深夜与Eve谈转笔基本功和“力”的运用

⑦é鵝→菻◆

深有体会``一次很有帮助的谈话``
3 Y0 E% b& u4 B4 R新手们看看会有帮助的``不要急于学习难招``流行招基础才是关键``
从最基础的招式领悟``很多招式是由几本招式转化而来``所以基础才是关键``(下有例子``)
) }, c& {* I: O- _总的说现在很多柔美都不是真正的柔``而是手臂动似柔``而bonkura的柔是柔中带刚``很有力
新手往往被这种柔吸引``而转化成为一种只要表面的柔而没有内在``也就是缺乏手指力的运用和发力大小``
往往都认为只要手臂带动笔就可以达到柔的效果``其实不然``这是错误的认识``
- |2 ^9 p% g/ w$ T( r其实最基本的柔是从几本招演变过来的``最基本的fingerpass 和charge``这是必须练好的``
8 c) g8 a3 u+ c一下谈话记录我和E都认为对新手很有帮助``务必详看``
* q% \& Z: A3 K1 ~============================华丽分割线==================================
（之前讨论某新手3个月 flia*5）
; B3 T) Y0 M" |6 h……
5 v; y! f9 G3 x7 [' B7 f鸭子``(305991814) 02:12:52
+ V- }/ g; m3 _. Y- -``开始我看新4的时候 觉得大蛇的风格挺好的``可是后来看别的片 - -``额 不说了
  _* K) z8 l: B1 W舞姬(383167857) 02:13:10
4 c2 W2 S4 o4 l& r5 t手动惹的祸
/ K7 z! d2 X8 \, l# Y% h鸭子``(305991814) 02:13:22
; Q' v6 i: ~/ k( R: l5 V( [0 L- -手动？
鸭子``(305991814) 02:13:53
( s8 p  j( h, ]" w9 \新4 那个效果怎么哪么好``很漂亮啊``
舞姬(383167857) 02:13:55
2 h' R6 G) u& a  W手动症
4 K( K* L* l. Q- ]  K% o鸭子``(305991814) 02:14:07
& i6 Q$ X* B* h0 i7 H" a- -``哆嗦``?
: Y+ S' a. |( S! ^4 U) H1 Z7 U舞姬(383167857) 02:14:10
8 u2 |7 q& c  T2 c) i不知道请看clast wcy big bang的片
: ?: e6 n( _/ `+ Y鸭子``(305991814) 02:14:21
1 u! u+ J8 A, m( F' m6 soo
+ Q& o" L1 N0 p" E2 x: [" ~舞姬(383167857) 02:14:30
* S5 ^% S9 x( `/ \1 }- b, Z还有tkspin
" I5 O0 W' ]' _, |5 d舞姬(383167857) 02:14:45
2 m0 ]% x' R& vhttp://ca.youtube.com/watch?v=yzRHfxENt7Y&feature=channel_page
% M. R+ P- E* u4 S+ s鸭子``(305991814) 02:14:53
' K& u5 a+ g5 [1 J, t我也有段时间没上论坛了``上个学期一直没上网``
鸭子``(305991814) 02:15:07
9 @4 u! y, I1 j: Y" C谢
舞姬(383167857) 02:15:12
其实我只是游客身份登录= =
% D* A7 H$ U/ ~/ j5 x8 T" b鸭子``(305991814) 02:15:17
% V1 N. ^& d% ^; h- -
% j+ \3 \9 e$ ^! ~' R舞姬(383167857) 02:15:42
http://ca.youtube.com/watch?v=B2B4E5UBmW0
1 h- ^0 C( o/ F* Y% V+ [4 Q' ~% V鸭子``(305991814) 02:15:59
clast的风格很好额``看着很软
舞姬(383167857) 02:16:09
% m5 v. K4 ?  N- T; U; k不行
舞姬(383167857) 02:16:14
那是扭
- U9 \% |& O5 q1 W9 V0 m鸭子``(305991814) 02:16:25
/ u1 `- [1 }% H9 C" i1 T- -``哦哦 水蛇那个
+ b/ G! j* e3 v9 a舞姬(383167857) 02:16:57
很多人学软都学出手动出来
舞姬(383167857) 02:17:08
- K) c# J4 ~2 ~6 {clast wcy big bang由此可见
舞姬(383167857) 02:17:16
; J) F4 P" j) Ihttp://ca.youtube.com/watch?v=B2B4E5UBmW0
鸭子``(305991814) 02:17:31
& t* c. t, ?: d. B- -``貌似软的精髓不再那里``手指真柔才算吧``
舞姬(383167857) 02:17:52
1 l! B$ h% Q! |都以为手指不用力 手动就是软效果
舞姬(383167857) 02:18:01
+ c$ @) s# M" X8 t$ g- L. i# Q转笔要看那个"力"
鸭子``(305991814) 02:18:27
- -``有道理``
舞姬(383167857) 02:18:45
每个人都有不同的用"力"
; ?  {, h& W7 X舞姬(383167857) 02:19:08
) t  j& M' o: [bonkura solo2就是个最好的说明
舞姬(383167857) 02:19:24
柔中带钢
2 v. V# ~; X; X. H鸭子``(305991814) 02:19:30
+ g& `% a! Q" M6 F) Z我开始也想学软``后来都让我提速``我就提速了``几个月前还是龟速``
4 T# b- [- H$ p& s5 J鸭子``(305991814) 02:19:45
7 }; M) c/ v% C+ ~bonkura那个是神级
' y* s2 K/ c! q, A7 }" X' K舞姬(383167857) 02:20:04
big bang 领悟不够神 所以手指不会用"力"
- }  D4 o6 ]# \$ S6 h; g舞姬(383167857) 02:20:24
7 t  D& F2 I' n) u% N看他那些片 都是靠笔力推动的= =
* b2 b2 }7 x) x0 t' j! o& R% X& u舞姬(383167857) 02:20:38
6 j6 h8 o  l0 Q/ J8 S臂力
鸭子``(305991814) 02:20:43
9 u' y* l1 D* h# x& k  W用惯性?
) t6 G$ i& P7 I- A& T! G2 k# x鸭子``(305991814) 02:21:24
' b# y2 K6 r: T- `2 w& z- D1 {我觉得如果说手指 用力最好还是搓的看的出来是手指用力``
7 v* @) u0 s3 [2 y舞姬(383167857) 02:21:37
+ x$ |- M9 o7 @  N手指力最好是学好fingerpass
舞姬(383167857) 02:21:57
我练了fingerpass两个月了 现在NR都很流畅
鸭子``(305991814) 02:21:57
: y8 i6 s' B8 X0 y' w' F/ W* l+ p0 0``难练死了
& K* B/ k4 E# @  ^& ?鸭子``(305991814) 02:22:15
* _- [+ }8 E  t7 X我NR都不顺
0 \3 z5 q: d* G( t舞姬(383167857) 02:22:28
bonkura那个"力" 现在还琢磨不了= =
2 s- r7 D5 K! `9 |8 @  R* j$ a鸭子``(305991814) 02:22:54
9 A6 r3 p% ^, S% j9 E2 A他很神额``创始者嘛``
舞姬(383167857) 02:23:11
( Y$ h( f( C" m9 m我想转软风的时候,手臂很自然的动= =
( l6 T4 h( c8 F% v6 h& s9 c鸭子``(305991814) 02:23:13
毕竟有些东西还是言传深交好``
舞姬(383167857) 02:23:27
我练不成那个软"力"
鸭子``(305991814) 02:23:33
1 U" K- y# \$ @( ]= =``估计都是通病了``
; b8 f9 o$ j$ f6 z8 M$ I  M舞姬(383167857) 02:24:03
0 b4 G  Y; P: j  H( f1 ^% y( E再说说ayatori的用"力"
鸭子``(305991814) 02:24:07
- -
; k! X0 V$ X% ]# z7 M舞姬(383167857) 02:24:12
( P1 C5 @: h1 M  _" O" U6 K这个就不怎么多说了
9 B. N% ^5 k7 h" S0 ], P7 x9 q鸭子``(305991814) 02:24:16
算个访谈了``
舞姬(383167857) 02:24:26
2 B* ]2 ?+ m# c# j8 B/ F什么tricks都很用力.
鸭子``(305991814) 02:24:42
``很暴力的那种？
舞姬(383167857) 02:24:50
详情看他solo2 开头的几个combo
舞姬(383167857) 02:24:54
& w6 O* ?- e3 {/ l* r是的
* M. d! y- }- A9 \3 {鸭子``(305991814) 02:25:04
那种很刚
5 a# A; e2 x% L7 n9 J1 Y+ z7 l舞姬(383167857) 02:25:05
7 u. p) n) b9 U% d5 ~快 狠 准的
8 D8 N% h3 {- g3 a$ Z鸭子``(305991814) 02:25:21
很求进``
舞姬(383167857) 02:25:29
) m$ g. D0 q1 V! n. X但又很流畅..
鸭子``(305991814) 02:26:07
1 S( t3 t4 u8 H9 p2 U" y适度的用力``用大了``也不好`
鸭子``(305991814) 02:26:11
7 C: V- d! d) @4 |6 P: T) }8 E9 _会飞``
舞姬(383167857) 02:26:47
; L, D& f" ]2 e是的
$ Y) f) ?) U' e$ Z2 ?  b鸭子``(305991814) 02:26:54
; d, }+ X5 `# {6 I$ faya自己肯定掌握了如何最大限度的发挥这个力
# U2 q4 ^0 I; ^8 c4 P: M/ A舞姬(383167857) 02:27:21
& q' ^: h1 A+ e/ k/ z7 n: gaya的combo 高潮部分总是很多
鸭子``(305991814) 02:27:21
提高速度的话就要提高力``提高力就必须提高反应速度``
舞姬(383167857) 02:28:07
/ H6 a( S: b  U力应该得带速.
舞姬(383167857) 02:28:17
和流畅
鸭子``(305991814) 02:28:25
他的combo很暴力``我也看过不少``一般人高潮部分都在结尾``
2 D+ w4 x/ U% e" N: v  P舞姬(383167857) 02:28:27
( D. l* a% [$ H7 v3 a$ L+ W2 M让整个combo不会生硬.= =
鸭子``(305991814) 02:28:33
或开头`
鸭子``(305991814) 02:28:57
脑袋构思要清楚才能流畅``
% C! h$ z; M% L8 C/ i* w鸭子``(305991814) 02:29:04
! {: d/ I  ?" k& G7 W我就不流畅``
鸭子``(305991814) 02:29:06
# o2 s0 c  U9 F  X  B, ~% s& W- -
/ c' Y# q' {4 o  n7 c* q舞姬(383167857) 02:30:21
要锻炼"力" 最好方法是 bonkura大神也说了:1日最低一小时
0 G+ E7 O! s1 Q3 Q+ r5 T鸭子``(305991814) 02:30:40
- -这个我双手赞同``
7 G5 v0 r5 ~# R& a1 u! B+ S/ ?7 x舞姬(383167857) 02:30:49
% ?4 q8 I* d: e1 x: k4 ?, V* P在那一小时里要花半个小时在fingerpass上
& ~- @7 R( b6 F& n% D" y舞姬(383167857) 02:31:30
fingerpass N和R练熟 自然会走到"力"阶段
鸭子``(305991814) 02:31:57
5 l% v/ {2 p) `& O6 l. X``这个很练柔的功夫`我现在做很多招也很抖``
+ [& N0 l. K) |8 j+ q, `# v$ e4 s9 q舞姬(383167857) 02:32:09
很多新手的忽视了基本功..
舞姬(383167857) 02:32:30
其实基本功比那些flia flta bak fall更重要.
+ S0 [" p7 s5 `1 h3 i0 o7 v鸭子``(305991814) 02:32:34
- W4 r& l" R  w/ u( KE``的意思是``f pass 熟了就能开始领悟力的阶段？
舞姬(383167857) 02:32:41
对
鸭子``(305991814) 02:33:05
那些基本功是什么呢
舞姬(383167857) 02:33:50
fingerpass N/R chager(好像拼错) N/R
$ ^& V5 _% J, v  W舞姬(383167857) 02:34:08
练熟这两个个 基本学什么都没问题
& t% M1 o0 P7 H9 B9 A鸭子``(305991814) 02:34:57
f pass我还不是很熟``cn cr 还是可以的``这些演变的招式很多？
; g( d4 t3 w, N舞姬(383167857) 02:34:59
0 t8 l; _5 N. i" l8 E这两个tricks都关系到手指的独立性
舞姬(383167857) 02:35:22
& j/ S1 O( z9 i  ?1 Lchager NR 一般都接sonic的
4 L/ o. Q% `/ n1 E鸭子``(305991814) 02:35:39
c N/R的感觉很重要``这个不是能看懂的
舞姬(383167857) 02:36:23
! Z' E& ~) Y7 g$ l% yChager 这个我深有体会
鸭子``(305991814) 02:36:37
, G5 t. M$ }0 `& }" t0 G来谈谈
; g& s; r5 L- M: P* d- L舞姬(383167857) 02:36:59
$ }; }8 z+ Y; x当年为了学会个chager N 转到手掌满是墨水..
舞姬(383167857) 02:37:06
; u$ ~# n) z$ {2 Q# k9 T* v6 ^0 Y手都麻了
鸭子``(305991814) 02:37:10
- -``钢笔额``
舞姬(383167857) 02:37:48
之后学会了Chager N之后就会了sonic= =
舞姬(383167857) 02:38:01
我想很多人应该都是这样
鸭子``(305991814) 02:38:23
$ |- T! v2 S: ~& X3 Z. n( n3 {" G算我一个``
舞姬(383167857) 02:38:34
Chager 熟了 在旋的过程中.自己会突然接上sonic
鸭子``(305991814) 02:38:49
我也是``cn这个感觉我认为不是特别好找的``
! ~, e# J+ R0 U/ t, t$ ]鸭子``(305991814) 02:39:06
这是不是就涉及到发力问题
/ {3 j+ i. a, W& p4 ~1 ]* V: o* ]舞姬(383167857) 02:39:33
8 G! \" O/ q2 [4 k; V很多人都觉得练23 Chager不怎么用力 因为这23手指的神经都分割了
- w/ y% t4 O! T! i! w8 T* }鸭子``(305991814) 02:40:07
" V8 G8 r- {" _# \* {我觉得34的cn最难``
舞姬(383167857) 02:40:37
8 V: \9 Y/ m" f9 z; r$ c8 H' i但是34 chager的话 就比较难用"力"了
2 }/ R  o9 P. @* c3 X; |6 Z舞姬(383167857) 02:40:48
甚至用手臂推都旋不了
鸭子``(305991814) 02:41:06
恩``我会并不自觉做 sonic
舞姬(383167857) 02:41:23
其实chager就是训练神经分割的最好方法
' M" V& C; d! @: n. U8 k" S鸭子``(305991814) 02:42:02
2 ~) n" g) x& m& [) i哦``我懂了 如果34没有分割的话``用34练习CN
9 W! \4 b; V$ j' S" h3 D; {舞姬(383167857) 02:42:07
学会chager 如果手换个姿势就很容易出现shadow
鸭子``(305991814) 02:42:08
3 b" [; P8 W+ a/ n. l- q使其分割开来
6 b/ a' v" n6 m/ T舞姬(383167857) 02:42:14
" @3 }1 @( u& \; p" k: S  ^是的
鸭子``(305991814) 02:42:34
- -``真神奇``确实是
舞姬(383167857) 02:43:07
* f8 p+ y8 a/ f/ _/ v( _! ?. C$ x% d我也问过很多老一辈的 他们都没练过论坛那些神经分割的教程= =
, z: F, w0 m( _9 ?$ y舞姬(383167857) 02:43:13
( h  z6 a6 B5 T) z. Z我也是这样= =
3 g* P1 ~- x  k+ y鸭子``(305991814) 02:43:31
: T- @1 D' y; s/ D4 t= =我也没练过``
. H  B& y: K/ L. j& v+ B  M鸭子``(305991814) 02:43:59
- s+ L( ~, a* _7 M/ s; ]5 f. ~我34做不出shadow``和CN、R
舞姬(383167857) 02:44:11
= = 练吧
+ l; \, X2 C( B* j; H' Q鸭子``(305991814) 02:44:30
恩``
, R) ^  u& u: H% L3 d舞姬(383167857) 02:44:50
1 k6 ^$ A2 B4 `2 L1 Kbak应该和"力"有关系的.
5 p- \) n" L& i4 r; f/ N9 ^鸭子``(305991814) 02:44:57
, L( v0 x" c7 P  ^# a1 x9 O黑猫 - -
舞姬(383167857) 02:45:14
指尖bak不知道要不要用到"力" 因为我不会指尖bak= =
舞姬(383167857) 02:45:43
指根bak就得学会怎么用"力"
4 M& w" C' A% j鸭子``(305991814) 02:45:46
5 M! F* B( `9 J$ C6 n？
( ?8 F& a8 h+ Z# J) y, t* H鸭子``(305991814) 02:45:50
哦哦
: [* k, c9 z0 [6 o鸭子``(305991814) 02:45:52
3 L8 }$ V8 ]1 @/ [! R% G  F知道``
舞姬(383167857) 02:46:12
- u1 M1 M7 Q7 g+ k- J3 I1 y怎么说呢= =
鸭子``(305991814) 02:46:28
我cont bak 如果在指根就很难做出几个
舞姬(383167857) 02:46:44
= = 我也不知道怎么说好了= =
鸭子``(305991814) 02:47:11
- -``组织语言``我等着赐教呢
舞姬(383167857) 02:47:36
表达不能= =
鸭子``(305991814) 02:48:12
; K' |7 X! p+ Z+ @' g* ~- -`
舞姬(383167857) 02:48:21
9 E8 z* [  o0 Q' p反正要学neo bak fall就要知道bak是怎么用"力"的
鸭子``(305991814) 02:48:46
! R7 f+ k/ h. ~* i0 E+ C- -``neo bak fall··？
鸭子``(305991814) 02:48:54
4 s* A7 X" F/ L$ D! X3 T( B这个很少见
% l6 H# Q, w# p鸭子``(305991814) 02:49:10
/ w( y: _/ i; y4 g原来见过有人做 做出来感觉很怪
; n9 j8 f0 e1 a舞姬(383167857) 02:49:12
! {5 E% d0 `8 Z. W# r/ Y' n& D4 l7 `http://ca.youtube.com/watch?v=HqTks3cWa2g
8 Y) K, I( R$ O舞姬(383167857) 02:49:35
这个MS不标准= =
- v8 _+ n# Z% r* k' E  N( n! V1 _鸭子``(305991814) 02:49:43
! P+ \; H4 g# l3 q0 0
# k5 I. }1 c, H舞姬(383167857) 02:49:53
0 ^' y+ n; r' w7 s4 j( }% }找JM同学的http://ca.youtube.com/watch?v=M_xEhbTmK9g
鸭子``(305991814) 02:50:16
转半圈？
, D. M/ u* Y: B0 ]' \
[ 本帖最后由 ⑦é鵝→菻◆ 于 2009-1-23 03:38 编辑 ]

⑦é鵝→菻◆

舞姬(383167857) 02:50:31
其实做neo bak fall最美的 个人觉得是NHK大神
5 c; `- M. o3 y4 l9 Y* [! \% J* r% n9 o舞姬(383167857) 02:50:37
不是半圈= =
. W6 z* n5 L, c: U; @鸭子``(305991814) 02:50:59
- -很像啊`我支会做1的neo
9 {: c4 I7 u' o& W0 F( N/ p# w$ r4 \, @舞姬(383167857) 02:51:16
neo bak 只是bak1 笔在手背旋. 没有绕过1
舞姬(383167857) 02:51:23
5 M4 }' z+ x3 q# b* x0 j" Z$ q就直接bak2............
0 t% {; l6 h2 ~0 t鸭子``(305991814) 02:51:30
4 [; r1 _! W3 ^/ r- -``不还是半圈么``
  H- O3 m1 |' S6 G4 w舞姬(383167857) 02:51:39
7 g$ ~/ R* Y+ o( V$ ]5 f# U; M' |+ ^1 h多少圈都得= =
鸭子``(305991814) 02:51:50
哦哦哦
1 }- z% _2 I5 L, q  R' Z鸭子``(305991814) 02:52:15
5 ]7 ?& d# m& N$ m6 j: T0 w就是没有绕指的动作
0 d$ W' J4 c* s4 ^" p9 M8 `舞姬(383167857) 02:52:16
这个比bak fall要难很多= =
  h% W3 K1 Y) x舞姬(383167857) 02:52:22
$ b( ]8 K& Y6 j3 o% v1 P8 q是的
鸭子``(305991814) 02:52:24
9 W$ ]: G6 u0 `: b看出来了 - -``
舞姬(383167857) 02:52:34
在下无能 至今还不会= =
: n8 `$ u+ U5 L, y+ D% t4 R鸭子``(305991814) 02:52:40
这个能找到发力的技巧？
鸭子``(305991814) 02:52:41
- -
舞姬(383167857) 02:52:44
3不会用"力"
舞姬(383167857) 02:52:46
6 y- @0 D; O$ e- o8 V; T& D是的
) \& S  z( t; P' G鸭子``(305991814) 02:52:59
1 S* c( O* i, C" o2 m$ ?; D我试下
; o2 c9 i+ J8 z5 {: z鸭子``(305991814) 02:53:33
7 {4 Q* x- c+ l- -不好做``34分不开勾住了
鸭子``(305991814) 02:53:45
4 k; B' I4 ~; @% x; w3 ], Z# w' ?# k到2就很难了``
* W7 x, c# A% n$ j7 Q舞姬(383167857) 02:53:49
是的
) I# u' R% a0 N0 J舞姬(383167857) 02:54:00
时候不早了 我得睡觉了
鸭子``(305991814) 02:54:11
7 f( w* _- H' F5 s  K9 _. a/ Q88 体会很多``
2 f5 }$ z& l' n$ z, g+ c0 f# V舞姬(383167857) 02:54:16
) T  u) _. H5 s7 g$ D对了
鸭子``(305991814) 02:54:19
?
- |' C  T( g, ^6 W舞姬(383167857) 02:54:23
" l5 v( _' n. H: T% U麻烦你发到PSH= =
鸭子``(305991814) 02:54:36
我正要发
鸭子``(305991814) 02:54:38
- -
鸭子``(305991814) 02:54:43
6 p2 a0 T* @- y想到一块了
舞姬(383167857) 02:54:45
我想应该对新手们应该有点用的
  k6 f' l, G3 a' q& R4 I: Z鸭子``(305991814) 02:54:57
- P3 ]) S( Q* Y我也这么想的
鸭子``(305991814) 02:55:10
8 晚安
舞姬(383167857) 02:55:20
8
舞姬(383167857) 02:58:51
临走发萌娘林克
舞姬(383167857) 02:58:52
http://ca.youtube.com/user/xxxayu3
鸭子``(305991814) 02:58:57
- -
舞姬(383167857) 02:59:08


( m' N. F* W: ~======================================分割==========================================
空格就不空了``变色就挺累的了``
希望各位新手多多学习``
5 `% y& m  o9 t; Q. ?# P" e. c我觉得这才是新手进阶中级最好的方法``

  A* ~; g" B* E. r7 I3 [8 j就到这了~·
各位行行好``不给鲜花回个贴说说体会也好``
1 {5 @! K  H) ]  }2 p8 }: ^原谅我连贴``字数太多了``

轩辕.

我的风格是靠关节的灵活和力度形成的速度纠结流…

2 c- a0 f) k% y3 d8 M5 L其实自己慢慢的去形成风格就行了

8 c" B9 U2 I6 _/ \多看片…这个重要，自己琢磨怎样转出来效果才好

Luluding

深夜党的交谈....
Fingerpass啊.........
# z9 j3 K7 ^9 v+ f- l* z# g8 y看来要多练下了......

yueyang126

neo bak我做不出来最后一下
2 A7 O: q9 Z) ~* a8 H5 T
我觉得很有效果的一个练法是手腕不动，笔不到T，只用1234来回做，结合sonic, tw sonic, in sonic, around, pass的N和R，来来回回做各种组合

⑦é鵝→菻◆

我觉得E说的很多还是有道理的``
4 d5 C" t: L/ G: N收益匪浅啊``
基本功原来也这么申奥

Aoer

获益良多
( x2 A. x! w* R2 g9 R  o8 _  V6 B6 _9 J懂得了很多东西。
嘻嘻。~

..

0o郁闷de三登o0

软是要有天赋的..我觉得..

12ve

大E总离不开萌娘..

wxnwjjxn8

获益良多················

正在转笔…

长见识了

单纯

受益匪浅.......

Orochi大蛇

哎 重长笔我都放弃送人了
正在慢慢练出自己的风格中

hay27

好复杂···
层次不够··

kemchenj

总结出来不就好了吗，这样看有一点乱