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有感HKPSA

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星财富铁人power水王紫绿论坛元老

发表于 2009-4-15 10:49:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

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x
刚在HKPSA心情区看了Only大的文,并追溯到将近一年前他在KCF的文,给我很深的感触。所以就写了这篇
6 ^) r4 v, v; q8 Z
( \. |! b# M  f" a% s这里给下林克* t/ D( Q& y/ i, B
http://hkpsa.com/forum/thread-5733-1-1.html
; q9 S: m/ r  s' k; U, C( b7 `$ c3 d3 P) `# j
首先声明,我不是老手,08年一月才加入PSH,在KCF随便拉出来个人,都比我笔龄长。我一直认为,多看多听有好处,而且在我英文和小小法语基础上,我在全世界各大论坛都有注册,FPSB, PPP, GPC, THPSC, JEB, UPSB等等, 而华人的几个community我更是经常光顾,自然也少不了KCF, PZ,以及现在的HKPSA。
' w# O$ H5 i3 E9 W+ l1 Y0 X$ j; j) A2 c3 F# |
在看此文以前,我先说下,我对HKPSA没有任何的讨厌或不喜欢,如果内容有些地方写的比较露骨,我也只是为了表达观点,no offence to anyone。
) }( d9 r. {# ~: f1 j- P, o% {6 Z  S- A2 l1 R! n
ok,本文主要关注就是Only大所讲的KCF和HKPSA。 我以前偶尔在KCF发帖,现在也偶尔在HKPSA说话。这个香港论坛给我的感觉就是陌生。人和人之间的关系十分遥远,这种感觉,我在UPSB也能感觉到。发新帖,除了晒笔的帖,别的都没有人回复。说什么也爱理不理的,动不动就开骂,语言还极其粗俗。
5 j+ f! `  ?6 x% y& m+ e2 V, h, N- T- Y) N( c  D  E
先跑题一下,联系起轩辕前段时间说的一句话,“社会主义团结却没能力,资本主义有能力却不团结”,这句话我不完全认同,因为我虽然认为社会主义会诱使部分个人懒惰,使一些个人能力下降,但是因为我们团结,团结就是力量,社会主义的潜力还是大于资本主义的。社会主义在起步阶段可能不如资本主义,但是,in the long run,我们的潜力要大的多,在刚开始的时候,也许社会主义总是会慢一步,因为我们需要的是“稳”,我们需要“群众的支持”。但是当一切都进入了轨道的时候,我们的发展远远快于资本主义。就拿PSH vs UPSB来说,当PSH的早期一批人(我说过,我不是元老,但是我很厚颜的把自己算了进去),熬过了比较困难的初期,建立起一个日渐完善的体制(教学,新手解答,笔教程,笔源,combo等等)以后,我们将会迅速赶超资本主义。现在,我们进入了高速发展期,所以UPSB的新手和PSH的新手现在已经不能比了(这不是假话,这里不多做解释,你们只要相信这是真的就好)。
% x2 a/ @( R; J4 t
6 I6 W( n5 ~9 e1 v% j- h跑题太久。。。言归正传,我们讨论的HKPSA/KCF,在我看来,就是夹在社会主义和资本主义之间的一个产物。不止HKPSA,而是整个HK(我在多伦多认识很多HK人,这是给我个人的感觉,i have nothing against hk people, 只是讨论这个现象而已,没有针对)。因为我不想扯进任何敏感话题,所以就讲HKPSA/KCF就好。在HKPSA里,大部分的人倾向资本主义,有钱有技术就是老大,所以每次有人晒笔,就会有一群人去评论,这也促使HK人无休止的收集笔,我想PSH的各位都知道,HK人笔都超多。  F* a, m$ F( m$ x

* I6 _0 e6 C) W不过请注意,他们只是“倾向”资本主义,没有完全资本主义化。意识中还潜藏有社会主义的种子。正因为他们没有完全资本主义化,所以才会成日的发生争吵,骂架。如果他们完全资本主义化了,那就会和UPSB一样,事不关己高高挂起,有事说事,公事公办。
* K( x& S4 t/ O# S
; M8 p6 B2 \* Y, Y# O/ R) r正是因为他们处于这样一个地位,所以他们现在具备的素质,是综合了社会主义初期以及资本主义的缺点,也就是说他们不团结,而且个人能力不够。(个人能力不是说转笔能力,本文讨论的,不主要是转笔技术,而是一个转笔组织的发展)) `9 Y$ M: V+ }
9 `1 y1 h9 E: o' S( J6 n
先说能力,就拿UPSB来比较,UPSB想举办什么,站出来一个人,就可以独当一面来做这个organizer,不论他做的好坏,他会出来做而且负责到底,这个人甚至可能不是版主。而HKPSA呢,在我感觉都少有活动,偶尔有也就是那几个超版出来。他们公告区一天到晚就是谁被ban了,谁被禁言了。这半年来看到他们的活动,AC他们弄着弄着就成了Zombo的私活了,HKT到现在我感觉完全是Only一个人搞,所以漏洞百出,上次出个抽签的问题讨论好几天都没结果。6 N9 N) s. w; ?# _/ J
4 Z4 k: B8 C/ N3 D% {' z* |9 h! g* h
再说团结,就拿PSH来比较,比如这次WT吧,我想即使没有100%,95%+的PSH会员,在WT中,都是无条件的支持PSH的四位参赛者的。没有原因,也许并不喜欢那个谁的风格,但是因为他代表PSH出战,我就支持他。他赢了我会高兴,他输了我会遗憾。还有asian cup,这个我不用多说,直接去看R2结果出来的那个帖,多少人开骂就明白了。这就是我们PSH的集体荣誉感。而HKPSA,我看不到。WT的帖里,他们也有不少“支持XXXX”的帖这样,但是他们的支持,和我们的支持不同。他们更多是base on个人崇拜,流星是高手,是HK legend,所以我支持他。wcy天天找人battle,战神,我敬佩他,所以我支持他。再看他们论坛里的言论,一言不合就"谁谁谁小JJ爆炸"这样。所以,我说他们不团结。
, z! b. n1 i0 [) g
  G9 V' c8 R+ u自从KCF+PZ合并了HKPSA以后,这种现象我觉得是日益恶化,我不知道是不是因为PZ的人和KCF的人不合,我其实不太清楚谁是PZ谁是KCF的,但我感觉的到,甚至有些版主间都不很和睦。在这一点上,我想PSH所谓的囧群还是明智的,最起码PSH的版主之间还没出现过强烈的摩擦。" f9 p: W. D% N- b1 G5 P

% ~0 O+ X! n/ I1 d2 N/ R8 p. x: _在我看来,如果HKPSA的高层不能有一些积极的行动的话,HKPSA会走向下坡路的。举个例子,HKPSA的insert区我今天是第一次去,以前的PZ和KCF论坛,给我最深印象就是Insert极其丰富,insert水平比当时的PSH高超很多很多,UPSB都流传好多KCF的经典insert。而今天的HKPSA,我翻了整整10页,那些发布成品insert的,大部分都是过去老Insert的收集,没几个人做新的。帖子一个一个的全是求人改色的,到现在都没有一款让我眼前一亮的HKPSA insert出现。为什么会出现这样的情况?我个人看来,还是不团结。有能力的老手们,一个一个的隐退了,要么就从论坛消失了,他们感到无趣,感到自己不再适合,所以就离开了。而新手,又得不到足够的帮助,而且又没有资本主义新手那种自力更生的能力,所以产生断层。看这届的HKT就感觉到了,HKPSA的中手阶层太贫乏了,如果是PSH办这样的比赛,我想将会人才济济。HK的老手退了,新手却很难进化成高手,这就产生了问题,严重的问题。
: Z5 S! |) q4 Y1 G" u- a7 u* x$ @& ?7 |- {, J1 o
从理论上来讲,HKPSA,如果管理的好,有可能会成为一个传奇,因为它有可能结合社会主义的团结,和资本主义的个人能力,取二者之长,成为一个成功的产物,那样HKPSA的力量将会很强很强,而不像现在。恕本人无能,想不出具体的方案,但是这也本不该是我想的东西。我想HKPSA的管理层相比也有这样的vision吧,最起码我觉得Only大就一直很努力的想改善HKPSA的环境,但是任务艰巨啊。(关于这个能力问题,我再声明下,我不是讨论转笔技术,而是帮助转笔组织发展的能力,确实,wcy, Meteor这些人的技术现在来说并不比PSH一些大大们差,但是从长期看来,他们这些人都算是HK的老牌了,问题就是没有足够的新人能站出来独当一面。一个hh.mist不能代表任何事情,也不能解决任何问题。至少我认为现在的PSH,出几个mist这样的pser,没有任何问题)。
2 y0 ^" z" M+ c! ^5 t
% ?8 _! O6 T1 w0 \. ?/ S! G
- O1 [/ y1 J) }$ Z; R今天不知道为什么,就想写这样一篇东西出来8 n9 h) w( f5 T8 G

' l9 n3 J8 l6 i# o7 o) \# K2 P说实话,在我去过的转笔论坛里,真正像PSH这样团结的,我觉得FPSB算一个,THPSC可能也算一个。法国人热情,洋洋洒洒的讨论,泰国我就不清楚了,有可能是亚洲人性格的问题哈哈。在UPSB看,网聚帖,只有多伦多网聚是洋洋洒洒的被十来个人水了20多页,就因为我们是亚洲人,我们喜欢交朋友聊天。别地方网聚都是就事说事,说完走人。4 W* l1 B8 C- {, O% K

5 C+ L& H0 E- A! E/ X* N在PSH,我们偶尔也会出现7,8页的争执,但是从来不会牵扯人身攻击,都是为了论坛发展,各执不同观点而已。。我想这也就是我当时选择留在PSH混的原因吧。我并不担心PSH有一天会变成这样,因为PSH现在已经步入正轨,即使有一天,现在的这些高手,元老们全部隐退消失了,用不了太久,PSH也会慢慢恢复元气。# E) ?! L/ H5 \! x2 n3 i1 d
% T2 F. c( Z' M+ M# P
夜深了,明天还考试,发出去吧: B7 P  y" w3 G* e% V% k1 b
我知道我这样写的东西,八成会被香港人来骂。。但是w/e la,反正HK人也不怎么认识我9 u! Q$ \5 R( ?
----------
9 q9 l5 I% }; l  J+ ~1 ~- {2 W4 K9 L! Z
汗,发出来才发现,我写了这么长
) S5 o, W% Y+ ~4 I% l( A- {# x+ q# K6 j/ N3 W
[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-4-14 22:27 编辑 ]

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发表于 2009-4-15 10:58:58 | 显示全部楼层
看完..
5 N- D' j- l: l) t4 m5 \+ EHKPSA不常去 不知道行情怎样.- c! C* d& a- K( y) p3 L4 [
但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)
5 s' c+ L  U! p0 \; n; E. L+ E8 L7 I8 m+ l& D; c) X) d/ k  w

6 r4 b, c, M; r6 m. K
' ~, `, I* x( ^9 P, Z3 c7 ^' {2 F
$ |) M" ~2 O2 O; J- T
5 j7 B8 g8 q3 `0 o# u1 S: y8 g! J: |3 h7 I, s5 _! j

* s( G8 }7 @* o3 Z+ w# u$ f8 @$ W2 [7 Cps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织




[鸡蛋100个]

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发表于 2009-4-15 10:59:41 | 显示全部楼层
也许是因为他们没有经过困难时期 所以没有磨合出彼此之间的爱来

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:02:36 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-14 21:58 发表 3 \% f2 P& X/ r; I: ^% Y( o
看完..
5 L. s9 R7 ?) i% X2 ?/ n# y* {HKPSA不常去 不知道行情怎样.# ~, `  \# K7 L4 ~
但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)
# \+ o9 [+ f3 x6 z$ }  G! K
, p5 c! o$ ]; Xps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织

( y7 Q5 }: Z$ Q) `. H% R  d5 @0 v; N我不知道我为什么今天鬼使神差就写了个这东西。。。真的不知道为什么。。。我自己都奇怪 3 X( i+ ]$ x" O8 ]) }2 |
" z8 m" {0 S/ L; `5 C! [( \+ y
原帖由 生机勃勃小菜鸟 于 2009-4-14 21:59 发表
  j, f3 C5 R" M也许是因为他们没有经过困难时期 所以没有磨合出彼此之间的爱来

0 k& g/ g3 `/ R8 I5 S这是不对的,KCF经历过的,比PSH还要多

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发表于 2009-4-15 11:02:46 | 显示全部楼层
看完后不发表任何意见...

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发表于 2009-4-15 11:04:16 | 显示全部楼层
确实,hkpsa那边气氛差的不得了,上次去那边发了篇技术论文,结果都说什么绝对是转的,连续几楼都是说这个,除了这回复就没看见过什么了,极度厌恶
3 c; S) s' I( W; V$ `, ]' ^8 S而tw那边的论坛太静了,发个帖基本上就只有那么几个回复,人也是很少,很少见到帖子的回复能过5页
9 n% j( o6 }' |$ u7 D) ~我们PSH的新手增长速度应该是数一数二的吧,一天的报道帖起码有5个,放假的时候增长速度更快,不过我们或许是过于活跃,水贴占据了绝大部分的新帖,谈转笔的帖子反而变少,不过最近情况好一点了,新手多了,问题自然也多了,同一个问题,一天能问几次,欢迎新手的机制可以再改善一下6 _5 {4 ?' t/ _8 b8 F) ]

3 K: K' F" u6 C5 B刚刚考试完回来,考得很差,心情也很差

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发表于 2009-4-15 11:21:21 | 显示全部楼层
有一些地方我想弄清楚的 其實那些會員不是因為甚麼kcf和pz而去爭吵的 反而只是為了一些雞毛蒜皮的事而已
1 T! C% U0 }/ u7 z- d7 h; s/ C4 }
其實在kcf與pz合併的時間 我自己是抱著一個十分期待的心情 但現實就不是如此 要重新建造一個論壇是極艱難的一件事, |' E! G1 ]9 R' I4 \
& o* n& e' ], ~9 x* N
我發覺從前kcf和pz和現在hkpsa會員的分別 其實就是在於他們對轉筆的熱情 而已psh的成功也是因為這一份熱情
7 K. w3 r8 B- P; H3 ^9 [" h: p
1 ?; {! j# T4 g那時大家不會計較甚麼 只要是能夠幫助到新手的 大家就必然會去回覆 還會做很多的教學: u% i* F2 P5 V! k  {, q: J1 B

! j! k1 q+ a) c就例如早期的kitcat 蠍 panpen freedom cw14 他們都做了很多各式各樣的教學 他們的功勞也造就了後期的很多spinner
. J: m" C; \: E9 j& C. x$ q3 X3 Z; ~. C
但現在就沒有人像他們那份熱情 大家對轉筆都變質了 我相信這是其中一個令hkpsa出現這個情況的重要原因$ o7 l; I% s# u- ?- V  a  ]
/ z/ D) i7 P2 l1 D4 {3 }
還有我發現 有些會員也弄一些小圈子 就不像從前的整個大家庭的感覺 大家庭的感覺就像是twps# z" }. _& O" _' L8 H

6 ^6 u* m7 T- ~- x: t9 p他們的spinner比起psh少一點 但他們的那份溫暖 的確是中港台中 最為出色的 但願所有的論壇也會這個感覺
! \/ O3 F. k  h7 U3 A# Z; j8 K5 ^. w: R6 {  T( |
我現在很少去twps 不知還有沒有這個感覺呢
4 I0 j" S& \- m6 ?! n, u8 L8 ~, f+ |6 V* j# B; J6 W) N/ P4 O
其實在出來網聚的時間 我看見大家都其實很融洽 大家有說有笑 但不知為何在論壇上我亦看不見 或者屬少數
' I# }6 Q0 K  E- T) D- p9 V, ?4 }+ s) W. Z5 x
我現在也執行了更嚴格的規管 但我發覺這根本就不能改變他們 就說我怎樣勸告我也不能改變* l8 M+ x  @6 S& K8 ?+ H

  M6 x: r/ E! e3 r+ _  C7 w但我相信我能夠做的 就是將基礎建設弄得更好 例如新手專區 教學等等 hkpsa必然會堀起 我亦多謝yueyang126你的提醒、讚賞9 M% W4 F. i$ Y4 Y1 F1 k- B; H8 v

7 w1 W  z3 P0 Z0 \5 U( V; d7 z5 |最後的一件事 就是我可能就在這一年間會退下來吧 因為我要面對公開試 我不能再花太多時間在hkpsa了 + w3 W) Q; R) e" }0 u, w) v; Q( P$ ~
- O9 L  z- \4 W# C" i, ^3 X, R
希望那時新人事新作風 會令hkpsa有新的氣象+ d/ ~; @* f2 T* a; T' _: W
4 H5 \3 t( a# Z9 i" c' x! @
[ 本帖最后由 oOnLyo 于 2009-4-15 11:24 编辑 ]

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:27:04 | 显示全部楼层
原帖由 oOnLyo 于 2009-4-14 22:21 发表
$ L- L4 y; X$ |3 u有一些地方我想弄清楚的 其實那些會員不是因為甚麼kcf和pz而去爭吵的 反而只是為了一些雞毛蒜皮的事而已6 H. G: i$ @/ Z- C, Y. o0 N

/ s8 ~& X/ F& u/ E" \其實在kcf與pz合併的時間 我自己是抱著一個十分期待的心情 但現實就不是如此 要重新建造一個論壇是極艱難的 ...

3 |. I8 `% ~% ]8 G/ v' o; O% j4 ?我对HKPSA内部就不了解了,我只能说这就是我所看到的HKPSA7 Z- @) H. n  ]8 }
# y) `2 _4 o. ^) Z6 l0 G0 i; h
------
& L+ |' ^' f% i. @% O( Z, zTWPS和谐是和谐,就是人实在太少了。。。
8 m  i+ N7 \* \
0 t0 K  B- r' g, Q* s[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-4-14 22:28 编辑 ]

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发表于 2009-4-15 11:29:03 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-15 10:58 发表
! b9 w- p& @# o4 e看完..
6 {$ l/ c! l. J  q- HHKPSA不常去 不知道行情怎样.
: y- ~5 C% T  }5 i6 X& n0 v但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)
' |  p  F5 K: |& j" V8 d, O# d" Z6 \# b1 I- C& z: L
/ }# t7 i8 J5 z: L# J+ x+ ~. G

& v# c( U) a8 e  u; {
3 M0 g+ [3 I2 X% t0 u1 y8 H* S3 ]

$ G4 I! J+ n' `5 w1 N; _
- q/ h  e# h7 wps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织
% P: _9 c! m1 C
我很認同

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:39:00 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-14 21:58 发表
5 e( Z3 [5 w- y# y3 i  ?看完..% i, l, L0 ~# i! \
HKPSA不常去 不知道行情怎样.
* I2 v7 N8 }, y9 X$ F+ v但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)8 c, n. e1 U3 Y4 h

) s' r! p4 G2 l6 d6 A9 J! b  A* R/ K9 R" f0 A

' C& C* z: i! n& [5 c* ?# G3 d' O6 T
2 S9 w% b8 C# s3 I! n4 R, l, K. a
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织
% y* W0 D+ ^) P) B+ S
。。。。。。汗。。。我怎么想到KPSA和PDS了。。。。HKPSA和PSH绝对不会是这样的。。。。
- v" v( R# m# k; d5 t' D- m/ E
@Only,我并不知道我写这篇文的意图,写的时候也不是为了提醒任何人或赞赏任何人,只不过是一种自己观点的抒发。我是新手,很多事情我并不了解,甚至连PSH我都不敢说我了若指掌,更何况HKPSA了。所以如果有说的不对的地方请多包涵。我也明白网聚时候你们肯定不会骂街打群架的。。。。但是我只是单纯的从HKPSA这个论坛来看,这样的问题确实存在,但是HK的特殊性就是他的面积,面积小到论坛里的人没事就可以聚在一起吃饭。所以。。。。变性很大,结论,无法准确的表达。

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[LV.1]初来乍到

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发表于 2009-4-15 12:00:00 | 显示全部楼层
因为我们PSH总是时不时会出现
5 g. m/ Q0 S* x" }( [" V( n$ f4 _4 f8 E; L
蓝蓝路教主,WS叫兽,初音这类的精神信仰,所以大家比较团结.
手中有笔,心中无码.

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发表于 2009-4-15 12:01:34 | 显示全部楼层
來自hkpsa
3 z8 G/ k+ H9 H% U-----------------------
2 c! P  H, `1 K4 e5 Z那邊真的很少人--看上去會員有5000
& H4 M; c% v* t) W" {; r$ a但是真正活動的只有幾十人(不超過50個),combo我都是在PSH看的= =
7 P) ?7 d$ y' F* v% @* w3 q那邊combo區什麼都沒有,暈..
. ^  ^) F" V  O0 C" v9 b看到都心淡

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QQ
发表于 2009-4-15 12:24:19 | 显示全部楼层
水1     写的真好     ...
500 字节以内
不支持自定义 Discuz! 代码

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发表于 2009-4-15 12:40:39 | 显示全部楼层
资本主义的道路是越走越窄的..=  =
-------------------------------------------------
                        准备复活中..
-------------------------------------------------
复活失败..= =

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发表于 2009-4-15 12:52:34 | 显示全部楼层
但我總是在想 要改變會員其質素是極困難~"~
3 f4 A1 u/ q% n2 P0 G8 c0 c' q! g/ k" F$ @) ^
如果各位大大真的有具體的建議 真的希望大家能夠給些意見呢5 a" t# q! V0 n
/ ?3 g. U. I  _7 }8 M7 L/ D
[ 本帖最后由 oOnLyo 于 2009-4-15 12:56 编辑 ]
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