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本帖最后由 qinkuangan 于 2012-8-1 02:00 编辑
9 Q0 Q( D$ o/ m, r9 E% F
+ a j+ S+ ~9 g ^- x9 v h: x3 p第一部分由neptune所写....是fpsb的pser。在改笔方面有很多神作。09年世界改笔大赛的第二名，而且转笔技术也很强....8 K I+ c1 V3 s+ i- g
我翻译了四小时终于完工.部分图片来自fpsb。5 z! S7 y% p; P6 \: A7 {
后半部分由densen77所写，mod也都是他所做。
) b0 \* d5 G0 B2 j# |5 h9 K% jdensen77 是gpc 的pser，09年世界改笔大赛第4名。
" L; h% j+ C0 i7 n; r5 e他改出的mod在upsb享有非常好的口碑。) p4 o, c" j4 t) ]4 A
甚至说只要是densen77的作品，必属精品 也不为过。( E# t3 |8 t X# E/ C! M
7 c5 q' M; J; | j" k r
* X) u+ q3 \8 L& P. Z# \- w有错误请指出...
0 J' k; A( M: R' n# A原贴地址http://www.upsb.info/forum/index.php?showtopic=21894
' B# F* e8 }( \: N: g J7 h) V% G以下
# u. x' U: u `大家好!今天我贴一个切胶的完整的入门教学。我知道很多人也做雕胶。所以我希望你能从这个帖子获得经验,希望这个帖子帮助很多人。
2 s9 W) K6 h( o9 Q0 k' A' S
6 U k% |6 U |: U5 V9 W( x! H; k/ @$ P3 H5 u. }- ?
1）.什么是雕胶?& e8 D: g |2 _
它在于切割笔胶的各部分,以创建抽象或具体的主题。切胶会有不同的目标:扩展改笔的设计,和改进其旋转效果…
" V2 Z5 M, \7 Z3 n8 U# e2）.需要怎样的雕胶工具?& b) k2 ~; r$ t+ S" r4 Y
; i) `# j# L5 c1 s7 t% Y
如果你想将胶雕好,你将需要以下工具。9 N; u' Q V N8 h2 m3 t& V
& ?* \! b/ p/ j( @* w* K
7 i. r6 z3 v1 W. {. H' ^ D- s; t1.一个刻刀(X acto 这个是作者用的牌子),它是一种“高精度的“刀。
* y& @5 Q1 W/ B1 m% W, g( ], \实际上它是一种"手术"刀,你可以在文化用品商店找到,它对雕胶很重要。为什么不用一个普通的手工刀? 事实上一个普通的具有尖锐的刀刃的刀,只适合切纸板,而不是雕胶。一个刻刀成本通常3或4美元。(国内价格不一)
* R2 l$ G& t# f' {7 @- `' ^2．镊子。5 k4 c! g' g4 @8 g3 G/ W! a
每一个文明的男人或女人有镊子在家。（此乃原文。。。）镊子对除去已经切好的胶非常有用,如果我们用手指,就会弄坏笔胶…
% C6 B9 }4 b% F! n2 J3．笔胶。
9 F" T' c' M5 G8 d5 K1 y 当然。你需要胶。; t& A8 Y2 E F# ^" k2 \
但是,用什么胶?很多笔有胶,但是并不是所有的胶都适合雕。
* y1 c. }) {0 A" S: V$ _+ e1 Q/ o8 i( a5 j& v' a: P
很好切的胶：
0 S" s3 e" i, q. L, @% E6 s2 H-Spoko的胶:
" y. {" X0 r: F# d所有胶中很好的一种胶。它是来自波兰的笔。这种胶能够创造各种图案,从最抽象到最困难和最具体。它表面很宽。然而,有一点厚,似乎只有5颜色:灰色的、黄色、橙色、绿色、天蓝。
$ z: X) H/ u) T% B" P. a8 y（楼主：neptune很多非常出色的mod用的都是这个胶。但是可惜国内无法买到）, h$ y! e- P C: }8 c+ q4 s2 b. _
& S$ c" ?# `; ]" O$ V
- z! H7 U5 G! U% l* o
2 d2 `& j$ n2 y3 ]0 X4 X
-impact/impact rt:
) {' D5 o3 M4 n很好的笔胶,与spoko非常相似,（楼主：其实比spoko好很多）但是它只有黑色。比spoko硬,切起来较为困难,但有可能有更好的效果。
& q! i/ K( C: Q* L, m% z/ B% e& B8 ]7 g8 N9 j7 @1 y9 A
2 ?* S* p" G* ?6 R: m
0 V& ^0 @3 v* m9 k x-Uniball knock或Uniball 0,7（型号 三菱 um152，此胶是国内pser最常用的。而且densen77 的很多笔用的都是这个胶）:% z0 J4 S6 |, P2 J* w* K6 J
从各个角度看都是种非常好的胶。它有三个不同的两种颜色——黑色、红色和蓝色。它是种柔软的,很薄的胶,由很好的材料制成。它可以非常精确和复杂得雕,并且雕胶主要用这胶。
4 Z+ H! f0 a! M7 C- u* g0 A+ @7 s
1 D# o6 g$ H( O$ X
+ g1 v9 n Z P: g/ {* V8 M0 \+ ?: k! ]( V2 m
-Uniball signo broad（三菱um 153）:
7 E5 |) d% [; E) P- Z6 D- `2 [" ~有很多不同的颜色,尤其是白色,这是很有吸引力的。很薄，胶耐性很好。,唯一缺点的是它的面积小,不能雕宽的图案。
6 g3 t+ M! k3 J" ?) \1 [* T2 Q7 w
8 e; y0 `: p6 K- V& |8 k0 `" j$ \* m+ z: I ^0 f: D! w+ {3 X" p
# d) @4 b4 \4 c% x u
-Criterium（这货买不到 = =）:$ c# I* E# C# S- T6 E' d6 E( d
完美的笔胶。非常薄和柔软,它很容易雕,有很多不同的颜色。然而,它太薄,不会有“专业”的最终效果。
$ A' V! |& i( M) z5 o |2 c( i
$ L) h0 ^, G, w3 W, @$ j- p9 k
) x8 d+ f# @) ^, @中等质量的胶:* t$ G+ D+ l m; `, e' D6 D
-pilot G2
3 @. [: ?5 ~" j有很多条纹困扰,而且非常难于雕刻。然而,这种胶有大量的颜色,并且如果你切简单的、抽象的图案,你可以得到一个cool的叠胶效果(像Kam 做的 红黑色的impact MX)(上图右下角第一支笔)& Y- h, I8 o- E! O9 P" U
- p" e1 b: i- S) g
' J) a" n5 K( W+ a+ S) d! U
-Pentel HGG:
) V! k r# O* e% J3 l2 {这是耐性极好的笔胶,它几乎有每个颜色(淡彩、普通、荧光…)。它很容易雕,但表面上已经有图案,所以很难得到良好的最终效果。% [( `1 V8 d! P* h, Q( J
: F* A$ s+ R$ b% \ T0 B8 t) ?3 g. R0 y% d# t! V. {
6 d2 g0 M9 D! G" j5 g/ b-Uniball Signo dx:
% |, k: O, p( P2 j- t- r/ r& K s, O3 m很好的胶,类似于Uniball Signo broad,有大量的颜色,但是有很多小点…4 v. P# b+ U- p6 k& U4 l) ?
& W% @. F8 [& o( E1 V" ]9 A
- X+ |7 D9 ^: e7 ` @% ^
-Star gel max / dong-a :
* k% l1 x- {$ D- Y0 D极度柔软和有弹性,不过宁可切成环状.因为他们的表面覆盖条纹。. L! A1 i) E Y. ^. C( p: R
& ^) h7 t; E9 @0 m
$ ?+ X5 ~, o$ a% Q6 {
5 \$ r) k' P, W- j$ x" H* ], Z2 R不能用于雕胶的胶:2 h" r& W# d; R1 \" k
-Dr grip:3 k, `# q5 e9 F' z7 t' u4 S
很漂亮的胶,经常用作改笔.但绝对不要用于雕胶。。由硅制成,1.5mm的厚度.切起来很困难而且经常很难看…
# O7 a# f( J, H6 @8 Y: Q f$ M" O
6 X2 h; P' c9 A; i8 d
. F3 v/ `( E/ P/ J; b
# K( }' j4 o! q-RSVP:1 g5 z8 S' {; h+ U, H. A( a. c/ }
不要使用。完全僵硬,几乎不可能拉伸。非常小,而且表面类似于月球表面,这是最著名的笔上的胶,但不能用于雕胶。
/ j1 ]4 a7 @; h$ F& @/ S. C0 o1 n& x
5 p* O, F# G5 C+ J" ]-hyper jell/jimnie
+ E" F. r# w8 ` c太窄以至于不能很好的雕。! y, ^, v$ }0 V k$ ]6 p& |
7 U5 V) c/ e0 E. H
) J4 q! `4 A1 m4 _, ]! [+ ^5 b-其他你能找到的胶% Q7 h' y# p @2 x& h
; d% S% Z) b9 O4 ^: p/ G" c( ?+ ~# V
6 U# O- G: T3 a! X& n: m3 [4.一支中性笔:例如,一个pentel HGG或 signo broad。根据你的颜色深浅,用白色或黑色油墨的颜色。这支笔是用来绘制胶的图案。它需要是中性墨水,这样切胶完成时能消除图案。
! x/ @! U! Q1 }7 [; x8 e {. p
2 F) z7 [* G( s! f" e0 t: D5.你永远不会用的笔杆。例如,一支记号笔。你将在这笔杆上切胶,所以它不应太细,不然笔胶会移动或转动,它不应该太粗,不然它将过分改变你的图案。胶必须很好的撑开,但不过分地拉伸。3 o$ T: _ Y( j: ]+ \1 o* Z6 j$ [9 N
; R, W% c3 i; a0 A. K9 n3 ^6.一个小螺丝刀或针:当我们切胶时,有时会有很多细小的笔胶碎片残留在笔胶的纹路中。为了雕好一个胶，这个工具可以挑出的胶的碎片。' T- S1 e6 m C; v
4 s* ^/ a- N6 `* \# ]
& Z1 \8 r5 H$ a- T# I5 B9 O; L# N3 \3 n. ]; T1 ^( B6 E$ e" O) L
! e% u6 M( a+ Q! T5 e4 q
好了,现在你有了切一个好胶的所有工具。
$ i" b7 L8 ~# s) L3 n6 [ G3 R; j4 N; M( e9 l3 F2 F! ]
- V0 q7 y( j; `0 X
' Z Z. @( a$ B; A
3)切胶的建议4 q: y d+ S$ Q/ X. ?
: f6 i2 ]0 V: c6 w- v9 Z$ }2 [
好了,你准备完毕:笔胶准备好了,图案画在笔胶上了,你有刻刀…,wait!不要太急,这里是一些雕胶的建议。
: b/ A4 N! H) J( S2 l0 ?1 u7 R" T
1 E0 M2 }! W! P. k$ Q2 K9 t7 Y4 j
1、总是把胶放在笔杆中部,而不是在笔杆的边缘,因为如果笔胶滑下笔杆,你的胶就完了.
% S; S/ m) ]9 ?4 B0 D2 b# u
" T' Y4 z/ q! h+ ~$ S+ k: E N& q: Q2、你雕胶方式取决于图案的类型,如果它是一个大的直线和超过1.5厘米的曲线,请大胆的切吧。 但注意不要使你的刀倾斜太多。从画好的线的一端开始切到中间,然后从另一端切到中间并连接两端.（注意，此技巧非常重要。）
% b) r# ?6 X) @3 f9 @ ]$ ?9 X; }
: R! [5 i5 Z+ ]& n3、不要用蛮力!它是笔胶报废的征兆。如果你觉得有点压力,唯一好的决定是停止雕胶,深呼吸,并分析情况。调整笔胶和刻刀的方向,然后在一个冷静的心情下继续。
# y" z" l: r: D5 F* N0 r O8 L% u t! s& @8 u0 u
4、对于短线,大约5毫米,用你的刀几乎垂直于你的笔胶表面切割。
$ j( X3 a/ y2 h; }1 u
8 x L- [1 Q. C6 D6 e! Q5、对于极其细小的地方：你需要握住刀的刀刃,而不是刀柄,为了限制刀刃大幅度的滑动.确保你的手指尽可能靠近笔胶。- z8 i, q0 R6 X
. G [$ d/ Z% d8 [7 \. k8 ~+ |/ z( c' x' k
6、 OMG,真是悲剧。。（假如）你已经滑掉了…别担心,呼吸,life is cool,设法弥补你错误,并修改初始图案的大小。1 Y: A) _# q+ B7 J+ u8 l
- D. ?8 Z6 u, u( B5 P7 |
7 、尽可能向一个方向雕,那样就算你滑掉了,并不会破坏已经切好的部分。
) \8 e) r* r- X z0 v o: k) {4 W! k$ Q3 T/ k( Z
8、 耐心。一个简单的雕胶，用抽象的图案几乎20分钟,一个复杂的图案要一小时,具体图案(像蜜蜂,狮子,一只猴子^ ^)3 - 5小时(或更多…)
0 f, ]/ u) h+ v7 r D
# L& x" B5 X0 h2 X5 L0 N: o+ d) d4 ~* p9 、对微小的地方(1毫米或更少),有一种方法:把刻刀的刀片沿线切入,打个洞。用刀使画线处的笔胶断下一部分后,你就可以用镊子轻轻拉出你想要切除的那块胶（此时胶因为过小，所以会有黏连）,尽可能干净的切完剩下的。
% C% `& s6 z* v+ X' } @1 f& i! [0 N3 P# W
10、 当笔胶靠近画线的地方已经呈锯齿状,别忘了用手指握回刀刃(警告:不要割破手指,谢谢 > <)。因此,你的刻刀不容易打滑。1 [. t0 [; ^. L: }* a
! [% S# s# Y2 X* a1 J11 、当你在切割非常微小的弧线时.把你的刻刀与笔胶垂直放置,但不要过于用力,紧紧抓住刀。然后,将笔胶,是的,笔胶,不是你的刻刀,用另一只手,随着图案的线路转动。（根据本人经验，此处确保已经切到底，不然且第二次会有很大麻烦，会看不见第一次的刀痕）7 z; r$ v, w! w; b
3 b) |% r$ q3 g9 B
) c. z! }! j3 x6 c8 P1 H. S0 K3 T- R; d" C: Q8 v
: P7 g' m* B& |1 A0 l+ Q+ B
4)胶的图案
7 c% [* L3 l9 b* O
8 }1 U# a- N" y! o三分之二的切胶已经解释了:三分之一靠你,另外三分之一是笔胶,最后的三分之一是图案。
: V8 Q8 r* Y# [, m- i" q T# a) w2 L. y$ A4 a
抽象的雕胶：选择一个能增加转笔手感的图案。那就是说直线和多边形切法,矩形,平行四边形等,甚至十字…你也可以用"大混乱”的方法。& q+ u+ D1 c7 K( T
解释:根据你的笔,你可以画大量并列的几何图形,直到它不会保有“空洞”在你的笔胶上。然后,你去掉或添加一些线来获得一种看起来很酷的环形的几何图案。然后,就可以雕了。
- [1 S0 w& o: M你也可以(这是一个很好的选择,)在画到笔胶之前先画在一张纸上。这避免使你的笔胶成为草稿纸,覆盖满白(黑)线> <。先画在纸上能使你得到一个环形的视觉效果(卷起来).一些简单的图案真的很好看,比如闪电。如果你画了一些的曲线与“逗号”类图案等,很好,但是你必须很有技术.
' m9 [) |- m O2 A+ z0 J s1 z" n * H# D9 ~2 \5 G& @/ r0 Q: O5 R/ |
4 ~6 A% {9 n, W
5 l7 v, p, P e让我们谈谈典型图案,相当复杂。目的是画一些具体的图案在笔胶上,你以后可以雕的图案。7 G1 z G: n4 Q- q4 y+ L' V
首先,我们可以先看一个实例,火焰,是非抽象图案,(Tek作的ayatori)。最困难的是要做一个图画看起来象火焰^ ^”通过图可以看到Tek设计得相当接近。1 V5 P6 B5 O/ p L( v5 ?* q9 |/ v
+ I/ _4 G& z9 m X5 c% ?" b
那么,让我们来看看真正典型图案…比如Mr Turtle, Mr Leaf, Wasp mod, Mr Spider, Scorpion kuzu…图在下面. 你要知道,你将需要很大的耐心才能成功的切出那些图案。. V5 m, l! Z. f" s# H7 A! m' g( Y
8 i4 \' h: A' x1 d3 l! g4 b: n$ [2 N A# s$ X+ [* N! F
2 e/ m7 \( Z2 L) n: e' A. H2 r; ]8 r* z% T; f2 _, z/ ]$ H
如何找到你的主题的想法?5 C E1 D2 r3 E1 b) E2 u, E; S
就我个人而言,我在初学者的折纸中发现我的灵感。然而,所有的图案都不适合用于雕胶。在折纸中,如果你折一个圈八条腿,每个人都会说是一只蜘蛛。 任何更多细节都是不必要的,但如果你想表现为一种鹿,它就会变得更加困难^ ^” 但在切胶中,以上是不可能的。
2 E* X$ x7 T9 B所以,你必须选择一个绘图,可以很容易地辨认却使用尽可能少的线条。
0 Q7 M- ^1 P; ?1 _$ x. q! c! r8 e! N) N0 x
用海豚举个例子.9 P' {0 O' [) ~. w% |
我们的目的是为了用最著名的角度画出海豚,想象海豚从水中跃起的图案.
% A0 h* z3 s' W( J p1 ]8 \切出的胶有以下标准:* J" P9 e: A- O; ~5 K
它必须抗性很好,如果你想用它来转。
( B' `% j0 t/ b- N0 P6 e在不修改图案的前提下,与余下笔胶的连接越多越好.1 O, [2 v% C8 V" x" x, {- }: A
这里我们可以把鼻子与胶顶端相连,它的背鳍与笔胶的旁边相连,它的尾巴连到笔胶下方。那就足够了,3个连接对于一个坚固的笔胶来说是最小的数字了。然后你必须尊重审美方面:雕典型图案,切掉的笔胶的比例应比余下的更多。所以试图尽可能多的去掉笔胶。当你做完一侧的笔胶,做其他部分。典型的一个雕胶,我们应该不旋转笔就能看到整个图案。所以为另一侧笔胶想另一个绘图。# y k+ ^$ S, r5 `9 P
9 f# {( `& N0 J' k$ L6 H
楼主：这里我想补充一下，其实neptune （本文作者）很多胶都是由两个图案组成的，这只是他个人喜好。其实可以看tek做的某些胶的图案是一个整体。所以一侧一个图案不是强制的。, k: W, Z) _+ s! t
, `, A3 w( [/ z
3 T6 n8 w/ I+ o) o3 x) K. q2 ~
( u/ e8 f& R: d( r) ]
: H$ d& b$ L2 T& \- q
: L1 h7 r2 e5 F' A4 Q4 J' u! p5)一些发明的图案7 ^" h7 h0 V w! C& ~+ k
从坐到右,从上到下! N4 G. U/ B7 N3 _) t
1)Dreambaby mod by tek, uniball knock grip. 难度3/5, 时间 30min(分钟).+ m& {; K y7 v
2) New mod by Zw332en, signo broad grip, 3,5/5, 30 min.
# A; {; _" i+ i! I: w3) Ayatori mod by tek, uniball knock grip, 4/5, 90 min.. G0 w' n3 A7 H8 ?
4) Dr tiki by neptune, criterium grip, 4/5, 90 min.+ P$ p' q3 s) n, }
5) Mr spider by tek, knock grip, 4,5/5, 120 min.
4 G) R0 z% l% v. F3 O6) Kuzu mod by tek, knock grip, 4/5, 60 min.8 j$ ?& |4 v& b# K9 P& E6 }) j$ L
7) Scorpion kuzu by neptune, spoko grip, 4/5, 120 min.1 i# t- y! _" h. \# _
8) Wasp mod by neptune, criterium grip, 4.5/5, 120 min.
' l. b/ B( O! K9) Mr turtle by tek, knock grip, 5/5, 180 min.8 l. `0 G: j3 p: q+ f
10) Kuzu mod by tek, knock grip, 4/5, 120 min.* i$ I! O& E R" B/ H* L! |
11) Mr leaf by tek, knock grip, 3/5, 90 min.
* G6 @. ~' D$ w* P+ K* q- C12) Ayatori mod by tek, knock grip, 1/5, 20 min.- h) Q5 a0 x r' I5 l, L0 @
13) Ice kuzu by neptune, spoko grip, 5/5, 200 min.6 m! y- k( ]+ |
14) Spider cut by neptune, criterium grip, 5/5, 200 min.
/ n5 N# y9 Z' c( Q" {+ U0 k15) Target mod by neptune, criterium grip, 2/5, 30 min.
: e' Q0 C8 @8 l- a: {
6 C0 E! m: V! a
# \2 N* [9 O! y6)怎样把一个笔胶很好的套在笔上& f! {6 [$ m g9 I9 a' m
首先,你必须使笔胶适合你的笔杆
; z+ V* d3 M$ m7 q# i+ ]1 r/ a9 I+ Y你想把笔胶套在笔杆或一些过粗的笔胶上?先看一下笔胶是不是有些弹性. z5 G7 m! v, z* ?4 e# r# F; u; A
警告:你不应该在撑胶之前切胶。你必须将胶套在适合的笔杆上,保持一个月。是的,一个月.那样,胶会松掉,宽度变宽。一个月后,就可以切了。（个人感觉可能不需要这么长时间）如果你没有撑胶就先雕,你胶上切的洞会变得很大,因为笔胶会回到初始张力。9 X# Q4 Y2 ]9 ~
1 Q% i5 M M' z% W
以上转自upsb v3
4 E0 h6 o0 e' X; _- l2 Z
6 d C l" I6 k& {
! z* d0 T: M3 }0 h
" G8 b$ H L& M; P* o4 Z
4 ?7 t/ N& t! P l5 C5 ^+ w ?5 D* ? t% C% N! p
4 r; c- I4 c$ H4 k以下转自upsb v44 F8 ], o! P( ^9 R% |
, H5 _" ~; C1 u" ]
由densen 77所写, N {! v, n- ~: i7 Z/ V6 ]
# b) T. Y9 ~* o& s' A0 w这个方法非常麻烦并且耗时，不过效果非常好 }- ]0 u% F. b# _1 i
主要讲的是如何将图案移动到笔胶上
4 Q) C& M4 z1 j( u( T/ ] y- R; h2 \, N+ b/ ~( D# [
雕胶步骤：
, x8 q4 {) c& V g' S! \1 先把笔胶的图案画在纸上。注意纸的大小必须和笔胶的面积大小完全一样。+ K- {9 h( E2 k
: y0 }2 c, K+ D/ D) X# I2 用一把刻刀将图案刻下。
5 G: L! C$ _, x* o K& \& i% b$ E; i+ `* o& X
3 用这张纸作为模板 画在电工胶上。（我的电工胶比较薄，所以我用了两层，我将它贴在cd 壳子上，这样切完以后能很轻易地拿下）
3 P! }. @- r6 f7 I7 e1 O. @: _) J
: R9 Y/ G7 Z' B4 用一把刻刀将电工胶上画好的图案刻好并拿下
/ N' e5 j z+ @2 n
2 V" `( Y( R+ }/ r5 将刻好的电工胶贴在胶上，然后在胶上画出图案。（我用的是白 hgg，这样画好后很容易洗掉）当hgg墨水干掉之后，小心的把电工胶拿下。
" \4 w) d) }6 L: q: x( N" n+ e% \1 o" G
6 用刻刀将图案雕出。1 \6 O2 q& \. a9 ?; s7 J
, G+ _& w: Q; Z7 k5 y$ R- F" A/ o( v
; s9 h$ W G4 F5 b6 n: j1 M1 g 我知道这很耗时， 但效果很好. 我把我的图案贴出来了。 我想启发一下大家，可以用我的方法试试...希望能帮助你们# A. k& L& A. f+ |" I2 U; f% |
2 Q2 t, b; F6 b, `+ z: j
; I% n; ~9 {; L
) M( R @) q9 B+ |1 ?8 I" Y' v' K$ j! i9 V% k+ p" [3 c
图片可放大 regards, densen77 6 n" Z% k8 N" G( \
5 T+ u( N9 D. B1 D% }以上是现有的建议.还有待完善….% O: Z- k/ Y+ M. H1 @
9 Y9 s. e) D2 O2 n
上面的一些图只是笔的局部 想看整张笔图的话 欢迎pm我 或 来我空间看
- a9 S! V1 t* N大家觉得好的话给点花吧。 |
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发表于 2010-2-4 18:27:27
0 z9 M5 D8 C g' H
: @" w& H; e( h1 b' K
" D( m9 [8 }2 M- m' P- O
3 B& g6 C$ d4 w5 v" D2 w
9 r3 \$ n' I' P+ z
) W; U) b" I2 S L0 g9 [: ^9 z
4 z0 K5 Z2 f. y& k9 v7 ]6 L3 P
* M: r- N, f' u- y' T5 p
D; q, ?' E( u. z- I& m5 v
发表于 2010-2-4 18:30:45
发表于 2010-2-4 19:27:51
楼主
其实我蛮多地方看不懂。。。 什么线什么什么的