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本帖最后由 qinkuangan 于 2012-8-1 02:00 编辑 3 _. W5 Q4 [7 p% C x. r
9 k4 S3 O) Y/ a2 W8 E
第一部分由neptune所写....是fpsb的pser。在改笔方面有很多神作。09年世界改笔大赛的第二名，而且转笔技术也很强....
, V! R- W2 ~* n, D6 P, Q8 W4 A/ S我翻译了四小时终于完工.部分图片来自fpsb。; F: f: n c% x) M' w7 O; V, o
后半部分由densen77所写，mod也都是他所做。' X: }- u* M* i7 w$ ^
densen77 是gpc 的pser，09年世界改笔大赛第4名。
4 k8 Q* a6 d7 Q+ {他改出的mod在upsb享有非常好的口碑。
# P: k$ c8 J- m甚至说只要是densen77的作品，必属精品 也不为过。
0 r( r8 I0 X* f; V i; j8 B+ l6 R" V' o( K8 ]. u
& M6 p8 H& ]% @8 }# s! L5 l5 B有错误请指出...
3 f5 \1 ]3 ?: x1 I9 ]& A原贴地址http://www.upsb.info/forum/index.php?showtopic=21894
0 m1 e3 d# R+ a* ?以下
! ?+ J6 `5 _( N* F* [/ l4 K大家好!今天我贴一个切胶的完整的入门教学。我知道很多人也做雕胶。所以我希望你能从这个帖子获得经验,希望这个帖子帮助很多人。* M% H H- V) F* t0 S o$ w
5 D" |; j+ I& T0 l2 e
4 l( b( ]& I" e& M1）.什么是雕胶?
$ \* v6 W. ]9 i3 @2 Z 它在于切割笔胶的各部分,以创建抽象或具体的主题。切胶会有不同的目标:扩展改笔的设计,和改进其旋转效果…
6 E! M, F3 `+ `( O$ N2）.需要怎样的雕胶工具?
9 z5 { A5 }2 ` - D4 g& u& `# E# \ `! w+ E
如果你想将胶雕好,你将需要以下工具。( o; P, J9 q4 f, K5 @7 z5 b
- }3 J* ?( }6 C) j1 G2 z2 L- u8 e3 K) q; I) v1 d% n( c
1.一个刻刀(X acto 这个是作者用的牌子),它是一种“高精度的“刀。+ G9 v% `6 p8 e: V: X( _' u- g
实际上它是一种"手术"刀,你可以在文化用品商店找到,它对雕胶很重要。为什么不用一个普通的手工刀? 事实上一个普通的具有尖锐的刀刃的刀,只适合切纸板,而不是雕胶。一个刻刀成本通常3或4美元。(国内价格不一) V# O* [8 q4 U4 l9 C
2．镊子。
' N1 g* K5 {5 x: E/ M0 n! P 每一个文明的男人或女人有镊子在家。（此乃原文。。。）镊子对除去已经切好的胶非常有用,如果我们用手指,就会弄坏笔胶…3 ^5 c" B+ Z+ M! `( Z
3．笔胶。, e/ O! S. b: ?# v2 \( X/ e3 R, \
当然。你需要胶。
' a- P% M; v* c) P但是,用什么胶?很多笔有胶,但是并不是所有的胶都适合雕。% |3 x) B9 F, w/ z3 @
$ x# ]1 _; m3 K' K
很好切的胶：6 G2 k7 L6 l- B1 g- W2 A& S
-Spoko的胶: 1 Z; }9 C5 j, n5 f" k; L1 u
所有胶中很好的一种胶。它是来自波兰的笔。这种胶能够创造各种图案,从最抽象到最困难和最具体。它表面很宽。然而,有一点厚,似乎只有5颜色:灰色的、黄色、橙色、绿色、天蓝。 + P& r& W7 G2 ~/ C) d8 K3 K
（楼主：neptune很多非常出色的mod用的都是这个胶。但是可惜国内无法买到）
3 G8 ^: h8 `5 a" h( m; ~
. s/ y% a( f9 W& R# n. A
. L8 M- U* }; d% v8 A
+ _! E$ ^0 z4 f p! B-impact/impact rt:
- n5 v( ]- B" K5 e n很好的笔胶,与spoko非常相似,（楼主：其实比spoko好很多）但是它只有黑色。比spoko硬,切起来较为困难,但有可能有更好的效果。: S1 p" k3 d3 Y
9 o# |( @: M0 t, }$ F
2 L( V, ~, p, X2 U- n d/ Z: [
& |6 x. ?$ j! R) o. u-Uniball knock或Uniball 0,7（型号 三菱 um152，此胶是国内pser最常用的。而且densen77 的很多笔用的都是这个胶）:
# r! d6 z! q( o" R f( B2 [从各个角度看都是种非常好的胶。它有三个不同的两种颜色——黑色、红色和蓝色。它是种柔软的,很薄的胶,由很好的材料制成。它可以非常精确和复杂得雕,并且雕胶主要用这胶。
' H2 i; e- ]; [) O% G2 A" k5 D/ K- e
( q: R6 S# K% h) @
. ^* L& w3 e- f# ^! T-Uniball signo broad（三菱um 153）:: @) j2 p2 H. x
有很多不同的颜色,尤其是白色,这是很有吸引力的。很薄，胶耐性很好。,唯一缺点的是它的面积小,不能雕宽的图案。' Z. t! z" o) o3 P6 r0 Z
) E% _9 B+ A( S( c' O" [* t
6 w* a9 g9 v/ q
2 t1 k4 H# m0 b" p. i* A-Criterium（这货买不到 = =）:' ?4 J& j9 V* {# j, J/ ?% y
完美的笔胶。非常薄和柔软,它很容易雕,有很多不同的颜色。然而,它太薄,不会有“专业”的最终效果。1 Y3 S& x5 t m" ?- W1 ~6 l9 O+ {
9 L0 E) y) w$ _& p# y. k* P
! e# ]! E6 i1 v$ `中等质量的胶:
' t) o. \3 |# h& ~7 F8 q-pilot G2
- o9 O* G* ^& W7 K* O( @, }有很多条纹困扰,而且非常难于雕刻。然而,这种胶有大量的颜色,并且如果你切简单的、抽象的图案,你可以得到一个cool的叠胶效果(像Kam 做的 红黑色的impact MX)(上图右下角第一支笔)" v1 e8 c, \2 A4 q1 i: c
) A4 x0 _6 J7 z" T1 \: ]" x; k6 f
* d/ n5 I6 f* `: c: r9 G# P
-Pentel HGG:
, c8 A7 z4 V! Z! }这是耐性极好的笔胶,它几乎有每个颜色(淡彩、普通、荧光…)。它很容易雕,但表面上已经有图案,所以很难得到良好的最终效果。 T8 {0 W& L) y; ^5 J$ k! `; `9 N
6 J' |& ?1 i3 R
; q V7 h/ I# i, P$ ]4 n5 B
: F1 p/ q/ U# T0 t: W* T-Uniball Signo dx:/ ]( `9 ~4 A& X8 a" O k
很好的胶,类似于Uniball Signo broad,有大量的颜色,但是有很多小点…
+ v2 q% S J- N* M; w
* Q0 \8 r! d6 W) I N0 ^
# v& I& a9 q+ v# W- E. u6 U-Star gel max / dong-a :
) V: b/ d& H! M极度柔软和有弹性,不过宁可切成环状.因为他们的表面覆盖条纹。8 K# h, [2 W n) O( z8 F! p
7 u8 q. K/ n, a: ^4 O/ l
" E# j8 K9 G( O- e7 e ]0 }! L8 R% U( W9 A6 }
不能用于雕胶的胶:" X' y6 t, d: o @+ L3 ]
-Dr grip:
) B6 L/ f) @. Q# J+ n6 n很漂亮的胶,经常用作改笔.但绝对不要用于雕胶。。由硅制成,1.5mm的厚度.切起来很困难而且经常很难看…! k# [8 C- W* C; A: z
; x- \! r: @( i4 j, g) D
" d) |6 t: t/ Z. }0 X& r7 J
3 Z1 u8 q) Z& _+ | j-RSVP:8 _( g& y6 \( B" r5 y6 G* a, U% ~4 y
不要使用。完全僵硬,几乎不可能拉伸。非常小,而且表面类似于月球表面,这是最著名的笔上的胶,但不能用于雕胶。% } L, g1 i4 [" M
7 @/ \6 a' X: Z: u
4 v/ H" D% g% L0 g" E1 z-hyper jell/jimnie
$ i# }! G7 N6 N' T$ P2 X( U太窄以至于不能很好的雕。2 @8 q" T1 E+ C: P; V; i
Z, [# @, w. i" e0 u: B
- ^. A- Q5 s6 p* p0 D7 `- M c. y! _
-其他你能找到的胶9 E9 O* U# @) h9 H6 q( F0 z
. S( X1 J2 i( O) N5 G
- x# J+ p j9 O
% |7 k! O7 G" D0 b4 V& V% H
4.一支中性笔:例如,一个pentel HGG或 signo broad。根据你的颜色深浅,用白色或黑色油墨的颜色。这支笔是用来绘制胶的图案。它需要是中性墨水,这样切胶完成时能消除图案。7 c- N# t( C |- z" U F4 {
; E% K8 o2 p) m2 q+ ]& L
5.你永远不会用的笔杆。例如,一支记号笔。你将在这笔杆上切胶,所以它不应太细,不然笔胶会移动或转动,它不应该太粗,不然它将过分改变你的图案。胶必须很好的撑开,但不过分地拉伸。
* d D/ U* H# j6 |
! N# p) q2 Q* P/ Q; z1 _& _0 w6.一个小螺丝刀或针:当我们切胶时,有时会有很多细小的笔胶碎片残留在笔胶的纹路中。为了雕好一个胶，这个工具可以挑出的胶的碎片。# t( S) C+ F+ f; x U
3 y5 U' }& A W" O( r1 D( U8 M7 T s
3 A# y6 ]! B, L% \+ j; }# ?5 p9 @; t' ?
好了,现在你有了切一个好胶的所有工具。; R# ^: T' K1 x) o
) d$ o$ i3 b. d% o6 r' p
7 w( I* m4 U/ e7 J& W& r! D) @0 n4 b* _7 @6 O+ p- m% M
3)切胶的建议
, b# o) F9 L6 M1 r Y1 F8 T$ t5 P6 C1 |/ V) v
好了,你准备完毕:笔胶准备好了,图案画在笔胶上了,你有刻刀…,wait!不要太急,这里是一些雕胶的建议。
Y( M3 J {0 s+ t: [! [; K/ ^+ i* V" w+ D% n% I; X' t
. @7 u' m8 e) \1、总是把胶放在笔杆中部,而不是在笔杆的边缘,因为如果笔胶滑下笔杆,你的胶就完了.# T) {6 ]1 t* X% u) i' ?3 W
5 I9 k) r/ x5 z' ^7 M$ L) O0 {2、你雕胶方式取决于图案的类型,如果它是一个大的直线和超过1.5厘米的曲线,请大胆的切吧。 但注意不要使你的刀倾斜太多。从画好的线的一端开始切到中间,然后从另一端切到中间并连接两端.（注意，此技巧非常重要。）) {+ W' h1 _: o% @3 b
3 k0 y9 V' {1 W- x, T3、不要用蛮力!它是笔胶报废的征兆。如果你觉得有点压力,唯一好的决定是停止雕胶,深呼吸,并分析情况。调整笔胶和刻刀的方向,然后在一个冷静的心情下继续。
+ Q; @7 [& B2 N6 Z P
- M4 @! N, M8 O6 E8 m T4 d7 p2 W4、对于短线,大约5毫米,用你的刀几乎垂直于你的笔胶表面切割。
) ^7 H1 {' k9 I' d# o9 p4 ^$ e }6 s! J
5、对于极其细小的地方：你需要握住刀的刀刃,而不是刀柄,为了限制刀刃大幅度的滑动.确保你的手指尽可能靠近笔胶。
# `) |- _- z2 A2 p0 f% E& r( c" L4 X" }
+ m1 R$ g! x% Q% {+ E$ Q7 h; H6、 OMG,真是悲剧。。（假如）你已经滑掉了…别担心,呼吸,life is cool,设法弥补你错误,并修改初始图案的大小。
1 p: K$ ?( T$ D4 ]. C8 i8 G* g; B* s1 m9 _) n: q$ P a
7 、尽可能向一个方向雕,那样就算你滑掉了,并不会破坏已经切好的部分。$ S' g% z- f- D1 G+ {
5 \+ Z+ _) I( y5 z. }+ Z8、 耐心。一个简单的雕胶，用抽象的图案几乎20分钟,一个复杂的图案要一小时,具体图案(像蜜蜂,狮子,一只猴子^ ^)3 - 5小时(或更多…); a+ H j) O; a, {- q
- m4 y6 L7 Z( Q. f9 、对微小的地方(1毫米或更少),有一种方法:把刻刀的刀片沿线切入,打个洞。用刀使画线处的笔胶断下一部分后,你就可以用镊子轻轻拉出你想要切除的那块胶（此时胶因为过小，所以会有黏连）,尽可能干净的切完剩下的。$ l! m1 X# o; ~7 n4 R+ B+ f
: i6 M- ]# i, [$ t0 b7 @
10、 当笔胶靠近画线的地方已经呈锯齿状,别忘了用手指握回刀刃(警告:不要割破手指,谢谢 > <)。因此,你的刻刀不容易打滑。( z) k) s/ D8 T
. l0 J* C! h, F9 y11 、当你在切割非常微小的弧线时.把你的刻刀与笔胶垂直放置,但不要过于用力,紧紧抓住刀。然后,将笔胶,是的,笔胶,不是你的刻刀,用另一只手,随着图案的线路转动。（根据本人经验，此处确保已经切到底，不然且第二次会有很大麻烦，会看不见第一次的刀痕）5 F2 ] U, h$ W, z) Q, M
- H- K) i& s* l& A2 Q; v: U. |
. j; D! f. v1 ?: r% d5 V/ x5 d4 E
- `! S' d5 E, Y9 d6 W" L' w
7 U* ]9 J' N+ W: n! m% Z1 G/ B
4)胶的图案
4 i9 F, W. `1 ]; z2 o6 c4 Z+ @( R; z4 D* x ~3 R
三分之二的切胶已经解释了:三分之一靠你,另外三分之一是笔胶,最后的三分之一是图案。
9 ]. u- P% j$ i ]& @3 p& S" b( y% q# t
抽象的雕胶：选择一个能增加转笔手感的图案。那就是说直线和多边形切法,矩形,平行四边形等,甚至十字…你也可以用"大混乱”的方法。
* J9 B. P& V6 C! A0 `: K" N5 t7 {解释:根据你的笔,你可以画大量并列的几何图形,直到它不会保有“空洞”在你的笔胶上。然后,你去掉或添加一些线来获得一种看起来很酷的环形的几何图案。然后,就可以雕了。
# p9 g! r8 _& X* I, U' i你也可以(这是一个很好的选择,)在画到笔胶之前先画在一张纸上。这避免使你的笔胶成为草稿纸,覆盖满白(黑)线> <。先画在纸上能使你得到一个环形的视觉效果(卷起来).一些简单的图案真的很好看,比如闪电。如果你画了一些的曲线与“逗号”类图案等,很好,但是你必须很有技术.9 {+ k* c0 N2 G
% \6 I8 j; F' ]* {7 F( y$ M" j& }
7 R! y4 y, s7 J+ T5 w3 _2 c" c& q j, C$ k$ H( }
让我们谈谈典型图案,相当复杂。目的是画一些具体的图案在笔胶上,你以后可以雕的图案。( U, k1 D( Q) Z/ x' v& B: R
首先,我们可以先看一个实例,火焰,是非抽象图案,(Tek作的ayatori)。最困难的是要做一个图画看起来象火焰^ ^”通过图可以看到Tek设计得相当接近。
% Y7 i, w/ ]4 ^ t. r2 v; c" M* B0 |: K) f( B
那么,让我们来看看真正典型图案…比如Mr Turtle, Mr Leaf, Wasp mod, Mr Spider, Scorpion kuzu…图在下面. 你要知道,你将需要很大的耐心才能成功的切出那些图案。
& x j( `/ {" L! i( v) A" }: j8 m4 w; l* I. j7 I0 x1 \
) p# i9 p; ?) C7 K- O
& }; n( m7 z2 g: k' X4 |' Q* k, z$ i. g) g
如何找到你的主题的想法?
& Y* L' D+ W e# P# P7 }就我个人而言,我在初学者的折纸中发现我的灵感。然而,所有的图案都不适合用于雕胶。在折纸中,如果你折一个圈八条腿,每个人都会说是一只蜘蛛。 任何更多细节都是不必要的,但如果你想表现为一种鹿,它就会变得更加困难^ ^” 但在切胶中,以上是不可能的。9 _+ l* v4 F! O* j+ S7 x
所以,你必须选择一个绘图,可以很容易地辨认却使用尽可能少的线条。
: x! e) ~$ g I, \- I: L/ |* j$ J4 F6 }" p( g6 |/ ]
用海豚举个例子.
7 g. \7 e' z& _1 ?我们的目的是为了用最著名的角度画出海豚,想象海豚从水中跃起的图案.
9 U' m( \. d) r# {, F切出的胶有以下标准:% }) s3 t' \: t8 r- M S
它必须抗性很好,如果你想用它来转。
! y3 Q4 q8 n4 |8 c, |在不修改图案的前提下,与余下笔胶的连接越多越好.
3 F9 a- s: e, F5 b6 r. k& ^这里我们可以把鼻子与胶顶端相连,它的背鳍与笔胶的旁边相连,它的尾巴连到笔胶下方。那就足够了,3个连接对于一个坚固的笔胶来说是最小的数字了。然后你必须尊重审美方面:雕典型图案,切掉的笔胶的比例应比余下的更多。所以试图尽可能多的去掉笔胶。当你做完一侧的笔胶,做其他部分。典型的一个雕胶,我们应该不旋转笔就能看到整个图案。所以为另一侧笔胶想另一个绘图。; A7 g0 i$ r! w1 ^
" C$ l7 T ]+ o9 g6 F( S% n7 x
楼主：这里我想补充一下，其实neptune （本文作者）很多胶都是由两个图案组成的，这只是他个人喜好。其实可以看tek做的某些胶的图案是一个整体。所以一侧一个图案不是强制的。1 C1 ?& Q; |6 Y7 z$ L: W8 C. \. Y$ p
) }+ [ v. n6 d$ b# c' X# h+ [
9 o. M, i y( V- x) V0 d" V& ^/ n3 | @. C7 Z
/ u, s4 u, ?! D7 R3 j$ ^' E
# A5 N/ h, I* S3 I. ^9 T3 C0 M9 r4 L) O- C
5)一些发明的图案0 h; `. W. p0 o- V( x
从坐到右,从上到下
D! A3 D$ P8 ?" |/ `1)Dreambaby mod by tek, uniball knock grip. 难度3/5, 时间 30min(分钟).
' ?& @5 s# _$ Q1 X, T2) New mod by Zw332en, signo broad grip, 3,5/5, 30 min.
5 t4 u0 x3 M- v8 {3 w3) Ayatori mod by tek, uniball knock grip, 4/5, 90 min.2 A6 t! f) ^. a; H! i* J
4) Dr tiki by neptune, criterium grip, 4/5, 90 min.! |; ~, L% B! F1 i) _) y! H
5) Mr spider by tek, knock grip, 4,5/5, 120 min.
. X; h8 D* K& J5 m$ x6) Kuzu mod by tek, knock grip, 4/5, 60 min.' g" O6 o8 S1 ^8 P' F9 Z/ h! N
7) Scorpion kuzu by neptune, spoko grip, 4/5, 120 min.9 ]+ G; l* T- d+ b
8) Wasp mod by neptune, criterium grip, 4.5/5, 120 min.
8 k; r2 A* [% w @, o9) Mr turtle by tek, knock grip, 5/5, 180 min./ b' a' D4 d0 y5 }
10) Kuzu mod by tek, knock grip, 4/5, 120 min." O6 L$ ~6 h1 u; f, M4 D( p
11) Mr leaf by tek, knock grip, 3/5, 90 min.5 j4 U8 [* t4 e$ c% }6 h
12) Ayatori mod by tek, knock grip, 1/5, 20 min.
: i7 S7 }3 A. g, C13) Ice kuzu by neptune, spoko grip, 5/5, 200 min.! ]3 l6 U ]* ~/ X% c# p
14) Spider cut by neptune, criterium grip, 5/5, 200 min.( i9 z, u5 R, D8 k! i
15) Target mod by neptune, criterium grip, 2/5, 30 min.' y$ G. S2 [: O. `9 I# f
* L' s& U+ x. L4 }0 p5 n- Y3 o+ ]$ k* p# r: u0 G5 e9 x
6)怎样把一个笔胶很好的套在笔上0 f: F/ W6 L, @3 g+ a ]3 {, r
首先,你必须使笔胶适合你的笔杆
" m0 _, X: L* \ F! l- i5 J你想把笔胶套在笔杆或一些过粗的笔胶上?先看一下笔胶是不是有些弹性.& n% R; ^3 |; z: `' _
警告:你不应该在撑胶之前切胶。你必须将胶套在适合的笔杆上,保持一个月。是的,一个月.那样,胶会松掉,宽度变宽。一个月后,就可以切了。（个人感觉可能不需要这么长时间）如果你没有撑胶就先雕,你胶上切的洞会变得很大,因为笔胶会回到初始张力。
9 }9 ]' u+ I- `# \: E9 V6 ?7 w) U( w6 s% Y- q4 V
以上转自upsb v3) _% `, k6 a1 m+ h
2 B! c- Y0 W H5 x; f6 _1 [9 O9 E. _: x% K
' ?# N9 _/ c4 d4 [* f3 ? u. b2 N, z( n" \, O& U) _- i! U
8 K# ^+ `7 D; Z0 A8 {
0 e* T+ u: ]1 _% d+ p以下转自upsb v4
. I# d- U; _; \" N, _4 w, S
- F \9 T! n e* d( H由densen 77所写5 E j6 p* U4 m
% ~7 {* a" z" Z! a6 o8 G/ C
这个方法非常麻烦并且耗时，不过效果非常好& a. T7 \( J3 |
主要讲的是如何将图案移动到笔胶上
" O* m$ a" t3 N! P" S1 g% }" r* K! r( h4 R* K9 ]
雕胶步骤：5 J4 O5 b! l8 `& y6 z
1 先把笔胶的图案画在纸上。注意纸的大小必须和笔胶的面积大小完全一样。
1 q) P, g7 ^- Z, C: ~ m2 m& z* p# a ]
2 用一把刻刀将图案刻下。5 ~' H$ G1 B7 Q# K3 h
& V/ C. T7 l0 j9 s$ L
3 用这张纸作为模板 画在电工胶上。（我的电工胶比较薄，所以我用了两层，我将它贴在cd 壳子上，这样切完以后能很轻易地拿下）
3 `* F! V4 O( _0 d5 Y! m$ S0 L6 V$ m: k6 U& u/ ~9 q. L
4 用一把刻刀将电工胶上画好的图案刻好并拿下* p- Y3 f8 Z1 l* _9 J% J8 O
: O0 r" \4 K7 v( P% y% J5 将刻好的电工胶贴在胶上，然后在胶上画出图案。（我用的是白 hgg，这样画好后很容易洗掉）当hgg墨水干掉之后，小心的把电工胶拿下。* j- o9 t% x7 S4 k; L
, O: g& S/ ~1 s
6 用刻刀将图案雕出。" s6 s' A4 ?3 |( x' A- L
1 h, Z, P" o* j. V. \# y
2 d4 f6 j5 X7 {. ?( T& O
4 p0 k- B; y1 |# R 我知道这很耗时， 但效果很好. 我把我的图案贴出来了。 我想启发一下大家，可以用我的方法试试...希望能帮助你们
! J% M5 V7 T. ^5 w+ x/ S: B+ L- N. G: J1 Q9 S4 ^ y! t! F
1 C" n+ K, c' U' y) l
$ E, ]5 s5 H8 q4 U$ Q2 ?% Z+ ~) A
1 t4 J8 I; v) w3 }图片可放大 regards, densen77 & r$ b. ?- f' e4 P6 x- G
6 b% r+ i( j% S1 Z( A以上是现有的建议.还有待完善….# }; e1 Q6 E! w3 V1 C3 h. v, G
3 m& F3 e2 s- e0 B# d3 e7 r5 W; Y上面的一些图只是笔的局部 想看整张笔图的话 欢迎pm我 或 来我空间看
: Q4 G# D1 B4 X大家觉得好的话给点花吧。 |
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发表于 2010-2-4 18:27:27
- d, v' H, \/ H7 g
+ ^! u, c( ~2 j& \
5 I+ n+ T! k- [" N2 p7 [
/ G; G% L3 Z& n+ k& `4 u$ y3 x, q
7 C$ d% T# l/ S, b
5 u% \+ p- {2 H/ }
# A5 U4 v" k* X
发表于 2010-2-4 18:30:45
发表于 2010-2-4 19:27:51
楼主
& B$ g {: _+ r& Q$ W
其实我蛮多地方看不懂。。。 什么线什么什么的