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本帖最后由 qinkuangan 于 2012-8-1 02:00 编辑 4 Y" K# o( F' R, w- }* {
( Y: P0 A1 A+ n# k8 j2 h9 F `- B第一部分由neptune所写....是fpsb的pser。在改笔方面有很多神作。09年世界改笔大赛的第二名，而且转笔技术也很强....2 p+ n$ a. a+ m( g! w. m# T
我翻译了四小时终于完工.部分图片来自fpsb。
9 I3 k; I7 {7 E" U后半部分由densen77所写，mod也都是他所做。
0 t' |+ P; g! r" E+ _9 |8 Ndensen77 是gpc 的pser，09年世界改笔大赛第4名。
! V8 |/ D7 _6 e. k2 B" m/ Q4 w# E* E他改出的mod在upsb享有非常好的口碑。
( A( o3 @6 y# f甚至说只要是densen77的作品，必属精品 也不为过。! k5 t: e# \' k* I& J2 K j
6 n Q: |; X {6 B" I" F- b& K" P) b+ i2 o: i9 V0 m$ S- K5 K
有错误请指出...
9 L) l. t. l* N" O, Y6 ]原贴地址http://www.upsb.info/forum/index.php?showtopic=21894, b+ d0 U4 J0 C7 C
以下
* \( c+ R( P! l大家好!今天我贴一个切胶的完整的入门教学。我知道很多人也做雕胶。所以我希望你能从这个帖子获得经验,希望这个帖子帮助很多人。
6 v; ]1 z. }' @' d% E( E
5 d) k* ^' ~. V" h, b1 f8 H8 B: `, F) B1 T$ [! o$ m
1）.什么是雕胶?
4 X( z# U' I$ V- U% |" N; B# W# ? 它在于切割笔胶的各部分,以创建抽象或具体的主题。切胶会有不同的目标:扩展改笔的设计,和改进其旋转效果…
4 T. H. e6 m2 }3 w; ~2）.需要怎样的雕胶工具?
' W) H' v$ L) T' K7 X& g . T4 ]1 G% Z6 Q
如果你想将胶雕好,你将需要以下工具。+ `2 Z$ F7 o2 o' R( A; G
* R7 F+ m. i3 f3 K6 X* Y
- O s" q1 W4 e, R6 h1.一个刻刀(X acto 这个是作者用的牌子),它是一种“高精度的“刀。7 s1 d4 P% U( o( m+ ?$ M( b. x
实际上它是一种"手术"刀,你可以在文化用品商店找到,它对雕胶很重要。为什么不用一个普通的手工刀? 事实上一个普通的具有尖锐的刀刃的刀,只适合切纸板,而不是雕胶。一个刻刀成本通常3或4美元。(国内价格不一)+ w' G& f. s( u, G3 o: C7 n E
2．镊子。
2 A6 c- Y# S2 c) v% [, O# a 每一个文明的男人或女人有镊子在家。（此乃原文。。。）镊子对除去已经切好的胶非常有用,如果我们用手指,就会弄坏笔胶…; y: k( S' P& D) j: ?' e
3．笔胶。" R" } P4 p% O2 [" |1 b
当然。你需要胶。
6 D4 c. ]! W( O, F- f但是,用什么胶?很多笔有胶,但是并不是所有的胶都适合雕。6 T' Z9 Q5 S: z* ?; @
2 V. ~2 ]2 D1 p
很好切的胶：
2 l! X! W5 L: `* c- s-Spoko的胶: * x5 ]0 [$ ~8 ~7 U j G
所有胶中很好的一种胶。它是来自波兰的笔。这种胶能够创造各种图案,从最抽象到最困难和最具体。它表面很宽。然而,有一点厚,似乎只有5颜色:灰色的、黄色、橙色、绿色、天蓝。 # o5 q3 {$ h0 `1 }) P! t6 i# g
（楼主：neptune很多非常出色的mod用的都是这个胶。但是可惜国内无法买到）6 M; S# U9 i) L( n9 I5 Y3 r
* T8 A& f, W, `) B1 }: S
4 n: S# F7 I( ^1 s9 E/ o4 j i& U4 G% c1 W8 U
-impact/impact rt:8 E( [; V+ O- o
很好的笔胶,与spoko非常相似,（楼主：其实比spoko好很多）但是它只有黑色。比spoko硬,切起来较为困难,但有可能有更好的效果。) T# b( V2 s: B E! j4 ~9 J
1 U+ l! c" E j3 E
, s6 ^, n7 ?' ^+ v! Z
" Y- \: v3 `7 u/ _# y6 ^-Uniball knock或Uniball 0,7（型号 三菱 um152，此胶是国内pser最常用的。而且densen77 的很多笔用的都是这个胶）:/ N# v# {, e5 }& q" I3 | {7 H
从各个角度看都是种非常好的胶。它有三个不同的两种颜色——黑色、红色和蓝色。它是种柔软的,很薄的胶,由很好的材料制成。它可以非常精确和复杂得雕,并且雕胶主要用这胶。7 S- S0 V2 X6 J4 s1 T: a4 `
( J6 T/ T( _) D5 k$ A
. t. x- m* ^! T6 J* d& s1 x+ _/ b# X, l0 A3 `
-Uniball signo broad（三菱um 153）:: w$ m" \: N8 `# g. }
有很多不同的颜色,尤其是白色,这是很有吸引力的。很薄，胶耐性很好。,唯一缺点的是它的面积小,不能雕宽的图案。
. I4 m) v+ |& z/ A- d0 K8 r1 v
1 \8 M( J* w+ G4 [2 |) ]( ?; u- Z9 z) b6 d/ R7 B1 }
# q5 w2 |% I2 @
-Criterium（这货买不到 = =）:. e7 D7 m6 D7 P" K. ~
完美的笔胶。非常薄和柔软,它很容易雕,有很多不同的颜色。然而,它太薄,不会有“专业”的最终效果。
Z r& r. S7 V2 A# q& Z. t: [$ Y" n' p
. i: L k$ f- i8 J% g3 V
中等质量的胶:& }' S2 e! V6 X' n6 [
-pilot G2. c$ N& ~+ A$ } c5 n* ?2 T% T+ W' F3 r
有很多条纹困扰,而且非常难于雕刻。然而,这种胶有大量的颜色,并且如果你切简单的、抽象的图案,你可以得到一个cool的叠胶效果(像Kam 做的 红黑色的impact MX)(上图右下角第一支笔)& H4 y: S* R" D' P* ^" _$ |7 A
2 \2 h' E* j( }- S2 I6 a
6 U6 f3 Z( ]& f- y* |9 d$ r
-Pentel HGG:, Z5 G) G- k" H) R1 M- r" _& ~
这是耐性极好的笔胶,它几乎有每个颜色(淡彩、普通、荧光…)。它很容易雕,但表面上已经有图案,所以很难得到良好的最终效果。7 L: _& ^- f. I- k# X
+ i: X: T: B2 ~4 D0 ~1 n% S
g, h3 A$ B8 }7 }. N$ ?( m* Z' X2 Y, F
-Uniball Signo dx:9 q# v# Q, U! N* \4 I6 V
很好的胶,类似于Uniball Signo broad,有大量的颜色,但是有很多小点…9 ]% I2 j9 @& Q+ J
8 H' P+ x3 k g9 Y2 r8 ?. M# k
; ` a2 T+ ?! m/ a-Star gel max / dong-a :
) V" N$ d% y; L, \极度柔软和有弹性,不过宁可切成环状.因为他们的表面覆盖条纹。# ?" R1 c W/ E1 ]' l: M6 G+ u) Y
1 g; d" X6 {2 d, b. |8 B: n: X% x
% A/ f; t" o w: U( \, l& Q( `2 W, s- L
不能用于雕胶的胶:( y1 f+ K$ |1 k- B8 J) ?
-Dr grip:
' N" N2 ~$ ~; } o: F4 l很漂亮的胶,经常用作改笔.但绝对不要用于雕胶。。由硅制成,1.5mm的厚度.切起来很困难而且经常很难看…
3 R9 U7 m) I3 Q& s( T% \) v/ }$ q! X
4 _1 m. ^ L( |- ~* Z" L# K& x! Q" y) N# R
) S" ]/ b4 ]9 Q. s& l-RSVP:$ N5 A! p k- W4 q" J. ^1 d
不要使用。完全僵硬,几乎不可能拉伸。非常小,而且表面类似于月球表面,这是最著名的笔上的胶,但不能用于雕胶。! s6 C# z: m, n
! g/ J7 Q; H8 Z& N
- s6 b( z4 s6 L* Y: r; o-hyper jell/jimnie
0 U5 S6 l8 M1 ^* [" f太窄以至于不能很好的雕。
' g& A7 m! V) J- [1 l3 A0 S& q9 d7 w7 {* `% S* d! ~" |5 ]- w
! A: o- B$ Q/ Y+ }8 D6 R
-其他你能找到的胶
( }% s: @+ F) d) f+ e
- q. U5 |; {; T/ `- d) \9 p
5 Y' j+ @/ Y# G* V' b- p7 O
8 r# D8 _& J. K8 f1 `- o" O4.一支中性笔:例如,一个pentel HGG或 signo broad。根据你的颜色深浅,用白色或黑色油墨的颜色。这支笔是用来绘制胶的图案。它需要是中性墨水,这样切胶完成时能消除图案。
) F) W/ Z' D! L6 d! ^% o# R. ?' i
% N k* B# v9 v7 Z O6 ^5.你永远不会用的笔杆。例如,一支记号笔。你将在这笔杆上切胶,所以它不应太细,不然笔胶会移动或转动,它不应该太粗,不然它将过分改变你的图案。胶必须很好的撑开,但不过分地拉伸。$ N8 l2 h- V( j* ^3 t; c7 v- M
5 z5 Q7 R& @- U- U5 s2 f
6.一个小螺丝刀或针:当我们切胶时,有时会有很多细小的笔胶碎片残留在笔胶的纹路中。为了雕好一个胶，这个工具可以挑出的胶的碎片。1 Y) L2 ]) e' Y- s
/ D3 i/ H& |: T, r6 t# k: }/ K8 |. V
8 J+ j( I) t9 H, V
( T3 Z% V1 p) t6 T- M; t好了,现在你有了切一个好胶的所有工具。' |# U: Z$ q! C* i v" e7 c
* N9 {8 T" H( [% j. V& [. N8 D! E v$ n. o" |6 j" z' M" W L4 i3 Z
) G+ Q. o) _) c: \$ J8 S1 ?) ^
3)切胶的建议5 x1 f4 b- z2 g' O. V
8 X0 u- `6 f5 ^' o# W4 ?8 |好了,你准备完毕:笔胶准备好了,图案画在笔胶上了,你有刻刀…,wait!不要太急,这里是一些雕胶的建议。
u% s9 e }3 K+ O" b k4 D& S8 K2 X9 n
/ J5 z" H- D9 A( C
1、总是把胶放在笔杆中部,而不是在笔杆的边缘,因为如果笔胶滑下笔杆,你的胶就完了.) s6 u7 z, B/ t/ ]
$ H1 i* {. S j) c% W# w8 e7 B
2、你雕胶方式取决于图案的类型,如果它是一个大的直线和超过1.5厘米的曲线,请大胆的切吧。 但注意不要使你的刀倾斜太多。从画好的线的一端开始切到中间,然后从另一端切到中间并连接两端.（注意，此技巧非常重要。）
" n4 \3 n F' _; G4 M. M6 [
% _3 N5 Z& H7 e8 {5 l2 m, e. @3、不要用蛮力!它是笔胶报废的征兆。如果你觉得有点压力,唯一好的决定是停止雕胶,深呼吸,并分析情况。调整笔胶和刻刀的方向,然后在一个冷静的心情下继续。
# ^3 L5 S" ^- [1 L$ ^; s4 U. e' {; D. Q' ^% x5 }5 k) O9 N
4、对于短线,大约5毫米,用你的刀几乎垂直于你的笔胶表面切割。
5 v7 J) q0 m& N% c& I# k5 i# k' u8 q3 r: q
5、对于极其细小的地方：你需要握住刀的刀刃,而不是刀柄,为了限制刀刃大幅度的滑动.确保你的手指尽可能靠近笔胶。
" A; _% t$ _7 i3 ^ _0 E6 j. w- K
6 K# A% W: V% M R+ B! p1 f% }
6、 OMG,真是悲剧。。（假如）你已经滑掉了…别担心,呼吸,life is cool,设法弥补你错误,并修改初始图案的大小。7 ?, z9 y7 r8 U8 m+ u9 g2 _0 Q
7 }( ` P! A- U, a7 、尽可能向一个方向雕,那样就算你滑掉了,并不会破坏已经切好的部分。
; ?+ {+ U8 Y7 }6 K! z$ |* N/ O% A! m) w4 d/ y
8、 耐心。一个简单的雕胶，用抽象的图案几乎20分钟,一个复杂的图案要一小时,具体图案(像蜜蜂,狮子,一只猴子^ ^)3 - 5小时(或更多…)
+ ?: W1 _: y- P3 J& o1 m. z/ u* N& Q v1 ~
9 、对微小的地方(1毫米或更少),有一种方法:把刻刀的刀片沿线切入,打个洞。用刀使画线处的笔胶断下一部分后,你就可以用镊子轻轻拉出你想要切除的那块胶（此时胶因为过小，所以会有黏连）,尽可能干净的切完剩下的。
/ i/ `4 C) k; Q2 j- I& |3 f' c K" v) Y( O- z" w" X! r
10、 当笔胶靠近画线的地方已经呈锯齿状,别忘了用手指握回刀刃(警告:不要割破手指,谢谢 > <)。因此,你的刻刀不容易打滑。
7 t- g! N$ t$ `) |- l" M
/ @- C( @" k: C" J# P% y11 、当你在切割非常微小的弧线时.把你的刻刀与笔胶垂直放置,但不要过于用力,紧紧抓住刀。然后,将笔胶,是的,笔胶,不是你的刻刀,用另一只手,随着图案的线路转动。（根据本人经验，此处确保已经切到底，不然且第二次会有很大麻烦，会看不见第一次的刀痕）" I4 I+ V7 W; l' z* l( G
: _. m/ q# D) S) i/ l
; m0 s5 h" a) a. G2 y9 [
1 V7 }, t1 {2 V) }
2 a) G8 @7 H' X2 J/ D; K4)胶的图案
& b- Y) g, ?) o/ H( N- A! e9 h. s' a+ {9 ?- C& v2 F# Q: t
三分之二的切胶已经解释了:三分之一靠你,另外三分之一是笔胶,最后的三分之一是图案。3 N) ?" R" T5 v; ]# R& S0 }* Y
u1 s8 {; W; m5 x0 n
抽象的雕胶：选择一个能增加转笔手感的图案。那就是说直线和多边形切法,矩形,平行四边形等,甚至十字…你也可以用"大混乱”的方法。
6 h+ h0 y% Q2 }2 j& d+ O% p解释:根据你的笔,你可以画大量并列的几何图形,直到它不会保有“空洞”在你的笔胶上。然后,你去掉或添加一些线来获得一种看起来很酷的环形的几何图案。然后,就可以雕了。
( S! F# D5 Z+ G3 t# S你也可以(这是一个很好的选择,)在画到笔胶之前先画在一张纸上。这避免使你的笔胶成为草稿纸,覆盖满白(黑)线> <。先画在纸上能使你得到一个环形的视觉效果(卷起来).一些简单的图案真的很好看,比如闪电。如果你画了一些的曲线与“逗号”类图案等,很好,但是你必须很有技术.
5 W0 S. R$ N( Q; _
3 @3 P/ M$ O8 w
6 i1 d$ Z1 R1 ^5 d& C( I; l6 d0 l5 D5 j) k4 r( V" J7 W. D
让我们谈谈典型图案,相当复杂。目的是画一些具体的图案在笔胶上,你以后可以雕的图案。8 s: x9 E( ]4 T
首先,我们可以先看一个实例,火焰,是非抽象图案,(Tek作的ayatori)。最困难的是要做一个图画看起来象火焰^ ^”通过图可以看到Tek设计得相当接近。
( J& l0 B) u/ ~) B
! i0 }0 ` X, l: K那么,让我们来看看真正典型图案…比如Mr Turtle, Mr Leaf, Wasp mod, Mr Spider, Scorpion kuzu…图在下面. 你要知道,你将需要很大的耐心才能成功的切出那些图案。
7 w* J" e" j- U, p( V8 T: z
0 ^% I' }* u. \
4 {" u2 b/ a' U! P4 I, d7 \1 Y
. A$ H7 ?6 p) R1 l
* S+ x3 G# n( a+ c如何找到你的主题的想法?1 i' M; n' ^9 N
就我个人而言,我在初学者的折纸中发现我的灵感。然而,所有的图案都不适合用于雕胶。在折纸中,如果你折一个圈八条腿,每个人都会说是一只蜘蛛。 任何更多细节都是不必要的,但如果你想表现为一种鹿,它就会变得更加困难^ ^” 但在切胶中,以上是不可能的。
4 P+ L% h- V0 ^1 n, t所以,你必须选择一个绘图,可以很容易地辨认却使用尽可能少的线条。$ L' A) G$ e& I+ T- U6 y# N+ H& r
) E6 q# [# Q3 n1 B$ C! B用海豚举个例子.4 ?; x' c' Z; i+ @
我们的目的是为了用最著名的角度画出海豚,想象海豚从水中跃起的图案.
9 P) E( K5 }$ R4 m$ y: f切出的胶有以下标准:
1 u1 E6 B' _: r& O它必须抗性很好,如果你想用它来转。! t o w$ F, v/ `) }, a" d
在不修改图案的前提下,与余下笔胶的连接越多越好.
, D! |8 ` z, ?2 s& U p这里我们可以把鼻子与胶顶端相连,它的背鳍与笔胶的旁边相连,它的尾巴连到笔胶下方。那就足够了,3个连接对于一个坚固的笔胶来说是最小的数字了。然后你必须尊重审美方面:雕典型图案,切掉的笔胶的比例应比余下的更多。所以试图尽可能多的去掉笔胶。当你做完一侧的笔胶,做其他部分。典型的一个雕胶,我们应该不旋转笔就能看到整个图案。所以为另一侧笔胶想另一个绘图。4 }0 b, F$ d" v& n& l
' ~4 b0 u I) \ s
楼主：这里我想补充一下，其实neptune （本文作者）很多胶都是由两个图案组成的，这只是他个人喜好。其实可以看tek做的某些胶的图案是一个整体。所以一侧一个图案不是强制的。% T! `0 z# t6 q+ J" F
$ u0 J! A% U" a6 \5 g# P/ R2 v! b
5 \5 _ j5 X1 f% o; f1 u9 C' O S+ m! z; X
$ ]5 I; Z9 E& e" J2 q% L* l* S5 W
5)一些发明的图案
$ m$ ~' I5 ~5 s从坐到右,从上到下
6 a$ F1 f- B( x1)Dreambaby mod by tek, uniball knock grip. 难度3/5, 时间 30min(分钟).) \4 Z, ~. \' E3 K; V
2) New mod by Zw332en, signo broad grip, 3,5/5, 30 min.
* }) ]% t! b0 ?( W9 _+ B; g3) Ayatori mod by tek, uniball knock grip, 4/5, 90 min.- q2 }* J$ f9 @
4) Dr tiki by neptune, criterium grip, 4/5, 90 min.
! x# y9 a2 F* w/ Y5) Mr spider by tek, knock grip, 4,5/5, 120 min.- h1 b3 a+ G8 S4 E) t Z% V+ j
6) Kuzu mod by tek, knock grip, 4/5, 60 min.3 y- [" X6 q# d) J- d1 c
7) Scorpion kuzu by neptune, spoko grip, 4/5, 120 min.
5 [/ u5 y+ L/ \8) Wasp mod by neptune, criterium grip, 4.5/5, 120 min.% ?! a8 w' Y2 z' N' D" q' P
9) Mr turtle by tek, knock grip, 5/5, 180 min.. g7 W# I* ^+ l2 V n
10) Kuzu mod by tek, knock grip, 4/5, 120 min.9 \- l# y7 A) V' K' V( X8 ^1 ], a0 ?
11) Mr leaf by tek, knock grip, 3/5, 90 min.- C5 @" ]& {* w+ ?8 K4 M9 Z; O
12) Ayatori mod by tek, knock grip, 1/5, 20 min.
9 A1 s0 b+ N& K6 @: f1 b13) Ice kuzu by neptune, spoko grip, 5/5, 200 min.: G2 o- c/ V3 K/ i0 u
14) Spider cut by neptune, criterium grip, 5/5, 200 min.* w# F* N* L' ~; O3 W
15) Target mod by neptune, criterium grip, 2/5, 30 min.
' V: }2 j6 b& U* l/ v S4 v5 N9 \# C5 U3 }9 W2 w
( d/ `9 i @' l9 {, {
6)怎样把一个笔胶很好的套在笔上
4 b/ N: d' Q1 z7 z8 B% h9 m首先,你必须使笔胶适合你的笔杆
; h" m" Q: ?- O B- m# w你想把笔胶套在笔杆或一些过粗的笔胶上?先看一下笔胶是不是有些弹性.) w7 T* T& S, S6 _% O
警告:你不应该在撑胶之前切胶。你必须将胶套在适合的笔杆上,保持一个月。是的,一个月.那样,胶会松掉,宽度变宽。一个月后,就可以切了。（个人感觉可能不需要这么长时间）如果你没有撑胶就先雕,你胶上切的洞会变得很大,因为笔胶会回到初始张力。
$ P$ E% ]- \7 `! v1 ?% g& s- _3 x) A, N1 X' o" }' t( _3 V* y! \
以上转自upsb v3
S3 u, {) {9 U, X2 I8 N
! Q3 H+ |( j- }3 n) l h2 W+ u A: V
0 Z+ A( w4 `* g* H6 w- p3 E
( R0 E: _, q& `7 a$ q6 p" ^9 J8 A, \7 Q* [1 \! h* \1 a" }. x X M4 k
/ h" p$ c9 y; }$ X. |/ U' Y以下转自upsb v4$ I: G* g s& D6 p. m. F: b
( q* v% l2 I3 ]4 n" o# Q! C由densen 77所写
: P* a2 z# ^3 [8 [8 K. S% R0 J" {* [6 n$ f+ e
这个方法非常麻烦并且耗时，不过效果非常好
1 F0 h) m% J4 \1 n6 u# a主要讲的是如何将图案移动到笔胶上6 P, F- G! v- }5 t; E1 i
0 A. ?) P8 q8 }3 _( c2 v' \% N
雕胶步骤：" k% D& W. z" C
1 先把笔胶的图案画在纸上。注意纸的大小必须和笔胶的面积大小完全一样。
! s* F5 |2 z( E, S U4 e
1 d. L5 w8 k( d1 g. Y. `2 用一把刻刀将图案刻下。
5 L0 g+ D5 g8 `+ R1 r2 W/ g8 e& g* ?
3 用这张纸作为模板 画在电工胶上。（我的电工胶比较薄，所以我用了两层，我将它贴在cd 壳子上，这样切完以后能很轻易地拿下）
! `. ]( Y/ `) W) ?
( ~2 g, l" x% I- ?4 用一把刻刀将电工胶上画好的图案刻好并拿下
9 D0 h' r/ I% J7 [& U7 A5 A6 R+ a( Z1 K$ t1 T' r5 E
5 将刻好的电工胶贴在胶上，然后在胶上画出图案。（我用的是白 hgg，这样画好后很容易洗掉）当hgg墨水干掉之后，小心的把电工胶拿下。
% { J- `8 g; z) r% D/ s1 x7 f( l
1 T8 g: `0 ]6 x' f" n' {6 s6 用刻刀将图案雕出。
7 O7 V" V0 j- i8 L. @* z% E$ a! l( }
6 ?& [: s8 b# @6 ]; ?
. F) e, I9 h/ W; a- l& w 我知道这很耗时， 但效果很好. 我把我的图案贴出来了。 我想启发一下大家，可以用我的方法试试...希望能帮助你们
" x/ ~% \( z+ B0 L) F; |
6 {4 j z' a# ] u E. [+ c c% k, k' H: P5 G9 i# _/ ?
+ S, @# I0 m v/ a" ^& M+ l( x+ u3 d6 C1 b U R4 {0 p
图片可放大 regards, densen77
' f% ?% X4 K5 z) I. W2 M- @: a! a P" w, l t I( z& Y
以上是现有的建议.还有待完善….9 e# Y7 [- ^+ ]% ]. Y3 \5 N3 ^
/ o9 W8 h3 x" R4 `: }# @- S上面的一些图只是笔的局部 想看整张笔图的话 欢迎pm我 或 来我空间看
0 [3 o t* u) I7 L# y4 V! _大家觉得好的话给点花吧。 |
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发表于 2010-2-4 18:27:27
0 s: p3 R* v, Z$ w/ B6 y
# K# A' q# }* v* t2 P9 w. C( P# n3 @
) Q; E- K8 C1 I" e( h
0 M8 a2 t8 D& o
) f6 W5 D0 {* U# e' h+ m; ]
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' x. c8 Z X% w# e0 C
, g8 |& |7 g. a/ r7 K
/ ~, ?4 N, m! Z- T$ p
3 d& R' |5 I f( r6 C$ M$ T9 Q
发表于 2010-2-4 18:30:45
发表于 2010-2-4 19:27:51
楼主
其实我蛮多地方看不懂。。。 什么线什么什么的