深夜与Eve谈转笔基本功和“力”的运用

⑦é鵝→菻◆

深有体会``一次很有帮助的谈话``
新手们看看会有帮助的``不要急于学习难招``流行招基础才是关键``
从最基础的招式领悟``很多招式是由几本招式转化而来``所以基础才是关键``(下有例子``)
  K& @8 N# b' C5 i总的说现在很多柔美都不是真正的柔``而是手臂动似柔``而bonkura的柔是柔中带刚``很有力
新手往往被这种柔吸引``而转化成为一种只要表面的柔而没有内在``也就是缺乏手指力的运用和发力大小``
& `( N7 ^* f, r往往都认为只要手臂带动笔就可以达到柔的效果``其实不然``这是错误的认识``
6 B! P: _2 Q4 r其实最基本的柔是从几本招演变过来的``最基本的fingerpass 和charge``这是必须练好的``
一下谈话记录我和E都认为对新手很有帮助``务必详看``
============================华丽分割线==================================
- h& T2 m/ `# \: A（之前讨论某新手3个月 flia*5）
……
鸭子``(305991814) 02:12:52
! W+ l( [7 ?( h' v( `' g- -``开始我看新4的时候 觉得大蛇的风格挺好的``可是后来看别的片 - -``额 不说了
舞姬(383167857) 02:13:10
手动惹的祸
鸭子``(305991814) 02:13:22
) R7 N2 \1 \8 s: J: }2 ?0 A- -手动？
' @8 I& z5 b3 j3 y1 l# D3 }鸭子``(305991814) 02:13:53
新4 那个效果怎么哪么好``很漂亮啊``
舞姬(383167857) 02:13:55
8 s( M) x. Y: h- n2 d; m手动症
% S9 d5 L) ~" W% _鸭子``(305991814) 02:14:07
- -``哆嗦``?
舞姬(383167857) 02:14:10
4 I. k( ~, ^. ?0 F' P不知道请看clast wcy big bang的片
- B3 j, Q8 W3 o) z! }* a, Q2 i鸭子``(305991814) 02:14:21
oo
1 x. Y/ N5 T7 U! X$ t5 w- Q舞姬(383167857) 02:14:30
$ v6 B9 R- F0 N7 G- S7 Z/ U3 W还有tkspin
舞姬(383167857) 02:14:45
http://ca.youtube.com/watch?v=yzRHfxENt7Y&feature=channel_page
鸭子``(305991814) 02:14:53
# O: A* [% Z- A# q5 h6 l- L我也有段时间没上论坛了``上个学期一直没上网``
鸭子``(305991814) 02:15:07
谢
) [- C! x1 {4 E! S! i5 b% w# u0 E舞姬(383167857) 02:15:12
其实我只是游客身份登录= =
+ x( S/ z3 n7 O( j# i6 a- J鸭子``(305991814) 02:15:17
4 d3 [9 h' E" C. t6 @' n7 K- -
. g- {, S) r* G) c; p7 [; `; J1 v舞姬(383167857) 02:15:42
http://ca.youtube.com/watch?v=B2B4E5UBmW0
鸭子``(305991814) 02:15:59
8 b2 i% f+ U! D. Z7 `+ p% o9 D! Cclast的风格很好额``看着很软
0 y1 {9 I( w/ r: r) E& o舞姬(383167857) 02:16:09
+ e7 S4 z+ ~+ b$ F' b# n* g不行
舞姬(383167857) 02:16:14
那是扭
' S! l$ D; V3 f7 i鸭子``(305991814) 02:16:25
- -``哦哦 水蛇那个
2 d! d" d+ I1 x5 _舞姬(383167857) 02:16:57
) g# i) B$ x' ^& [9 k很多人学软都学出手动出来
+ ]1 m* b: n$ S# B8 p舞姬(383167857) 02:17:08
clast wcy big bang由此可见
舞姬(383167857) 02:17:16
! b. v" Y* N  g; Q4 q0 |http://ca.youtube.com/watch?v=B2B4E5UBmW0
( r  K" e( N" Z# O/ Y% g8 ?鸭子``(305991814) 02:17:31
- -``貌似软的精髓不再那里``手指真柔才算吧``
) k7 U7 z' J7 j; X4 M舞姬(383167857) 02:17:52
都以为手指不用力 手动就是软效果
舞姬(383167857) 02:18:01
8 B* ]7 |& ?  O  f( {转笔要看那个"力"
鸭子``(305991814) 02:18:27
- g( p. Y; v! }- -``有道理``
舞姬(383167857) 02:18:45
每个人都有不同的用"力"
# P& ~9 y. Z- @5 f! E/ A舞姬(383167857) 02:19:08
bonkura solo2就是个最好的说明
舞姬(383167857) 02:19:24
" W, B* F! f' N; {1 j) J柔中带钢
0 O7 `# s( Y" F6 [鸭子``(305991814) 02:19:30
我开始也想学软``后来都让我提速``我就提速了``几个月前还是龟速``
1 f0 m" g" Z7 D鸭子``(305991814) 02:19:45
bonkura那个是神级
, J, s- c5 y- b! v1 c9 f: h舞姬(383167857) 02:20:04
big bang 领悟不够神 所以手指不会用"力"
舞姬(383167857) 02:20:24
# ]5 W  g/ k6 x( E5 ^' n; b$ {" n; k, A看他那些片 都是靠笔力推动的= =
( d; ^9 o& [* u' B8 |" X, E舞姬(383167857) 02:20:38
臂力
鸭子``(305991814) 02:20:43
用惯性?
鸭子``(305991814) 02:21:24
我觉得如果说手指 用力最好还是搓的看的出来是手指用力``
# t, C# u! ^/ ~, l1 ?舞姬(383167857) 02:21:37
手指力最好是学好fingerpass
' M! A! Z/ v9 u3 U, M" g舞姬(383167857) 02:21:57
" P/ d! \+ G4 j1 N" S2 v9 b( i我练了fingerpass两个月了 现在NR都很流畅
鸭子``(305991814) 02:21:57
$ I  l. q* s( V% q; ~9 S0 0``难练死了
鸭子``(305991814) 02:22:15
2 k& q# y& w  @9 c( F9 o我NR都不顺
4 T0 Z9 h) x! D0 t$ ]舞姬(383167857) 02:22:28
bonkura那个"力" 现在还琢磨不了= =
8 q" a8 J% @) S- M- p鸭子``(305991814) 02:22:54
他很神额``创始者嘛``
: O$ O1 b3 L$ u# B舞姬(383167857) 02:23:11
. c0 v, j1 U1 |7 P( a* O  B我想转软风的时候,手臂很自然的动= =
, k' f% ^/ o) ?  \, G. o, K/ s- p鸭子``(305991814) 02:23:13
0 Z9 g5 j" D: J毕竟有些东西还是言传深交好``
, O' ]& E' S" J- {1 C( T; N舞姬(383167857) 02:23:27
我练不成那个软"力"
鸭子``(305991814) 02:23:33
= =``估计都是通病了``
4 W" E7 R6 C( |' a7 b, {. `舞姬(383167857) 02:24:03
再说说ayatori的用"力"
鸭子``(305991814) 02:24:07
# M  J6 P! m6 z& Q5 S/ y- -
0 f7 \; f, J- i# t舞姬(383167857) 02:24:12
这个就不怎么多说了
鸭子``(305991814) 02:24:16
8 D1 P# v+ O! G% \0 K) R算个访谈了``
3 N# w9 b. O. T舞姬(383167857) 02:24:26
6 S8 S3 h$ `& c* }  w$ {9 k& F什么tricks都很用力.
鸭子``(305991814) 02:24:42
/ e( e4 ]; O0 ?``很暴力的那种？
/ K6 i3 c2 u) Z: Y/ f+ ?3 o/ ]舞姬(383167857) 02:24:50
. {% l( C" c" T1 O5 [* c5 n详情看他solo2 开头的几个combo
; ?" S9 R; X. v/ ^舞姬(383167857) 02:24:54
是的
鸭子``(305991814) 02:25:04
那种很刚
3 R" O- m+ ^2 s( E! k5 Y' n8 t舞姬(383167857) 02:25:05
快 狠 准的
鸭子``(305991814) 02:25:21
很求进``
舞姬(383167857) 02:25:29
# L" [) [4 H6 m& S  I( I但又很流畅..
+ L0 W: }. L/ Q, G& t; a鸭子``(305991814) 02:26:07
6 ?* Y0 S: J+ t7 H5 {- e( j& J适度的用力``用大了``也不好`
鸭子``(305991814) 02:26:11
会飞``
舞姬(383167857) 02:26:47
是的
鸭子``(305991814) 02:26:54
aya自己肯定掌握了如何最大限度的发挥这个力
舞姬(383167857) 02:27:21
aya的combo 高潮部分总是很多
3 X, ?: O0 e3 T( V1 C鸭子``(305991814) 02:27:21
$ X; L2 U$ V+ V+ z) }+ U提高速度的话就要提高力``提高力就必须提高反应速度``
舞姬(383167857) 02:28:07
# o9 D9 d7 [) I: r) ]. y  C& }/ t! h力应该得带速.
. h, O" d2 S! c3 X" M舞姬(383167857) 02:28:17
# G3 v/ L( [0 J* Y" o- r和流畅
) P! E8 E; P* S9 b7 l% x' k- X鸭子``(305991814) 02:28:25
他的combo很暴力``我也看过不少``一般人高潮部分都在结尾``
3 `6 A2 u$ O8 m# Q舞姬(383167857) 02:28:27
让整个combo不会生硬.= =
鸭子``(305991814) 02:28:33
或开头`
( A; b! A& z/ B/ K/ c$ d鸭子``(305991814) 02:28:57
脑袋构思要清楚才能流畅``
9 H) D' r1 Y+ {鸭子``(305991814) 02:29:04
- l5 ?( n" z( W% n我就不流畅``
8 G2 q7 ^; B: i) X! ]/ ]  _鸭子``(305991814) 02:29:06
4 z* R4 ~5 g/ j" V2 f9 b; T* @- -
6 u# e1 X0 B% Z9 P% U6 p& @' d舞姬(383167857) 02:30:21
1 U/ B; t5 H: ]要锻炼"力" 最好方法是 bonkura大神也说了:1日最低一小时
& p7 X% F  G  S% I鸭子``(305991814) 02:30:40
" f  K  |9 t  X5 I0 r: f& S$ O- -这个我双手赞同``
舞姬(383167857) 02:30:49
) }/ H2 |6 s" D6 w9 ~  S( z' i在那一小时里要花半个小时在fingerpass上
舞姬(383167857) 02:31:30
fingerpass N和R练熟 自然会走到"力"阶段
鸭子``(305991814) 02:31:57
``这个很练柔的功夫`我现在做很多招也很抖``
舞姬(383167857) 02:32:09
# Y; z5 t4 F' G( u, L" B很多新手的忽视了基本功..
舞姬(383167857) 02:32:30
其实基本功比那些flia flta bak fall更重要.
鸭子``(305991814) 02:32:34
E``的意思是``f pass 熟了就能开始领悟力的阶段？
* L9 x& O9 ~2 m2 \) v( P舞姬(383167857) 02:32:41
对
鸭子``(305991814) 02:33:05
  F8 T% O4 C  I5 `2 s- A那些基本功是什么呢
: P& s& q; [0 P9 h9 r舞姬(383167857) 02:33:50
fingerpass N/R chager(好像拼错) N/R
' x/ f! {) M1 A舞姬(383167857) 02:34:08
练熟这两个个 基本学什么都没问题
( f- s5 E6 V+ O7 \+ W9 \/ Q鸭子``(305991814) 02:34:57
f pass我还不是很熟``cn cr 还是可以的``这些演变的招式很多？
/ d+ \  W3 ?: M+ A  p! i" U/ D1 F舞姬(383167857) 02:34:59
" l- r& D( E  ]5 J9 g1 @# l这两个tricks都关系到手指的独立性
* L- I6 G: q7 y& Y8 T舞姬(383167857) 02:35:22
4 c- i- ^& r3 O+ j/ z# `chager NR 一般都接sonic的
鸭子``(305991814) 02:35:39
: G. K7 b( R9 ^9 w+ [c N/R的感觉很重要``这个不是能看懂的
舞姬(383167857) 02:36:23
/ Y: f: [$ h: E7 QChager 这个我深有体会
鸭子``(305991814) 02:36:37
来谈谈
: l! \, u+ K! Q% u% Z+ L& D舞姬(383167857) 02:36:59
当年为了学会个chager N 转到手掌满是墨水..
; \. l' t( T6 T# b) o舞姬(383167857) 02:37:06
手都麻了
; k- K0 ]7 c  S# s, j! u3 B鸭子``(305991814) 02:37:10
7 v0 v3 }/ Y7 R" X( ~% R5 Z: f- -``钢笔额``
0 i3 p2 Q' V: u' A4 D舞姬(383167857) 02:37:48
9 F" Z7 m8 _& D) t之后学会了Chager N之后就会了sonic= =
舞姬(383167857) 02:38:01
我想很多人应该都是这样
鸭子``(305991814) 02:38:23
算我一个``
4 ~) Y( Q4 @) i6 w舞姬(383167857) 02:38:34
Chager 熟了 在旋的过程中.自己会突然接上sonic
( G1 F4 E# b: z鸭子``(305991814) 02:38:49
我也是``cn这个感觉我认为不是特别好找的``
, |" `8 q6 R. F3 p( q鸭子``(305991814) 02:39:06
这是不是就涉及到发力问题
舞姬(383167857) 02:39:33
很多人都觉得练23 Chager不怎么用力 因为这23手指的神经都分割了
- i2 E9 T! l6 j* C鸭子``(305991814) 02:40:07
0 ]* n  k! l6 d, ?) b6 D7 J/ c我觉得34的cn最难``
舞姬(383167857) 02:40:37
但是34 chager的话 就比较难用"力"了
% l# r2 G8 ]+ ]# t! M舞姬(383167857) 02:40:48
4 B2 g% y5 a6 u, J7 {" u  t甚至用手臂推都旋不了
鸭子``(305991814) 02:41:06
恩``我会并不自觉做 sonic
1 t3 d* k) L6 T, J) b5 D* y- p( R舞姬(383167857) 02:41:23
# R+ X) U- `" B7 L3 E+ {7 |/ j其实chager就是训练神经分割的最好方法
2 E' `+ u( Z, c+ q2 f鸭子``(305991814) 02:42:02
; r" q& y: _2 b2 }哦``我懂了 如果34没有分割的话``用34练习CN
舞姬(383167857) 02:42:07
学会chager 如果手换个姿势就很容易出现shadow
6 q+ s: p* `* m) _) c鸭子``(305991814) 02:42:08
使其分割开来
舞姬(383167857) 02:42:14
是的
% E+ T7 r% L  z6 ^8 {鸭子``(305991814) 02:42:34
  {6 G# J, U, l- -``真神奇``确实是
舞姬(383167857) 02:43:07
; V5 q5 G$ h( @7 F; _! n& {我也问过很多老一辈的 他们都没练过论坛那些神经分割的教程= =
9 `* z7 d  O' f4 p5 w舞姬(383167857) 02:43:13
8 t) \( v0 j2 D% c6 d; g我也是这样= =
鸭子``(305991814) 02:43:31
1 `8 @) o0 H! c! K" l= =我也没练过``
鸭子``(305991814) 02:43:59
# }9 y$ F& {* k我34做不出shadow``和CN、R
; v, Z% b( E9 y* J舞姬(383167857) 02:44:11
% C5 m/ o7 G$ I. p= = 练吧
鸭子``(305991814) 02:44:30
9 W; ]9 c5 j) M% w$ a* X恩``
舞姬(383167857) 02:44:50
bak应该和"力"有关系的.
& D, N- F- Y$ J鸭子``(305991814) 02:44:57
黑猫 - -
2 j& Q$ c! t8 x# o+ J舞姬(383167857) 02:45:14
指尖bak不知道要不要用到"力" 因为我不会指尖bak= =
舞姬(383167857) 02:45:43
2 D& g) A/ a7 D7 k8 L# H# r* q/ k指根bak就得学会怎么用"力"
鸭子``(305991814) 02:45:46
？
鸭子``(305991814) 02:45:50
# K+ V, a* p6 N9 u/ N& {哦哦
2 U- g  {, h4 h) L鸭子``(305991814) 02:45:52
知道``
! v- k5 j" M! k9 M舞姬(383167857) 02:46:12
怎么说呢= =
9 H7 k7 [1 Z  p鸭子``(305991814) 02:46:28
% S) @' o, [3 @' ]7 v! F; A3 K0 F我cont bak 如果在指根就很难做出几个
+ _5 Y1 i: k3 _) V8 ~) [舞姬(383167857) 02:46:44
= = 我也不知道怎么说好了= =
鸭子``(305991814) 02:47:11
! v7 M$ i! `# B* ~4 L9 X9 w- -``组织语言``我等着赐教呢
, N9 t. K% b4 g, Y舞姬(383167857) 02:47:36
表达不能= =
: Z" r6 ], _; @: _鸭子``(305991814) 02:48:12
' A$ X: |! g: h  S0 a" [( i- -`
舞姬(383167857) 02:48:21
: R( _( r: H1 V7 z1 c: f* f5 A反正要学neo bak fall就要知道bak是怎么用"力"的
鸭子``(305991814) 02:48:46
- -``neo bak fall··？
! o4 ]0 Q; A# ~( ~1 d* s鸭子``(305991814) 02:48:54
这个很少见
; [# [3 e' _) G2 z, q鸭子``(305991814) 02:49:10
原来见过有人做 做出来感觉很怪
# _' b& `) I# V/ L+ P舞姬(383167857) 02:49:12
http://ca.youtube.com/watch?v=HqTks3cWa2g
舞姬(383167857) 02:49:35
这个MS不标准= =
鸭子``(305991814) 02:49:43
0 0
舞姬(383167857) 02:49:53
1 S) _9 |4 L( l" o找JM同学的http://ca.youtube.com/watch?v=M_xEhbTmK9g
鸭子``(305991814) 02:50:16
转半圈？
! G$ d* h) ^5 u. S: F% O* ?
[ 本帖最后由 ⑦é鵝→菻◆ 于 2009-1-23 03:38 编辑 ]

⑦é鵝→菻◆

舞姬(383167857) 02:50:31
# L8 {+ g  R2 S# K其实做neo bak fall最美的 个人觉得是NHK大神
, T0 J6 k1 d6 T' A/ E舞姬(383167857) 02:50:37
不是半圈= =
鸭子``(305991814) 02:50:59
- -很像啊`我支会做1的neo
舞姬(383167857) 02:51:16
6 f$ l3 M3 ]5 ~8 M$ p: xneo bak 只是bak1 笔在手背旋. 没有绕过1
. q! V/ X9 L% n6 S舞姬(383167857) 02:51:23
8 v/ J: a/ m7 d1 R& {就直接bak2............
鸭子``(305991814) 02:51:30
- -``不还是半圈么``
舞姬(383167857) 02:51:39
+ \8 O) R" ~4 W! |多少圈都得= =
鸭子``(305991814) 02:51:50
哦哦哦
8 g! `4 D7 k1 B1 {鸭子``(305991814) 02:52:15
就是没有绕指的动作
+ `0 |# n9 j) S' q8 F3 V) d" c; o舞姬(383167857) 02:52:16
3 w* @3 |6 p2 d4 g# @这个比bak fall要难很多= =
舞姬(383167857) 02:52:22
是的
' p3 C: J/ D4 j# [鸭子``(305991814) 02:52:24
/ W1 s' g! t5 t6 r9 p/ A/ v看出来了 - -``
舞姬(383167857) 02:52:34
在下无能 至今还不会= =
1 E$ C+ k/ D! Y# L$ S& \5 i, o鸭子``(305991814) 02:52:40
( ?) t6 W) o* _/ H这个能找到发力的技巧？
: ?. d. S( u* \% U3 V* m鸭子``(305991814) 02:52:41
- -
/ V  Y6 K+ R, g1 B. R6 D1 s* E( [舞姬(383167857) 02:52:44
( l1 d+ j6 E! M9 c2 M+ D% A  A3不会用"力"
舞姬(383167857) 02:52:46
& `* m$ i/ l, g5 p% H  j是的
- a3 x6 e4 p& t鸭子``(305991814) 02:52:59
我试下
0 K+ v  F/ H, r3 R) z, T鸭子``(305991814) 02:53:33
. e# K5 P. B  Q$ k" f- -不好做``34分不开勾住了
鸭子``(305991814) 02:53:45
& w# y1 a+ m4 R3 |到2就很难了``
舞姬(383167857) 02:53:49
/ u( v) W) t2 J. m是的
% l. b' L4 K! U2 n舞姬(383167857) 02:54:00
时候不早了 我得睡觉了
鸭子``(305991814) 02:54:11
2 S/ u3 h! m2 e, ~5 d88 体会很多``
舞姬(383167857) 02:54:16
对了
; `3 M3 T* G3 a2 }2 P鸭子``(305991814) 02:54:19
?
舞姬(383167857) 02:54:23
# Q& o* F5 i; ?5 N# N麻烦你发到PSH= =
鸭子``(305991814) 02:54:36
4 ^, O4 a$ Z2 ^' s0 O5 v! J我正要发
9 C+ `7 z9 s4 S; \6 g7 ~  A鸭子``(305991814) 02:54:38
3 ^# R  U+ h0 d* }- -
+ P) Y: N  d& {9 G" T6 G+ z% [0 J鸭子``(305991814) 02:54:43
想到一块了
: _" ^+ b0 f. q: J舞姬(383167857) 02:54:45
我想应该对新手们应该有点用的
鸭子``(305991814) 02:54:57
我也这么想的
$ n  z* Z; Q* U" X1 g; R! O鸭子``(305991814) 02:55:10
0 I4 m* i& T, M+ T. Z& F$ n1 U8 晚安
1 N, H1 J* Z# {* ]: \3 ?舞姬(383167857) 02:55:20
8
: b% z- C( N! g, P3 j舞姬(383167857) 02:58:51
' j- X7 F4 ]$ |. I5 J临走发萌娘林克
舞姬(383167857) 02:58:52
" Q  z  S7 X5 V3 x7 O) o6 ~. khttp://ca.youtube.com/user/xxxayu3
鸭子``(305991814) 02:58:57
- -
舞姬(383167857) 02:59:08
5 ~9 Z/ t4 g+ |( ]
) a: H3 [' ~4 R% |1 b9 v4 s' [+ a
======================================分割==========================================
$ K2 s* w% S! K( \( D* s空格就不空了``变色就挺累的了``
希望各位新手多多学习``
我觉得这才是新手进阶中级最好的方法``
9 R. g2 N9 l- [" L6 \) E
0 a* W4 E* b; b就到这了~·
各位行行好``不给鲜花回个贴说说体会也好``
原谅我连贴``字数太多了``

轩辕.

我的风格是靠关节的灵活和力度形成的速度纠结流…
- u: k# T  d0 U: q0 B
其实自己慢慢的去形成风格就行了
9 M! ~1 ?7 q: i
多看片…这个重要，自己琢磨怎样转出来效果才好

Luluding

深夜党的交谈....
8 ^8 R! @( D8 dFingerpass啊.........
8 ]2 @1 F% a8 n; w: O5 q看来要多练下了......

yueyang126

neo bak我做不出来最后一下
. \8 C% \" a! z
我觉得很有效果的一个练法是手腕不动，笔不到T，只用1234来回做，结合sonic, tw sonic, in sonic, around, pass的N和R，来来回回做各种组合

⑦é鵝→菻◆

我觉得E说的很多还是有道理的``
4 J. B" k0 f' T1 g8 |收益匪浅啊``
基本功原来也这么申奥

Aoer

获益良多
懂得了很多东西。
嘻嘻。~

..

0o郁闷de三登o0

软是要有天赋的..我觉得..

12ve

大E总离不开萌娘..

wxnwjjxn8

获益良多················

正在转笔…

长见识了

单纯

受益匪浅.......

Orochi大蛇

哎 重长笔我都放弃送人了
正在慢慢练出自己的风格中

hay27

好复杂···
: s9 T5 f- I8 K8 U5 y3 G8 w层次不够··

kemchenj

总结出来不就好了吗，这样看有一点乱