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有感HKPSA

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仍期待却不再等待

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发表于 2009-4-15 10:49:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

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x
刚在HKPSA心情区看了Only大的文,并追溯到将近一年前他在KCF的文,给我很深的感触。所以就写了这篇2 {! f' G6 J0 r" I2 }. O7 T
, y6 a' `7 J$ H4 |
这里给下林克/ A. [  r: ?4 M9 q7 C
http://hkpsa.com/forum/thread-5733-1-1.html
- |3 P7 A0 I/ w( o9 S6 I; |" Q
/ |) _# o0 x% F6 D& @0 J% u$ @首先声明,我不是老手,08年一月才加入PSH,在KCF随便拉出来个人,都比我笔龄长。我一直认为,多看多听有好处,而且在我英文和小小法语基础上,我在全世界各大论坛都有注册,FPSB, PPP, GPC, THPSC, JEB, UPSB等等, 而华人的几个community我更是经常光顾,自然也少不了KCF, PZ,以及现在的HKPSA。4 p& A1 E4 u. h4 Y

; I# p* q) f& J8 ^在看此文以前,我先说下,我对HKPSA没有任何的讨厌或不喜欢,如果内容有些地方写的比较露骨,我也只是为了表达观点,no offence to anyone。
5 ~* e) f  P2 x3 C7 ?% h0 M! h: R, J8 f: y0 F- F3 R' u
ok,本文主要关注就是Only大所讲的KCF和HKPSA。 我以前偶尔在KCF发帖,现在也偶尔在HKPSA说话。这个香港论坛给我的感觉就是陌生。人和人之间的关系十分遥远,这种感觉,我在UPSB也能感觉到。发新帖,除了晒笔的帖,别的都没有人回复。说什么也爱理不理的,动不动就开骂,语言还极其粗俗。
. s$ {5 h5 S1 X# N) o* ^+ O# @- b- Z4 p% ~1 j7 @9 w: R
先跑题一下,联系起轩辕前段时间说的一句话,“社会主义团结却没能力,资本主义有能力却不团结”,这句话我不完全认同,因为我虽然认为社会主义会诱使部分个人懒惰,使一些个人能力下降,但是因为我们团结,团结就是力量,社会主义的潜力还是大于资本主义的。社会主义在起步阶段可能不如资本主义,但是,in the long run,我们的潜力要大的多,在刚开始的时候,也许社会主义总是会慢一步,因为我们需要的是“稳”,我们需要“群众的支持”。但是当一切都进入了轨道的时候,我们的发展远远快于资本主义。就拿PSH vs UPSB来说,当PSH的早期一批人(我说过,我不是元老,但是我很厚颜的把自己算了进去),熬过了比较困难的初期,建立起一个日渐完善的体制(教学,新手解答,笔教程,笔源,combo等等)以后,我们将会迅速赶超资本主义。现在,我们进入了高速发展期,所以UPSB的新手和PSH的新手现在已经不能比了(这不是假话,这里不多做解释,你们只要相信这是真的就好)。
3 B/ q  I, t: @1 Q8 f
3 l5 `/ |6 u; A# |) Y5 @% h跑题太久。。。言归正传,我们讨论的HKPSA/KCF,在我看来,就是夹在社会主义和资本主义之间的一个产物。不止HKPSA,而是整个HK(我在多伦多认识很多HK人,这是给我个人的感觉,i have nothing against hk people, 只是讨论这个现象而已,没有针对)。因为我不想扯进任何敏感话题,所以就讲HKPSA/KCF就好。在HKPSA里,大部分的人倾向资本主义,有钱有技术就是老大,所以每次有人晒笔,就会有一群人去评论,这也促使HK人无休止的收集笔,我想PSH的各位都知道,HK人笔都超多。& [$ B/ a+ W$ _2 a
9 e( X! {) P* x& K
不过请注意,他们只是“倾向”资本主义,没有完全资本主义化。意识中还潜藏有社会主义的种子。正因为他们没有完全资本主义化,所以才会成日的发生争吵,骂架。如果他们完全资本主义化了,那就会和UPSB一样,事不关己高高挂起,有事说事,公事公办。( H, S  ^0 x( c( P; }, [

! H( ]8 O! h! b3 `正是因为他们处于这样一个地位,所以他们现在具备的素质,是综合了社会主义初期以及资本主义的缺点,也就是说他们不团结,而且个人能力不够。(个人能力不是说转笔能力,本文讨论的,不主要是转笔技术,而是一个转笔组织的发展)' V6 t- m  X7 Y; X

& r* Q/ t' z7 M& R7 w* q4 B4 t先说能力,就拿UPSB来比较,UPSB想举办什么,站出来一个人,就可以独当一面来做这个organizer,不论他做的好坏,他会出来做而且负责到底,这个人甚至可能不是版主。而HKPSA呢,在我感觉都少有活动,偶尔有也就是那几个超版出来。他们公告区一天到晚就是谁被ban了,谁被禁言了。这半年来看到他们的活动,AC他们弄着弄着就成了Zombo的私活了,HKT到现在我感觉完全是Only一个人搞,所以漏洞百出,上次出个抽签的问题讨论好几天都没结果。0 s6 q) c, d- k. @: D
% k2 n. w( x$ h# b. o, [
再说团结,就拿PSH来比较,比如这次WT吧,我想即使没有100%,95%+的PSH会员,在WT中,都是无条件的支持PSH的四位参赛者的。没有原因,也许并不喜欢那个谁的风格,但是因为他代表PSH出战,我就支持他。他赢了我会高兴,他输了我会遗憾。还有asian cup,这个我不用多说,直接去看R2结果出来的那个帖,多少人开骂就明白了。这就是我们PSH的集体荣誉感。而HKPSA,我看不到。WT的帖里,他们也有不少“支持XXXX”的帖这样,但是他们的支持,和我们的支持不同。他们更多是base on个人崇拜,流星是高手,是HK legend,所以我支持他。wcy天天找人battle,战神,我敬佩他,所以我支持他。再看他们论坛里的言论,一言不合就"谁谁谁小JJ爆炸"这样。所以,我说他们不团结。" }* G2 |/ _' [! y* B) w

" d  J7 ?1 H3 v( N9 N2 o% i自从KCF+PZ合并了HKPSA以后,这种现象我觉得是日益恶化,我不知道是不是因为PZ的人和KCF的人不合,我其实不太清楚谁是PZ谁是KCF的,但我感觉的到,甚至有些版主间都不很和睦。在这一点上,我想PSH所谓的囧群还是明智的,最起码PSH的版主之间还没出现过强烈的摩擦。* F: e! I9 t7 G% ]: h

3 `7 ~0 \1 b  c* x) a) C在我看来,如果HKPSA的高层不能有一些积极的行动的话,HKPSA会走向下坡路的。举个例子,HKPSA的insert区我今天是第一次去,以前的PZ和KCF论坛,给我最深印象就是Insert极其丰富,insert水平比当时的PSH高超很多很多,UPSB都流传好多KCF的经典insert。而今天的HKPSA,我翻了整整10页,那些发布成品insert的,大部分都是过去老Insert的收集,没几个人做新的。帖子一个一个的全是求人改色的,到现在都没有一款让我眼前一亮的HKPSA insert出现。为什么会出现这样的情况?我个人看来,还是不团结。有能力的老手们,一个一个的隐退了,要么就从论坛消失了,他们感到无趣,感到自己不再适合,所以就离开了。而新手,又得不到足够的帮助,而且又没有资本主义新手那种自力更生的能力,所以产生断层。看这届的HKT就感觉到了,HKPSA的中手阶层太贫乏了,如果是PSH办这样的比赛,我想将会人才济济。HK的老手退了,新手却很难进化成高手,这就产生了问题,严重的问题。6 y0 L- \8 T1 f: F. Y

- d$ t0 {7 h4 W- G% Q从理论上来讲,HKPSA,如果管理的好,有可能会成为一个传奇,因为它有可能结合社会主义的团结,和资本主义的个人能力,取二者之长,成为一个成功的产物,那样HKPSA的力量将会很强很强,而不像现在。恕本人无能,想不出具体的方案,但是这也本不该是我想的东西。我想HKPSA的管理层相比也有这样的vision吧,最起码我觉得Only大就一直很努力的想改善HKPSA的环境,但是任务艰巨啊。(关于这个能力问题,我再声明下,我不是讨论转笔技术,而是帮助转笔组织发展的能力,确实,wcy, Meteor这些人的技术现在来说并不比PSH一些大大们差,但是从长期看来,他们这些人都算是HK的老牌了,问题就是没有足够的新人能站出来独当一面。一个hh.mist不能代表任何事情,也不能解决任何问题。至少我认为现在的PSH,出几个mist这样的pser,没有任何问题)。3 n2 z$ f1 h) O+ p% x1 m. y: H

" W. t" N1 P1 Z9 r4 j0 y' k) }) v. i! S- G2 x
今天不知道为什么,就想写这样一篇东西出来
' O" q7 c; v# }9 P* @: J3 ^6 F0 t3 `7 ?0 o) S( _+ y
说实话,在我去过的转笔论坛里,真正像PSH这样团结的,我觉得FPSB算一个,THPSC可能也算一个。法国人热情,洋洋洒洒的讨论,泰国我就不清楚了,有可能是亚洲人性格的问题哈哈。在UPSB看,网聚帖,只有多伦多网聚是洋洋洒洒的被十来个人水了20多页,就因为我们是亚洲人,我们喜欢交朋友聊天。别地方网聚都是就事说事,说完走人。% A  r/ t( _5 j# {7 Y
% p6 K. c: L& A* @6 h3 Q, m
在PSH,我们偶尔也会出现7,8页的争执,但是从来不会牵扯人身攻击,都是为了论坛发展,各执不同观点而已。。我想这也就是我当时选择留在PSH混的原因吧。我并不担心PSH有一天会变成这样,因为PSH现在已经步入正轨,即使有一天,现在的这些高手,元老们全部隐退消失了,用不了太久,PSH也会慢慢恢复元气。( d# H  _$ r. @7 l
4 Q$ c2 t! i% X2 w9 A' W2 Q8 ]
夜深了,明天还考试,发出去吧
/ x" b/ Y* L" g3 l1 M我知道我这样写的东西,八成会被香港人来骂。。但是w/e la,反正HK人也不怎么认识我
  b4 [9 L2 j( k; Q0 d8 x" F% ?----------
, x9 C- u) ]' d% g# q) I8 H+ {
8 D" F- ?( ?8 L4 }9 K汗,发出来才发现,我写了这么长4 K6 `/ @7 i( W- |  Y

' C  V2 m3 K3 k5 A0 l, o[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-4-14 22:27 编辑 ]

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发表于 2009-4-15 10:58:58 | 显示全部楼层
看完.., @3 k/ k/ v; j- n7 N
HKPSA不常去 不知道行情怎样.: h# J# ?6 z% Q0 O9 L* j$ [) x. g
但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)
% \7 ?% x6 A$ |* ~5 U- U* Z4 V/ J. x

- {! _! H7 X$ j+ k2 e: ^* n+ a: F$ U& u, O+ K

0 Y' X2 h+ \# I& _8 U$ c" |6 G
. r7 @* h6 P1 V8 g& Q6 m1 k& ?; S; L# Z7 j/ k+ `! v

  W+ ^4 \% L$ E! R8 |( U1 z, d8 K: dps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织




[鸡蛋100个]

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发表于 2009-4-15 10:59:41 | 显示全部楼层
也许是因为他们没有经过困难时期 所以没有磨合出彼此之间的爱来

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:02:36 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-14 21:58 发表 - u. S% R9 p5 m% w0 l3 k/ b' c" ^
看完... o6 D3 Q( f$ h! H- ^! Y$ \( i
HKPSA不常去 不知道行情怎样.* Q4 t! _0 N6 B- {+ @! L
但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)
% q( y* G9 Y( S# M6 K% {2 |0 @6 J4 N9 }
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织
1 o! @8 u6 b7 F! {7 Y$ h
我不知道我为什么今天鬼使神差就写了个这东西。。。真的不知道为什么。。。我自己都奇怪 * {" U3 \, Z1 f8 G3 u( Y9 E

3 d, [; u1 i" r* |6 _; P
原帖由 生机勃勃小菜鸟 于 2009-4-14 21:59 发表 , b2 ~$ c0 a7 M0 n5 l4 q5 E
也许是因为他们没有经过困难时期 所以没有磨合出彼此之间的爱来
, k  C% F! R: b/ U5 @
这是不对的,KCF经历过的,比PSH还要多

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发表于 2009-4-15 11:02:46 | 显示全部楼层
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发表于 2009-4-15 11:04:16 | 显示全部楼层
确实,hkpsa那边气氛差的不得了,上次去那边发了篇技术论文,结果都说什么绝对是转的,连续几楼都是说这个,除了这回复就没看见过什么了,极度厌恶' L) T: g5 T# u' K/ y$ a4 w
而tw那边的论坛太静了,发个帖基本上就只有那么几个回复,人也是很少,很少见到帖子的回复能过5页
1 N, [: O9 \% {. y9 Y我们PSH的新手增长速度应该是数一数二的吧,一天的报道帖起码有5个,放假的时候增长速度更快,不过我们或许是过于活跃,水贴占据了绝大部分的新帖,谈转笔的帖子反而变少,不过最近情况好一点了,新手多了,问题自然也多了,同一个问题,一天能问几次,欢迎新手的机制可以再改善一下" ~# y+ B' P) i% Z7 X' ^7 x

" a5 n, C1 y6 d( A2 z. _0 a刚刚考试完回来,考得很差,心情也很差

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发表于 2009-4-15 11:21:21 | 显示全部楼层
有一些地方我想弄清楚的 其實那些會員不是因為甚麼kcf和pz而去爭吵的 反而只是為了一些雞毛蒜皮的事而已
* K- j6 k3 P5 `! u' P7 q. s' d4 O, e' L8 w! S, K7 d/ `* i
其實在kcf與pz合併的時間 我自己是抱著一個十分期待的心情 但現實就不是如此 要重新建造一個論壇是極艱難的一件事* D! O4 O5 p+ ]% K6 {, _4 |

  D: V$ Q" w8 ?6 `6 i6 S' i我發覺從前kcf和pz和現在hkpsa會員的分別 其實就是在於他們對轉筆的熱情 而已psh的成功也是因為這一份熱情
! c7 l$ r3 J& F, G2 H+ y, C' ?) P. |8 `2 C# V2 K* O
那時大家不會計較甚麼 只要是能夠幫助到新手的 大家就必然會去回覆 還會做很多的教學, _9 c% H$ t3 W4 ?$ F- }* N
% y7 E2 m/ y2 t. P) U5 S4 }; X
就例如早期的kitcat 蠍 panpen freedom cw14 他們都做了很多各式各樣的教學 他們的功勞也造就了後期的很多spinner
3 J0 L# y0 q( h+ T
: k8 R& f  Y5 o3 }. p: d但現在就沒有人像他們那份熱情 大家對轉筆都變質了 我相信這是其中一個令hkpsa出現這個情況的重要原因; J* m$ T! Y. i  T3 Z
. G: `, f6 x4 l, d
還有我發現 有些會員也弄一些小圈子 就不像從前的整個大家庭的感覺 大家庭的感覺就像是twps/ A5 z% b8 }5 W! x$ A, Z

* Z* V; l% j  `+ {6 L+ E2 f他們的spinner比起psh少一點 但他們的那份溫暖 的確是中港台中 最為出色的 但願所有的論壇也會這個感覺
! t% b) b" a2 g. u2 p3 P: F" K. u  j/ E4 \/ [2 s
我現在很少去twps 不知還有沒有這個感覺呢
# z% b+ ^& e1 _6 L9 [7 U  W* I& r  y; \0 F, S5 P
其實在出來網聚的時間 我看見大家都其實很融洽 大家有說有笑 但不知為何在論壇上我亦看不見 或者屬少數5 t$ P3 P: Z+ v3 L4 _

8 x# y  k8 g* o+ u7 s. G我現在也執行了更嚴格的規管 但我發覺這根本就不能改變他們 就說我怎樣勸告我也不能改變
7 z" u% q% p) m
! u, W9 ^+ H$ s. P6 c" o但我相信我能夠做的 就是將基礎建設弄得更好 例如新手專區 教學等等 hkpsa必然會堀起 我亦多謝yueyang126你的提醒、讚賞
% |) I3 S0 l$ q4 S- k
% D# G. d: P! m- c最後的一件事 就是我可能就在這一年間會退下來吧 因為我要面對公開試 我不能再花太多時間在hkpsa了 * I6 K  x( G: d0 [

8 J$ z  H$ ?- W# W希望那時新人事新作風 會令hkpsa有新的氣象; w. T; D/ d- G% S& ^; A) N

, ^8 T$ u- z2 A[ 本帖最后由 oOnLyo 于 2009-4-15 11:24 编辑 ]

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:27:04 | 显示全部楼层
原帖由 oOnLyo 于 2009-4-14 22:21 发表 & Q. {0 `1 y. i2 b, @$ E) p) M
有一些地方我想弄清楚的 其實那些會員不是因為甚麼kcf和pz而去爭吵的 反而只是為了一些雞毛蒜皮的事而已
; x  f: |2 m" ^5 I& `
/ a' ?2 m: t4 |& k其實在kcf與pz合併的時間 我自己是抱著一個十分期待的心情 但現實就不是如此 要重新建造一個論壇是極艱難的 ...
  \6 A) i4 _7 I; ]
我对HKPSA内部就不了解了,我只能说这就是我所看到的HKPSA; ]( m; g5 B& H8 B: \6 A& r9 k
& v5 ?+ ~1 u+ D/ u
------
5 S) M3 M7 p0 v& @# W' B3 mTWPS和谐是和谐,就是人实在太少了。。。
. ?2 b" d7 C3 f+ z5 b0 ~& R$ D8 A% g7 ^& `
[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-4-14 22:28 编辑 ]

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发表于 2009-4-15 11:29:03 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-15 10:58 发表
  a% ]2 S$ F" k0 y: \. i看完..0 e" h- T. @  Z: Y9 v. {0 }2 W0 V2 ]
HKPSA不常去 不知道行情怎样.' a/ F" E" w$ l, q! k% M3 ?, O
但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)7 y( l" o* s* r& `/ q/ x. g( T
- e4 q- ?5 ?$ K+ L
' S8 V4 u1 m* q( S3 k
, m( R) P  i1 O% h

2 T. h6 i! p; F' U% R, _; n8 `' `( G, y: `- S0 ^: p
: ], C- l- \5 |! [9 S
) z4 J  F* |* X: z' \! f$ I$ t
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织

% e" j  g' K9 A) j2 \我很認同

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:39:00 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-14 21:58 发表 % L% X8 m  Y2 n5 B$ S- b
看完..! F% ^+ s$ i1 ]& u8 m" I
HKPSA不常去 不知道行情怎样.! a: [8 A" b& F) W$ T
但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)7 v. C1 o0 U8 {1 P; C- E9 ?* A
0 x: A( s3 l4 [; U( r5 a& Y" U
' I- S4 p0 [3 D3 |1 T
4 d* K+ ]; H* C( s& m
* E2 ^$ h( o2 m) ?! J& n
$ ]/ R' S( c% t  \, J# c7 H
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织
3 [2 a  A! N1 V8 \! m, w
。。。。。。汗。。。我怎么想到KPSA和PDS了。。。。HKPSA和PSH绝对不会是这样的。。。。9 v( j. Z3 b9 `9 P5 b3 n) H

4 o" H# j/ p5 q& Q@Only,我并不知道我写这篇文的意图,写的时候也不是为了提醒任何人或赞赏任何人,只不过是一种自己观点的抒发。我是新手,很多事情我并不了解,甚至连PSH我都不敢说我了若指掌,更何况HKPSA了。所以如果有说的不对的地方请多包涵。我也明白网聚时候你们肯定不会骂街打群架的。。。。但是我只是单纯的从HKPSA这个论坛来看,这样的问题确实存在,但是HK的特殊性就是他的面积,面积小到论坛里的人没事就可以聚在一起吃饭。所以。。。。变性很大,结论,无法准确的表达。

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发表于 2009-4-15 12:00:00 | 显示全部楼层
因为我们PSH总是时不时会出现
8 u. R# ], z7 A1 b* E% Z7 m5 A# L- U8 n. W5 k' n4 p+ e
蓝蓝路教主,WS叫兽,初音这类的精神信仰,所以大家比较团结.
手中有笔,心中无码.

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发表于 2009-4-15 12:01:34 | 显示全部楼层
來自hkpsa$ z: J# o" I- H
-----------------------6 s( j) r& O8 R0 m- g3 j
那邊真的很少人--看上去會員有5000& ?1 G3 o7 u7 l2 d6 |
但是真正活動的只有幾十人(不超過50個),combo我都是在PSH看的= =/ b, B' o5 R" f
那邊combo區什麼都沒有,暈..8 ^. a+ C! @  @; [
看到都心淡

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QQ
发表于 2009-4-15 12:24:19 | 显示全部楼层
水1     写的真好     ...
500 字节以内
不支持自定义 Discuz! 代码

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发表于 2009-4-15 12:40:39 | 显示全部楼层
资本主义的道路是越走越窄的..=  =
-------------------------------------------------
                        准备复活中..
-------------------------------------------------
复活失败..= =

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发表于 2009-4-15 12:52:34 | 显示全部楼层
但我總是在想 要改變會員其質素是極困難~"~
! }; f1 @1 s+ j4 O
5 H( U' B7 u1 k' l' y如果各位大大真的有具體的建議 真的希望大家能夠給些意見呢
; {  I) ?4 X3 @, U" a% J% ]- t/ z, L3 W
[ 本帖最后由 oOnLyo 于 2009-4-15 12:56 编辑 ]
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