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有感HKPSA

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仍期待却不再等待

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发表于 2009-4-15 10:49:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

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x
刚在HKPSA心情区看了Only大的文,并追溯到将近一年前他在KCF的文,给我很深的感触。所以就写了这篇# A6 @! Y% t+ ~# B% g

8 S: K; a6 v& b6 J) O# }  G. C+ w这里给下林克! l% n# L$ ?6 b/ _( ^
http://hkpsa.com/forum/thread-5733-1-1.html$ L# x; @0 C* b! S

$ ~1 q/ b4 b$ p4 b5 \* m7 h3 m8 e首先声明,我不是老手,08年一月才加入PSH,在KCF随便拉出来个人,都比我笔龄长。我一直认为,多看多听有好处,而且在我英文和小小法语基础上,我在全世界各大论坛都有注册,FPSB, PPP, GPC, THPSC, JEB, UPSB等等, 而华人的几个community我更是经常光顾,自然也少不了KCF, PZ,以及现在的HKPSA。( t8 i& d. \2 h6 b9 t, [- c1 Q/ H
) G+ g7 S1 h2 t* {& o
在看此文以前,我先说下,我对HKPSA没有任何的讨厌或不喜欢,如果内容有些地方写的比较露骨,我也只是为了表达观点,no offence to anyone。0 U+ w& {1 s4 J/ D; Z2 u
. @1 x/ e8 R+ R6 w# P/ T/ O5 L
ok,本文主要关注就是Only大所讲的KCF和HKPSA。 我以前偶尔在KCF发帖,现在也偶尔在HKPSA说话。这个香港论坛给我的感觉就是陌生。人和人之间的关系十分遥远,这种感觉,我在UPSB也能感觉到。发新帖,除了晒笔的帖,别的都没有人回复。说什么也爱理不理的,动不动就开骂,语言还极其粗俗。, }; |% H7 V4 k+ z0 h, G) F
5 U: a; ?9 t/ z; l: y  p6 e8 |4 e  A
先跑题一下,联系起轩辕前段时间说的一句话,“社会主义团结却没能力,资本主义有能力却不团结”,这句话我不完全认同,因为我虽然认为社会主义会诱使部分个人懒惰,使一些个人能力下降,但是因为我们团结,团结就是力量,社会主义的潜力还是大于资本主义的。社会主义在起步阶段可能不如资本主义,但是,in the long run,我们的潜力要大的多,在刚开始的时候,也许社会主义总是会慢一步,因为我们需要的是“稳”,我们需要“群众的支持”。但是当一切都进入了轨道的时候,我们的发展远远快于资本主义。就拿PSH vs UPSB来说,当PSH的早期一批人(我说过,我不是元老,但是我很厚颜的把自己算了进去),熬过了比较困难的初期,建立起一个日渐完善的体制(教学,新手解答,笔教程,笔源,combo等等)以后,我们将会迅速赶超资本主义。现在,我们进入了高速发展期,所以UPSB的新手和PSH的新手现在已经不能比了(这不是假话,这里不多做解释,你们只要相信这是真的就好)。% o7 \1 j1 }! \0 }

6 k$ ^# T1 Y/ s1 Z& F& ?跑题太久。。。言归正传,我们讨论的HKPSA/KCF,在我看来,就是夹在社会主义和资本主义之间的一个产物。不止HKPSA,而是整个HK(我在多伦多认识很多HK人,这是给我个人的感觉,i have nothing against hk people, 只是讨论这个现象而已,没有针对)。因为我不想扯进任何敏感话题,所以就讲HKPSA/KCF就好。在HKPSA里,大部分的人倾向资本主义,有钱有技术就是老大,所以每次有人晒笔,就会有一群人去评论,这也促使HK人无休止的收集笔,我想PSH的各位都知道,HK人笔都超多。: Q7 u  |) S1 T$ v
& _* V$ ?/ @- o7 z
不过请注意,他们只是“倾向”资本主义,没有完全资本主义化。意识中还潜藏有社会主义的种子。正因为他们没有完全资本主义化,所以才会成日的发生争吵,骂架。如果他们完全资本主义化了,那就会和UPSB一样,事不关己高高挂起,有事说事,公事公办。
- X1 v: W; r4 g7 X5 u* A! Y3 L/ Z( g$ f9 i0 ~! g
正是因为他们处于这样一个地位,所以他们现在具备的素质,是综合了社会主义初期以及资本主义的缺点,也就是说他们不团结,而且个人能力不够。(个人能力不是说转笔能力,本文讨论的,不主要是转笔技术,而是一个转笔组织的发展)
/ O2 E& I% v1 X, Z2 q7 r; [7 ~$ i( }! G% g. a0 ]1 Q" B, d2 }
先说能力,就拿UPSB来比较,UPSB想举办什么,站出来一个人,就可以独当一面来做这个organizer,不论他做的好坏,他会出来做而且负责到底,这个人甚至可能不是版主。而HKPSA呢,在我感觉都少有活动,偶尔有也就是那几个超版出来。他们公告区一天到晚就是谁被ban了,谁被禁言了。这半年来看到他们的活动,AC他们弄着弄着就成了Zombo的私活了,HKT到现在我感觉完全是Only一个人搞,所以漏洞百出,上次出个抽签的问题讨论好几天都没结果。  z2 D& Y/ o, j, c$ n
/ g* h$ h1 J! s8 b; g* A
再说团结,就拿PSH来比较,比如这次WT吧,我想即使没有100%,95%+的PSH会员,在WT中,都是无条件的支持PSH的四位参赛者的。没有原因,也许并不喜欢那个谁的风格,但是因为他代表PSH出战,我就支持他。他赢了我会高兴,他输了我会遗憾。还有asian cup,这个我不用多说,直接去看R2结果出来的那个帖,多少人开骂就明白了。这就是我们PSH的集体荣誉感。而HKPSA,我看不到。WT的帖里,他们也有不少“支持XXXX”的帖这样,但是他们的支持,和我们的支持不同。他们更多是base on个人崇拜,流星是高手,是HK legend,所以我支持他。wcy天天找人battle,战神,我敬佩他,所以我支持他。再看他们论坛里的言论,一言不合就"谁谁谁小JJ爆炸"这样。所以,我说他们不团结。
" f6 n; G9 i8 t
& }: W' d6 O( k& [  u1 g  d4 z自从KCF+PZ合并了HKPSA以后,这种现象我觉得是日益恶化,我不知道是不是因为PZ的人和KCF的人不合,我其实不太清楚谁是PZ谁是KCF的,但我感觉的到,甚至有些版主间都不很和睦。在这一点上,我想PSH所谓的囧群还是明智的,最起码PSH的版主之间还没出现过强烈的摩擦。+ ]! V; P, m3 r* l% w& R7 w

- z  k) C# ]# _/ j9 Z! S在我看来,如果HKPSA的高层不能有一些积极的行动的话,HKPSA会走向下坡路的。举个例子,HKPSA的insert区我今天是第一次去,以前的PZ和KCF论坛,给我最深印象就是Insert极其丰富,insert水平比当时的PSH高超很多很多,UPSB都流传好多KCF的经典insert。而今天的HKPSA,我翻了整整10页,那些发布成品insert的,大部分都是过去老Insert的收集,没几个人做新的。帖子一个一个的全是求人改色的,到现在都没有一款让我眼前一亮的HKPSA insert出现。为什么会出现这样的情况?我个人看来,还是不团结。有能力的老手们,一个一个的隐退了,要么就从论坛消失了,他们感到无趣,感到自己不再适合,所以就离开了。而新手,又得不到足够的帮助,而且又没有资本主义新手那种自力更生的能力,所以产生断层。看这届的HKT就感觉到了,HKPSA的中手阶层太贫乏了,如果是PSH办这样的比赛,我想将会人才济济。HK的老手退了,新手却很难进化成高手,这就产生了问题,严重的问题。4 C5 G7 D2 P9 A5 c* o$ L
" ?1 a7 Z4 B$ k! c4 k; t4 ~1 V
从理论上来讲,HKPSA,如果管理的好,有可能会成为一个传奇,因为它有可能结合社会主义的团结,和资本主义的个人能力,取二者之长,成为一个成功的产物,那样HKPSA的力量将会很强很强,而不像现在。恕本人无能,想不出具体的方案,但是这也本不该是我想的东西。我想HKPSA的管理层相比也有这样的vision吧,最起码我觉得Only大就一直很努力的想改善HKPSA的环境,但是任务艰巨啊。(关于这个能力问题,我再声明下,我不是讨论转笔技术,而是帮助转笔组织发展的能力,确实,wcy, Meteor这些人的技术现在来说并不比PSH一些大大们差,但是从长期看来,他们这些人都算是HK的老牌了,问题就是没有足够的新人能站出来独当一面。一个hh.mist不能代表任何事情,也不能解决任何问题。至少我认为现在的PSH,出几个mist这样的pser,没有任何问题)。% Q) P% B* c, I; A9 l+ |, n2 w! Q

5 \+ a9 C3 m0 |+ R/ O2 g# o5 I; I: c3 w
今天不知道为什么,就想写这样一篇东西出来
( V$ u1 o0 E) i; Q4 `- |
) W9 a* o' d5 U$ Q: c说实话,在我去过的转笔论坛里,真正像PSH这样团结的,我觉得FPSB算一个,THPSC可能也算一个。法国人热情,洋洋洒洒的讨论,泰国我就不清楚了,有可能是亚洲人性格的问题哈哈。在UPSB看,网聚帖,只有多伦多网聚是洋洋洒洒的被十来个人水了20多页,就因为我们是亚洲人,我们喜欢交朋友聊天。别地方网聚都是就事说事,说完走人。* T3 b, P4 d* \( S8 ^% t
% t9 R- ~" F' Q: n8 K. I& @
在PSH,我们偶尔也会出现7,8页的争执,但是从来不会牵扯人身攻击,都是为了论坛发展,各执不同观点而已。。我想这也就是我当时选择留在PSH混的原因吧。我并不担心PSH有一天会变成这样,因为PSH现在已经步入正轨,即使有一天,现在的这些高手,元老们全部隐退消失了,用不了太久,PSH也会慢慢恢复元气。
- B! X4 T8 c, Y' n; j! X" R2 y# a6 d: X
夜深了,明天还考试,发出去吧
( v0 y7 t& _* G) R0 \" x+ \我知道我这样写的东西,八成会被香港人来骂。。但是w/e la,反正HK人也不怎么认识我
3 R; q* g: v! q& U7 N0 A5 ~----------8 g# Q  _: {) \7 Y3 q7 N

* ]' V: k7 k& g5 O汗,发出来才发现,我写了这么长- u# d5 e8 P5 z+ P5 @( T) b9 y1 c9 M

- q$ W1 b4 S5 F4 G1 y[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-4-14 22:27 编辑 ]

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发表于 2009-4-15 10:58:58 | 显示全部楼层
看完..9 e: Z; ^% t  O) n; h5 x" ]
HKPSA不常去 不知道行情怎样.
! o2 a2 C0 I4 H' |1 O但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)- ?, n; }6 O# a- l8 f6 T
8 K' z$ f' U* u. V( @3 H
$ |$ X, ?: e' P. p8 m
0 `. \+ D* j# B! q+ m# O

  U- I6 c4 R, b6 d
7 s- o& }' p6 x2 H' y8 n" S4 A8 D5 e. t+ _/ j; u" }
# d* G8 a% G# E8 n6 |  i
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织




[鸡蛋100个]

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发表于 2009-4-15 10:59:41 | 显示全部楼层
也许是因为他们没有经过困难时期 所以没有磨合出彼此之间的爱来

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:02:36 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-14 21:58 发表
' V  Q* K. y) {看完..
- |) T# _6 b' \1 r# r! JHKPSA不常去 不知道行情怎样., u9 ?  ~' o" @) n2 ^7 _7 k
但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)
0 u/ J6 P9 C: n* ?; I1 g0 E  x* t
/ k4 Z& C1 c0 `2 }  C2 V" }ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织
# J# m* `* \; r6 i6 m  g
我不知道我为什么今天鬼使神差就写了个这东西。。。真的不知道为什么。。。我自己都奇怪
9 X. v3 p1 M0 ]  w# F$ c( R, i' o+ r2 F/ ]  \3 S
原帖由 生机勃勃小菜鸟 于 2009-4-14 21:59 发表 8 D9 T( |2 N! a4 |7 r' h
也许是因为他们没有经过困难时期 所以没有磨合出彼此之间的爱来

# q. a8 A: `  U1 D' L" T这是不对的,KCF经历过的,比PSH还要多

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发表于 2009-4-15 11:02:46 | 显示全部楼层
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发表于 2009-4-15 11:04:16 | 显示全部楼层
确实,hkpsa那边气氛差的不得了,上次去那边发了篇技术论文,结果都说什么绝对是转的,连续几楼都是说这个,除了这回复就没看见过什么了,极度厌恶/ u; d2 H3 @) o7 v
而tw那边的论坛太静了,发个帖基本上就只有那么几个回复,人也是很少,很少见到帖子的回复能过5页& b6 k. U0 X* w" O, C
我们PSH的新手增长速度应该是数一数二的吧,一天的报道帖起码有5个,放假的时候增长速度更快,不过我们或许是过于活跃,水贴占据了绝大部分的新帖,谈转笔的帖子反而变少,不过最近情况好一点了,新手多了,问题自然也多了,同一个问题,一天能问几次,欢迎新手的机制可以再改善一下3 K& [0 A: j  Y1 W. W

3 H7 j. n. Q5 `/ P刚刚考试完回来,考得很差,心情也很差

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发表于 2009-4-15 11:21:21 | 显示全部楼层
有一些地方我想弄清楚的 其實那些會員不是因為甚麼kcf和pz而去爭吵的 反而只是為了一些雞毛蒜皮的事而已; I: Z! h7 L- `' L! g0 a

! z7 k% x" `: U& n其實在kcf與pz合併的時間 我自己是抱著一個十分期待的心情 但現實就不是如此 要重新建造一個論壇是極艱難的一件事
( ]- w# _  |0 z4 x
, X5 i! I) i! P) ^. S3 U我發覺從前kcf和pz和現在hkpsa會員的分別 其實就是在於他們對轉筆的熱情 而已psh的成功也是因為這一份熱情
/ K' ~8 ^) \  d  {) ]% n
, j& j& v, v  Y! K. m5 d那時大家不會計較甚麼 只要是能夠幫助到新手的 大家就必然會去回覆 還會做很多的教學
3 y1 _* |$ P& e% r: _
5 E3 F0 K$ Y4 N: M% p2 C8 T8 O) u就例如早期的kitcat 蠍 panpen freedom cw14 他們都做了很多各式各樣的教學 他們的功勞也造就了後期的很多spinner
! ^$ T) P  e" N) g8 O& |. O6 M. w6 D0 ], r! q
但現在就沒有人像他們那份熱情 大家對轉筆都變質了 我相信這是其中一個令hkpsa出現這個情況的重要原因
3 ?; ~% r  B" K$ o3 q/ g# `/ L; A. C8 g; ^! D
還有我發現 有些會員也弄一些小圈子 就不像從前的整個大家庭的感覺 大家庭的感覺就像是twps/ f. b! m! M. N
( o" q; q3 b( C3 U4 |! N+ H5 Z- B
他們的spinner比起psh少一點 但他們的那份溫暖 的確是中港台中 最為出色的 但願所有的論壇也會這個感覺
3 Z9 }& k1 y5 W" C+ m' S/ @5 f0 g2 @/ D3 A; S1 r9 `0 C
我現在很少去twps 不知還有沒有這個感覺呢, @* S( s7 R' n6 U+ X9 L& W
) L# G4 L; B* q  X6 i3 c
其實在出來網聚的時間 我看見大家都其實很融洽 大家有說有笑 但不知為何在論壇上我亦看不見 或者屬少數
1 o/ {" X- x3 y3 }) Y6 b: d: @7 k) ~, n% u5 l% D) G& C3 N1 t: r! [% N
我現在也執行了更嚴格的規管 但我發覺這根本就不能改變他們 就說我怎樣勸告我也不能改變; m$ v4 X8 n& v5 A

. p3 D; M2 Q+ g7 b* \但我相信我能夠做的 就是將基礎建設弄得更好 例如新手專區 教學等等 hkpsa必然會堀起 我亦多謝yueyang126你的提醒、讚賞6 i- K& [! a3 l( X+ {

! F7 D! ~' k. p* p最後的一件事 就是我可能就在這一年間會退下來吧 因為我要面對公開試 我不能再花太多時間在hkpsa了
/ x2 D: e& A8 |7 e& q9 o0 p$ [, e0 Q$ O$ X# x
希望那時新人事新作風 會令hkpsa有新的氣象
* T, Z+ x  e5 C  E& y. l, V7 P/ B+ A/ f9 w/ a5 q5 Q
[ 本帖最后由 oOnLyo 于 2009-4-15 11:24 编辑 ]

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:27:04 | 显示全部楼层
原帖由 oOnLyo 于 2009-4-14 22:21 发表 / Y) I: M! {8 y  C( z0 [
有一些地方我想弄清楚的 其實那些會員不是因為甚麼kcf和pz而去爭吵的 反而只是為了一些雞毛蒜皮的事而已: s7 z  h3 b) [0 B
/ x$ ], j) p# Q: O* g" c$ v+ }3 H
其實在kcf與pz合併的時間 我自己是抱著一個十分期待的心情 但現實就不是如此 要重新建造一個論壇是極艱難的 ...
5 W8 C" L- v6 x2 l6 O6 _: x
我对HKPSA内部就不了解了,我只能说这就是我所看到的HKPSA
6 U- I, ?- H. R3 `/ Y1 {3 C7 e
3 r$ i0 M1 m/ t) s7 K+ L------$ j0 i1 d6 t! ?$ O$ r
TWPS和谐是和谐,就是人实在太少了。。。0 j) ]* [+ K+ |+ W! @$ @, V

+ z5 h+ V/ Z5 j) {$ r[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-4-14 22:28 编辑 ]

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发表于 2009-4-15 11:29:03 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-15 10:58 发表 ) b$ p1 `: A, K: S
看完..% D9 z0 |9 w: D8 H$ M/ l
HKPSA不常去 不知道行情怎样.
# T" P8 q2 G" O, I$ i但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)- P$ Z% ^! q' w8 p
+ L3 ^% c- a) `
. r, Y0 d+ E. \8 |! X2 v2 A; e
$ ^* {) d3 ~! j2 I: p( p6 ^) g
& T& b) b1 x6 E3 r( m6 B( O
; o- B5 p4 k8 W4 e0 E5 j; l2 V
3 s& X0 R7 O; A) ?% Y6 |
6 S- s# E. L6 J# z# b6 Q
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织

( p6 [7 @5 A$ I) M' b我很認同

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:39:00 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-14 21:58 发表
  t$ l4 s% J: `) L1 s' v5 q7 h) a3 I2 h# w看完..
% u+ `3 r2 e2 @+ t6 \6 BHKPSA不常去 不知道行情怎样.
0 w7 V: ]7 Y3 J! _但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)
! c+ N/ }3 {5 d! ^% D4 V  @* w2 P0 A8 ~. ~! ~2 i* L/ J  e
, }$ ?3 D. t3 z; z# m3 S$ l8 `: W
7 h# F5 y  }; ?$ K3 ]9 q

% A& w& L" w0 V' A9 G
8 H8 [& q, U3 _9 T+ |ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织
' v8 I( H: |2 W( T) y: G% j
。。。。。。汗。。。我怎么想到KPSA和PDS了。。。。HKPSA和PSH绝对不会是这样的。。。。  P4 l" W' B- {- A& b) V  G0 O
# ?% W) h; f- R! B; {
@Only,我并不知道我写这篇文的意图,写的时候也不是为了提醒任何人或赞赏任何人,只不过是一种自己观点的抒发。我是新手,很多事情我并不了解,甚至连PSH我都不敢说我了若指掌,更何况HKPSA了。所以如果有说的不对的地方请多包涵。我也明白网聚时候你们肯定不会骂街打群架的。。。。但是我只是单纯的从HKPSA这个论坛来看,这样的问题确实存在,但是HK的特殊性就是他的面积,面积小到论坛里的人没事就可以聚在一起吃饭。所以。。。。变性很大,结论,无法准确的表达。

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发表于 2009-4-15 12:00:00 | 显示全部楼层
因为我们PSH总是时不时会出现
6 c# H$ [& F% }9 }: d/ S( @) J& I1 D' g/ N, ?- m
蓝蓝路教主,WS叫兽,初音这类的精神信仰,所以大家比较团结.
手中有笔,心中无码.

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发表于 2009-4-15 12:01:34 | 显示全部楼层
來自hkpsa
: M( ?) O2 @9 m0 ^3 n- \-----------------------+ d$ f! r+ U" l9 f7 X) Y; _
那邊真的很少人--看上去會員有5000
* [8 `/ S. y4 C( g) T! N但是真正活動的只有幾十人(不超過50個),combo我都是在PSH看的= =5 z4 d: x7 v9 g% ~' }% ]( E  i: S
那邊combo區什麼都沒有,暈.." w' v, Y/ n+ s0 x0 a5 i( l
看到都心淡

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QQ
发表于 2009-4-15 12:24:19 | 显示全部楼层
水1     写的真好     ...
500 字节以内
不支持自定义 Discuz! 代码

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发表于 2009-4-15 12:40:39 | 显示全部楼层
资本主义的道路是越走越窄的..=  =
-------------------------------------------------
                        准备复活中..
-------------------------------------------------
复活失败..= =

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发表于 2009-4-15 12:52:34 | 显示全部楼层
但我總是在想 要改變會員其質素是極困難~"~
" \) f2 c; b  m; I4 L! L+ V; L; {: {, n1 u8 t4 o
如果各位大大真的有具體的建議 真的希望大家能夠給些意見呢) Q6 F3 k( S4 G$ E0 s! n  Y" V6 @
7 u+ w- K9 w) B
[ 本帖最后由 oOnLyo 于 2009-4-15 12:56 编辑 ]
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