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有感HKPSA

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仍期待却不再等待

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星财富铁人power水王紫绿论坛元老

发表于 2009-4-15 10:49:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

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x
刚在HKPSA心情区看了Only大的文,并追溯到将近一年前他在KCF的文,给我很深的感触。所以就写了这篇5 D1 ]& s) O5 v
, I" f3 a& L+ n
这里给下林克
: u2 o" P& n# R9 j" C, @+ S" Zhttp://hkpsa.com/forum/thread-5733-1-1.html
- F0 z' z" i  z
7 y- @( }- {0 A' W% O首先声明,我不是老手,08年一月才加入PSH,在KCF随便拉出来个人,都比我笔龄长。我一直认为,多看多听有好处,而且在我英文和小小法语基础上,我在全世界各大论坛都有注册,FPSB, PPP, GPC, THPSC, JEB, UPSB等等, 而华人的几个community我更是经常光顾,自然也少不了KCF, PZ,以及现在的HKPSA。0 Z3 ~5 N4 K. q2 ?& p: r
* ]3 Y. \) s/ H' K  F1 @
在看此文以前,我先说下,我对HKPSA没有任何的讨厌或不喜欢,如果内容有些地方写的比较露骨,我也只是为了表达观点,no offence to anyone。$ E, P7 O9 P( E! y4 p( N0 \# X

" O$ S4 W+ m2 pok,本文主要关注就是Only大所讲的KCF和HKPSA。 我以前偶尔在KCF发帖,现在也偶尔在HKPSA说话。这个香港论坛给我的感觉就是陌生。人和人之间的关系十分遥远,这种感觉,我在UPSB也能感觉到。发新帖,除了晒笔的帖,别的都没有人回复。说什么也爱理不理的,动不动就开骂,语言还极其粗俗。
- ?) p8 S- w4 V- N
1 ], H6 n" n$ T4 C; O" _+ Z4 q先跑题一下,联系起轩辕前段时间说的一句话,“社会主义团结却没能力,资本主义有能力却不团结”,这句话我不完全认同,因为我虽然认为社会主义会诱使部分个人懒惰,使一些个人能力下降,但是因为我们团结,团结就是力量,社会主义的潜力还是大于资本主义的。社会主义在起步阶段可能不如资本主义,但是,in the long run,我们的潜力要大的多,在刚开始的时候,也许社会主义总是会慢一步,因为我们需要的是“稳”,我们需要“群众的支持”。但是当一切都进入了轨道的时候,我们的发展远远快于资本主义。就拿PSH vs UPSB来说,当PSH的早期一批人(我说过,我不是元老,但是我很厚颜的把自己算了进去),熬过了比较困难的初期,建立起一个日渐完善的体制(教学,新手解答,笔教程,笔源,combo等等)以后,我们将会迅速赶超资本主义。现在,我们进入了高速发展期,所以UPSB的新手和PSH的新手现在已经不能比了(这不是假话,这里不多做解释,你们只要相信这是真的就好)。
4 b' f8 h! t2 r+ x# F& ~% {! `3 r1 F* B- o
跑题太久。。。言归正传,我们讨论的HKPSA/KCF,在我看来,就是夹在社会主义和资本主义之间的一个产物。不止HKPSA,而是整个HK(我在多伦多认识很多HK人,这是给我个人的感觉,i have nothing against hk people, 只是讨论这个现象而已,没有针对)。因为我不想扯进任何敏感话题,所以就讲HKPSA/KCF就好。在HKPSA里,大部分的人倾向资本主义,有钱有技术就是老大,所以每次有人晒笔,就会有一群人去评论,这也促使HK人无休止的收集笔,我想PSH的各位都知道,HK人笔都超多。# b- ~/ p  ^% @: M

$ b% i3 G+ |4 f; d不过请注意,他们只是“倾向”资本主义,没有完全资本主义化。意识中还潜藏有社会主义的种子。正因为他们没有完全资本主义化,所以才会成日的发生争吵,骂架。如果他们完全资本主义化了,那就会和UPSB一样,事不关己高高挂起,有事说事,公事公办。! o. n: a, S) z; o, B% w6 I* m# j
. z3 X4 N0 ]% t$ |% E
正是因为他们处于这样一个地位,所以他们现在具备的素质,是综合了社会主义初期以及资本主义的缺点,也就是说他们不团结,而且个人能力不够。(个人能力不是说转笔能力,本文讨论的,不主要是转笔技术,而是一个转笔组织的发展)$ r- D$ o# C& P# F
7 m9 _- _+ ?5 c; x" e
先说能力,就拿UPSB来比较,UPSB想举办什么,站出来一个人,就可以独当一面来做这个organizer,不论他做的好坏,他会出来做而且负责到底,这个人甚至可能不是版主。而HKPSA呢,在我感觉都少有活动,偶尔有也就是那几个超版出来。他们公告区一天到晚就是谁被ban了,谁被禁言了。这半年来看到他们的活动,AC他们弄着弄着就成了Zombo的私活了,HKT到现在我感觉完全是Only一个人搞,所以漏洞百出,上次出个抽签的问题讨论好几天都没结果。" v) P5 Z: F- P: q! ]; q, ~

( ?2 W* _/ h. X+ t6 }再说团结,就拿PSH来比较,比如这次WT吧,我想即使没有100%,95%+的PSH会员,在WT中,都是无条件的支持PSH的四位参赛者的。没有原因,也许并不喜欢那个谁的风格,但是因为他代表PSH出战,我就支持他。他赢了我会高兴,他输了我会遗憾。还有asian cup,这个我不用多说,直接去看R2结果出来的那个帖,多少人开骂就明白了。这就是我们PSH的集体荣誉感。而HKPSA,我看不到。WT的帖里,他们也有不少“支持XXXX”的帖这样,但是他们的支持,和我们的支持不同。他们更多是base on个人崇拜,流星是高手,是HK legend,所以我支持他。wcy天天找人battle,战神,我敬佩他,所以我支持他。再看他们论坛里的言论,一言不合就"谁谁谁小JJ爆炸"这样。所以,我说他们不团结。
" P/ D6 _) {$ q2 q* a% p+ U$ V% a* |; N! U8 n; Q
自从KCF+PZ合并了HKPSA以后,这种现象我觉得是日益恶化,我不知道是不是因为PZ的人和KCF的人不合,我其实不太清楚谁是PZ谁是KCF的,但我感觉的到,甚至有些版主间都不很和睦。在这一点上,我想PSH所谓的囧群还是明智的,最起码PSH的版主之间还没出现过强烈的摩擦。$ ?" l! T% l! i' r: V

4 ~) D' S# C) I2 W8 M$ e4 a在我看来,如果HKPSA的高层不能有一些积极的行动的话,HKPSA会走向下坡路的。举个例子,HKPSA的insert区我今天是第一次去,以前的PZ和KCF论坛,给我最深印象就是Insert极其丰富,insert水平比当时的PSH高超很多很多,UPSB都流传好多KCF的经典insert。而今天的HKPSA,我翻了整整10页,那些发布成品insert的,大部分都是过去老Insert的收集,没几个人做新的。帖子一个一个的全是求人改色的,到现在都没有一款让我眼前一亮的HKPSA insert出现。为什么会出现这样的情况?我个人看来,还是不团结。有能力的老手们,一个一个的隐退了,要么就从论坛消失了,他们感到无趣,感到自己不再适合,所以就离开了。而新手,又得不到足够的帮助,而且又没有资本主义新手那种自力更生的能力,所以产生断层。看这届的HKT就感觉到了,HKPSA的中手阶层太贫乏了,如果是PSH办这样的比赛,我想将会人才济济。HK的老手退了,新手却很难进化成高手,这就产生了问题,严重的问题。
# K$ T* W- |9 B. w2 h7 O8 e3 n. Q; q, ?" K
从理论上来讲,HKPSA,如果管理的好,有可能会成为一个传奇,因为它有可能结合社会主义的团结,和资本主义的个人能力,取二者之长,成为一个成功的产物,那样HKPSA的力量将会很强很强,而不像现在。恕本人无能,想不出具体的方案,但是这也本不该是我想的东西。我想HKPSA的管理层相比也有这样的vision吧,最起码我觉得Only大就一直很努力的想改善HKPSA的环境,但是任务艰巨啊。(关于这个能力问题,我再声明下,我不是讨论转笔技术,而是帮助转笔组织发展的能力,确实,wcy, Meteor这些人的技术现在来说并不比PSH一些大大们差,但是从长期看来,他们这些人都算是HK的老牌了,问题就是没有足够的新人能站出来独当一面。一个hh.mist不能代表任何事情,也不能解决任何问题。至少我认为现在的PSH,出几个mist这样的pser,没有任何问题)。3 |' n, W3 F! I: L2 S& r
$ ^1 M" v# f$ ~2 e
9 q7 ]$ b% Y6 G9 V9 R& O' R
今天不知道为什么,就想写这样一篇东西出来2 Y! ?- u2 C9 |3 G+ Y- C
  h! A$ O4 C) J2 X# D( Y
说实话,在我去过的转笔论坛里,真正像PSH这样团结的,我觉得FPSB算一个,THPSC可能也算一个。法国人热情,洋洋洒洒的讨论,泰国我就不清楚了,有可能是亚洲人性格的问题哈哈。在UPSB看,网聚帖,只有多伦多网聚是洋洋洒洒的被十来个人水了20多页,就因为我们是亚洲人,我们喜欢交朋友聊天。别地方网聚都是就事说事,说完走人。
1 b( d& W( x- W2 f- g! T& r# }; I6 F) G8 b2 x; z
在PSH,我们偶尔也会出现7,8页的争执,但是从来不会牵扯人身攻击,都是为了论坛发展,各执不同观点而已。。我想这也就是我当时选择留在PSH混的原因吧。我并不担心PSH有一天会变成这样,因为PSH现在已经步入正轨,即使有一天,现在的这些高手,元老们全部隐退消失了,用不了太久,PSH也会慢慢恢复元气。. |6 N: x# X0 J$ g! F2 i3 R
% W# a: O/ _$ R% F0 W
夜深了,明天还考试,发出去吧' Z6 Y8 v: E/ N& N
我知道我这样写的东西,八成会被香港人来骂。。但是w/e la,反正HK人也不怎么认识我5 w" [! t, ^; h
----------
6 _( X( k  ]: e, ?, F( E* Q- I5 _( E4 _% D
汗,发出来才发现,我写了这么长( L0 p0 P1 [' t1 m6 H/ U; Q7 F( y
2 |+ r$ t6 _# I0 B- l1 S/ o8 N0 h4 J
[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-4-14 22:27 编辑 ]

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发表于 2009-4-15 10:58:58 | 显示全部楼层
看完..' ~4 k6 A( D3 I7 w
HKPSA不常去 不知道行情怎样.
5 R1 x- N1 M: T但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)$ x  z  U9 E# K. @

- x: T% }1 H: {2 C1 c) S7 o. l3 J% Q) f

) Y5 ^; W1 e( s! T, m+ |
2 J! v% v3 w/ T( \
3 D2 Z& H. h! y! b0 \. D6 u3 B8 d: Q
/ h& s  Z" P# F7 a/ ?
. z" M, @7 A. d2 g: lps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织




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发表于 2009-4-15 10:59:41 | 显示全部楼层
也许是因为他们没有经过困难时期 所以没有磨合出彼此之间的爱来

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:02:36 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-14 21:58 发表 . r0 ]- Z) U: L3 y
看完..3 w/ @( r: H3 X1 C4 ?% O" W
HKPSA不常去 不知道行情怎样.
3 X) _2 {7 f: j- j: j% K但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -): q  U) q5 E: b9 F$ I+ K
7 e6 |- }; W2 ~3 j6 B  d. `
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织

6 m1 l" Z5 m; P+ x/ z) X. E" t我不知道我为什么今天鬼使神差就写了个这东西。。。真的不知道为什么。。。我自己都奇怪 ! j- E% f% V8 M% L+ x2 r
  b0 Q" C' q# d6 P
原帖由 生机勃勃小菜鸟 于 2009-4-14 21:59 发表 1 l" S! r+ {  _+ X2 _- `
也许是因为他们没有经过困难时期 所以没有磨合出彼此之间的爱来
$ M  H+ F. `7 u$ x, A$ p0 U/ ~
这是不对的,KCF经历过的,比PSH还要多

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发表于 2009-4-15 11:02:46 | 显示全部楼层
看完后不发表任何意见...

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发表于 2009-4-15 11:04:16 | 显示全部楼层
确实,hkpsa那边气氛差的不得了,上次去那边发了篇技术论文,结果都说什么绝对是转的,连续几楼都是说这个,除了这回复就没看见过什么了,极度厌恶
* W* Q0 p! t0 K; E8 \, q4 c而tw那边的论坛太静了,发个帖基本上就只有那么几个回复,人也是很少,很少见到帖子的回复能过5页: ~5 |) X9 n& s9 Y9 M* ]- L
我们PSH的新手增长速度应该是数一数二的吧,一天的报道帖起码有5个,放假的时候增长速度更快,不过我们或许是过于活跃,水贴占据了绝大部分的新帖,谈转笔的帖子反而变少,不过最近情况好一点了,新手多了,问题自然也多了,同一个问题,一天能问几次,欢迎新手的机制可以再改善一下9 X* y  C( b8 d" e% S' U- j+ e

& q) t) ?, F4 F: h# _刚刚考试完回来,考得很差,心情也很差

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发表于 2009-4-15 11:21:21 | 显示全部楼层
有一些地方我想弄清楚的 其實那些會員不是因為甚麼kcf和pz而去爭吵的 反而只是為了一些雞毛蒜皮的事而已
0 h. F$ v! |& E3 a6 j9 V" E7 E8 K0 N- l" |
其實在kcf與pz合併的時間 我自己是抱著一個十分期待的心情 但現實就不是如此 要重新建造一個論壇是極艱難的一件事8 H3 h' k, T% [2 g" a$ K

+ @8 E* j/ r$ w8 P% H; D我發覺從前kcf和pz和現在hkpsa會員的分別 其實就是在於他們對轉筆的熱情 而已psh的成功也是因為這一份熱情! [$ z# _2 o2 q/ e0 C7 I7 R/ N
  n" F8 E% E3 \
那時大家不會計較甚麼 只要是能夠幫助到新手的 大家就必然會去回覆 還會做很多的教學
6 ~" f4 x$ J! i
& l. g9 ?7 H2 s6 j3 o' m就例如早期的kitcat 蠍 panpen freedom cw14 他們都做了很多各式各樣的教學 他們的功勞也造就了後期的很多spinner
3 E: z) X( F2 A3 ~% G' ]0 F9 C3 I# {( a' ^
但現在就沒有人像他們那份熱情 大家對轉筆都變質了 我相信這是其中一個令hkpsa出現這個情況的重要原因
6 f) |! g% d) T. R/ v4 F3 L& M9 q$ |) o5 }( u" {$ p: Z% f
還有我發現 有些會員也弄一些小圈子 就不像從前的整個大家庭的感覺 大家庭的感覺就像是twps0 \8 t6 \2 E+ J0 k6 p0 B
( f2 u( W! c! f3 V1 }
他們的spinner比起psh少一點 但他們的那份溫暖 的確是中港台中 最為出色的 但願所有的論壇也會這個感覺6 G  s8 J7 g3 A/ Y2 M

1 ?8 T! l% [" C* Y" `/ l我現在很少去twps 不知還有沒有這個感覺呢* }. A/ D. A/ |5 z

/ q9 J5 q  C1 f: {  F其實在出來網聚的時間 我看見大家都其實很融洽 大家有說有笑 但不知為何在論壇上我亦看不見 或者屬少數4 j# s: f" p, i/ v" p

) A  n; r, I$ W- R5 S# _0 l$ J5 d我現在也執行了更嚴格的規管 但我發覺這根本就不能改變他們 就說我怎樣勸告我也不能改變
4 W& N3 o& e! H& A, s; G
9 s+ b) a7 |- N( V# F! @0 l: w但我相信我能夠做的 就是將基礎建設弄得更好 例如新手專區 教學等等 hkpsa必然會堀起 我亦多謝yueyang126你的提醒、讚賞7 o% L* D6 N5 v, a& M; F& V# ^

' T& E8 ^7 S4 k' K& m- X5 U最後的一件事 就是我可能就在這一年間會退下來吧 因為我要面對公開試 我不能再花太多時間在hkpsa了   F0 [3 g6 w& }- F4 n# `% R* `

: u. E1 K9 r4 ~; C希望那時新人事新作風 會令hkpsa有新的氣象
7 E+ r4 y  R! i/ u4 M
. \2 V2 y$ A) X: E[ 本帖最后由 oOnLyo 于 2009-4-15 11:24 编辑 ]

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:27:04 | 显示全部楼层
原帖由 oOnLyo 于 2009-4-14 22:21 发表 ( |9 C3 P) ~3 q5 L
有一些地方我想弄清楚的 其實那些會員不是因為甚麼kcf和pz而去爭吵的 反而只是為了一些雞毛蒜皮的事而已! r" b7 y4 \6 M+ \" I: r0 p' ~

2 c! l& j' A8 s6 e  K' j# [! H其實在kcf與pz合併的時間 我自己是抱著一個十分期待的心情 但現實就不是如此 要重新建造一個論壇是極艱難的 ...
4 r, x  w$ ]. Y$ I$ G! R
我对HKPSA内部就不了解了,我只能说这就是我所看到的HKPSA* n, r. F, u8 d! G) C  f8 E3 `& p

- d5 e4 F) q* X# L/ C------1 U) O" K5 m4 W1 V" s3 g, y) y" _, L
TWPS和谐是和谐,就是人实在太少了。。。
$ p1 W- A. u4 y) f/ q; [: L4 y
6 \. e& r( g! M" I/ W( @[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-4-14 22:28 编辑 ]

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发表于 2009-4-15 11:29:03 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-15 10:58 发表
$ |1 Y9 @& m1 ]* X1 x看完..
" z, J, c6 ?; }! B  b4 z8 E7 [HKPSA不常去 不知道行情怎样.
7 ]  g1 `2 ^& P  Q" _. C/ m但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)
# l: p3 t' ?' b4 B. j
) V& Z9 o% S- a! P/ S, {% I/ _! z, J) {

3 _$ b- M; t) c/ J2 ]2 u' d" r' C) o1 r; T; `1 T

0 v# g) o4 P2 Q* T2 A- k2 M$ C+ Y5 {
% [% ]6 a, m7 u% p
1 @7 F( i) t2 M9 C/ D2 Mps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织

+ U- l; _1 M. |8 P我很認同

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:39:00 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-14 21:58 发表 # H* e0 s; A$ |! A: K- G
看完..
* ]& v- _1 L$ I8 K$ M# lHKPSA不常去 不知道行情怎样.* ~( J$ `# N1 _% @9 f  s+ {" w! W' P
但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)
' z* I+ u- X# b  ^# @# b, |8 X. A/ O* H/ B& E6 g1 c) _0 a

3 o* [8 K+ d# c! R0 f
7 T  @; n6 V- c/ I9 s' o
% V; V$ F* _' S" e- L; [" T1 d6 n3 ~# a- h, e
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织

9 X5 h4 u1 m- ]( A. ~" K9 N。。。。。。汗。。。我怎么想到KPSA和PDS了。。。。HKPSA和PSH绝对不会是这样的。。。。( n$ y5 l( u" K6 A$ g$ T( t

3 ^$ T, N3 e0 M% P$ c1 M9 O. j@Only,我并不知道我写这篇文的意图,写的时候也不是为了提醒任何人或赞赏任何人,只不过是一种自己观点的抒发。我是新手,很多事情我并不了解,甚至连PSH我都不敢说我了若指掌,更何况HKPSA了。所以如果有说的不对的地方请多包涵。我也明白网聚时候你们肯定不会骂街打群架的。。。。但是我只是单纯的从HKPSA这个论坛来看,这样的问题确实存在,但是HK的特殊性就是他的面积,面积小到论坛里的人没事就可以聚在一起吃饭。所以。。。。变性很大,结论,无法准确的表达。

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[LV.1]初来乍到

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发表于 2009-4-15 12:00:00 | 显示全部楼层
因为我们PSH总是时不时会出现- \. `/ v) u& z/ ]

& |9 h/ L- n' }蓝蓝路教主,WS叫兽,初音这类的精神信仰,所以大家比较团结.
手中有笔,心中无码.

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发表于 2009-4-15 12:01:34 | 显示全部楼层
來自hkpsa
# i' @- Q0 ^* J* w0 P8 K: T! \, U------------------------ E- W5 V3 r/ Y% t
那邊真的很少人--看上去會員有50009 ^% S5 W3 z  A! ]* }
但是真正活動的只有幾十人(不超過50個),combo我都是在PSH看的= =% P4 s) V% \9 D! h, @7 P( A
那邊combo區什麼都沒有,暈../ r' Z' k9 O$ i4 W5 f4 j+ R
看到都心淡

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QQ
发表于 2009-4-15 12:24:19 | 显示全部楼层
水1     写的真好     ...
500 字节以内
不支持自定义 Discuz! 代码

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发表于 2009-4-15 12:40:39 | 显示全部楼层
资本主义的道路是越走越窄的..=  =
-------------------------------------------------
                        准备复活中..
-------------------------------------------------
复活失败..= =

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发表于 2009-4-15 12:52:34 | 显示全部楼层
但我總是在想 要改變會員其質素是極困難~"~
7 h' K$ B) x7 t) B5 k) v' F- N7 f! ?* B8 d, P3 O9 ]4 ]
如果各位大大真的有具體的建議 真的希望大家能夠給些意見呢
/ m4 r5 ^; `. q2 R3 y9 o7 h. ]- {5 U
[ 本帖最后由 oOnLyo 于 2009-4-15 12:56 编辑 ]
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