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有感HKPSA

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仍期待却不再等待

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星财富铁人power水王紫绿论坛元老

发表于 2009-4-15 10:49:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

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x
刚在HKPSA心情区看了Only大的文,并追溯到将近一年前他在KCF的文,给我很深的感触。所以就写了这篇
) _, O  f" Q% T% o- E/ z+ d3 C- q4 t9 r: x# C- A& n- V
这里给下林克
: L1 M, y# [' Q  S) rhttp://hkpsa.com/forum/thread-5733-1-1.html9 }; i# W# p, f% O

" B  p, K) y! @: P5 E5 h首先声明,我不是老手,08年一月才加入PSH,在KCF随便拉出来个人,都比我笔龄长。我一直认为,多看多听有好处,而且在我英文和小小法语基础上,我在全世界各大论坛都有注册,FPSB, PPP, GPC, THPSC, JEB, UPSB等等, 而华人的几个community我更是经常光顾,自然也少不了KCF, PZ,以及现在的HKPSA。& E* x6 ?& _/ _" c8 B& n: d
1 |5 _! g  z# e$ K0 X2 e2 g
在看此文以前,我先说下,我对HKPSA没有任何的讨厌或不喜欢,如果内容有些地方写的比较露骨,我也只是为了表达观点,no offence to anyone。, x2 @  }: `7 G' @1 x$ U. B: ~6 ]) `
% w; M; ~' o2 o$ e% M
ok,本文主要关注就是Only大所讲的KCF和HKPSA。 我以前偶尔在KCF发帖,现在也偶尔在HKPSA说话。这个香港论坛给我的感觉就是陌生。人和人之间的关系十分遥远,这种感觉,我在UPSB也能感觉到。发新帖,除了晒笔的帖,别的都没有人回复。说什么也爱理不理的,动不动就开骂,语言还极其粗俗。) v2 f+ @! m9 }" C* Y6 l: I# ?
* E; R% w& P* I, u' T+ Q
先跑题一下,联系起轩辕前段时间说的一句话,“社会主义团结却没能力,资本主义有能力却不团结”,这句话我不完全认同,因为我虽然认为社会主义会诱使部分个人懒惰,使一些个人能力下降,但是因为我们团结,团结就是力量,社会主义的潜力还是大于资本主义的。社会主义在起步阶段可能不如资本主义,但是,in the long run,我们的潜力要大的多,在刚开始的时候,也许社会主义总是会慢一步,因为我们需要的是“稳”,我们需要“群众的支持”。但是当一切都进入了轨道的时候,我们的发展远远快于资本主义。就拿PSH vs UPSB来说,当PSH的早期一批人(我说过,我不是元老,但是我很厚颜的把自己算了进去),熬过了比较困难的初期,建立起一个日渐完善的体制(教学,新手解答,笔教程,笔源,combo等等)以后,我们将会迅速赶超资本主义。现在,我们进入了高速发展期,所以UPSB的新手和PSH的新手现在已经不能比了(这不是假话,这里不多做解释,你们只要相信这是真的就好)。8 E0 I6 S" F. [6 `
6 o& b' G  C3 v* v$ M) ?
跑题太久。。。言归正传,我们讨论的HKPSA/KCF,在我看来,就是夹在社会主义和资本主义之间的一个产物。不止HKPSA,而是整个HK(我在多伦多认识很多HK人,这是给我个人的感觉,i have nothing against hk people, 只是讨论这个现象而已,没有针对)。因为我不想扯进任何敏感话题,所以就讲HKPSA/KCF就好。在HKPSA里,大部分的人倾向资本主义,有钱有技术就是老大,所以每次有人晒笔,就会有一群人去评论,这也促使HK人无休止的收集笔,我想PSH的各位都知道,HK人笔都超多。
5 `6 C# s: l. y, R" w
+ U' N2 x3 @: d- A不过请注意,他们只是“倾向”资本主义,没有完全资本主义化。意识中还潜藏有社会主义的种子。正因为他们没有完全资本主义化,所以才会成日的发生争吵,骂架。如果他们完全资本主义化了,那就会和UPSB一样,事不关己高高挂起,有事说事,公事公办。
- u- d  t  z) ?  a2 m* f: X( u" s! M1 g; t5 |& y4 n" v
正是因为他们处于这样一个地位,所以他们现在具备的素质,是综合了社会主义初期以及资本主义的缺点,也就是说他们不团结,而且个人能力不够。(个人能力不是说转笔能力,本文讨论的,不主要是转笔技术,而是一个转笔组织的发展)
' r" F6 {2 s# {7 S9 p" `* J; A9 k3 ?' s0 m6 d& e% T7 l7 R! |
先说能力,就拿UPSB来比较,UPSB想举办什么,站出来一个人,就可以独当一面来做这个organizer,不论他做的好坏,他会出来做而且负责到底,这个人甚至可能不是版主。而HKPSA呢,在我感觉都少有活动,偶尔有也就是那几个超版出来。他们公告区一天到晚就是谁被ban了,谁被禁言了。这半年来看到他们的活动,AC他们弄着弄着就成了Zombo的私活了,HKT到现在我感觉完全是Only一个人搞,所以漏洞百出,上次出个抽签的问题讨论好几天都没结果。
3 p7 b& H# C8 g. L3 Z. C, o$ H; e4 G: ~+ M% c' j3 M
再说团结,就拿PSH来比较,比如这次WT吧,我想即使没有100%,95%+的PSH会员,在WT中,都是无条件的支持PSH的四位参赛者的。没有原因,也许并不喜欢那个谁的风格,但是因为他代表PSH出战,我就支持他。他赢了我会高兴,他输了我会遗憾。还有asian cup,这个我不用多说,直接去看R2结果出来的那个帖,多少人开骂就明白了。这就是我们PSH的集体荣誉感。而HKPSA,我看不到。WT的帖里,他们也有不少“支持XXXX”的帖这样,但是他们的支持,和我们的支持不同。他们更多是base on个人崇拜,流星是高手,是HK legend,所以我支持他。wcy天天找人battle,战神,我敬佩他,所以我支持他。再看他们论坛里的言论,一言不合就"谁谁谁小JJ爆炸"这样。所以,我说他们不团结。
" ?$ M. I; X$ T4 J0 P: X- w$ `+ F7 t6 R" v6 B
自从KCF+PZ合并了HKPSA以后,这种现象我觉得是日益恶化,我不知道是不是因为PZ的人和KCF的人不合,我其实不太清楚谁是PZ谁是KCF的,但我感觉的到,甚至有些版主间都不很和睦。在这一点上,我想PSH所谓的囧群还是明智的,最起码PSH的版主之间还没出现过强烈的摩擦。5 l- e" X! s. K" N; i* w: [
' `; V! y: l  Y9 |/ Y) e
在我看来,如果HKPSA的高层不能有一些积极的行动的话,HKPSA会走向下坡路的。举个例子,HKPSA的insert区我今天是第一次去,以前的PZ和KCF论坛,给我最深印象就是Insert极其丰富,insert水平比当时的PSH高超很多很多,UPSB都流传好多KCF的经典insert。而今天的HKPSA,我翻了整整10页,那些发布成品insert的,大部分都是过去老Insert的收集,没几个人做新的。帖子一个一个的全是求人改色的,到现在都没有一款让我眼前一亮的HKPSA insert出现。为什么会出现这样的情况?我个人看来,还是不团结。有能力的老手们,一个一个的隐退了,要么就从论坛消失了,他们感到无趣,感到自己不再适合,所以就离开了。而新手,又得不到足够的帮助,而且又没有资本主义新手那种自力更生的能力,所以产生断层。看这届的HKT就感觉到了,HKPSA的中手阶层太贫乏了,如果是PSH办这样的比赛,我想将会人才济济。HK的老手退了,新手却很难进化成高手,这就产生了问题,严重的问题。
  U. k$ [* l1 X, j/ r( |6 O9 c
6 y8 j* \" r4 a  p- f从理论上来讲,HKPSA,如果管理的好,有可能会成为一个传奇,因为它有可能结合社会主义的团结,和资本主义的个人能力,取二者之长,成为一个成功的产物,那样HKPSA的力量将会很强很强,而不像现在。恕本人无能,想不出具体的方案,但是这也本不该是我想的东西。我想HKPSA的管理层相比也有这样的vision吧,最起码我觉得Only大就一直很努力的想改善HKPSA的环境,但是任务艰巨啊。(关于这个能力问题,我再声明下,我不是讨论转笔技术,而是帮助转笔组织发展的能力,确实,wcy, Meteor这些人的技术现在来说并不比PSH一些大大们差,但是从长期看来,他们这些人都算是HK的老牌了,问题就是没有足够的新人能站出来独当一面。一个hh.mist不能代表任何事情,也不能解决任何问题。至少我认为现在的PSH,出几个mist这样的pser,没有任何问题)。
4 J' c$ g! }( g9 c6 j, v5 {. Y$ R' g* _. r5 G0 G/ G

# D" r/ H* d5 T4 G6 v8 p+ A今天不知道为什么,就想写这样一篇东西出来
- ]; a$ p8 G/ n
+ `2 R) Y* j5 e% l  H7 `7 Q; S$ k说实话,在我去过的转笔论坛里,真正像PSH这样团结的,我觉得FPSB算一个,THPSC可能也算一个。法国人热情,洋洋洒洒的讨论,泰国我就不清楚了,有可能是亚洲人性格的问题哈哈。在UPSB看,网聚帖,只有多伦多网聚是洋洋洒洒的被十来个人水了20多页,就因为我们是亚洲人,我们喜欢交朋友聊天。别地方网聚都是就事说事,说完走人。' Y6 ^( n7 W0 d1 v

/ @- `9 R- B2 U/ n9 \; k在PSH,我们偶尔也会出现7,8页的争执,但是从来不会牵扯人身攻击,都是为了论坛发展,各执不同观点而已。。我想这也就是我当时选择留在PSH混的原因吧。我并不担心PSH有一天会变成这样,因为PSH现在已经步入正轨,即使有一天,现在的这些高手,元老们全部隐退消失了,用不了太久,PSH也会慢慢恢复元气。
: d8 u& {( F& y6 C5 Z. {' R) }5 `, _5 M  ^; Y. q: V* r( I$ ~" @
夜深了,明天还考试,发出去吧
9 j: T( P; F7 n% \7 [我知道我这样写的东西,八成会被香港人来骂。。但是w/e la,反正HK人也不怎么认识我- Q0 F4 ]' Y: q
----------
# D6 F) s1 V* J3 G, m/ G: G& g7 c# N
( u' q1 c4 x# H. c/ x汗,发出来才发现,我写了这么长
+ c- {' c1 j+ ]# e) \6 v
! y4 O  z# }4 m6 H6 y8 O7 X[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-4-14 22:27 编辑 ]

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发表于 2009-4-15 10:58:58 | 显示全部楼层
看完..' F8 u$ z6 ?6 E3 r
HKPSA不常去 不知道行情怎样.' K& v' u5 C! j& L0 m! X3 U
但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)
9 Y" R1 n( m& H( {1 ?$ B3 l7 h% n
5 ^" q; z4 G0 K, E
" [* x. w5 b3 O% M  c/ ?* R. K- @; `

, ~' m5 y  n* E& H/ B/ A; T. C
7 z$ x  |  q: I8 f
" q( N' ^8 h+ B: d; Z
- ]# Q' D" b5 c: q( g9 ?  Q$ @ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织




[鸡蛋100个]

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发表于 2009-4-15 10:59:41 | 显示全部楼层
也许是因为他们没有经过困难时期 所以没有磨合出彼此之间的爱来

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:02:36 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-14 21:58 发表
" Q; n: o( J8 J) K; |看完..& @+ q1 Z* x" q; a0 E% c
HKPSA不常去 不知道行情怎样.
7 _6 i! q, J# z" O) d6 o* S% U6 g8 t# V但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)
; S" ~. c. F  m8 F% g9 A. b* ~4 I; U  m4 f4 ^# L$ ]; ?
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织

+ x% i0 l6 H+ a3 g. M我不知道我为什么今天鬼使神差就写了个这东西。。。真的不知道为什么。。。我自己都奇怪
# ]5 B/ P# O( D: W) D4 W6 k! L% g' `- Q7 D8 ?, v" E
原帖由 生机勃勃小菜鸟 于 2009-4-14 21:59 发表 3 }- z( l6 A! o7 M% t& I$ A6 o! ~
也许是因为他们没有经过困难时期 所以没有磨合出彼此之间的爱来

* T, H# y1 v& k( o. K# U这是不对的,KCF经历过的,比PSH还要多

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发表于 2009-4-15 11:02:46 | 显示全部楼层
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发表于 2009-4-15 11:04:16 | 显示全部楼层
确实,hkpsa那边气氛差的不得了,上次去那边发了篇技术论文,结果都说什么绝对是转的,连续几楼都是说这个,除了这回复就没看见过什么了,极度厌恶
6 j& V1 E* o2 o3 a$ z- q而tw那边的论坛太静了,发个帖基本上就只有那么几个回复,人也是很少,很少见到帖子的回复能过5页
0 z# w, ^! {5 {1 e& a, c3 c我们PSH的新手增长速度应该是数一数二的吧,一天的报道帖起码有5个,放假的时候增长速度更快,不过我们或许是过于活跃,水贴占据了绝大部分的新帖,谈转笔的帖子反而变少,不过最近情况好一点了,新手多了,问题自然也多了,同一个问题,一天能问几次,欢迎新手的机制可以再改善一下
" F: E0 L& z9 a7 O% t: i# c( ]* ]5 ]; D$ g0 k1 n$ l8 T
刚刚考试完回来,考得很差,心情也很差

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发表于 2009-4-15 11:21:21 | 显示全部楼层
有一些地方我想弄清楚的 其實那些會員不是因為甚麼kcf和pz而去爭吵的 反而只是為了一些雞毛蒜皮的事而已6 W2 I) y  t8 O  b/ q

& H1 Y( O0 \( U3 M7 c其實在kcf與pz合併的時間 我自己是抱著一個十分期待的心情 但現實就不是如此 要重新建造一個論壇是極艱難的一件事
: {; P; @& K, L: `  b9 F' ?
: i: |4 \2 z! z4 d; R6 ?/ h我發覺從前kcf和pz和現在hkpsa會員的分別 其實就是在於他們對轉筆的熱情 而已psh的成功也是因為這一份熱情: S5 Z' A2 V3 O" {: C7 @

1 i) a& H4 d/ N$ j5 A那時大家不會計較甚麼 只要是能夠幫助到新手的 大家就必然會去回覆 還會做很多的教學
- k1 Q: a' ^& Q; X9 Q! C* O+ s
就例如早期的kitcat 蠍 panpen freedom cw14 他們都做了很多各式各樣的教學 他們的功勞也造就了後期的很多spinner
; R, Z- m7 z' x/ q( U" S
% v: B- p0 e/ x' J  T* n9 M; m但現在就沒有人像他們那份熱情 大家對轉筆都變質了 我相信這是其中一個令hkpsa出現這個情況的重要原因  t7 S9 v# a. l
& v; S  B* K+ u: m, H0 S
還有我發現 有些會員也弄一些小圈子 就不像從前的整個大家庭的感覺 大家庭的感覺就像是twps
! e& c% P, a+ z% c0 n/ a* K1 U  U
0 |. _* d3 l5 d0 z& V他們的spinner比起psh少一點 但他們的那份溫暖 的確是中港台中 最為出色的 但願所有的論壇也會這個感覺- {( J9 T9 T: k2 d3 {' V
* V4 D; R5 x* Q
我現在很少去twps 不知還有沒有這個感覺呢
0 `, V+ Q* [) Z- g- G0 G5 W
8 ?. o2 l( m% u# Y) m其實在出來網聚的時間 我看見大家都其實很融洽 大家有說有笑 但不知為何在論壇上我亦看不見 或者屬少數: K% _0 Q4 q' \! z. @1 Z1 v* S1 J

8 M6 C$ |) s# C9 V1 ^4 U我現在也執行了更嚴格的規管 但我發覺這根本就不能改變他們 就說我怎樣勸告我也不能改變+ H4 T( r8 q* u; G1 ]
" @. ?1 \' n4 Q
但我相信我能夠做的 就是將基礎建設弄得更好 例如新手專區 教學等等 hkpsa必然會堀起 我亦多謝yueyang126你的提醒、讚賞( U( i' Q% i! j  P' X6 W: E

* p) H5 D2 d% I! F最後的一件事 就是我可能就在這一年間會退下來吧 因為我要面對公開試 我不能再花太多時間在hkpsa了 * H7 j+ s- @3 M, P
9 _( x# Y# J$ V: f  |, W
希望那時新人事新作風 會令hkpsa有新的氣象
& H  n9 h' V. n) ^% E& {# o% M" q& b9 [8 M: x" R4 V& e
[ 本帖最后由 oOnLyo 于 2009-4-15 11:24 编辑 ]

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:27:04 | 显示全部楼层
原帖由 oOnLyo 于 2009-4-14 22:21 发表 / F5 g8 I8 |3 O/ Q2 G% |/ D+ G6 ^
有一些地方我想弄清楚的 其實那些會員不是因為甚麼kcf和pz而去爭吵的 反而只是為了一些雞毛蒜皮的事而已. D; R/ h4 n) A* L9 o. d( ]

; W6 X0 y7 J0 f% c- e: y3 `# l% L其實在kcf與pz合併的時間 我自己是抱著一個十分期待的心情 但現實就不是如此 要重新建造一個論壇是極艱難的 ...
+ C# h; e4 k! I5 q
我对HKPSA内部就不了解了,我只能说这就是我所看到的HKPSA
  D$ U5 D. D9 P* L" l. A
8 L' F( U- z! r0 g7 W------
- J9 D$ e6 G' L) D. f0 W: sTWPS和谐是和谐,就是人实在太少了。。。8 w. ?3 K- h! D  {4 u3 K
: V& r4 U; x6 S1 z* V
[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-4-14 22:28 编辑 ]

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发表于 2009-4-15 11:29:03 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-15 10:58 发表 + K9 h4 |* S, x! j- V9 o
看完..+ I- d: v) i2 @- L
HKPSA不常去 不知道行情怎样.
: o' w4 O* ]" J( P但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)
' A  _9 t4 T" Z- l2 T
1 F2 Q/ ^1 l2 I7 g, I6 o: N
2 `6 W2 x3 q, q- m
0 L- Y1 T, _: _. S
) H- b' |* E' D0 H# `) X1 q3 W. S/ j1 q" ?  Q, E4 l. Y% X! [. L' ~, j

  ]% C: [0 W) M+ _( h) Z0 H8 a* `9 |
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织
& K) N; a: m* D9 z  @" W
我很認同

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:39:00 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-14 21:58 发表 6 k# s# T0 z% U* N% |
看完..
; J4 q( W9 g. }: G# I; S% PHKPSA不常去 不知道行情怎样.
! J2 Y  \5 r' W但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -): }. a* v. E) j7 L
# X9 B8 y& s$ `$ F% z
7 S  X& U$ q# ^( ^

5 H, N* b3 M$ `
8 f' k2 m! l2 l6 o- x+ l
) n9 p4 T) D/ H- G& i* m' ]1 yps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织

: V1 p, i- U/ H. M( J2 [( @/ t。。。。。。汗。。。我怎么想到KPSA和PDS了。。。。HKPSA和PSH绝对不会是这样的。。。。
/ j8 o3 W4 }, H3 F1 F! q" ~
5 i* H% O( T8 q& H% b+ ^@Only,我并不知道我写这篇文的意图,写的时候也不是为了提醒任何人或赞赏任何人,只不过是一种自己观点的抒发。我是新手,很多事情我并不了解,甚至连PSH我都不敢说我了若指掌,更何况HKPSA了。所以如果有说的不对的地方请多包涵。我也明白网聚时候你们肯定不会骂街打群架的。。。。但是我只是单纯的从HKPSA这个论坛来看,这样的问题确实存在,但是HK的特殊性就是他的面积,面积小到论坛里的人没事就可以聚在一起吃饭。所以。。。。变性很大,结论,无法准确的表达。

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发表于 2009-4-15 12:00:00 | 显示全部楼层
因为我们PSH总是时不时会出现+ \6 y' |$ n" A3 e. p3 \3 _
) u! R( b. g2 Y0 r
蓝蓝路教主,WS叫兽,初音这类的精神信仰,所以大家比较团结.
手中有笔,心中无码.

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发表于 2009-4-15 12:01:34 | 显示全部楼层
來自hkpsa
$ q3 f. n: L$ ]) P1 [7 E7 c-----------------------
( b9 {% @3 p1 U7 \8 X& D% B, }: y那邊真的很少人--看上去會員有5000
$ h! d, x1 D1 @2 l" i) F. Y但是真正活動的只有幾十人(不超過50個),combo我都是在PSH看的= =' k( t* F% I$ R7 D+ h  t
那邊combo區什麼都沒有,暈..
% T" B+ ^0 C: k3 n. C* f8 Q- Z) x看到都心淡

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QQ
发表于 2009-4-15 12:24:19 | 显示全部楼层
水1     写的真好     ...
500 字节以内
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发表于 2009-4-15 12:40:39 | 显示全部楼层
资本主义的道路是越走越窄的..=  =
-------------------------------------------------
                        准备复活中..
-------------------------------------------------
复活失败..= =

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发表于 2009-4-15 12:52:34 | 显示全部楼层
但我總是在想 要改變會員其質素是極困難~"~
/ R' V0 {# S- g7 X. o
0 u7 H) b, ]% D: J6 t0 Z5 [) A如果各位大大真的有具體的建議 真的希望大家能夠給些意見呢
; T# w; N9 Q9 a/ R0 x5 u9 X) X' C( A" V( r3 d, a9 [* D; ?
[ 本帖最后由 oOnLyo 于 2009-4-15 12:56 编辑 ]
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