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有感HKPSA

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仍期待却不再等待

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星财富铁人power水王紫绿论坛元老

发表于 2009-4-15 10:49:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

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x
刚在HKPSA心情区看了Only大的文,并追溯到将近一年前他在KCF的文,给我很深的感触。所以就写了这篇" y. W$ p! H" x( [8 G; _5 v8 ~

# x$ w, i& a6 v# |) s! i4 ^这里给下林克" X4 Q) @5 y5 n7 {- F3 i
http://hkpsa.com/forum/thread-5733-1-1.html
0 Y' \; {! N- a3 L1 q
6 E# g, z, K5 d5 J5 x& _首先声明,我不是老手,08年一月才加入PSH,在KCF随便拉出来个人,都比我笔龄长。我一直认为,多看多听有好处,而且在我英文和小小法语基础上,我在全世界各大论坛都有注册,FPSB, PPP, GPC, THPSC, JEB, UPSB等等, 而华人的几个community我更是经常光顾,自然也少不了KCF, PZ,以及现在的HKPSA。
( Z' E( }! A, W# f2 [/ |* H  P3 }0 {, o: q: c- J3 J0 D' V) G
在看此文以前,我先说下,我对HKPSA没有任何的讨厌或不喜欢,如果内容有些地方写的比较露骨,我也只是为了表达观点,no offence to anyone。/ Q' ]8 w& x, Q( W

$ H8 \/ g0 u4 J% N' {! f3 v) r& p9 D/ gok,本文主要关注就是Only大所讲的KCF和HKPSA。 我以前偶尔在KCF发帖,现在也偶尔在HKPSA说话。这个香港论坛给我的感觉就是陌生。人和人之间的关系十分遥远,这种感觉,我在UPSB也能感觉到。发新帖,除了晒笔的帖,别的都没有人回复。说什么也爱理不理的,动不动就开骂,语言还极其粗俗。
2 x/ g5 S" x+ R, Q( M$ R1 W7 r7 U! f
# D. \# k  i+ `8 ?; c& Q, O/ |( w先跑题一下,联系起轩辕前段时间说的一句话,“社会主义团结却没能力,资本主义有能力却不团结”,这句话我不完全认同,因为我虽然认为社会主义会诱使部分个人懒惰,使一些个人能力下降,但是因为我们团结,团结就是力量,社会主义的潜力还是大于资本主义的。社会主义在起步阶段可能不如资本主义,但是,in the long run,我们的潜力要大的多,在刚开始的时候,也许社会主义总是会慢一步,因为我们需要的是“稳”,我们需要“群众的支持”。但是当一切都进入了轨道的时候,我们的发展远远快于资本主义。就拿PSH vs UPSB来说,当PSH的早期一批人(我说过,我不是元老,但是我很厚颜的把自己算了进去),熬过了比较困难的初期,建立起一个日渐完善的体制(教学,新手解答,笔教程,笔源,combo等等)以后,我们将会迅速赶超资本主义。现在,我们进入了高速发展期,所以UPSB的新手和PSH的新手现在已经不能比了(这不是假话,这里不多做解释,你们只要相信这是真的就好)。! ]7 Y/ @( Q% |* R" O6 @) y& [/ ~9 d

* Q( w3 U! E. u8 R6 H2 Q跑题太久。。。言归正传,我们讨论的HKPSA/KCF,在我看来,就是夹在社会主义和资本主义之间的一个产物。不止HKPSA,而是整个HK(我在多伦多认识很多HK人,这是给我个人的感觉,i have nothing against hk people, 只是讨论这个现象而已,没有针对)。因为我不想扯进任何敏感话题,所以就讲HKPSA/KCF就好。在HKPSA里,大部分的人倾向资本主义,有钱有技术就是老大,所以每次有人晒笔,就会有一群人去评论,这也促使HK人无休止的收集笔,我想PSH的各位都知道,HK人笔都超多。0 l& Q$ M+ `& F6 \: G1 u+ ~: K

5 O' ~1 q$ U' y+ _不过请注意,他们只是“倾向”资本主义,没有完全资本主义化。意识中还潜藏有社会主义的种子。正因为他们没有完全资本主义化,所以才会成日的发生争吵,骂架。如果他们完全资本主义化了,那就会和UPSB一样,事不关己高高挂起,有事说事,公事公办。% f9 P2 @) `# x0 Y; \
+ o1 l& H; L% X( Z- l
正是因为他们处于这样一个地位,所以他们现在具备的素质,是综合了社会主义初期以及资本主义的缺点,也就是说他们不团结,而且个人能力不够。(个人能力不是说转笔能力,本文讨论的,不主要是转笔技术,而是一个转笔组织的发展)+ _6 v- R* Q% `+ D% r4 v% E
6 |& j) |# g" r# U" i9 \# S7 `
先说能力,就拿UPSB来比较,UPSB想举办什么,站出来一个人,就可以独当一面来做这个organizer,不论他做的好坏,他会出来做而且负责到底,这个人甚至可能不是版主。而HKPSA呢,在我感觉都少有活动,偶尔有也就是那几个超版出来。他们公告区一天到晚就是谁被ban了,谁被禁言了。这半年来看到他们的活动,AC他们弄着弄着就成了Zombo的私活了,HKT到现在我感觉完全是Only一个人搞,所以漏洞百出,上次出个抽签的问题讨论好几天都没结果。
2 f/ d+ F5 `& Z1 O0 o
2 N/ ]9 i: w# S6 O$ R- @再说团结,就拿PSH来比较,比如这次WT吧,我想即使没有100%,95%+的PSH会员,在WT中,都是无条件的支持PSH的四位参赛者的。没有原因,也许并不喜欢那个谁的风格,但是因为他代表PSH出战,我就支持他。他赢了我会高兴,他输了我会遗憾。还有asian cup,这个我不用多说,直接去看R2结果出来的那个帖,多少人开骂就明白了。这就是我们PSH的集体荣誉感。而HKPSA,我看不到。WT的帖里,他们也有不少“支持XXXX”的帖这样,但是他们的支持,和我们的支持不同。他们更多是base on个人崇拜,流星是高手,是HK legend,所以我支持他。wcy天天找人battle,战神,我敬佩他,所以我支持他。再看他们论坛里的言论,一言不合就"谁谁谁小JJ爆炸"这样。所以,我说他们不团结。" k6 f  p4 {" \6 S: \  G( S: [
" a4 e7 t+ v& G
自从KCF+PZ合并了HKPSA以后,这种现象我觉得是日益恶化,我不知道是不是因为PZ的人和KCF的人不合,我其实不太清楚谁是PZ谁是KCF的,但我感觉的到,甚至有些版主间都不很和睦。在这一点上,我想PSH所谓的囧群还是明智的,最起码PSH的版主之间还没出现过强烈的摩擦。
) a! V& E) Z. C/ d; U' a" z
/ I# l# r1 `; y4 N0 Z' b+ R在我看来,如果HKPSA的高层不能有一些积极的行动的话,HKPSA会走向下坡路的。举个例子,HKPSA的insert区我今天是第一次去,以前的PZ和KCF论坛,给我最深印象就是Insert极其丰富,insert水平比当时的PSH高超很多很多,UPSB都流传好多KCF的经典insert。而今天的HKPSA,我翻了整整10页,那些发布成品insert的,大部分都是过去老Insert的收集,没几个人做新的。帖子一个一个的全是求人改色的,到现在都没有一款让我眼前一亮的HKPSA insert出现。为什么会出现这样的情况?我个人看来,还是不团结。有能力的老手们,一个一个的隐退了,要么就从论坛消失了,他们感到无趣,感到自己不再适合,所以就离开了。而新手,又得不到足够的帮助,而且又没有资本主义新手那种自力更生的能力,所以产生断层。看这届的HKT就感觉到了,HKPSA的中手阶层太贫乏了,如果是PSH办这样的比赛,我想将会人才济济。HK的老手退了,新手却很难进化成高手,这就产生了问题,严重的问题。7 J3 e+ v/ ~: T5 j5 R9 W0 h

) |9 L, W5 E. L9 r& J9 R8 E, _从理论上来讲,HKPSA,如果管理的好,有可能会成为一个传奇,因为它有可能结合社会主义的团结,和资本主义的个人能力,取二者之长,成为一个成功的产物,那样HKPSA的力量将会很强很强,而不像现在。恕本人无能,想不出具体的方案,但是这也本不该是我想的东西。我想HKPSA的管理层相比也有这样的vision吧,最起码我觉得Only大就一直很努力的想改善HKPSA的环境,但是任务艰巨啊。(关于这个能力问题,我再声明下,我不是讨论转笔技术,而是帮助转笔组织发展的能力,确实,wcy, Meteor这些人的技术现在来说并不比PSH一些大大们差,但是从长期看来,他们这些人都算是HK的老牌了,问题就是没有足够的新人能站出来独当一面。一个hh.mist不能代表任何事情,也不能解决任何问题。至少我认为现在的PSH,出几个mist这样的pser,没有任何问题)。
7 x' Q7 L4 ]6 A8 y6 {0 X( r" J6 ~/ e: Q1 J: g; l  F
4 T. O  i' P" x9 B$ W4 |# ]. T
今天不知道为什么,就想写这样一篇东西出来
& r) _3 t1 e7 N% O* z" |
& C- F- z( }2 J7 H说实话,在我去过的转笔论坛里,真正像PSH这样团结的,我觉得FPSB算一个,THPSC可能也算一个。法国人热情,洋洋洒洒的讨论,泰国我就不清楚了,有可能是亚洲人性格的问题哈哈。在UPSB看,网聚帖,只有多伦多网聚是洋洋洒洒的被十来个人水了20多页,就因为我们是亚洲人,我们喜欢交朋友聊天。别地方网聚都是就事说事,说完走人。
% r. v5 @  P* B( F, [1 J6 r$ K( W/ U7 w8 ~# A; B2 e
在PSH,我们偶尔也会出现7,8页的争执,但是从来不会牵扯人身攻击,都是为了论坛发展,各执不同观点而已。。我想这也就是我当时选择留在PSH混的原因吧。我并不担心PSH有一天会变成这样,因为PSH现在已经步入正轨,即使有一天,现在的这些高手,元老们全部隐退消失了,用不了太久,PSH也会慢慢恢复元气。8 v6 w" c% P5 L9 T' ^) X
7 ~8 @4 M8 }( U! ?1 U
夜深了,明天还考试,发出去吧
- e7 P  F) t1 t* ?& h我知道我这样写的东西,八成会被香港人来骂。。但是w/e la,反正HK人也不怎么认识我
8 a9 X7 {: b9 x' ?- P0 u3 F----------
7 m8 l* c6 a) W+ |1 l
8 s7 c" r/ t+ P7 n/ W+ z7 ^汗,发出来才发现,我写了这么长! I: H* o  ^# x! t5 W" ~
5 I) V" b6 H5 D2 [
[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-4-14 22:27 编辑 ]

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发表于 2009-4-15 10:58:58 | 显示全部楼层
看完..
$ U( u! f0 @; _" ~( E; c2 [- {! KHKPSA不常去 不知道行情怎样.$ }) R2 h- l" y+ t: x% B$ ^+ Q
但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)5 k) d. d7 t7 U9 F) ~/ Z3 n0 J

/ B) {! D( u1 F+ e: g& K
" F6 J. f) {; r: M; F
; c' o+ h& y9 J& l1 X2 ^
) g- E: `5 g1 P; {& X& R1 c( D  U% F9 K
8 F- I3 c8 F) k$ y0 l: a- j# [' U: h& s' F' N
9 l8 x: Z+ I$ n
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织




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发表于 2009-4-15 10:59:41 | 显示全部楼层
也许是因为他们没有经过困难时期 所以没有磨合出彼此之间的爱来

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:02:36 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-14 21:58 发表
' V8 S- ^: z) N* I3 r看完..
" |1 _. l1 s3 w: W2 J; gHKPSA不常去 不知道行情怎样.1 |& x5 h$ _! ^- D- @5 T
但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)/ @1 f1 q6 @; B" i/ n

$ _; }  k. r; r! T3 P/ m5 Aps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织

, D0 S; S  w+ b: j8 J9 d8 q& v- x+ ?我不知道我为什么今天鬼使神差就写了个这东西。。。真的不知道为什么。。。我自己都奇怪 " Z+ J4 ~+ s( ?1 p4 g  o

7 l9 `9 o; S1 S. \9 m9 ?- z
原帖由 生机勃勃小菜鸟 于 2009-4-14 21:59 发表
: _9 o9 i2 a, L  S* c! j" I也许是因为他们没有经过困难时期 所以没有磨合出彼此之间的爱来

7 {4 O% i6 X; i/ ]( w) p这是不对的,KCF经历过的,比PSH还要多

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发表于 2009-4-15 11:02:46 | 显示全部楼层
看完后不发表任何意见...

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发表于 2009-4-15 11:04:16 | 显示全部楼层
确实,hkpsa那边气氛差的不得了,上次去那边发了篇技术论文,结果都说什么绝对是转的,连续几楼都是说这个,除了这回复就没看见过什么了,极度厌恶
9 J& W0 W8 b- N6 n3 Q$ ^, f而tw那边的论坛太静了,发个帖基本上就只有那么几个回复,人也是很少,很少见到帖子的回复能过5页
* I2 S/ W6 B5 X) k$ C; x我们PSH的新手增长速度应该是数一数二的吧,一天的报道帖起码有5个,放假的时候增长速度更快,不过我们或许是过于活跃,水贴占据了绝大部分的新帖,谈转笔的帖子反而变少,不过最近情况好一点了,新手多了,问题自然也多了,同一个问题,一天能问几次,欢迎新手的机制可以再改善一下
& S: l6 {  \9 X4 i! m) N. L
; {7 \( N$ e4 G- _+ S) @; Z刚刚考试完回来,考得很差,心情也很差

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发表于 2009-4-15 11:21:21 | 显示全部楼层
有一些地方我想弄清楚的 其實那些會員不是因為甚麼kcf和pz而去爭吵的 反而只是為了一些雞毛蒜皮的事而已
3 f* h& G6 @$ Q
, X7 D0 h& N. j# ^( p* P0 `! S其實在kcf與pz合併的時間 我自己是抱著一個十分期待的心情 但現實就不是如此 要重新建造一個論壇是極艱難的一件事. c6 d3 f: ~% K) j8 y9 ], ~
; O, f9 O7 v2 }5 E+ M
我發覺從前kcf和pz和現在hkpsa會員的分別 其實就是在於他們對轉筆的熱情 而已psh的成功也是因為這一份熱情7 @! C) b/ X. O2 C- ]# {

7 e" x) H. J% c' R& {那時大家不會計較甚麼 只要是能夠幫助到新手的 大家就必然會去回覆 還會做很多的教學
% k. n/ r% R, Q' y6 V1 ]7 N6 ?" X7 z$ T
就例如早期的kitcat 蠍 panpen freedom cw14 他們都做了很多各式各樣的教學 他們的功勞也造就了後期的很多spinner
9 H: Q' r0 Q0 c" d
4 X  v  e5 U& o1 \* [3 ^但現在就沒有人像他們那份熱情 大家對轉筆都變質了 我相信這是其中一個令hkpsa出現這個情況的重要原因5 ^- \: J0 }: J
2 |3 }. U# O5 R  i2 a, B
還有我發現 有些會員也弄一些小圈子 就不像從前的整個大家庭的感覺 大家庭的感覺就像是twps
4 h1 |/ `/ }. }4 A8 y* a
* G7 Q) k3 q8 z7 y; o. s他們的spinner比起psh少一點 但他們的那份溫暖 的確是中港台中 最為出色的 但願所有的論壇也會這個感覺6 l+ [; A: s& Z% Y7 h$ D3 \4 P

% {, h! Y; C4 I8 [我現在很少去twps 不知還有沒有這個感覺呢
. V- f1 V/ ?0 W1 f+ q/ i' P5 Q! t
其實在出來網聚的時間 我看見大家都其實很融洽 大家有說有笑 但不知為何在論壇上我亦看不見 或者屬少數/ n, t# {" v0 ~( _
( t% [0 `' ^2 K0 w' ?7 i, y# s
我現在也執行了更嚴格的規管 但我發覺這根本就不能改變他們 就說我怎樣勸告我也不能改變! k1 O) a, g' y# c. O' P0 c- d
* A% K1 Z" j$ a$ a
但我相信我能夠做的 就是將基礎建設弄得更好 例如新手專區 教學等等 hkpsa必然會堀起 我亦多謝yueyang126你的提醒、讚賞
" P3 Z5 O7 x: p5 s- Z& l
* Y6 L6 D( w9 t: s. U& k7 W2 M" x最後的一件事 就是我可能就在這一年間會退下來吧 因為我要面對公開試 我不能再花太多時間在hkpsa了 $ D! V: I0 j/ r( v# ^

7 P9 p8 V/ z( R5 {希望那時新人事新作風 會令hkpsa有新的氣象8 g. h: p( B8 r

; c+ b' m) ^, p: y3 F) W& |[ 本帖最后由 oOnLyo 于 2009-4-15 11:24 编辑 ]

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:27:04 | 显示全部楼层
原帖由 oOnLyo 于 2009-4-14 22:21 发表
: o5 I2 i  G3 r* r& _有一些地方我想弄清楚的 其實那些會員不是因為甚麼kcf和pz而去爭吵的 反而只是為了一些雞毛蒜皮的事而已' p# n# K8 `0 ?( a/ |

. Y" ~5 w$ Y: V! Q/ V其實在kcf與pz合併的時間 我自己是抱著一個十分期待的心情 但現實就不是如此 要重新建造一個論壇是極艱難的 ...

; I% Z4 w$ p. I3 Q# |' ~我对HKPSA内部就不了解了,我只能说这就是我所看到的HKPSA
+ E+ i8 ~5 w3 i
4 o' p" `( Q& P" b------
6 k3 p" N2 q) e6 r9 O! dTWPS和谐是和谐,就是人实在太少了。。。
: b) Q9 [2 c: V) e2 `* |; `2 Q9 [
: f% t. b) K9 D# C/ L3 {$ m+ I[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-4-14 22:28 编辑 ]

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发表于 2009-4-15 11:29:03 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-15 10:58 发表 * E- g: e6 Q5 ]" n7 r  g) ]( C  K1 h
看完..
" j3 A% \+ b. ^" oHKPSA不常去 不知道行情怎样.
0 q$ @& n/ z; C6 W5 z但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)* o2 t: j( F$ Q# B+ [: r
$ n1 z0 e! T1 Z0 P7 V- T
6 H/ O1 h- X9 `1 E) x- h& N
4 ~6 ^( k% @+ k# y

' r8 c9 w; V+ Q2 L
- e, }! x' e9 G# S
7 X2 p# [6 j* T+ S  |% y- X
8 A2 x4 n! @  {3 ?" H$ ups.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织

- N4 O; S2 v1 A5 q1 M( q我很認同

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:39:00 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-14 21:58 发表 & {2 B4 O8 \7 F- }) ~
看完..- U4 Z8 o3 e0 r, \/ B* P$ x, s
HKPSA不常去 不知道行情怎样.) I6 D0 ?3 _) g
但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)
5 Q" T* R; W3 H& O
2 k" W3 ?! a4 ?8 ?+ m$ p* b* }# z  L, G
# e5 K1 S1 k+ M: L* t3 T& P
' v# L/ t8 X" c3 K$ t; b8 L$ I
, B7 p$ b( f. ^) b
* ^" N* x3 X7 P* T* Z5 Wps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织
8 `+ e% m( {5 L7 J4 f' [
。。。。。。汗。。。我怎么想到KPSA和PDS了。。。。HKPSA和PSH绝对不会是这样的。。。。% |. C# n" Y" l# f1 [( A- u1 A. u) |
6 O8 b! l+ P' f2 d- h" M0 n! t
@Only,我并不知道我写这篇文的意图,写的时候也不是为了提醒任何人或赞赏任何人,只不过是一种自己观点的抒发。我是新手,很多事情我并不了解,甚至连PSH我都不敢说我了若指掌,更何况HKPSA了。所以如果有说的不对的地方请多包涵。我也明白网聚时候你们肯定不会骂街打群架的。。。。但是我只是单纯的从HKPSA这个论坛来看,这样的问题确实存在,但是HK的特殊性就是他的面积,面积小到论坛里的人没事就可以聚在一起吃饭。所以。。。。变性很大,结论,无法准确的表达。

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[LV.1]初来乍到

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铁人财富星

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发表于 2009-4-15 12:00:00 | 显示全部楼层
因为我们PSH总是时不时会出现" I6 {! A7 y. Y

3 [# l* @! i+ x! D( j* a; R- u蓝蓝路教主,WS叫兽,初音这类的精神信仰,所以大家比较团结.
手中有笔,心中无码.

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发表于 2009-4-15 12:01:34 | 显示全部楼层
來自hkpsa
7 k2 Q$ `& y1 s9 f7 s" S) D-----------------------; L, a1 D" n0 c* j. u/ A
那邊真的很少人--看上去會員有5000
% q, c5 J8 l5 W8 k但是真正活動的只有幾十人(不超過50個),combo我都是在PSH看的= =
* P9 u, \3 Z! x% u" g, x" U那邊combo區什麼都沒有,暈..
9 T9 X3 g7 R" i+ j- L看到都心淡

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QQ
发表于 2009-4-15 12:24:19 | 显示全部楼层
水1     写的真好     ...
500 字节以内
不支持自定义 Discuz! 代码

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铁人财富

QQ
发表于 2009-4-15 12:40:39 | 显示全部楼层
资本主义的道路是越走越窄的..=  =
-------------------------------------------------
                        准备复活中..
-------------------------------------------------
复活失败..= =

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发表于 2009-4-15 12:52:34 | 显示全部楼层
但我總是在想 要改變會員其質素是極困難~"~  k. P3 q) @* I' }* \. H

. h- s* R0 C  N' ]# c9 Y! j' v如果各位大大真的有具體的建議 真的希望大家能夠給些意見呢
$ y" Z. K% H. W$ s# ^4 L8 U
' R0 U8 I+ E  Q# K' `3 Q8 o[ 本帖最后由 oOnLyo 于 2009-4-15 12:56 编辑 ]
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