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本帖最后由 qinkuangan 于 2012-8-1 02:00 编辑 3 K/ `. S( b0 J% ^0 \3 _: Q
9 c9 k* X4 ]1 v0 {; D
第一部分由neptune所写....是fpsb的pser。在改笔方面有很多神作。09年世界改笔大赛的第二名，而且转笔技术也很强....
) M! |7 y& ~5 Y% {/ F4 t; }3 A我翻译了四小时终于完工.部分图片来自fpsb。
2 B Y5 k2 t( B6 v1 F: a后半部分由densen77所写，mod也都是他所做。
# j' s+ l/ B2 ?; S) Z% q* Jdensen77 是gpc 的pser，09年世界改笔大赛第4名。$ g! N w# [% j
他改出的mod在upsb享有非常好的口碑。
" O4 h( c3 B G- Q+ Q* F7 \, p& d, _甚至说只要是densen77的作品，必属精品 也不为过。
( F' r2 v! \1 O/ X' e* ^0 ?$ P4 z: z
2 p! N. W* l: g% R7 ~: v) d/ u0 a) d
有错误请指出...) q1 Q+ p S' b+ f. [( g6 ^. N
原贴地址http://www.upsb.info/forum/index.php?showtopic=21894
0 n0 }2 F0 Y4 [- j$ M9 Q% G$ Y以下
! J+ a7 Y8 P+ _% S1 S' a( h" n6 G大家好!今天我贴一个切胶的完整的入门教学。我知道很多人也做雕胶。所以我希望你能从这个帖子获得经验,希望这个帖子帮助很多人。) ?( K- {7 ]+ J, l
+ `' J" }3 R0 I/ X$ g* O- e( y# a
1 A. q, y, ~2 K; i& P1）.什么是雕胶?
( d K/ t4 ?' w/ t& M y 它在于切割笔胶的各部分,以创建抽象或具体的主题。切胶会有不同的目标:扩展改笔的设计,和改进其旋转效果…
7 x( C' s2 J6 m2）.需要怎样的雕胶工具?
6 F6 x- u# _) c4 K' o6 U G2 r 1 k$ A7 c0 s. _8 y' Z
如果你想将胶雕好,你将需要以下工具。# L. F& l7 j- Q+ R4 {2 M3 `
" ?! v5 G( z" p3 L }. | b6 s
`3 W! v+ a7 x! p: a: M4 z- @" a1.一个刻刀(X acto 这个是作者用的牌子),它是一种“高精度的“刀。
# s8 Q, {6 G* s/ v- F9 V A实际上它是一种"手术"刀,你可以在文化用品商店找到,它对雕胶很重要。为什么不用一个普通的手工刀? 事实上一个普通的具有尖锐的刀刃的刀,只适合切纸板,而不是雕胶。一个刻刀成本通常3或4美元。(国内价格不一)3 _, o/ q! N! a2 \
2．镊子。0 G5 v4 ^1 r3 b3 Q, p5 N2 B
每一个文明的男人或女人有镊子在家。（此乃原文。。。）镊子对除去已经切好的胶非常有用,如果我们用手指,就会弄坏笔胶…+ m& n; q3 \# S( |: L
3．笔胶。
8 W' X: v+ o* D2 j5 p 当然。你需要胶。
3 N4 Z; H$ F9 ^/ l但是,用什么胶?很多笔有胶,但是并不是所有的胶都适合雕。# b6 ^* ~) w1 h0 J6 v
; U' Q- {/ ?- U h+ }7 n很好切的胶：
8 Z# E/ I& G a O: r-Spoko的胶:
: ~" Q! x4 U) ^% s; [8 y6 R4 U所有胶中很好的一种胶。它是来自波兰的笔。这种胶能够创造各种图案,从最抽象到最困难和最具体。它表面很宽。然而,有一点厚,似乎只有5颜色:灰色的、黄色、橙色、绿色、天蓝。 5 T/ V7 ?6 ?* P; q( i
（楼主：neptune很多非常出色的mod用的都是这个胶。但是可惜国内无法买到）
/ U% W4 r {8 a3 `2 W- L" @7 G/ _( j3 r- k5 W& `
: p8 n2 q4 x6 A' J$ f* x& V
* P5 R+ U8 [% {% ~' S
-impact/impact rt:0 _6 e. Y; b0 o) {$ n D3 d
很好的笔胶,与spoko非常相似,（楼主：其实比spoko好很多）但是它只有黑色。比spoko硬,切起来较为困难,但有可能有更好的效果。. w1 n) G) G+ w$ B
/ Q8 u! f2 w4 [. k9 z
* Z/ M' z5 e6 L6 m: P6 g i; }4 n+ `- M/ |6 F1 t' y
-Uniball knock或Uniball 0,7（型号 三菱 um152，此胶是国内pser最常用的。而且densen77 的很多笔用的都是这个胶）:4 b' D; }* |) o
从各个角度看都是种非常好的胶。它有三个不同的两种颜色——黑色、红色和蓝色。它是种柔软的,很薄的胶,由很好的材料制成。它可以非常精确和复杂得雕,并且雕胶主要用这胶。
" y! G* j1 t) ]/ i; X7 s
7 [, X1 f6 o6 r. I G9 t% W) E$ x4 [
) r7 h- R# l9 N' ]& j5 D0 C/ T- k/ h$ S- R
-Uniball signo broad（三菱um 153）: ]9 e" E) n# g: b& v4 M1 X
有很多不同的颜色,尤其是白色,这是很有吸引力的。很薄，胶耐性很好。,唯一缺点的是它的面积小,不能雕宽的图案。
) R! v8 Z' G2 X2 w$ d+ p/ l/ H
0 G& z. W" f5 K# D) U% @
( a3 t! N4 q9 T: x/ _" Z+ J-Criterium（这货买不到 = =）:: y" v' P! L% B2 I
完美的笔胶。非常薄和柔软,它很容易雕,有很多不同的颜色。然而,它太薄,不会有“专业”的最终效果。
1 t2 m/ q' G* _; p# g' k+ w
) j! @- J: g: m4 i& C2 g4 v$ s
8 H6 g# n7 ?& v中等质量的胶:
# _8 ^/ A3 {* [-pilot G2
$ [8 W* G6 y* G' D有很多条纹困扰,而且非常难于雕刻。然而,这种胶有大量的颜色,并且如果你切简单的、抽象的图案,你可以得到一个cool的叠胶效果(像Kam 做的 红黑色的impact MX)(上图右下角第一支笔)
) v$ p& M7 F3 {( e5 I. E9 K! k4 V4 l5 H* M2 w
: D1 @% ]5 C& x0 A) o' J" j" ^0 o
-Pentel HGG:& a8 E& J6 D1 s _. D3 O
这是耐性极好的笔胶,它几乎有每个颜色(淡彩、普通、荧光…)。它很容易雕,但表面上已经有图案,所以很难得到良好的最终效果。
5 M* x: T5 M$ p7 c5 F( C N% p1 ?5 @! l2 |' o1 d# h
( M; R/ x0 [0 c4 @
- s; |5 f6 B0 S! l-Uniball Signo dx:
& T9 a1 O7 r0 v. q! o; s& M. E很好的胶,类似于Uniball Signo broad,有大量的颜色,但是有很多小点…5 i! Z" F/ i1 t& l+ e
% y3 U' ^2 B% U: P0 w& e
1 {' A4 u9 e( D2 v-Star gel max / dong-a :
) w- J1 \: e2 @极度柔软和有弹性,不过宁可切成环状.因为他们的表面覆盖条纹。
9 _* X) n3 j1 t4 n( H# J+ Z& r5 c# g5 u0 y& I: c. L
" T0 L2 V7 J! q( U C8 P2 _) y. {6 ~' l" q4 Y( Y) L. L( U
不能用于雕胶的胶:
0 P R' P2 L: A-Dr grip:
& e7 |+ i* F& Y: b/ a$ i很漂亮的胶,经常用作改笔.但绝对不要用于雕胶。。由硅制成,1.5mm的厚度.切起来很困难而且经常很难看…
/ J& x1 n9 L1 ~. s
/ P& E& k" k$ @7 M/ P L' J8 |9 T. f& ]2 U9 m+ c7 U
$ D A2 N" L7 I2 J/ S7 b
-RSVP:. Y& _7 X0 A- j
不要使用。完全僵硬,几乎不可能拉伸。非常小,而且表面类似于月球表面,这是最著名的笔上的胶,但不能用于雕胶。
% C, g* W v& \; K$ ?4 \- o' m9 K8 V- P! p4 ^ E7 A
: [) U: Y$ U9 e, P6 V% H/ _
-hyper jell/jimnie' P* O6 J1 j7 H: F
太窄以至于不能很好的雕。% {% Z/ A3 [: w9 F7 F. d
* }8 z# q6 c2 E9 Z% A* l$ w* x
6 _* D5 [6 {7 v/ e) {' A# n, i-其他你能找到的胶5 f+ N. F& b! d/ _- x
5 l# H+ F* I9 J0 \1 C( O3 x% |* M0 w9 [ E4 u3 p0 f, X# p4 s% }
4 }5 y, d# g$ d5 m
4.一支中性笔:例如,一个pentel HGG或 signo broad。根据你的颜色深浅,用白色或黑色油墨的颜色。这支笔是用来绘制胶的图案。它需要是中性墨水,这样切胶完成时能消除图案。
2 C/ \1 T7 b" a, t) m: t0 K
m, Q/ |% D: ?4 M5.你永远不会用的笔杆。例如,一支记号笔。你将在这笔杆上切胶,所以它不应太细,不然笔胶会移动或转动,它不应该太粗,不然它将过分改变你的图案。胶必须很好的撑开,但不过分地拉伸。: y2 r% |- x, n
1 }; i7 Q# ~6 U$ ~& X8 q6 u$ p
6.一个小螺丝刀或针:当我们切胶时,有时会有很多细小的笔胶碎片残留在笔胶的纹路中。为了雕好一个胶，这个工具可以挑出的胶的碎片。
8 s- A7 O9 V, e0 ?6 a0 |. `) j7 z3 X
n( ^' O& X- A
- K2 C2 r* R# D; B. L/ R
. M, M3 ^7 o! F* t好了,现在你有了切一个好胶的所有工具。
h- M7 {5 o- p! _) S. \, w) u# y2 O) H/ _/ Y% o
$ o( \. g) N) c( [3 m- o- m
( ~1 r; U6 j; c& z! e' Q+ Z3)切胶的建议
- c6 s7 Q5 [* b. z4 C( z2 L) x
% T3 f: O( c2 m& W" U% U好了,你准备完毕:笔胶准备好了,图案画在笔胶上了,你有刻刀…,wait!不要太急,这里是一些雕胶的建议。3 i. v* ?6 J/ w
j+ x# p9 g) L
6 G" N1 G2 H" }. C+ f- _- h4 B
1、总是把胶放在笔杆中部,而不是在笔杆的边缘,因为如果笔胶滑下笔杆,你的胶就完了.5 P$ K4 K, d/ k; ]5 M
& V, m1 y2 K$ s" J) g0 T" X# i
2、你雕胶方式取决于图案的类型,如果它是一个大的直线和超过1.5厘米的曲线,请大胆的切吧。 但注意不要使你的刀倾斜太多。从画好的线的一端开始切到中间,然后从另一端切到中间并连接两端.（注意，此技巧非常重要。）
/ b0 n$ k$ {" S' a
& Z6 G. _, c+ B) }! ?* \% F3、不要用蛮力!它是笔胶报废的征兆。如果你觉得有点压力,唯一好的决定是停止雕胶,深呼吸,并分析情况。调整笔胶和刻刀的方向,然后在一个冷静的心情下继续。) n Q* ^6 z9 T# `
6 Y% s) c, y5 g2 O' r4、对于短线,大约5毫米,用你的刀几乎垂直于你的笔胶表面切割。
; {' ~: [4 z8 m2 |! o5 ]: \; ~( F L0 k& X0 `( V: R
5、对于极其细小的地方：你需要握住刀的刀刃,而不是刀柄,为了限制刀刃大幅度的滑动.确保你的手指尽可能靠近笔胶。$ J. f! n Y2 c/ w% V# _2 x
# k# A2 H+ X4 g$ y; k" s
2 \6 Y- J5 {% `) Z
6、 OMG,真是悲剧。。（假如）你已经滑掉了…别担心,呼吸,life is cool,设法弥补你错误,并修改初始图案的大小。5 q, p8 _& j& j. T; D5 R) n3 e4 C
% H" q8 o8 L8 u* F4 p2 \; N7 、尽可能向一个方向雕,那样就算你滑掉了,并不会破坏已经切好的部分。6 Q) A1 P: L' d
2 d* K& \9 L) K$ H8、 耐心。一个简单的雕胶，用抽象的图案几乎20分钟,一个复杂的图案要一小时,具体图案(像蜜蜂,狮子,一只猴子^ ^)3 - 5小时(或更多…)
7 j v, r$ Y& K( J; J6 w) F" C8 O6 n* N1 J; H" U1 b, ^4 X0 h$ J
9 、对微小的地方(1毫米或更少),有一种方法:把刻刀的刀片沿线切入,打个洞。用刀使画线处的笔胶断下一部分后,你就可以用镊子轻轻拉出你想要切除的那块胶（此时胶因为过小，所以会有黏连）,尽可能干净的切完剩下的。
) ~& g! g+ |0 D6 d: y0 @- V+ [# Y( I9 A) L3 l& o) F
10、 当笔胶靠近画线的地方已经呈锯齿状,别忘了用手指握回刀刃(警告:不要割破手指,谢谢 > <)。因此,你的刻刀不容易打滑。, S$ n' c. N4 J& Y
9 {0 H/ _2 i# u, V& M% x$ E9 C5 j; ~
11 、当你在切割非常微小的弧线时.把你的刻刀与笔胶垂直放置,但不要过于用力,紧紧抓住刀。然后,将笔胶,是的,笔胶,不是你的刻刀,用另一只手,随着图案的线路转动。（根据本人经验，此处确保已经切到底，不然且第二次会有很大麻烦，会看不见第一次的刀痕）
. o5 b, l3 R- C) {: {
5 n, Y- u8 `2 ?- s; D! o( a' Z* [0 {$ d0 C9 B* F4 F( g
5 p8 V' S$ y- n8 S5 l. l$ B& w( a. H+ E4 h
4)胶的图案
2 Y6 a. C% w2 i! h V
; j# w( ~3 A0 c7 V' N三分之二的切胶已经解释了:三分之一靠你,另外三分之一是笔胶,最后的三分之一是图案。3 Z# x7 I0 ]1 T# Q8 E o* u
- }9 G! T0 A$ I, [抽象的雕胶：选择一个能增加转笔手感的图案。那就是说直线和多边形切法,矩形,平行四边形等,甚至十字…你也可以用"大混乱”的方法。) o! a) T0 e/ K/ T9 o4 Z+ B9 H- b
解释:根据你的笔,你可以画大量并列的几何图形,直到它不会保有“空洞”在你的笔胶上。然后,你去掉或添加一些线来获得一种看起来很酷的环形的几何图案。然后,就可以雕了。
& d! g3 U* N& m2 m( j# j) m5 \你也可以(这是一个很好的选择,)在画到笔胶之前先画在一张纸上。这避免使你的笔胶成为草稿纸,覆盖满白(黑)线> <。先画在纸上能使你得到一个环形的视觉效果(卷起来).一些简单的图案真的很好看,比如闪电。如果你画了一些的曲线与“逗号”类图案等,很好,但是你必须很有技术.2 ^+ d* n/ ^' m; O4 e
- t. X; Z: Z; a! Y, r( }
& T. `# O8 s. j! U: D! G9 f
/ `, p7 B1 m8 [7 j! l1 N让我们谈谈典型图案,相当复杂。目的是画一些具体的图案在笔胶上,你以后可以雕的图案。 D/ a: |6 h* z
首先,我们可以先看一个实例,火焰,是非抽象图案,(Tek作的ayatori)。最困难的是要做一个图画看起来象火焰^ ^”通过图可以看到Tek设计得相当接近。
7 E- _- I& z8 H: O$ Q/ g* F' d" }$ m; t2 r |, n) b6 N
那么,让我们来看看真正典型图案…比如Mr Turtle, Mr Leaf, Wasp mod, Mr Spider, Scorpion kuzu…图在下面. 你要知道,你将需要很大的耐心才能成功的切出那些图案。
) T6 I) q- U8 D, `% O! \7 |/ {3 n
: x( G7 C: I2 P. ]% n2 } ]! |
2 o) g" |" q ?6 s* U% u) |, o9 m0 G; U4 l; D i; l) ~5 ^4 J
& g1 C0 I" F) E+ [$ R) g5 } M如何找到你的主题的想法?
/ s9 v) C C+ d X/ a- V7 P就我个人而言,我在初学者的折纸中发现我的灵感。然而,所有的图案都不适合用于雕胶。在折纸中,如果你折一个圈八条腿,每个人都会说是一只蜘蛛。 任何更多细节都是不必要的,但如果你想表现为一种鹿,它就会变得更加困难^ ^” 但在切胶中,以上是不可能的。; K6 h J5 x8 w3 i
所以,你必须选择一个绘图,可以很容易地辨认却使用尽可能少的线条。
; Z# T1 w. A3 e; g5 o
1 X' L5 V3 t( L/ O' V9 T用海豚举个例子.1 T: r9 U9 m0 ~, [8 M
我们的目的是为了用最著名的角度画出海豚,想象海豚从水中跃起的图案.
1 i: `3 f: z6 M4 x切出的胶有以下标准:3 L0 @' `9 s" N2 m) C9 {
它必须抗性很好,如果你想用它来转。
3 `+ O! V; R, s# X6 a6 k$ c在不修改图案的前提下,与余下笔胶的连接越多越好.: m1 N$ P7 P( @/ n( ?# Z- N
这里我们可以把鼻子与胶顶端相连,它的背鳍与笔胶的旁边相连,它的尾巴连到笔胶下方。那就足够了,3个连接对于一个坚固的笔胶来说是最小的数字了。然后你必须尊重审美方面:雕典型图案,切掉的笔胶的比例应比余下的更多。所以试图尽可能多的去掉笔胶。当你做完一侧的笔胶,做其他部分。典型的一个雕胶,我们应该不旋转笔就能看到整个图案。所以为另一侧笔胶想另一个绘图。) E- ^+ Q. E6 q
, J) |' v, H1 C
楼主：这里我想补充一下，其实neptune （本文作者）很多胶都是由两个图案组成的，这只是他个人喜好。其实可以看tek做的某些胶的图案是一个整体。所以一侧一个图案不是强制的。) J% F7 `5 ?4 M( E7 z6 l
. Z3 @# j+ F0 }+ y( {) ^- w8 W
/ d' ?# a7 e" @3 O1 c
/ D% e! w. @! d+ m6 `4 Y) X
R3 G$ a' z& w
) q3 P/ Z& L Q% |# F5)一些发明的图案& y, |" b& ^5 f& T7 i
从坐到右,从上到下
0 Y* E6 R8 y) a2 e* m1)Dreambaby mod by tek, uniball knock grip. 难度3/5, 时间 30min(分钟).5 t7 c6 _4 H% j) c" D
2) New mod by Zw332en, signo broad grip, 3,5/5, 30 min.
" h2 q1 ?* o+ }$ A7 I% ?3) Ayatori mod by tek, uniball knock grip, 4/5, 90 min.0 Z" A) r5 d6 n+ D& {8 ^. i5 p- f7 r
4) Dr tiki by neptune, criterium grip, 4/5, 90 min.
+ {" {) { B9 V- E. m5) Mr spider by tek, knock grip, 4,5/5, 120 min.% A( |5 R5 z2 T) X
6) Kuzu mod by tek, knock grip, 4/5, 60 min.
1 t) k/ l0 {5 j8 n+ o1 E7) Scorpion kuzu by neptune, spoko grip, 4/5, 120 min.5 T* K" L) m7 c
8) Wasp mod by neptune, criterium grip, 4.5/5, 120 min.& ^2 t) |& D# g% E/ M& g
9) Mr turtle by tek, knock grip, 5/5, 180 min.
. O/ ~0 n- _$ p5 [10) Kuzu mod by tek, knock grip, 4/5, 120 min.
; n x% `; ` M' V0 w8 h11) Mr leaf by tek, knock grip, 3/5, 90 min.9 Y/ Y- V/ r+ K+ Z
12) Ayatori mod by tek, knock grip, 1/5, 20 min.0 g+ I4 S5 P8 G
13) Ice kuzu by neptune, spoko grip, 5/5, 200 min.: ~9 y+ @2 g: ?9 W! A: J
14) Spider cut by neptune, criterium grip, 5/5, 200 min.
: ?2 L% u7 `& @( k" ?1 ~15) Target mod by neptune, criterium grip, 2/5, 30 min.& t4 q( r9 H. X5 f6 o% b# [
$ b, \! S1 O: |& |
( _3 K+ r, ?& V z# k' \8 H6)怎样把一个笔胶很好的套在笔上
. @+ B! n+ G7 n+ ^% r2 z首先,你必须使笔胶适合你的笔杆
2 t/ [3 t# d2 _8 X# E4 M; [你想把笔胶套在笔杆或一些过粗的笔胶上?先看一下笔胶是不是有些弹性.0 E, E! o+ O5 E( Y; L
警告:你不应该在撑胶之前切胶。你必须将胶套在适合的笔杆上,保持一个月。是的,一个月.那样,胶会松掉,宽度变宽。一个月后,就可以切了。（个人感觉可能不需要这么长时间）如果你没有撑胶就先雕,你胶上切的洞会变得很大,因为笔胶会回到初始张力。
" U: H& U7 V" ^) S/ S* S+ C$ D
5 ^ ^% J& ^; [% ^+ O* G以上转自upsb v3
; k6 T% v* m. a* \
) f/ w3 c; r9 T! ?6 z
4 [ L6 y5 r# R( E9 R$ I
' y+ l$ N+ V3 W) w/ ^+ C9 y, Q5 P
" ?* u9 b1 ^! T- m. ]& h' y
; j1 e( W! k2 [' u以下转自upsb v4: G: X7 q+ u; q! Q, ~$ y0 @
# ` d) l$ z% T- f- ], T8 o由densen 77所写/ p6 ?$ P1 w* |% \8 y
5 t( O) x% {. b3 h2 j" `3 t
这个方法非常麻烦并且耗时，不过效果非常好8 f S3 v" w0 D+ D5 o8 o
主要讲的是如何将图案移动到笔胶上
2 R. l0 L, a j) b( e: X5 h& R* a& d1 s$ x! _; E1 z) g/ X0 Z, k$ T
雕胶步骤：
2 |8 u# g& q% D; O1 先把笔胶的图案画在纸上。注意纸的大小必须和笔胶的面积大小完全一样。) n, g8 v5 c# [& f: N* \
- A, P h. k5 i! s' }; E
2 用一把刻刀将图案刻下。
9 t4 g( x* C2 [- y& K, t5 `1 @
, Y, m; f. @6 B: `; X# o0 g3 D; i3 用这张纸作为模板 画在电工胶上。（我的电工胶比较薄，所以我用了两层，我将它贴在cd 壳子上，这样切完以后能很轻易地拿下）2 p5 o( N) D b1 p7 P! f. U2 I9 _
2 ~" \: \$ I. _4 用一把刻刀将电工胶上画好的图案刻好并拿下" U0 e! T: p S2 p
1 g* S3 v0 U& I# z& U& F5 将刻好的电工胶贴在胶上，然后在胶上画出图案。（我用的是白 hgg，这样画好后很容易洗掉）当hgg墨水干掉之后，小心的把电工胶拿下。! ]5 G$ L. |! w: B y
, C. p/ K- L8 b; s4 F6 用刻刀将图案雕出。2 U2 H; A2 m: n0 J( Q3 J
/ u/ U) l* Q0 O) E' S
5 C; S3 ?4 Y& m
6 D& \- B6 i7 ?8 l& ]$ r 我知道这很耗时， 但效果很好. 我把我的图案贴出来了。 我想启发一下大家，可以用我的方法试试...希望能帮助你们
/ N( @! D; }3 E, g+ R* L; S. |9 T8 h! I( A; s, h
7 M7 g- @" w1 U# [
% e% ]) {- S' j1 b" f# {5 L% g$ H* ]. O
图片可放大 regards, densen77 1 D/ K. }3 }; s3 m+ Z; f
. f; G5 f3 @ P( t6 |' I0 ^' C: [以上是现有的建议.还有待完善….
$ k: L( Q2 U. ~) r' n% O/ u1 {5 z0 i7 J
O5 M8 R+ G+ \4 z( I- ^/ {上面的一些图只是笔的局部 想看整张笔图的话 欢迎pm我 或 来我空间看
( m* M4 @" \' q8 `* A% _大家觉得好的话给点花吧。 |
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发表于 2010-2-4 18:27:27
5 h" s @9 e. _; ~6 k0 G6 R+ T
r5 A+ k0 k- u1 G- t0 u7 m7 {
/ R$ w2 }( Q. v3 ~' i1 ]# B; F
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$ G: ?# c9 c# y8 B# e3 r& u# {2 Q
) T# e3 H3 L- f& z7 x E: V
- H# Y- T' ~0 Q
发表于 2010-2-4 18:30:45
发表于 2010-2-4 19:27:51
楼主
- d8 x x1 A: E4 X' U& f
其实我蛮多地方看不懂。。。 什么线什么什么的