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有感HKPSA

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星财富铁人power水王紫绿论坛元老

发表于 2009-4-15 10:49:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

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x
刚在HKPSA心情区看了Only大的文,并追溯到将近一年前他在KCF的文,给我很深的感触。所以就写了这篇( e, d$ x; J9 Y$ e
- z& ^% h6 [9 ]* z$ w3 i
这里给下林克1 F3 Z+ c5 x% l/ t5 W
http://hkpsa.com/forum/thread-5733-1-1.html
( \7 U; ?. o9 F! K+ ?1 q" N
$ p/ }- @; y2 w6 |首先声明,我不是老手,08年一月才加入PSH,在KCF随便拉出来个人,都比我笔龄长。我一直认为,多看多听有好处,而且在我英文和小小法语基础上,我在全世界各大论坛都有注册,FPSB, PPP, GPC, THPSC, JEB, UPSB等等, 而华人的几个community我更是经常光顾,自然也少不了KCF, PZ,以及现在的HKPSA。
/ H8 ]: C0 A4 _# I3 k8 m+ `3 u
$ Z3 q7 p, i3 S; c6 \& W% d  R在看此文以前,我先说下,我对HKPSA没有任何的讨厌或不喜欢,如果内容有些地方写的比较露骨,我也只是为了表达观点,no offence to anyone。! T' a* F7 s: J) F
! ^1 ], f7 o2 x8 e$ d% \
ok,本文主要关注就是Only大所讲的KCF和HKPSA。 我以前偶尔在KCF发帖,现在也偶尔在HKPSA说话。这个香港论坛给我的感觉就是陌生。人和人之间的关系十分遥远,这种感觉,我在UPSB也能感觉到。发新帖,除了晒笔的帖,别的都没有人回复。说什么也爱理不理的,动不动就开骂,语言还极其粗俗。8 V) ~  Y* H" f  s
# ?, Z) u) O( Q' B
先跑题一下,联系起轩辕前段时间说的一句话,“社会主义团结却没能力,资本主义有能力却不团结”,这句话我不完全认同,因为我虽然认为社会主义会诱使部分个人懒惰,使一些个人能力下降,但是因为我们团结,团结就是力量,社会主义的潜力还是大于资本主义的。社会主义在起步阶段可能不如资本主义,但是,in the long run,我们的潜力要大的多,在刚开始的时候,也许社会主义总是会慢一步,因为我们需要的是“稳”,我们需要“群众的支持”。但是当一切都进入了轨道的时候,我们的发展远远快于资本主义。就拿PSH vs UPSB来说,当PSH的早期一批人(我说过,我不是元老,但是我很厚颜的把自己算了进去),熬过了比较困难的初期,建立起一个日渐完善的体制(教学,新手解答,笔教程,笔源,combo等等)以后,我们将会迅速赶超资本主义。现在,我们进入了高速发展期,所以UPSB的新手和PSH的新手现在已经不能比了(这不是假话,这里不多做解释,你们只要相信这是真的就好)。: D9 L) D/ i, R8 n% p& i

' G% `$ X/ ]% V跑题太久。。。言归正传,我们讨论的HKPSA/KCF,在我看来,就是夹在社会主义和资本主义之间的一个产物。不止HKPSA,而是整个HK(我在多伦多认识很多HK人,这是给我个人的感觉,i have nothing against hk people, 只是讨论这个现象而已,没有针对)。因为我不想扯进任何敏感话题,所以就讲HKPSA/KCF就好。在HKPSA里,大部分的人倾向资本主义,有钱有技术就是老大,所以每次有人晒笔,就会有一群人去评论,这也促使HK人无休止的收集笔,我想PSH的各位都知道,HK人笔都超多。
0 [9 N7 s" n# d) r! ~$ h9 F7 {$ A$ h7 ~, B) F' [: ?& T. h
不过请注意,他们只是“倾向”资本主义,没有完全资本主义化。意识中还潜藏有社会主义的种子。正因为他们没有完全资本主义化,所以才会成日的发生争吵,骂架。如果他们完全资本主义化了,那就会和UPSB一样,事不关己高高挂起,有事说事,公事公办。
2 M: S& E3 p1 ?
# p& {" R7 O$ p8 X) c0 q正是因为他们处于这样一个地位,所以他们现在具备的素质,是综合了社会主义初期以及资本主义的缺点,也就是说他们不团结,而且个人能力不够。(个人能力不是说转笔能力,本文讨论的,不主要是转笔技术,而是一个转笔组织的发展)" \& J* L* h9 r9 Q
/ y) {. U& [6 X' A) |
先说能力,就拿UPSB来比较,UPSB想举办什么,站出来一个人,就可以独当一面来做这个organizer,不论他做的好坏,他会出来做而且负责到底,这个人甚至可能不是版主。而HKPSA呢,在我感觉都少有活动,偶尔有也就是那几个超版出来。他们公告区一天到晚就是谁被ban了,谁被禁言了。这半年来看到他们的活动,AC他们弄着弄着就成了Zombo的私活了,HKT到现在我感觉完全是Only一个人搞,所以漏洞百出,上次出个抽签的问题讨论好几天都没结果。
( \5 c2 L$ D9 D) R2 Y* J  {) a0 H; O  L" M0 l: a$ ]
再说团结,就拿PSH来比较,比如这次WT吧,我想即使没有100%,95%+的PSH会员,在WT中,都是无条件的支持PSH的四位参赛者的。没有原因,也许并不喜欢那个谁的风格,但是因为他代表PSH出战,我就支持他。他赢了我会高兴,他输了我会遗憾。还有asian cup,这个我不用多说,直接去看R2结果出来的那个帖,多少人开骂就明白了。这就是我们PSH的集体荣誉感。而HKPSA,我看不到。WT的帖里,他们也有不少“支持XXXX”的帖这样,但是他们的支持,和我们的支持不同。他们更多是base on个人崇拜,流星是高手,是HK legend,所以我支持他。wcy天天找人battle,战神,我敬佩他,所以我支持他。再看他们论坛里的言论,一言不合就"谁谁谁小JJ爆炸"这样。所以,我说他们不团结。
; J% D3 p+ ]8 o2 i3 C; h) ~
- ]9 G$ i0 l" F* R自从KCF+PZ合并了HKPSA以后,这种现象我觉得是日益恶化,我不知道是不是因为PZ的人和KCF的人不合,我其实不太清楚谁是PZ谁是KCF的,但我感觉的到,甚至有些版主间都不很和睦。在这一点上,我想PSH所谓的囧群还是明智的,最起码PSH的版主之间还没出现过强烈的摩擦。5 G; i! n, D+ c! {$ @

# k% \" A2 K; O2 Q, p在我看来,如果HKPSA的高层不能有一些积极的行动的话,HKPSA会走向下坡路的。举个例子,HKPSA的insert区我今天是第一次去,以前的PZ和KCF论坛,给我最深印象就是Insert极其丰富,insert水平比当时的PSH高超很多很多,UPSB都流传好多KCF的经典insert。而今天的HKPSA,我翻了整整10页,那些发布成品insert的,大部分都是过去老Insert的收集,没几个人做新的。帖子一个一个的全是求人改色的,到现在都没有一款让我眼前一亮的HKPSA insert出现。为什么会出现这样的情况?我个人看来,还是不团结。有能力的老手们,一个一个的隐退了,要么就从论坛消失了,他们感到无趣,感到自己不再适合,所以就离开了。而新手,又得不到足够的帮助,而且又没有资本主义新手那种自力更生的能力,所以产生断层。看这届的HKT就感觉到了,HKPSA的中手阶层太贫乏了,如果是PSH办这样的比赛,我想将会人才济济。HK的老手退了,新手却很难进化成高手,这就产生了问题,严重的问题。$ }. X: K2 q: f( s

1 u( Q6 i; f& X/ s; E" J; u从理论上来讲,HKPSA,如果管理的好,有可能会成为一个传奇,因为它有可能结合社会主义的团结,和资本主义的个人能力,取二者之长,成为一个成功的产物,那样HKPSA的力量将会很强很强,而不像现在。恕本人无能,想不出具体的方案,但是这也本不该是我想的东西。我想HKPSA的管理层相比也有这样的vision吧,最起码我觉得Only大就一直很努力的想改善HKPSA的环境,但是任务艰巨啊。(关于这个能力问题,我再声明下,我不是讨论转笔技术,而是帮助转笔组织发展的能力,确实,wcy, Meteor这些人的技术现在来说并不比PSH一些大大们差,但是从长期看来,他们这些人都算是HK的老牌了,问题就是没有足够的新人能站出来独当一面。一个hh.mist不能代表任何事情,也不能解决任何问题。至少我认为现在的PSH,出几个mist这样的pser,没有任何问题)。8 b$ ~% N+ v; ~8 E* E8 a3 B$ T# O
  J5 J& i4 w5 n3 R, W5 j6 ~
. t* k% r9 t3 \% I$ I+ Y, d1 L9 q
今天不知道为什么,就想写这样一篇东西出来+ k1 Z. u5 M. A4 ], [6 u# W  p
9 H$ a4 d/ j' R& {7 p; |+ `9 ]
说实话,在我去过的转笔论坛里,真正像PSH这样团结的,我觉得FPSB算一个,THPSC可能也算一个。法国人热情,洋洋洒洒的讨论,泰国我就不清楚了,有可能是亚洲人性格的问题哈哈。在UPSB看,网聚帖,只有多伦多网聚是洋洋洒洒的被十来个人水了20多页,就因为我们是亚洲人,我们喜欢交朋友聊天。别地方网聚都是就事说事,说完走人。
, K6 t; d8 p0 @' A6 [# P3 C
9 t; Y- p, c4 l; a在PSH,我们偶尔也会出现7,8页的争执,但是从来不会牵扯人身攻击,都是为了论坛发展,各执不同观点而已。。我想这也就是我当时选择留在PSH混的原因吧。我并不担心PSH有一天会变成这样,因为PSH现在已经步入正轨,即使有一天,现在的这些高手,元老们全部隐退消失了,用不了太久,PSH也会慢慢恢复元气。
7 ?! q3 a! _% L* S. T9 B6 M* K' V9 j5 H
夜深了,明天还考试,发出去吧
6 D  i3 y$ ~4 t) d我知道我这样写的东西,八成会被香港人来骂。。但是w/e la,反正HK人也不怎么认识我( B$ d5 }5 l" X- K
----------
/ W/ p( X* z% Z" z) j7 M) Z. P
4 s1 F2 n3 d* C% S7 M$ _汗,发出来才发现,我写了这么长4 w4 T3 a/ y) B+ L- F

* i6 Z) h1 o" B" Q. Y7 r; Z* c[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-4-14 22:27 编辑 ]

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发表于 2009-4-15 10:58:58 | 显示全部楼层
看完..' n& I4 J" n$ r0 |" J& A# R
HKPSA不常去 不知道行情怎样.  ~6 T: ~4 X/ X2 @- L
但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)9 Y1 q3 O/ X' y3 d( l, ~* t( o5 M

7 E/ C+ D) Q& v! m% o+ [8 m* i) c* n6 p9 a

  [3 A( w6 Q" ~5 R* e5 A* Y& h- X
' c0 Q5 [3 V3 N  [% p3 T& p5 Y, A5 P4 P- Y* I, U9 A& E5 B0 H/ L

9 ]; i7 z6 ^+ L9 ]
  L0 I( w. K- C5 n2 w8 y. T) K2 ?ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织




[鸡蛋100个]

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发表于 2009-4-15 10:59:41 | 显示全部楼层
也许是因为他们没有经过困难时期 所以没有磨合出彼此之间的爱来

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:02:36 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-14 21:58 发表
9 c* e( Z9 I7 ]; L1 F# f看完..
5 \  }- c. b1 Q: k, fHKPSA不常去 不知道行情怎样.7 I$ K4 C( ~( }5 j; B8 W
但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)! x/ X* t& M4 q7 ~7 P  O5 ]% o

8 \( N, @/ l) k0 ~5 Jps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织
0 f, O$ B% f% h  s  y
我不知道我为什么今天鬼使神差就写了个这东西。。。真的不知道为什么。。。我自己都奇怪 6 W& w- v4 n( x- v

* Y, V0 q* X; P4 ]& F$ K
原帖由 生机勃勃小菜鸟 于 2009-4-14 21:59 发表
* V: n  r7 r& u" j也许是因为他们没有经过困难时期 所以没有磨合出彼此之间的爱来
0 k# d: Q" S4 t1 W8 `% U- f
这是不对的,KCF经历过的,比PSH还要多

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发表于 2009-4-15 11:02:46 | 显示全部楼层
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发表于 2009-4-15 11:04:16 | 显示全部楼层
确实,hkpsa那边气氛差的不得了,上次去那边发了篇技术论文,结果都说什么绝对是转的,连续几楼都是说这个,除了这回复就没看见过什么了,极度厌恶1 o- r& b0 G" p/ `1 |$ @
而tw那边的论坛太静了,发个帖基本上就只有那么几个回复,人也是很少,很少见到帖子的回复能过5页
* ^4 l  ~8 J/ i4 L5 h' }我们PSH的新手增长速度应该是数一数二的吧,一天的报道帖起码有5个,放假的时候增长速度更快,不过我们或许是过于活跃,水贴占据了绝大部分的新帖,谈转笔的帖子反而变少,不过最近情况好一点了,新手多了,问题自然也多了,同一个问题,一天能问几次,欢迎新手的机制可以再改善一下# p; I" e" N* K( }: ?% H* ]7 [

3 G/ g5 @- P8 @3 h  ]+ U1 m刚刚考试完回来,考得很差,心情也很差

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发表于 2009-4-15 11:21:21 | 显示全部楼层
有一些地方我想弄清楚的 其實那些會員不是因為甚麼kcf和pz而去爭吵的 反而只是為了一些雞毛蒜皮的事而已# s& j, Q& L$ \- z# \- K" {! w

  ]3 y, X3 X0 f: t# U( C: R/ F5 U+ b其實在kcf與pz合併的時間 我自己是抱著一個十分期待的心情 但現實就不是如此 要重新建造一個論壇是極艱難的一件事+ h. M8 `+ Q1 B; E' S
/ d" V& {" H3 Q+ w& R
我發覺從前kcf和pz和現在hkpsa會員的分別 其實就是在於他們對轉筆的熱情 而已psh的成功也是因為這一份熱情
( w& I/ \+ ]3 y% \$ `: I, k5 G- l, z& y6 k! Y! n1 s; Y% X0 _- ~
那時大家不會計較甚麼 只要是能夠幫助到新手的 大家就必然會去回覆 還會做很多的教學  f5 K) ~9 }7 d1 A' t
/ f; u& e& s9 {0 F4 M) d# D4 }
就例如早期的kitcat 蠍 panpen freedom cw14 他們都做了很多各式各樣的教學 他們的功勞也造就了後期的很多spinner
& F1 q% V2 I) y& w7 [3 l
- [4 Y  c( [5 j  Y+ o* l# A9 `7 _" ?但現在就沒有人像他們那份熱情 大家對轉筆都變質了 我相信這是其中一個令hkpsa出現這個情況的重要原因
0 @' o' x( L- @, k5 S8 T8 s# b5 i% g! d& m+ V5 g, y( H
還有我發現 有些會員也弄一些小圈子 就不像從前的整個大家庭的感覺 大家庭的感覺就像是twps2 n& c/ C3 U4 \/ G6 {
: Y8 G) y# V' h2 t/ u6 \
他們的spinner比起psh少一點 但他們的那份溫暖 的確是中港台中 最為出色的 但願所有的論壇也會這個感覺
8 i7 z) Y0 t. j- p
4 R- D" h' z' Z5 j" l; u, y我現在很少去twps 不知還有沒有這個感覺呢
! Y& [' l( W6 C3 R8 f( l; w# p& |; B' B2 E
其實在出來網聚的時間 我看見大家都其實很融洽 大家有說有笑 但不知為何在論壇上我亦看不見 或者屬少數
" {1 f% E" A, _
  x. v. d  p9 ]' H: R  K我現在也執行了更嚴格的規管 但我發覺這根本就不能改變他們 就說我怎樣勸告我也不能改變
4 k$ y7 I0 x; M- U) x$ R9 J& _( g/ ?
: E$ X# z9 t% F5 P" g但我相信我能夠做的 就是將基礎建設弄得更好 例如新手專區 教學等等 hkpsa必然會堀起 我亦多謝yueyang126你的提醒、讚賞
0 t" O6 u, ~* P, i" m- H0 _1 q$ u* [. m3 |/ Z4 g, }
最後的一件事 就是我可能就在這一年間會退下來吧 因為我要面對公開試 我不能再花太多時間在hkpsa了 3 U9 U* L! m6 K3 ^. x5 ~

: t0 \1 g7 W  |希望那時新人事新作風 會令hkpsa有新的氣象
: _5 S& I4 `, [$ F7 ^' Z7 K
& h8 O3 {. O1 k- s[ 本帖最后由 oOnLyo 于 2009-4-15 11:24 编辑 ]

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:27:04 | 显示全部楼层
原帖由 oOnLyo 于 2009-4-14 22:21 发表 9 `) H& d" N; p
有一些地方我想弄清楚的 其實那些會員不是因為甚麼kcf和pz而去爭吵的 反而只是為了一些雞毛蒜皮的事而已) z+ c# q0 a4 [: ~. X5 \8 i

2 E6 f+ \4 ^! i% ^. `其實在kcf與pz合併的時間 我自己是抱著一個十分期待的心情 但現實就不是如此 要重新建造一個論壇是極艱難的 ...
  a1 e$ u, L' ~4 ?
我对HKPSA内部就不了解了,我只能说这就是我所看到的HKPSA- F* W* ~  A( w" M% K  I. @

: S. ?! J3 M$ o5 L------
! Q; X5 T3 }1 ~$ V* H8 C! sTWPS和谐是和谐,就是人实在太少了。。。
( F& L5 n: Q, G
9 E" p' H; u$ l- X8 N( W6 B[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-4-14 22:28 编辑 ]

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发表于 2009-4-15 11:29:03 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-15 10:58 发表
6 x# u. b! ^5 w7 F" l看完..
& z. g6 M' f" e2 Y7 R1 T) xHKPSA不常去 不知道行情怎样.
. t& `6 l( }0 a; c! G. O但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)
& c, l# [5 y! H( I
" `% [% i2 j! c* c  _" G/ z$ y) a+ f. l/ w# q
8 u4 }0 V8 ^" u: S2 t

2 m6 ^: S, P: W) J
7 l) y' N# a- B; H8 _2 l2 S3 b' p) F) w/ @  }1 ^# |, G- t
( A3 ^6 w% @- w2 `" u+ k
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织
9 o+ A! \  l. _" J  |  f
我很認同

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:39:00 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-14 21:58 发表 7 D: o' B4 ]! a, d2 u
看完..- S  R9 Q4 Q3 w* i/ k, T6 M
HKPSA不常去 不知道行情怎样.9 n; |8 W2 [8 f+ b
但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -). X# j: c% \; g- W7 I

! J3 L5 b1 Z  M1 u% C* G3 f- m, b4 W5 O* b: @( c( @5 z
) M  q! Q: Q/ }! \8 n
% U  q' p% r+ R7 q
- M3 T5 ]  a5 S1 b
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织
0 s! X7 ]* ^9 X" l2 A0 j" R6 y! h$ g
。。。。。。汗。。。我怎么想到KPSA和PDS了。。。。HKPSA和PSH绝对不会是这样的。。。。
' }% y$ l/ h& l  P, k4 Y$ v6 J: \: n- i6 p+ j1 ?
@Only,我并不知道我写这篇文的意图,写的时候也不是为了提醒任何人或赞赏任何人,只不过是一种自己观点的抒发。我是新手,很多事情我并不了解,甚至连PSH我都不敢说我了若指掌,更何况HKPSA了。所以如果有说的不对的地方请多包涵。我也明白网聚时候你们肯定不会骂街打群架的。。。。但是我只是单纯的从HKPSA这个论坛来看,这样的问题确实存在,但是HK的特殊性就是他的面积,面积小到论坛里的人没事就可以聚在一起吃饭。所以。。。。变性很大,结论,无法准确的表达。

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[LV.1]初来乍到

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发表于 2009-4-15 12:00:00 | 显示全部楼层
因为我们PSH总是时不时会出现
# b' S  y* I! k9 N& i' v& o
4 Y. N0 O! R# {- p+ M9 N3 `4 X3 i蓝蓝路教主,WS叫兽,初音这类的精神信仰,所以大家比较团结.
手中有笔,心中无码.

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发表于 2009-4-15 12:01:34 | 显示全部楼层
來自hkpsa
7 e  l* s# j$ x' K& |6 X-----------------------
( Z, I* y5 j% V* j0 j& B那邊真的很少人--看上去會員有5000
6 A8 c: x: ^" T) E但是真正活動的只有幾十人(不超過50個),combo我都是在PSH看的= =/ S  t, W9 x( x
那邊combo區什麼都沒有,暈..; \. {  u; t. M
看到都心淡

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发表于 2009-4-15 12:24:19 | 显示全部楼层
水1     写的真好     ...
500 字节以内
不支持自定义 Discuz! 代码

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发表于 2009-4-15 12:40:39 | 显示全部楼层
资本主义的道路是越走越窄的..=  =
-------------------------------------------------
                        准备复活中..
-------------------------------------------------
复活失败..= =

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发表于 2009-4-15 12:52:34 | 显示全部楼层
但我總是在想 要改變會員其質素是極困難~"~
6 Q6 a- i9 Z. j# q! z! j1 w( B! X; z/ N6 V" f
如果各位大大真的有具體的建議 真的希望大家能夠給些意見呢# b+ K3 J7 q# `9 n$ F
5 d* b$ t% [/ N1 }* t$ Z$ {
[ 本帖最后由 oOnLyo 于 2009-4-15 12:56 编辑 ]
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