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本帖最后由 qinkuangan 于 2012-8-1 02:00 编辑 ' t1 z: Z0 @/ q. B0 G
* g' B0 s$ D5 W7 |第一部分由neptune所写....是fpsb的pser。在改笔方面有很多神作。09年世界改笔大赛的第二名，而且转笔技术也很强....9 ]- e0 j7 f1 R: C; T( p2 B
我翻译了四小时终于完工.部分图片来自fpsb。* a: r. e9 @- e( O% r
后半部分由densen77所写，mod也都是他所做。
( m+ p8 i4 J! b- A3 ]densen77 是gpc 的pser，09年世界改笔大赛第4名。
8 n& C1 O/ |! z# ]" W9 E4 w他改出的mod在upsb享有非常好的口碑。) |8 I% j" U1 y* L) W9 ^$ j
甚至说只要是densen77的作品，必属精品 也不为过。
2 p; E7 f& B+ [5 A; A: R1 z) x, ?
& B7 h8 G9 f' v+ c& m* d: n" a: d9 N" o4 Q# p1 n+ v! u& j- R
有错误请指出...
% i( o3 B% M! V; o) ?0 P原贴地址http://www.upsb.info/forum/index.php?showtopic=21894
7 V# c2 T2 n) m以下
# J8 ^4 z$ L w7 K$ c7 ^0 O( n大家好!今天我贴一个切胶的完整的入门教学。我知道很多人也做雕胶。所以我希望你能从这个帖子获得经验,希望这个帖子帮助很多人。 a- A9 a: i+ W: s/ [: G9 A1 p
6 l9 W! O; H0 @" Q2 ~1 w
0 S+ n# R6 L l" A8 C
1）.什么是雕胶? n* j5 u+ b5 a3 U) Z& k, u
它在于切割笔胶的各部分,以创建抽象或具体的主题。切胶会有不同的目标:扩展改笔的设计,和改进其旋转效果…3 `4 D2 d* I, \% Z
2）.需要怎样的雕胶工具?0 Y* s* }6 K: j+ c
4 ^1 @ v6 v0 }& O# [
如果你想将胶雕好,你将需要以下工具。
: P, n5 i* e5 D# N: g, z! V$ ^! t
5 c, w7 `- _. }' s$ w
1.一个刻刀(X acto 这个是作者用的牌子),它是一种“高精度的“刀。
( v6 D; r, m' |/ F3 i实际上它是一种"手术"刀,你可以在文化用品商店找到,它对雕胶很重要。为什么不用一个普通的手工刀? 事实上一个普通的具有尖锐的刀刃的刀,只适合切纸板,而不是雕胶。一个刻刀成本通常3或4美元。(国内价格不一)- ]" \* M$ C* t3 l9 B- ^
2．镊子。" l8 v4 O4 R3 a! n( s0 ]
每一个文明的男人或女人有镊子在家。（此乃原文。。。）镊子对除去已经切好的胶非常有用,如果我们用手指,就会弄坏笔胶…
0 o% K) m, {) ^ j: o: j3．笔胶。+ ?. K* f* d! K; K; V% U- M% h( }
当然。你需要胶。
- \0 F: J6 M- H- }5 J" _但是,用什么胶?很多笔有胶,但是并不是所有的胶都适合雕。# `. I: U$ V8 s4 _6 l4 W1 R* m3 N
6 a, o1 k; t7 ~. ]1 Q
很好切的胶：- [- L% J9 Q9 o
-Spoko的胶:
# c. ^# e, s- r所有胶中很好的一种胶。它是来自波兰的笔。这种胶能够创造各种图案,从最抽象到最困难和最具体。它表面很宽。然而,有一点厚,似乎只有5颜色:灰色的、黄色、橙色、绿色、天蓝。
( N4 q# T' ]% y# J. s; m4 i（楼主：neptune很多非常出色的mod用的都是这个胶。但是可惜国内无法买到）
: \& _; m$ F! v B8 D
: O) q# W1 T/ I: g: H
4 Y! V( p; c9 @/ Z7 U- Y3 M2 w+ ~# @, F1 Q
-impact/impact rt: n: u. b2 P! n' O' E
很好的笔胶,与spoko非常相似,（楼主：其实比spoko好很多）但是它只有黑色。比spoko硬,切起来较为困难,但有可能有更好的效果。( [7 R# `2 R# W9 B' b
1 N0 l- Z) C) n2 m( M
& A7 O) o3 Y4 F0 x
& C S; N) o2 T$ F. Y: {-Uniball knock或Uniball 0,7（型号 三菱 um152，此胶是国内pser最常用的。而且densen77 的很多笔用的都是这个胶）:
% T6 v5 A# C0 W) G7 R _$ t3 U从各个角度看都是种非常好的胶。它有三个不同的两种颜色——黑色、红色和蓝色。它是种柔软的,很薄的胶,由很好的材料制成。它可以非常精确和复杂得雕,并且雕胶主要用这胶。
% B/ \, x7 }. y [. p* `/ u7 X! _. g/ V, X
2 Z$ C6 D" v' m; _, |
5 K$ W/ B" |* ~8 s9 s; w
-Uniball signo broad（三菱um 153）:
4 S( u7 P) j4 ?9 Y& @6 q5 q有很多不同的颜色,尤其是白色,这是很有吸引力的。很薄，胶耐性很好。,唯一缺点的是它的面积小,不能雕宽的图案。2 F4 k- i' E z% ?, B- [
( o1 d) F# t8 K* g! A
3 \& V7 {# v- B# _) H
+ v& X# n0 l+ W& F( k-Criterium（这货买不到 = =）:
+ H5 t+ k/ u: y& j) J: s: V" I完美的笔胶。非常薄和柔软,它很容易雕,有很多不同的颜色。然而,它太薄,不会有“专业”的最终效果。
( \- Q" v2 m! y( c- N
1 a- }* n% A# o0 e+ S
3 p5 F. l# j4 v2 D0 w中等质量的胶:
: C3 W6 `6 O0 M* B0 F$ |-pilot G2# ~6 S- A0 Y# V# @" ?7 l+ R* `
有很多条纹困扰,而且非常难于雕刻。然而,这种胶有大量的颜色,并且如果你切简单的、抽象的图案,你可以得到一个cool的叠胶效果(像Kam 做的 红黑色的impact MX)(上图右下角第一支笔)
1 t. i/ p" `- j1 P
9 n+ m/ y) {, |" T3 x7 n& Q3 F4 c Y: A* o
-Pentel HGG:
2 r7 s2 s9 x8 x" I e这是耐性极好的笔胶,它几乎有每个颜色(淡彩、普通、荧光…)。它很容易雕,但表面上已经有图案,所以很难得到良好的最终效果。$ Q1 ~) q0 ^- r U6 p; S- C7 |& w
+ A2 m- v U+ ~( g% W- N
/ f1 I& p3 t6 P* g
+ y0 U) S- J4 m/ Y" E- I-Uniball Signo dx:/ Q0 }' `6 t5 J' C! w
很好的胶,类似于Uniball Signo broad,有大量的颜色,但是有很多小点…- o5 @" i0 X0 }& J3 m
6 D: c; J# ]% t$ _( g
3 E; V& M! [; B5 e5 K-Star gel max / dong-a :
2 T1 v4 G4 `6 w极度柔软和有弹性,不过宁可切成环状.因为他们的表面覆盖条纹。
. w' a. K1 }- U0 ?
1 I) ]3 k% Z6 U0 ?) ]$ M" Y: t3 P1 t% g
. J' w4 H6 h2 o( [1 y* a
不能用于雕胶的胶:0 k7 ?5 S; y7 I9 x1 _8 t
-Dr grip:
5 ]+ x& r. ~3 Q) d% n. A( T很漂亮的胶,经常用作改笔.但绝对不要用于雕胶。。由硅制成,1.5mm的厚度.切起来很困难而且经常很难看…
' `( u N% c) w8 T: Q6 X9 _! k" x1 Z- V0 g! a$ \
3 m8 C* C: I5 d+ U
; {. a% f# f2 a+ T/ H( Q) S) c-RSVP:
1 x" F. O; r% L% }% M不要使用。完全僵硬,几乎不可能拉伸。非常小,而且表面类似于月球表面,这是最著名的笔上的胶,但不能用于雕胶。
' u) H0 P, w8 z9 q+ \& c5 i0 S
) ~' y+ ?2 l0 ?; y$ x2 ]) F
1 z- J" J c! u-hyper jell/jimnie
0 i2 N9 x& \5 {: r) q2 R* z& ~" Q8 r太窄以至于不能很好的雕。
, _7 y) i5 ^/ F! y! l8 H5 }7 c7 o4 {# j& {0 {% n) P
4 e6 R* D- l. L-其他你能找到的胶- l: q. m" e8 ?
; @/ ~8 Y, m7 U0 ] X6 }- I
) E I5 J% d* D N6 H2 A
! G- W* h9 R& f% W1 L- ]& j! v
4.一支中性笔:例如,一个pentel HGG或 signo broad。根据你的颜色深浅,用白色或黑色油墨的颜色。这支笔是用来绘制胶的图案。它需要是中性墨水,这样切胶完成时能消除图案。1 t) \% O6 Q6 o. P" n
$ I/ J" O! g3 \- i) R8 s4 r
5.你永远不会用的笔杆。例如,一支记号笔。你将在这笔杆上切胶,所以它不应太细,不然笔胶会移动或转动,它不应该太粗,不然它将过分改变你的图案。胶必须很好的撑开,但不过分地拉伸。
$ M$ e9 H. y( B# n; z7 ]2 Q( h
8 @* i, @* |) v! [7 ]4 W7 H6.一个小螺丝刀或针:当我们切胶时,有时会有很多细小的笔胶碎片残留在笔胶的纹路中。为了雕好一个胶，这个工具可以挑出的胶的碎片。
- `% y$ N+ Y7 Q3 s8 P3 k5 a$ b+ H- P; b& q) A( n# K
1 ^ @0 D2 H" z3 `
# s; r8 m6 [% U! t' i/ K; N9 ^
; K/ l$ J5 ~$ n) {5 B& F: }$ `/ W好了,现在你有了切一个好胶的所有工具。
, G9 a9 U& W- X/ L3 C9 N
6 r4 j6 k- X- P$ b: F: O( D5 @5 U( h
+ g1 t& _6 r# t1 {- b* E, C
" V7 C8 f, O# r1 `8 r* w3)切胶的建议
' k9 U9 F/ \- k2 v7 X; n( m5 C, }+ n4 Y
好了,你准备完毕:笔胶准备好了,图案画在笔胶上了,你有刻刀…,wait!不要太急,这里是一些雕胶的建议。
3 V0 j5 g- g: \- d$ D! ^$ o8 Z5 a1 g0 D; k
2 q$ `) v: X% j( C6 \0 _1、总是把胶放在笔杆中部,而不是在笔杆的边缘,因为如果笔胶滑下笔杆,你的胶就完了.& O' U5 A2 h, z! C, |
2 }4 ~ T4 m! f7 c, `5 E8 k9 j# e9 a, }2、你雕胶方式取决于图案的类型,如果它是一个大的直线和超过1.5厘米的曲线,请大胆的切吧。 但注意不要使你的刀倾斜太多。从画好的线的一端开始切到中间,然后从另一端切到中间并连接两端.（注意，此技巧非常重要。）% t$ X1 }' g7 X1 x6 p" D! A
/ p, r5 k% t5 R: l7 ?
3、不要用蛮力!它是笔胶报废的征兆。如果你觉得有点压力,唯一好的决定是停止雕胶,深呼吸,并分析情况。调整笔胶和刻刀的方向,然后在一个冷静的心情下继续。: R4 Y9 b! X* ?- F/ B- t( C
# ?' F5 s, n6 _% T5 a$ A' t0 J4、对于短线,大约5毫米,用你的刀几乎垂直于你的笔胶表面切割。7 s2 b9 J. Y- N- p/ v/ o/ V
7 h' A' E9 Y; y# I9 ?) V
5、对于极其细小的地方：你需要握住刀的刀刃,而不是刀柄,为了限制刀刃大幅度的滑动.确保你的手指尽可能靠近笔胶。. _) j+ m' f' T5 \/ o; ~& w8 R3 E9 o
2 x% @: p0 d; f N
n, q* I t4 ^7 W5 h9 C
6、 OMG,真是悲剧。。（假如）你已经滑掉了…别担心,呼吸,life is cool,设法弥补你错误,并修改初始图案的大小。9 |, h: F2 A. W% j( ?
( t4 e( X$ }0 ]* k9 Y) D* a3 o9 W
7 、尽可能向一个方向雕,那样就算你滑掉了,并不会破坏已经切好的部分。
) q: S! ^, _( |6 I
9 P* w! j+ d7 k- y) u8、 耐心。一个简单的雕胶，用抽象的图案几乎20分钟,一个复杂的图案要一小时,具体图案(像蜜蜂,狮子,一只猴子^ ^)3 - 5小时(或更多…)* i' v' P% y/ }3 F
) s' J. }6 G; V" I8 |4 @9 、对微小的地方(1毫米或更少),有一种方法:把刻刀的刀片沿线切入,打个洞。用刀使画线处的笔胶断下一部分后,你就可以用镊子轻轻拉出你想要切除的那块胶（此时胶因为过小，所以会有黏连）,尽可能干净的切完剩下的。
7 V4 D4 O r5 r5 M& j
8 l. }( ~, g/ u9 }; i10、 当笔胶靠近画线的地方已经呈锯齿状,别忘了用手指握回刀刃(警告:不要割破手指,谢谢 > <)。因此,你的刻刀不容易打滑。
* m/ c0 g+ c# C- x% |
) t' ?! L1 L- W/ ~1 C11 、当你在切割非常微小的弧线时.把你的刻刀与笔胶垂直放置,但不要过于用力,紧紧抓住刀。然后,将笔胶,是的,笔胶,不是你的刻刀,用另一只手,随着图案的线路转动。（根据本人经验，此处确保已经切到底，不然且第二次会有很大麻烦，会看不见第一次的刀痕）
6 ], w6 Y$ ~: h' W0 z- Z3 m
; c" o, q5 f+ |! m( \( D7 k' m6 q$ ^% X$ R! W
' X+ \# ` |! N# Z
8 }4 u' O! u" N: P2 d( D4 ^6 \- G- u4)胶的图案. E6 g" I; _3 z, U3 _4 C* v$ u
1 ?* z5 X U( V. u4 `) y- Y* [
三分之二的切胶已经解释了:三分之一靠你,另外三分之一是笔胶,最后的三分之一是图案。
4 Y9 q. n& G) ^9 I
7 {5 g4 l) t. S, _抽象的雕胶：选择一个能增加转笔手感的图案。那就是说直线和多边形切法,矩形,平行四边形等,甚至十字…你也可以用"大混乱”的方法。
' R9 ^4 _9 M# ]解释:根据你的笔,你可以画大量并列的几何图形,直到它不会保有“空洞”在你的笔胶上。然后,你去掉或添加一些线来获得一种看起来很酷的环形的几何图案。然后,就可以雕了。
. x% q+ v5 B) D- B+ I你也可以(这是一个很好的选择,)在画到笔胶之前先画在一张纸上。这避免使你的笔胶成为草稿纸,覆盖满白(黑)线> <。先画在纸上能使你得到一个环形的视觉效果(卷起来).一些简单的图案真的很好看,比如闪电。如果你画了一些的曲线与“逗号”类图案等,很好,但是你必须很有技术.
* e3 K$ ?" _ M! O$ Y/ p$ k' i ! O' b' i1 i1 y
) t4 ^0 Z) |/ N9 D6 e) c8 D$ d1 t4 y1 j$ C3 b0 [# h! ]& @/ u
让我们谈谈典型图案,相当复杂。目的是画一些具体的图案在笔胶上,你以后可以雕的图案。; y2 K8 K# e$ e& [
首先,我们可以先看一个实例,火焰,是非抽象图案,(Tek作的ayatori)。最困难的是要做一个图画看起来象火焰^ ^”通过图可以看到Tek设计得相当接近。
7 C m" H# Z& e2 U. j: c3 y8 y0 R
那么,让我们来看看真正典型图案…比如Mr Turtle, Mr Leaf, Wasp mod, Mr Spider, Scorpion kuzu…图在下面. 你要知道,你将需要很大的耐心才能成功的切出那些图案。
1 n5 E: n( }: ^2 i
2 x+ E, e! X1 x. q9 `; A3 Y' Y' w0 N" `2 h9 V
3 h9 ^5 N% W4 D) z4 E, z2 [0 U6 H+ ?8 j: t# }6 g0 l
如何找到你的主题的想法?
* y+ I0 F' |& B4 u- F就我个人而言,我在初学者的折纸中发现我的灵感。然而,所有的图案都不适合用于雕胶。在折纸中,如果你折一个圈八条腿,每个人都会说是一只蜘蛛。 任何更多细节都是不必要的,但如果你想表现为一种鹿,它就会变得更加困难^ ^” 但在切胶中,以上是不可能的。
6 K6 J% t+ w/ U' O所以,你必须选择一个绘图,可以很容易地辨认却使用尽可能少的线条。6 l2 T% z9 R @' _3 h1 n4 M
6 `% g4 \# |1 w& P用海豚举个例子.
3 c' x7 y& s5 r$ e我们的目的是为了用最著名的角度画出海豚,想象海豚从水中跃起的图案.$ M' A5 D: H7 P& |' ~0 K5 V: k
切出的胶有以下标准:* C3 G, \- w3 g0 ~6 l$ }9 W) ]$ U
它必须抗性很好,如果你想用它来转。
) |- {; ~1 e- h+ e在不修改图案的前提下,与余下笔胶的连接越多越好.2 h* B% K! y. k5 {2 h# G6 G5 x
这里我们可以把鼻子与胶顶端相连,它的背鳍与笔胶的旁边相连,它的尾巴连到笔胶下方。那就足够了,3个连接对于一个坚固的笔胶来说是最小的数字了。然后你必须尊重审美方面:雕典型图案,切掉的笔胶的比例应比余下的更多。所以试图尽可能多的去掉笔胶。当你做完一侧的笔胶,做其他部分。典型的一个雕胶,我们应该不旋转笔就能看到整个图案。所以为另一侧笔胶想另一个绘图。$ s: z; W) `8 o A1 ]! G5 s
% X- P; N& R" a) K楼主：这里我想补充一下，其实neptune （本文作者）很多胶都是由两个图案组成的，这只是他个人喜好。其实可以看tek做的某些胶的图案是一个整体。所以一侧一个图案不是强制的。9 e( g% ]# g: U
! T3 Y2 @4 I% y" |. b4 I
% Z( [9 u/ Q5 y3 h2 p# N8 y8 j# {, j
6 @. e: P( ^" J" A* G" h- F
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5)一些发明的图案
: e$ Z2 ?! M& o" Z1 |从坐到右,从上到下, Q) |1 ^3 J2 Z: c, q
1)Dreambaby mod by tek, uniball knock grip. 难度3/5, 时间 30min(分钟).
3 v! c( k+ W7 j) C0 p2 I2) New mod by Zw332en, signo broad grip, 3,5/5, 30 min.! f+ D: f) }$ Y8 ^* q& G
3) Ayatori mod by tek, uniball knock grip, 4/5, 90 min.
8 V5 I' s; i9 I3 Q- l" g4) Dr tiki by neptune, criterium grip, 4/5, 90 min.
6 t* L; b, m9 y1 B0 ]6 ?2 ^5) Mr spider by tek, knock grip, 4,5/5, 120 min.
8 k7 L1 X) y) H3 G! G: _1 Y6) Kuzu mod by tek, knock grip, 4/5, 60 min.0 d& d8 m7 e6 ~% V
7) Scorpion kuzu by neptune, spoko grip, 4/5, 120 min.+ K9 }2 _& H: \& p, i& }( [
8) Wasp mod by neptune, criterium grip, 4.5/5, 120 min.
5 | {/ ?$ d' E7 s: L. k( x, N3 I& c9) Mr turtle by tek, knock grip, 5/5, 180 min.% F: \. O$ j! D, Q. |- `: G% H
10) Kuzu mod by tek, knock grip, 4/5, 120 min.
3 t- J: s2 B8 F; `5 n. ~3 a11) Mr leaf by tek, knock grip, 3/5, 90 min.
- t) R0 p% d! l' d; k( s12) Ayatori mod by tek, knock grip, 1/5, 20 min." ?) c5 f5 y: K
13) Ice kuzu by neptune, spoko grip, 5/5, 200 min./ \0 Q/ z+ X& z2 A7 q* z+ \
14) Spider cut by neptune, criterium grip, 5/5, 200 min.
5 r8 t7 S" H4 I( f15) Target mod by neptune, criterium grip, 2/5, 30 min.- d! I$ m3 o0 m4 z2 J
7 q b* x/ Y$ p8 ^1 v5 I( I
, T9 }6 g7 g/ p+ k, n/ a6)怎样把一个笔胶很好的套在笔上4 ~0 G/ N; d* M4 ]! A$ ? n1 E* ]
首先,你必须使笔胶适合你的笔杆
7 w* r) A, A1 J) y- g M1 g你想把笔胶套在笔杆或一些过粗的笔胶上?先看一下笔胶是不是有些弹性.0 E* K) l' d- _% r; M. c/ q3 T$ N
警告:你不应该在撑胶之前切胶。你必须将胶套在适合的笔杆上,保持一个月。是的,一个月.那样,胶会松掉,宽度变宽。一个月后,就可以切了。（个人感觉可能不需要这么长时间）如果你没有撑胶就先雕,你胶上切的洞会变得很大,因为笔胶会回到初始张力。/ ?4 a0 {6 M+ A+ e; u Z/ R- \7 N% I8 y
5 Q7 v" E! o# h以上转自upsb v3
2 L1 Q5 _& Z& A1 d
( C% ]) @3 g, V) C }8 s
8 ~6 j8 k9 U! l# J2 z" H' O( L0 b% r/ [* d
6 ?3 H9 K: ^7 V5 j
9 t( r' E3 i5 |8 w( z
e0 B- d( h7 J( K
以下转自upsb v4+ g7 |8 i) p9 Y" _0 |
. D; s2 j. X9 g9 `) E* s. n: b2 s
由densen 77所写1 }' F7 ]0 y& b+ T3 b) @- K% o
& Y% `* a' d6 x6 g这个方法非常麻烦并且耗时，不过效果非常好
, G3 v; d9 D% f, ]# _8 m# K主要讲的是如何将图案移动到笔胶上
' d4 D" |( Q9 K0 X- S8 Y/ Y
8 D5 q& S: {# ^$ U* K1 N雕胶步骤：9 S# c6 L: _3 D" r7 i
1 先把笔胶的图案画在纸上。注意纸的大小必须和笔胶的面积大小完全一样。
3 v- [+ @& B# ^) y/ u; p" D9 Z! \; o! O' p. ]% [( c: r' H9 f P
2 用一把刻刀将图案刻下。
5 p# Q. I5 K2 K x
' u6 J X, ^- H* m) {) O- e3 用这张纸作为模板 画在电工胶上。（我的电工胶比较薄，所以我用了两层，我将它贴在cd 壳子上，这样切完以后能很轻易地拿下）4 t) j( C6 u- w' U
+ \3 l% B0 O N/ G( b4 用一把刻刀将电工胶上画好的图案刻好并拿下
5 Z2 z' U* G+ b, y- U v% |
1 ~, T+ _1 ]- n' V9 d( o5 将刻好的电工胶贴在胶上，然后在胶上画出图案。（我用的是白 hgg，这样画好后很容易洗掉）当hgg墨水干掉之后，小心的把电工胶拿下。1 S, _+ l3 e U$ ?7 @8 n3 j' q
6 g7 O, X! s$ W8 V4 E9 C+ k( R0 t) R
6 用刻刀将图案雕出。
3 q5 M) G" }! L) k+ ^0 y7 f* |" X0 K2 B; K7 E
5 W5 N7 }% F5 _6 t% @6 p
5 u( T: ?; X- E& `- C( y4 y* c6 {
我知道这很耗时， 但效果很好. 我把我的图案贴出来了。 我想启发一下大家，可以用我的方法试试...希望能帮助你们
' t# M" o: ]5 s' |! F
n8 D% F' g' W6 {7 \& d4 r6 D/ H7 P1 X# ]
* M5 k3 L) o( p! I
1 S" n3 H9 i" ~ P
图片可放大 regards, densen77
5 P! x" U% r6 f4 k8 n; }$ n* F2 a; Z; y: |. ]# C) Y! b
以上是现有的建议.还有待完善….
3 j" U3 R1 W5 \9 \/ _( k: W* k5 j6 I; t! Y9 D7 r, ^9 H, r
上面的一些图只是笔的局部 想看整张笔图的话 欢迎pm我 或 来我空间看
' \9 _! O4 g& c! Q8 B大家觉得好的话给点花吧。 |
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发表于 2010-2-4 18:27:27
( e! q! j6 q: p+ w
+ A; ^( j: H6 z1 |! z2 I
' u7 b4 K- W$ f1 h. x
) T( t! D- V9 c Y/ T; q1 j
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4 F; c# o$ Q: z0 g* Y5 Z
9 E) [! }/ P% r8 `) ~, s
- e H$ U+ u2 J" `
0 ^% b! @$ R6 W0 y& Y% E/ C N
8 k$ h9 T+ m: y2 ?2 \
发表于 2010-2-4 18:30:45
发表于 2010-2-4 19:27:51
楼主
$ ?3 L. N& A: b! {- P4 n
其实我蛮多地方看不懂。。。 什么线什么什么的