深夜与Eve谈转笔基本功和“力”的运用

⑦é鵝→菻◆

深有体会``一次很有帮助的谈话``
新手们看看会有帮助的``不要急于学习难招``流行招基础才是关键``
从最基础的招式领悟``很多招式是由几本招式转化而来``所以基础才是关键``(下有例子``)
. O! v4 S- ~+ g总的说现在很多柔美都不是真正的柔``而是手臂动似柔``而bonkura的柔是柔中带刚``很有力
新手往往被这种柔吸引``而转化成为一种只要表面的柔而没有内在``也就是缺乏手指力的运用和发力大小``
往往都认为只要手臂带动笔就可以达到柔的效果``其实不然``这是错误的认识``
) p! L! Z% Q  v3 f/ H# Q其实最基本的柔是从几本招演变过来的``最基本的fingerpass 和charge``这是必须练好的``
一下谈话记录我和E都认为对新手很有帮助``务必详看``
============================华丽分割线==================================
) U7 |8 o7 m  C（之前讨论某新手3个月 flia*5）
……
- m2 h" D0 T) L& j鸭子``(305991814) 02:12:52
- -``开始我看新4的时候 觉得大蛇的风格挺好的``可是后来看别的片 - -``额 不说了
舞姬(383167857) 02:13:10
5 X" a" J6 r( m# t/ T% D/ g手动惹的祸
( v$ E% ^6 w4 x6 V$ M$ y6 D鸭子``(305991814) 02:13:22
- -手动？
鸭子``(305991814) 02:13:53
新4 那个效果怎么哪么好``很漂亮啊``
0 i4 x# f) Z' G9 k# F9 {1 x舞姬(383167857) 02:13:55
: |# m. y" g/ w手动症
鸭子``(305991814) 02:14:07
- -``哆嗦``?
舞姬(383167857) 02:14:10
不知道请看clast wcy big bang的片
鸭子``(305991814) 02:14:21
& n( ~( s! a5 e' Uoo
舞姬(383167857) 02:14:30
% _1 K- R0 A5 d: ?0 r还有tkspin
舞姬(383167857) 02:14:45
http://ca.youtube.com/watch?v=yzRHfxENt7Y&feature=channel_page
鸭子``(305991814) 02:14:53
我也有段时间没上论坛了``上个学期一直没上网``
鸭子``(305991814) 02:15:07
$ {0 o3 f, u9 g6 @# D谢
舞姬(383167857) 02:15:12
8 G2 n9 v( |0 C: ]4 S* V- F3 O6 Z* Q其实我只是游客身份登录= =
. {7 ?' {, ]$ p0 i7 l) ~鸭子``(305991814) 02:15:17
- -
4 k* t) e) Y% L1 w9 F5 P舞姬(383167857) 02:15:42
( v7 h3 l4 {1 w2 V& h2 J5 fhttp://ca.youtube.com/watch?v=B2B4E5UBmW0
# h  v* [; P* ]; s( D4 n0 a; K% h鸭子``(305991814) 02:15:59
clast的风格很好额``看着很软
舞姬(383167857) 02:16:09
3 Y- w8 d$ `% @  C( _4 E" \9 q" w不行
0 ^  E- ^: N0 b! O舞姬(383167857) 02:16:14
* V) a; `3 W7 d/ S0 _那是扭
鸭子``(305991814) 02:16:25
) z; J' l: w1 f) F2 @  `4 i1 K- -``哦哦 水蛇那个
舞姬(383167857) 02:16:57
( s% I) q+ f9 Y. J' F% D. B, }很多人学软都学出手动出来
; n- f7 Q5 L' b/ g/ r, h舞姬(383167857) 02:17:08
( y( C* p2 v: s& m' Qclast wcy big bang由此可见
舞姬(383167857) 02:17:16
http://ca.youtube.com/watch?v=B2B4E5UBmW0
鸭子``(305991814) 02:17:31
- -``貌似软的精髓不再那里``手指真柔才算吧``
舞姬(383167857) 02:17:52
; ^7 m0 J- x1 w0 E- A都以为手指不用力 手动就是软效果
, E# t7 J; _; B+ Q' h% X6 O7 n8 B- i% {舞姬(383167857) 02:18:01
转笔要看那个"力"
8 w5 {: v! F6 T" j5 g, g5 I. P鸭子``(305991814) 02:18:27
: W1 ^7 Z0 d/ g' z- -``有道理``
舞姬(383167857) 02:18:45
每个人都有不同的用"力"
7 {' t3 m( G, N2 W; a舞姬(383167857) 02:19:08
' u' Q5 o4 u: @! Ubonkura solo2就是个最好的说明
, q" @8 a7 n( {舞姬(383167857) 02:19:24
柔中带钢
鸭子``(305991814) 02:19:30
+ Y6 t3 {% w8 A: d" d我开始也想学软``后来都让我提速``我就提速了``几个月前还是龟速``
. G; k2 A7 {5 t, X: F: \6 i; H- s鸭子``(305991814) 02:19:45
bonkura那个是神级
舞姬(383167857) 02:20:04
big bang 领悟不够神 所以手指不会用"力"
, r; G- r. o1 S  ]7 K7 s舞姬(383167857) 02:20:24
) K  ^% }" f+ D& z看他那些片 都是靠笔力推动的= =
舞姬(383167857) 02:20:38
臂力
鸭子``(305991814) 02:20:43
用惯性?
; b: W( m( E/ S+ a  y5 o4 Z2 F0 c鸭子``(305991814) 02:21:24
/ C. k/ `* F3 h$ c  r我觉得如果说手指 用力最好还是搓的看的出来是手指用力``
' g% S3 ^( _8 I2 W0 F舞姬(383167857) 02:21:37
, V  d2 w& x7 G; T% L: G' z手指力最好是学好fingerpass
$ J+ ?- D) v5 ~# k9 Q* S' f舞姬(383167857) 02:21:57
* V0 ?# ^2 w* m( S+ W: t: a/ q$ Q  D我练了fingerpass两个月了 现在NR都很流畅
- l! {9 h8 z0 Q, }鸭子``(305991814) 02:21:57
/ J+ F4 N5 G  I: n. r' ^& i0 0``难练死了
鸭子``(305991814) 02:22:15
我NR都不顺
舞姬(383167857) 02:22:28
bonkura那个"力" 现在还琢磨不了= =
/ O5 u7 [( W, T5 R; g$ o' U$ s鸭子``(305991814) 02:22:54
/ ?; s# t7 I) x% k8 Z* D他很神额``创始者嘛``
舞姬(383167857) 02:23:11
我想转软风的时候,手臂很自然的动= =
& k5 P$ b( O7 u6 v鸭子``(305991814) 02:23:13
毕竟有些东西还是言传深交好``
舞姬(383167857) 02:23:27
我练不成那个软"力"
鸭子``(305991814) 02:23:33
2 i% ], N) v7 }( a6 U+ B& u= =``估计都是通病了``
9 J' f4 G* U1 q/ ~舞姬(383167857) 02:24:03
  S: `, {0 f6 }* s& d  V* O. t再说说ayatori的用"力"
6 J3 g5 U9 Q" K: t) ?0 ?鸭子``(305991814) 02:24:07
- -
5 f: _. g) \0 W6 |( u舞姬(383167857) 02:24:12
这个就不怎么多说了
& U5 M' ^' r; d1 e& _鸭子``(305991814) 02:24:16
算个访谈了``
舞姬(383167857) 02:24:26
4 K& O3 A2 k2 y( n( J% p- w( R5 r什么tricks都很用力.
鸭子``(305991814) 02:24:42
``很暴力的那种？
舞姬(383167857) 02:24:50
) ]8 O* e: O# p& b2 A  U详情看他solo2 开头的几个combo
舞姬(383167857) 02:24:54
是的
, X9 l) u4 q/ [) _鸭子``(305991814) 02:25:04
, l& y5 I" J8 ^; C/ O* }  q$ Z那种很刚
舞姬(383167857) 02:25:05
快 狠 准的
鸭子``(305991814) 02:25:21
9 o6 h$ Y% o: m6 b# ^' }很求进``
舞姬(383167857) 02:25:29
: |! u( k# c; F: f但又很流畅..
4 g; N( A. O. b6 X# x6 c鸭子``(305991814) 02:26:07
% h2 ~: V) T& S, F7 v4 p1 V) ?适度的用力``用大了``也不好`
& X1 u1 L$ x4 l+ W. A3 k4 n, K鸭子``(305991814) 02:26:11
! {- L( t% Q4 _5 A会飞``
2 O4 ^' @& `9 G- A2 ]5 Q舞姬(383167857) 02:26:47
2 s! ], M0 v# M3 P: \( x是的
鸭子``(305991814) 02:26:54
, m1 `/ T& B! L2 ~* V- O. `aya自己肯定掌握了如何最大限度的发挥这个力
舞姬(383167857) 02:27:21
! z: J; r; a$ h* vaya的combo 高潮部分总是很多
3 n& Y' w7 C: ^+ r& V" d鸭子``(305991814) 02:27:21
4 T* \0 g7 g, w* c' k& h提高速度的话就要提高力``提高力就必须提高反应速度``
$ f9 U- V3 n  N$ x( d$ z, Z舞姬(383167857) 02:28:07
力应该得带速.
舞姬(383167857) 02:28:17
. s5 W; O; F" w和流畅
0 ~# H  W! T& F/ j鸭子``(305991814) 02:28:25
' `6 z+ S# W8 S5 A8 Q他的combo很暴力``我也看过不少``一般人高潮部分都在结尾``
舞姬(383167857) 02:28:27
. S6 a+ Y- r- O' n. B让整个combo不会生硬.= =
1 l2 B  X: w" \- G7 T* E鸭子``(305991814) 02:28:33
或开头`
鸭子``(305991814) 02:28:57
脑袋构思要清楚才能流畅``
. @) W! Y' G: }3 I鸭子``(305991814) 02:29:04
我就不流畅``
鸭子``(305991814) 02:29:06
5 e! B! M) l) C- ~% {4 g- -
舞姬(383167857) 02:30:21
要锻炼"力" 最好方法是 bonkura大神也说了:1日最低一小时
鸭子``(305991814) 02:30:40
0 O2 p( E, I7 G6 j: }% g- -这个我双手赞同``
* O/ p8 V7 m  \, x) b0 \- e舞姬(383167857) 02:30:49
, b; ]1 C0 h, r0 P3 b$ U* j在那一小时里要花半个小时在fingerpass上
. A" [" g% |  j0 A: M/ e舞姬(383167857) 02:31:30
fingerpass N和R练熟 自然会走到"力"阶段
鸭子``(305991814) 02:31:57
``这个很练柔的功夫`我现在做很多招也很抖``
舞姬(383167857) 02:32:09
: h( D, s' P- I: ~0 {6 l2 H很多新手的忽视了基本功..
6 O8 U2 f" G1 Y' I( z1 K舞姬(383167857) 02:32:30
其实基本功比那些flia flta bak fall更重要.
: K" B- G& C+ d% c" f5 M* O- ^鸭子``(305991814) 02:32:34
E``的意思是``f pass 熟了就能开始领悟力的阶段？
舞姬(383167857) 02:32:41
对
% `/ U+ Q( G1 o% t' G! A' c鸭子``(305991814) 02:33:05
2 _$ v9 b5 ]' P( D* U8 ~那些基本功是什么呢
舞姬(383167857) 02:33:50
fingerpass N/R chager(好像拼错) N/R
( {2 y2 N4 k) Z3 Q舞姬(383167857) 02:34:08
练熟这两个个 基本学什么都没问题
鸭子``(305991814) 02:34:57
* d3 ~0 V* g, D/ Vf pass我还不是很熟``cn cr 还是可以的``这些演变的招式很多？
舞姬(383167857) 02:34:59
0 e: e7 q" o+ \, s2 x这两个tricks都关系到手指的独立性
舞姬(383167857) 02:35:22
chager NR 一般都接sonic的
鸭子``(305991814) 02:35:39
5 h  s6 n$ D. w! rc N/R的感觉很重要``这个不是能看懂的
% J1 c6 [5 U- H5 O舞姬(383167857) 02:36:23
/ _$ W5 `8 R' [) `! aChager 这个我深有体会
( L: k* U1 B- ]+ b' p1 V' U: Q2 v鸭子``(305991814) 02:36:37
来谈谈
  l+ e6 ]/ ^7 E0 a- s# C; @1 l舞姬(383167857) 02:36:59
* }6 A+ H0 I. r6 S* g1 [当年为了学会个chager N 转到手掌满是墨水..
$ A) c5 y8 ?1 h, r舞姬(383167857) 02:37:06
1 Y. P* l! Z2 S( z% F- n9 H( H; |手都麻了
鸭子``(305991814) 02:37:10
- -``钢笔额``
舞姬(383167857) 02:37:48
之后学会了Chager N之后就会了sonic= =
3 I: g/ o/ X; Y6 U舞姬(383167857) 02:38:01
: }* h: O; c# F, S3 Y我想很多人应该都是这样
鸭子``(305991814) 02:38:23
算我一个``
舞姬(383167857) 02:38:34
Chager 熟了 在旋的过程中.自己会突然接上sonic
鸭子``(305991814) 02:38:49
我也是``cn这个感觉我认为不是特别好找的``
9 K* d8 ]9 t9 z: e: I" G4 ~鸭子``(305991814) 02:39:06
. |1 V9 x% R' [1 L" c# v" Q( i这是不是就涉及到发力问题
舞姬(383167857) 02:39:33
6 i5 }' u6 y" l. `+ y很多人都觉得练23 Chager不怎么用力 因为这23手指的神经都分割了
鸭子``(305991814) 02:40:07
我觉得34的cn最难``
舞姬(383167857) 02:40:37
- W; J: n1 G2 ^- j0 z但是34 chager的话 就比较难用"力"了
0 e: t# L' ?% N* U' h舞姬(383167857) 02:40:48
甚至用手臂推都旋不了
! E+ Q5 z6 V, H' i" L9 _鸭子``(305991814) 02:41:06
恩``我会并不自觉做 sonic
舞姬(383167857) 02:41:23
5 K( q$ }7 x4 g, V0 i0 {& J" w# X其实chager就是训练神经分割的最好方法
0 r2 P: ?  W) m) Y鸭子``(305991814) 02:42:02
0 G6 w2 P1 \3 f  e5 G7 O& ?哦``我懂了 如果34没有分割的话``用34练习CN
/ y6 z$ i1 P) B! u( q舞姬(383167857) 02:42:07
$ R/ w2 g" H+ C学会chager 如果手换个姿势就很容易出现shadow
! a) P8 y0 [$ O% S' y) E7 e! X鸭子``(305991814) 02:42:08
" G. t+ m; S! B# Q, {7 J8 V4 ?使其分割开来
/ \' Y2 p( R0 P" L  ~+ U舞姬(383167857) 02:42:14
是的
/ ~) [9 ]  D+ [6 A; B2 Q鸭子``(305991814) 02:42:34
  f* v1 E  f) u1 B4 U. G4 T8 U- -``真神奇``确实是
! l' z. a# n5 k/ D7 }% f8 v; O) T舞姬(383167857) 02:43:07
我也问过很多老一辈的 他们都没练过论坛那些神经分割的教程= =
- b9 g$ u! i; n3 N舞姬(383167857) 02:43:13
4 I' t8 @2 E( \. r8 S  e+ u" g4 t我也是这样= =
; k2 s* S8 ^4 {# e. k# D+ z  `1 V; M鸭子``(305991814) 02:43:31
' v- _1 C$ ~2 [2 w! ^= =我也没练过``
鸭子``(305991814) 02:43:59
我34做不出shadow``和CN、R
舞姬(383167857) 02:44:11
' h0 g' y- ~( a2 Y; B. [7 S! q= = 练吧
鸭子``(305991814) 02:44:30
6 F+ @" L" e- q% M恩``
舞姬(383167857) 02:44:50
4 w* L- _. q& [5 \bak应该和"力"有关系的.
鸭子``(305991814) 02:44:57
黑猫 - -
5 E" O3 M. B% p* A( x) J+ a舞姬(383167857) 02:45:14
' D8 c6 ]. l( C指尖bak不知道要不要用到"力" 因为我不会指尖bak= =
舞姬(383167857) 02:45:43
指根bak就得学会怎么用"力"
6 V  b3 F! l( `. J) D$ K! m鸭子``(305991814) 02:45:46
？
鸭子``(305991814) 02:45:50
哦哦
鸭子``(305991814) 02:45:52
知道``
& A, E1 ^, b: A  R舞姬(383167857) 02:46:12
" g! V2 J" h  S$ `/ V8 q2 c怎么说呢= =
鸭子``(305991814) 02:46:28
5 m0 G* z- ?$ s% H我cont bak 如果在指根就很难做出几个
舞姬(383167857) 02:46:44
= = 我也不知道怎么说好了= =
; D9 ^9 [- s* x. a8 R鸭子``(305991814) 02:47:11
& d* C9 G* Z" H4 x, Z- -``组织语言``我等着赐教呢
5 K2 h( u7 j+ A) Y  E  n% t7 y3 o舞姬(383167857) 02:47:36
表达不能= =
鸭子``(305991814) 02:48:12
- -`
; k7 Z9 ?" E. X% s舞姬(383167857) 02:48:21
& @7 L2 K+ J. q8 {4 R" B/ P6 a* z反正要学neo bak fall就要知道bak是怎么用"力"的
" ?" C: a7 X& {, s! M鸭子``(305991814) 02:48:46
& `2 j8 m6 S( b+ P- -``neo bak fall··？
; }0 Z& x9 ~/ i% U) }* S' S+ L- y鸭子``(305991814) 02:48:54
这个很少见
鸭子``(305991814) 02:49:10
+ {; l- u3 ?0 V( K) I原来见过有人做 做出来感觉很怪
! l- D0 \0 z# `$ R( D$ M舞姬(383167857) 02:49:12
. s0 R$ L* r; V- M0 N! ]( Ehttp://ca.youtube.com/watch?v=HqTks3cWa2g
0 t3 v8 y- Q! s; W舞姬(383167857) 02:49:35
这个MS不标准= =
( M$ P' d7 h. T1 @/ s# u8 d鸭子``(305991814) 02:49:43
1 v" R0 o& Q% B7 d' g! i0 0
0 J9 o' W. {0 S8 i舞姬(383167857) 02:49:53
找JM同学的http://ca.youtube.com/watch?v=M_xEhbTmK9g
, f6 f2 {4 F( g3 Q& U. g鸭子``(305991814) 02:50:16
5 W" y! d, b" {/ e) x, P转半圈？

( j2 f! R% K/ q. m; I; e, Q  I' T[ 本帖最后由 ⑦é鵝→菻◆ 于 2009-1-23 03:38 编辑 ]

⑦é鵝→菻◆

舞姬(383167857) 02:50:31
! u8 y3 L/ k0 k: A8 r3 J/ B其实做neo bak fall最美的 个人觉得是NHK大神
舞姬(383167857) 02:50:37
4 l' ^* L' }; _4 u: Z+ b! w  ^不是半圈= =
鸭子``(305991814) 02:50:59
9 P' x) c5 _/ Y. F4 x$ a- -很像啊`我支会做1的neo
舞姬(383167857) 02:51:16
; u4 _' T; i: F; c7 \9 V# `# Y2 ~neo bak 只是bak1 笔在手背旋. 没有绕过1
舞姬(383167857) 02:51:23
就直接bak2............
鸭子``(305991814) 02:51:30
3 B2 H0 S$ o) o- W- -``不还是半圈么``
7 I' h2 Y- d* n- o舞姬(383167857) 02:51:39
% i& e( b  z+ l& a9 r- W) t' G& ?多少圈都得= =
3 F6 }. q4 B3 G0 e% D鸭子``(305991814) 02:51:50
哦哦哦
鸭子``(305991814) 02:52:15
9 B8 X; m% p  F" s  i就是没有绕指的动作
, B( b& X% D5 k2 `7 f, Y舞姬(383167857) 02:52:16
这个比bak fall要难很多= =
& J/ F0 h. a3 e. S( O舞姬(383167857) 02:52:22
是的
鸭子``(305991814) 02:52:24
看出来了 - -``
舞姬(383167857) 02:52:34
' y- E5 a% g1 ~3 u- z- ~在下无能 至今还不会= =
鸭子``(305991814) 02:52:40
( `' Q, _" z* }这个能找到发力的技巧？
$ z# V1 i$ S- y鸭子``(305991814) 02:52:41
1 _- a$ p2 X9 K- -
* Q# c: U& L) H舞姬(383167857) 02:52:44
3不会用"力"
1 {, S! K) ~  g/ D- L  {0 ]5 m舞姬(383167857) 02:52:46
% i6 I' g, T* N' [- D是的
鸭子``(305991814) 02:52:59
我试下
鸭子``(305991814) 02:53:33
# L' I+ ^% |+ q1 |4 \) z. S$ R. D- G% B- -不好做``34分不开勾住了
鸭子``(305991814) 02:53:45
4 M) p" X( f) _到2就很难了``
: f" U( z" n  o& }) r舞姬(383167857) 02:53:49
0 L- Z; e7 e" U8 s/ G是的
; Z3 f& O0 o3 M4 _. _7 f  _0 C舞姬(383167857) 02:54:00
时候不早了 我得睡觉了
* c6 T9 t0 i3 M2 w3 v+ e0 N/ m2 C鸭子``(305991814) 02:54:11
, u0 L& ]6 D4 \) C' a/ a88 体会很多``
0 k3 ^+ t  U' o9 E' c! x/ h舞姬(383167857) 02:54:16
7 o# j  ^' Y( Z6 b: @对了
$ ^3 Z) {7 H' p4 ]3 I鸭子``(305991814) 02:54:19
?
舞姬(383167857) 02:54:23
麻烦你发到PSH= =
/ f) {! r, [# n  ^) O6 F- V鸭子``(305991814) 02:54:36
; d" t1 v. E/ e+ N0 p- \我正要发
/ s, W; Q; B2 a- H9 r6 p: v" d- n5 U鸭子``(305991814) 02:54:38
9 `: M6 P! C# D. a1 d: w: r- -
鸭子``(305991814) 02:54:43
3 g+ q& c$ s; r想到一块了
0 c1 ^: C. l7 T# F" z3 Q舞姬(383167857) 02:54:45
% w) c& }4 y' r  n' ]- _; w1 F  \: e我想应该对新手们应该有点用的
鸭子``(305991814) 02:54:57
7 v/ q8 |% @- n- ~; C8 H我也这么想的
9 L$ b/ M* `2 ^9 J! z鸭子``(305991814) 02:55:10
8 晚安
舞姬(383167857) 02:55:20
3 F- x' V" }$ ]* l: i& @' k1 s8
舞姬(383167857) 02:58:51
临走发萌娘林克
: p8 y% Z& V6 j* M0 [0 b+ i1 e舞姬(383167857) 02:58:52
http://ca.youtube.com/user/xxxayu3
% `, W4 }0 p! G# W/ i* t鸭子``(305991814) 02:58:57
- -
& i! A# C: H1 t2 j2 w6 N+ N& n& A舞姬(383167857) 02:59:08
. n, S2 u, h, q0 @8 Y

2 T1 X# [, e1 @. ^! k" i9 I======================================分割==========================================
/ ~6 ]0 ?0 e; P" Y9 i空格就不空了``变色就挺累的了``
- t: |" d$ v! o9 W/ K5 d  c2 o希望各位新手多多学习``
我觉得这才是新手进阶中级最好的方法``

4 ~* \) c/ F) |$ |2 F3 E& k就到这了~·
% |  y, X4 P- J  a. P$ K$ [# _各位行行好``不给鲜花回个贴说说体会也好``
原谅我连贴``字数太多了``

轩辕.

我的风格是靠关节的灵活和力度形成的速度纠结流…

$ d" d5 o9 N  V  ^0 T+ s* W其实自己慢慢的去形成风格就行了

多看片…这个重要，自己琢磨怎样转出来效果才好

Luluding

深夜党的交谈....
Fingerpass啊.........
* ^8 A. a+ z# Y1 q看来要多练下了......

yueyang126

neo bak我做不出来最后一下
, K" ^* m: V& ?  r5 E) N  ?* M
我觉得很有效果的一个练法是手腕不动，笔不到T，只用1234来回做，结合sonic, tw sonic, in sonic, around, pass的N和R，来来回回做各种组合

⑦é鵝→菻◆

我觉得E说的很多还是有道理的``
收益匪浅啊``
, L5 N/ |5 W3 i! B& l) w7 s( m基本功原来也这么申奥

Aoer

获益良多
$ ^# N* y  g4 |' ?9 O9 W  G3 u懂得了很多东西。
嘻嘻。~
9 d' U6 ?( P# N# ^4 R
. b, y9 s4 R" \# O) Z5 t. Z$ B..

0o郁闷de三登o0

软是要有天赋的..我觉得..

12ve

大E总离不开萌娘..

wxnwjjxn8

获益良多················

正在转笔…

长见识了

单纯

受益匪浅.......

Orochi大蛇

哎 重长笔我都放弃送人了
8 q8 w. u  p6 U) H9 A* W正在慢慢练出自己的风格中

hay27

好复杂···
层次不够··

kemchenj

总结出来不就好了吗，这样看有一点乱