383167857) 02:15:12
4 V6 J; Y, k7 E% `其实我只是游客身份登录= =
鸭子``(305991814) 02:15:17
- -
舞姬(383167857) 02:15:42
5 [# v6 p! `% l2 v0 [3 K" n) [http://ca.youtube.com/watch?v=B2B4E5UBmW0
鸭子``(305991814) 02:15:59
/ q4 r! g* [* ~clast的风格很好额``看着很软
* u" l) j) b& U- G! T7 `7 i# V( h舞姬(383167857) 02:16:09
7 m2 D% O1 O3 [" o不行
* m& n" `6 k; R舞姬(383167857) 02:16:14
那是扭
) m- A% l, q3 N  F  P" E鸭子``(305991814) 02:16:25
- -``哦哦 水蛇那个
舞姬(383167857) 02:16:57
3 A4 ]& G1 O+ S6 I很多人学软都学出手动出来
舞姬(383167857) 02:17:08
8 X% e) [; Y1 ]+ C+ D7 Y( A6 C# eclast wcy big bang由此可见
舞姬(383167857) 02:17:16
http://ca.youtube.com/watch?v=B2B4E5UBmW0
鸭子``(305991814) 02:17:31
3 ~, v8 O4 b, s- -``貌似软的精髓不再那里``手指真柔才算吧``
舞姬(383167857) 02:17:52
都以为手指不用力 手动就是软效果
! ~6 f: ]- \( V5 v1 Y+ c舞姬(383167857) 02:18:01
* P, j/ |- G/ M4 p4 w转笔要看那个"力"
" G+ W1 S* r* f鸭子``(305991814) 02:18:27
; ?5 \7 W' A/ k6 ^/ x5 t' i/ ^- G; N7 }- v- -``有道理``
舞姬(383167857) 02:18:45
6 \7 `7 x' W8 z每个人都有不同的用"力"
( h  u9 Q! c4 G( N舞姬(383167857) 02:19:08
bonkura solo2就是个最好的说明
& _. c: O$ P# k+ j/ c4 S; d/ S舞姬(383167857) 02:19:24
柔中带钢
- J$ k3 k1 l( e* n鸭子``(305991814) 02:19:30
我开始也想学软``后来都让我提速``我就提速了``几个月前还是龟速``
9 Y' [& S  j5 n) c: Q. e鸭子``(305991814) 02:19:45
7 X: E- h: `+ y4 nbonkura那个是神级
舞姬(383167857) 02:20:04
- b9 I9 L2 E! R5 d1 Kbig bang 领悟不够神 所以手指不会用"力"
舞姬(383167857) 02:20:24
看他那些片 都是靠笔力推动的= =
  t7 ]6 G% Q+ N( U/ o舞姬(383167857) 02:20:38
臂力
鸭子``(305991814) 02:20:43
用惯性?
) S4 ^. r0 j' r" d. H鸭子``(305991814) 02:21:24
我觉得如果说手指 用力最好还是搓的看的出来是手指用力``
. k* u% v4 q- e5 Q舞姬(383167857) 02:21:37
2 W1 |. B: l* I- l3 U3 J手指力最好是学好fingerpass
" ^; J3 D( [& i  l# L舞姬(383167857) 02:21:57
我练了fingerpass两个月了 现在NR都很流畅
鸭子``(305991814) 02:21:57
0 0``难练死了
5 v/ U+ T* P5 J0 V7 t7 O鸭子``(305991814) 02:22:15
& T$ l8 L8 G, _: N我NR都不顺
舞姬(383167857) 02:22:28
bonkura那个"力" 现在还琢磨不了= =
鸭子``(305991814) 02:22:54
. W2 g" r3 L. |/ V  T& I他很神额``创始者嘛``
舞姬(383167857) 02:23:11
我想转软风的时候,手臂很自然的动= =
鸭子``(305991814) 02:23:13
8 S( s/ h! H0 s1 p& W7 C4 N毕竟有些东西还是言传深交好``
舞姬(383167857) 02:23:27
我练不成那个软"力"
9 e& r! Q' w8 Y0 U& n2 p鸭子``(305991814) 02:23:33
9 ]. U) J6 B4 x1 j  x' ^5 T/ w= =``估计都是通病了``
7 d6 p; s# t. ]8 w1 y' ]) n* q4 H舞姬(383167857) 02:24:03
再说说ayatori的用"力"
! l# n5 c) U6 ?! x* H鸭子``(305991814) 02:24:07
# B5 v( }2 q1 X. n5 }. R" W- -
2 R- ^; f  J# N2 b- v舞姬(383167857) 02:24:12
这个就不怎么多说了
8 L7 ^; `& d, o5 a) w; l0 A鸭子``(305991814) 02:24:16
; K+ D( `% ~* a9 ^! R算个访谈了``
舞姬(383167857) 02:24:26
* _& Z% D% T# J3 W; J! `; o什么tricks都很用力.
+ q8 n! S8 }  m$ b鸭子``(305991814) 02:24:42
``很暴力的那种？
0 d. D, C. s. x2 }舞姬(383167857) 02:24:50
! e( s* w# A% ^4 k详情看他solo2 开头的几个combo
舞姬(383167857) 02:24:54
% q" g' e3 e$ S3 m" C) J1 y! J& l是的
鸭子``(305991814) 02:25:04
9 s7 M* S) t2 S& ?, \! p# `6 L那种很刚
! n7 [0 @/ D$ |, y" i/ U舞姬(383167857) 02:25:05
- S% Q/ Z: R+ _+ @" ~/ R; F  u快 狠 准的
7 Z1 m+ e  Z  K. k; z' p3 a% R鸭子``(305991814) 02:25:21
. J9 l, b: G/ @0 k4 L* [很求进``
舞姬(383167857) 02:25:29
. Q' V  o: [* d4 [6 E4 [& A4 X. h但又很流畅..
! n8 J. N+ B8 X9 n" S) j; Z; |鸭子``(305991814) 02:26:07
适度的用力``用大了``也不好`
鸭子``(305991814) 02:26:11
会飞``
舞姬(383167857) 02:26:47
2 [9 L: i0 e# Q& D; D* B5 I3 A是的
: P4 u4 `; {/ V, N% C9 c鸭子``(305991814) 02:26:54
' c  m( V3 {8 k! u3 }aya自己肯定掌握了如何最大限度的发挥这个力
舞姬(383167857) 02:27:21
aya的combo 高潮部分总是很多
8 B5 x8 M+ P1 H2 E5 Q: l) l( V. x鸭子``(305991814) 02:27:21
( @3 A- E+ l6 g* \' p" a# r提高速度的话就要提高力``提高力就必须提高反应速度``
舞姬(383167857) 02:28:07
力应该得带速.
舞姬(383167857) 02:28:17
和流畅
! L" Y1 ~% n) L鸭子``(305991814) 02:28:25
他的combo很暴力``我也看过不少``一般人高潮部分都在结尾``
舞姬(383167857) 02:28:27
. s' M+ r  j& D; v1 Q. K, q让整个combo不会生硬.= =
鸭子``(305991814) 02:28:33
( H$ G0 l5 S% N1 q+ z1 P* l& O或开头`
) D4 N! \) ~, g% v$ R# s鸭子``(305991814) 02:28:57
( s1 Q1 b- M9 ^8 i' m脑袋构思要清楚才能流畅``
7 B! K) L4 i  E1 z0 F  }$ v鸭子``(305991814) 02:29:04
我就不流畅``
4 P% N2 m8 d" ~/ q4 N- d% e! J1 G鸭子``(305991814) 02:29:06
" C0 `$ z* U8 E- -
/ W/ F8 }" Y7 [- _/ k1 R' E2 S舞姬(383167857) 02:30:21
要锻炼"力" 最好方法是 bonkura大神也说了:1日最低一小时
鸭子``(305991814) 02:30:40
- -这个我双手赞同``
( u" C6 B3 P4 A" K舞姬(383167857) 02:30:49
在那一小时里要花半个小时在fingerpass上
& u8 ?  C& N) H( t# R3 P+ Z7 N: [舞姬(383167857) 02:31:30
3 m8 U: L# K: cfingerpass N和R练熟 自然会走到"力"阶段
鸭子``(305991814) 02:31:57
``这个很练柔的功夫`我现在做很多招也很抖``
舞姬(383167857) 02:32:09
6 r! T# H9 y5 x3 Q很多新手的忽视了基本功..
) d8 p) w9 D0 W$ Z7 v舞姬(383167857) 02:32:30
其实基本功比那些flia flta bak fall更重要.
鸭子``(305991814) 02:32:34
E``的意思是``f pass 熟了就能开始领悟力的阶段？
+ V0 p5 z2 W( S( L1 @, m舞姬(383167857) 02:32:41
对
鸭子``(305991814) 02:33:05
那些基本功是什么呢
舞姬(383167857) 02:33:50
  C% u. S% ^) X  y' ?fingerpass N/R chager(好像拼错) N/R
" `  h% |: Y7 N舞姬(383167857) 02:34:08
2 r4 y6 ^% |* M0 c练熟这两个个 基本学什么都没问题
鸭子``(305991814) 02:34:57
f pass我还不是很熟``cn cr 还是可以的``这些演变的招式很多？
舞姬(383167857) 02:34:59
这两个tricks都关系到手指的独立性
1 x  j. X+ i7 q5 u2 _舞姬(383167857) 02:35:22
chager NR 一般都接sonic的
鸭子``(305991814) 02:35:39
c N/R的感觉很重要``这个不是能看懂的
舞姬(383167857) 02:36:23
Chager 这个我深有体会
3 F0 B3 e# |: V- C# H; D$ ]) m鸭子``(305991814) 02:36:37
: I% Z  o  |! ~: j来谈谈
0 {* F0 f" T$ c5 q6 {+ z舞姬(383167857) 02:36:59
当年为了学会个chager N 转到手掌满是墨水..
# Q; @1 @4 s+ Z  d% N* {0 Q舞姬(383167857) 02:37:06
& \" T5 s- \. F0 z手都麻了
/ L& s3 l( s% q2 s0 ]鸭子``(305991814) 02:37:10
- -``钢笔额``
舞姬(383167857) 02:37:48
' V2 N2 l* l/ @之后学会了Chager N之后就会了sonic= =
& P! S& p' X5 u' D  _3 w1 O; l舞姬(383167857) 02:38:01
# @. J' r5 }. o5 V5 x: X我想很多人应该都是这样
7 |- w, \3 P) N; n" X, C鸭子``(305991814) 02:38:23
算我一个``
舞姬(383167857) 02:38:34
+ E$ |& |! t# ]7 \) m$ r& HChager 熟了 在旋的过程中.自己会突然接上sonic
鸭子``(305991814) 02:38:49
我也是``cn这个感觉我认为不是特别好找的``
5 O) t% V$ t( [% J% X' `' w6 n鸭子``(305991814) 02:39:06
这是不是就涉及到发力问题
舞姬(383167857) 02:39:33
0 w7 l+ N: ?. T很多人都觉得练23 Chager不怎么用力 因为这23手指的神经都分割了
鸭子``(305991814) 02:40:07
我觉得34的cn最难``
, N# ~! @+ s& V, ?, h舞姬(383167857) 02:40:37
/ t: D1 ~6 h' t8 i! O但是34 chager的话 就比较难用"力"了
舞姬(383167857) 02:40:48
甚至用手臂推都旋不了
! h4 D! a1 p, |/ q) ?' ^# A+ A鸭子``(305991814) 02:41:06
恩``我会并不自觉做 sonic
舞姬(383167857) 02:41:23
) _, j' R5 |, Z0 E7 @其实chager就是训练神经分割的最好方法
: e  c' L0 i8 z) O; A/ ]鸭子``(305991814) 02:42:02
4 E; l* y, _5 r% ^9 n: u( a: M哦``我懂了 如果34没有分割的话``用34练习CN
- K8 ]7 x+ @7 m5 X舞姬(383167857) 02:42:07
6 h* X  o7 i( X- B: v7 }学会chager 如果手换个姿势就很容易出现shadow
鸭子``(305991814) 02:42:08
使其分割开来
( Y* V& x+ I: d$ S* f" E舞姬(383167857) 02:42:14
% R; J( v# z) i# K3 i' x是的
鸭子``(305991814) 02:42:34
$ H4 V9 I( x0 X' J3 W+ v- -``真神奇``确实是
% L& g! Q5 L' Y3 S6 ?0 U( L舞姬(383167857) 02:43:07
- X* g  e* v" ~: t2 f6 D1 z我也问过很多老一辈的 他们都没练过论坛那些神经分割的教程= =
' e1 L0 ]2 H! d. O9 G舞姬(383167857) 02:43:13
我也是这样= =
鸭子``(305991814) 02:43:31
$ s2 r, `) w* r# E= =我也没练过``
鸭子``(305991814) 02:43:59
! E6 ~: k; v% c1 F我34做不出shadow``和CN、R
4 N# P/ N1 v( |/ m) p' d% v舞姬(383167857) 02:44:11
= = 练吧
鸭子``(305991814) 02:44:30
恩``
舞姬(383167857) 02:44:50
; ~5 C3 T# o& k' fbak应该和"力"有关系的.
9 Y! b7 F, I8 P: C, q! b: a5 R鸭子``(305991814) 02:44:57
黑猫 - -
舞姬(383167857) 02:45:14
4 `6 i/ N! I  @/ X5 H( z指尖bak不知道要不要用到"力" 因为我不会指尖bak= =
舞姬(383167857) 02:45:43
指根bak就得学会怎么用"力"
鸭子``(305991814) 02:45:46
- ?6 `+ ~0 {0 F( e/ ~- N, x？
鸭子``(305991814) 02:45:50
哦哦
/ Z, L. ]! f, F鸭子``(305991814) 02:45:52
知道``
舞姬(383167857) 02:46:12
( ~8 r; i- l$ O$ H) e. x怎么说呢= =
& e2 y3 X; S( S6 h9 }鸭子``(305991814) 02:46:28
我cont bak 如果在指根就很难做出几个
8 X/ S; h6 e; `0 x0 F) _5 B舞姬(383167857) 02:46:44
  G# R( N) w; G= = 我也不知道怎么说好了= =
鸭子``(305991814) 02:47:11
- -``组织语言``我等着赐教呢
舞姬(383167857) 02:47:36
+ n- u* z' F7 A6 ]表达不能= =
% b' `* C) t! _& x( |鸭子``(305991814) 02:48:12
4 o0 e7 |" r+ _& o- -`
: ?, W* @9 m2 e" i舞姬(383167857) 02:48:21
3 [& v, h* b, N2 w反正要学neo bak fall就要知道bak是怎么用"力"的
鸭子``(305991814) 02:48:46
9 j5 S/ h+ z4 B* @* h- -``neo bak fall··？
% g( G8 l: I% V& M2 N鸭子``(305991814) 02:48:54
这个很少见
( J* a& Q9 T; o7 x# Z# d; S6 }3 c. K鸭子``(305991814) 02:49:10
. i/ {" k$ w. F: q3 {' ~) W原来见过有人做 做出来感觉很怪
* a: Y2 _6 e+ ]舞姬(383167857) 02:49:12
http://ca.youtube.com/watch?v=HqTks3cWa2g
( c1 {" W; |2 C4 f0 _' f( e舞姬(383167857) 02:49:35
这个MS不标准= =
鸭子``(305991814) 02:49:43
* g! j" z2 ~1 l" z: I0 0
舞姬(383167857) 02:49:53
找JM同学的http://ca.youtube.com/watch?v=M_xEhbTmK9g
鸭子``(305991814) 02:50:16
转半圈？

% F& F- m  @8 }# J: J% C# {[ 本帖最后由 ⑦é鵝→菻◆ 于 2009-1-23 03:38 编辑 ]

⑦é鵝→菻◆

舞姬(383167857) 02:50:31
$ ?" {6 T: H( K/ @' \) s其实做neo bak fall最美的 个人觉得是NHK大神
  [- `5 ^& o" a) L, l# ~: ]舞姬(383167857) 02:50:37
6 g# i) f$ g3 a; Y% T* h不是半圈= =
鸭子``(305991814) 02:50:59
- -很像啊`我支会做1的neo
& ], I8 d8 w8 F8 k2 |, x舞姬(383167857) 02:51:16
% R8 z/ v# t/ c2 I4 g3 ~$ P* K/ Kneo bak 只是bak1 笔在手背旋. 没有绕过1
# F3 w' }" }+ N5 b; H舞姬(383167857) 02:51:23
7 ?6 T$ }! ]- R! S! ~+ F3 p就直接bak2............
鸭子``(305991814) 02:51:30
- -``不还是半圈么``
: U' w5 r3 q2 p舞姬(383167857) 02:51:39
9 p5 w& h7 b) g( u5 n2 M多少圈都得= =
. ?7 `0 N0 {6 q$ `鸭子``(305991814) 02:51:50
哦哦哦
鸭子``(305991814) 02:52:15
就是没有绕指的动作
, d2 k7 M& r- }# w) g  T4 \舞姬(383167857) 02:52:16
4 y+ u& _" I. p: I! _这个比bak fall要难很多= =
5 W; w: I* i5 l3 q8 H+ p* R舞姬(383167857) 02:52:22
是的
鸭子``(305991814) 02:52:24
( n8 |# m: s( p8 {, W& Z看出来了 - -``
# s1 E3 K4 J6 r( r. d0 e  d舞姬(383167857) 02:52:34
在下无能 至今还不会= =
" F9 d- d7 A$ J$ l3 y: V5 ?) d0 d鸭子``(305991814) 02:52:40
3 p; U+ I! _0 Q. n; b这个能找到发力的技巧？
鸭子``(305991814) 02:52:41
0 ^! O/ D& x. a) t! }5 b- -
舞姬(383167857) 02:52:44
- X( {8 w% r' d/ a3不会用"力"
0 q: ^4 @6 J# D+ L( k" o舞姬(383167857) 02:52:46
是的
鸭子``(305991814) 02:52:59
/ {: y# r- S* v" A6 R我试下
+ h- m2 U0 o6 P* b. z( Q鸭子``(305991814) 02:53:33
5 w/ h- ]4 O* R5 J- -不好做``34分不开勾住了
7 h* L& q7 q+ B5 X鸭子``(305991814) 02:53:45
到2就很难了``
; G/ y$ W8 ~9 V- y9 y7 A舞姬(383167857) 02:53:49
. o& a4 [2 X6 ^4 B/ `" ]7 G是的
舞姬(383167857) 02:54:00
$ ?% t+ K( T) m时候不早了 我得睡觉了
鸭子``(305991814) 02:54:11
88 体会很多``
5 j0 N( f) u' I0 y, K- Y* ]. d. r舞姬(383167857) 02:54:16
( ]" P. w% n0 M1 @: f. \对了
鸭子``(305991814) 02:54:19
?
8 S& A" A- ^9 ^4 c舞姬(383167857) 02:54:23
. o4 c, q9 o5 H* S7 S麻烦你发到PSH= =
7 J+ U7 ]7 N9 }% o: V鸭子``(305991814) 02:54:36
我正要发
9 J! t- h- f3 V+ M3 Q+ b: L3 S- n鸭子``(305991814) 02:54:38
! K; U3 q  M! V2 L' A) H# {- -
4 q* S5 J3 b9 V; U0 @8 b# `2 H# _3 Q% E0 F鸭子``(305991814) 02:54:43
6 ?5 M; L8 \  L& ]! P  x0 D想到一块了
舞姬(383167857) 02:54:45
我想应该对新手们应该有点用的
鸭子``(305991814) 02:54:57
& u$ W$ i5 a( h1 M我也这么想的
: o7 s" @; i7 }, ], ?鸭子``(305991814) 02:55:10
& S; H# C7 E. }8 晚安
舞姬(383167857) 02:55:20
8
舞姬(383167857) 02:58:51
临走发萌娘林克
舞姬(383167857) 02:58:52
http://ca.youtube.com/user/xxxayu3
$ x) t1 n1 m+ O! f% J+ i" b: Q4 [鸭子``(305991814) 02:58:57
- -
5 Q4 b7 `( O2 I3 M舞姬(383167857) 02:59:08


======================================分割==========================================
空格就不空了``变色就挺累的了``
希望各位新手多多学习``
' {7 g: T) C) c: A) `  ~1 `我觉得这才是新手进阶中级最好的方法``

' H7 U7 r3 A1 t% `就到这了~·
$ {, L" J7 G7 t* \8 ]$ L" ?/ `# m1 e各位行行好``不给鲜花回个贴说说体会也好``
原谅我连贴``字数太多了``

轩辕.

我的风格是靠关节的灵活和力度形成的速度纠结流…

其实自己慢慢的去形成风格就行了
7 s9 G* Q3 W+ c( z, C
多看片…这个重要，自己琢磨怎样转出来效果才好

Luluding

深夜党的交谈....
4 C# h% i6 v% Q9 u  i. p$ JFingerpass啊.........
1 k* d* X2 B! w$ L& i% o看来要多练下了......

yueyang126

neo bak我做不出来最后一下
7 s6 L% G. u$ U6 J. A
我觉得很有效果的一个练法是手腕不动，笔不到T，只用1234来回做，结合sonic, tw sonic, in sonic, around, pass的N和R，来来回回做各种组合

⑦é鵝→菻◆

我觉得E说的很多还是有道理的``
收益匪浅啊``
* l4 c6 ^/ @' E6 A- @基本功原来也这么申奥

Aoer

获益良多
+ j6 j9 x7 E+ K- C# M+ `4 G2 ~2 X3 R# g懂得了很多东西。
( S9 t3 x% y# T- p7 u* W嘻嘻。~
% m" Z) l' t# z9 w9 o
6 G& j( C: Z0 t* Q9 M: q7 B..

0o郁闷de三登o0

软是要有天赋的..我觉得..

12ve

大E总离不开萌娘..

wxnwjjxn8

获益良多················

正在转笔…

长见识了

单纯

受益匪浅.......

Orochi大蛇

哎 重长笔我都放弃送人了
正在慢慢练出自己的风格中

hay27

好复杂···
! F  Y+ G/ O0 m; o" I8 u- Q层次不够··

kemchenj

总结出来不就好了吗，这样看有一点乱