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本帖最后由 qinkuangan 于 2012-8-1 02:00 编辑 * \ y+ Y6 J- ^2 U$ d
. n$ h. |+ s+ l& y' H
第一部分由neptune所写....是fpsb的pser。在改笔方面有很多神作。09年世界改笔大赛的第二名，而且转笔技术也很强..... \) E c3 S( }
我翻译了四小时终于完工.部分图片来自fpsb。
$ j o* i% f, v) V) M后半部分由densen77所写，mod也都是他所做。 _+ H% i3 K) m7 D/ P
densen77 是gpc 的pser，09年世界改笔大赛第4名。* q7 `# Z- ?0 x
他改出的mod在upsb享有非常好的口碑。" c6 |4 H6 M& l" n# q8 _% D9 w
甚至说只要是densen77的作品，必属精品 也不为过。
( t9 s( P1 v+ a9 |4 j# [5 E
. j* T: j& u7 [ U' i+ B
8 V) v' L9 p& E9 f5 h& v有错误请指出...
" r: V3 q4 E5 }: E4 F' c- m原贴地址http://www.upsb.info/forum/index.php?showtopic=21894
5 e0 i0 m5 z! O: f/ u以下! v/ g3 j0 q7 ~ V; U+ y7 B
大家好!今天我贴一个切胶的完整的入门教学。我知道很多人也做雕胶。所以我希望你能从这个帖子获得经验,希望这个帖子帮助很多人。
( r( b4 F( r: p! t! w# Z# @$ G0 Z5 A) W' j
& p* I7 e( B- P" s5 w" k
1）.什么是雕胶?* b) v( B2 F1 X- j1 j5 L
它在于切割笔胶的各部分,以创建抽象或具体的主题。切胶会有不同的目标:扩展改笔的设计,和改进其旋转效果…( b6 e+ A( S2 i E3 ^5 t& d! O
2）.需要怎样的雕胶工具?
' k2 {* K$ b2 W' U, U9 ~" ` 4 d [. Q# R I
如果你想将胶雕好,你将需要以下工具。: j C* r+ N: \8 b! _
2 N0 D# H/ o: {& U1 A7 i$ ^
6 M, S9 f3 o: t- k3 U1.一个刻刀(X acto 这个是作者用的牌子),它是一种“高精度的“刀。. T: Q2 g8 E# k8 t8 D. r1 {* P) ]3 Z
实际上它是一种"手术"刀,你可以在文化用品商店找到,它对雕胶很重要。为什么不用一个普通的手工刀? 事实上一个普通的具有尖锐的刀刃的刀,只适合切纸板,而不是雕胶。一个刻刀成本通常3或4美元。(国内价格不一)) s9 P, W* ?# d
2．镊子。: R0 G' r! G5 J3 |" c/ r& Y2 g4 M
每一个文明的男人或女人有镊子在家。（此乃原文。。。）镊子对除去已经切好的胶非常有用,如果我们用手指,就会弄坏笔胶…; }' i* B5 a, d s7 Z: E
3．笔胶。
+ g# S9 G# K4 d 当然。你需要胶。, h$ N& R( F- n- H+ J! K0 n
但是,用什么胶?很多笔有胶,但是并不是所有的胶都适合雕。+ N' h% p* I6 m" k) F
6 ^% [5 Z5 R5 ?* S4 S, Y很好切的胶：
( m/ |+ y4 H, \-Spoko的胶: `1 O; \( |0 Y
所有胶中很好的一种胶。它是来自波兰的笔。这种胶能够创造各种图案,从最抽象到最困难和最具体。它表面很宽。然而,有一点厚,似乎只有5颜色:灰色的、黄色、橙色、绿色、天蓝。 2 {7 h0 D. i" }+ [: ]
（楼主：neptune很多非常出色的mod用的都是这个胶。但是可惜国内无法买到）
9 Q" ]; R4 G3 o. g/ ^( S0 t, u3 w8 m
# {: A2 A- z& e) U' v
, D9 R( b# ]; G( R0 n9 S: C% b+ o
-impact/impact rt:
2 Y3 X3 h' D @7 |* t很好的笔胶,与spoko非常相似,（楼主：其实比spoko好很多）但是它只有黑色。比spoko硬,切起来较为困难,但有可能有更好的效果。
4 |. Y. R# {1 `4 q- I: ?
+ ]8 w4 l6 |, x: [9 L3 @ z" u8 i3 l, ^. G0 f3 A# ]5 X: s, D
0 |/ N1 `' v8 K" g0 S, t& i
-Uniball knock或Uniball 0,7（型号 三菱 um152，此胶是国内pser最常用的。而且densen77 的很多笔用的都是这个胶）:( M, `4 d2 n+ ]$ |' z- y. s& N' N& N
从各个角度看都是种非常好的胶。它有三个不同的两种颜色——黑色、红色和蓝色。它是种柔软的,很薄的胶,由很好的材料制成。它可以非常精确和复杂得雕,并且雕胶主要用这胶。
8 _0 L' Q6 v$ [/ w/ G$ b5 |$ [
! P; V2 B- ]. d1 Z @- _& R7 W* G, f/ }8 J! o
-Uniball signo broad（三菱um 153）:
$ ]5 J0 c! i9 c% [有很多不同的颜色,尤其是白色,这是很有吸引力的。很薄，胶耐性很好。,唯一缺点的是它的面积小,不能雕宽的图案。
( r4 Q: x: [( W+ A( Y
% ^3 W4 w# P3 h C" W, K) b
$ E- e7 k" J7 q: Q
$ c% A, ~' w2 f& S7 E-Criterium（这货买不到 = =）: j- p" ~' d C/ v- R) {4 k
完美的笔胶。非常薄和柔软,它很容易雕,有很多不同的颜色。然而,它太薄,不会有“专业”的最终效果。2 G7 ]& H; x4 I0 k3 S% m
) N! R) j9 H1 z8 k& n# m: Z2 s' ~2 |0 V. l) q# V
中等质量的胶:
. `' H: F* W! S9 d& A' Z-pilot G25 q+ g/ X6 z0 {6 p) i
有很多条纹困扰,而且非常难于雕刻。然而,这种胶有大量的颜色,并且如果你切简单的、抽象的图案,你可以得到一个cool的叠胶效果(像Kam 做的 红黑色的impact MX)(上图右下角第一支笔)1 _2 {: q" r9 Q7 i2 Y0 k# Q) l
0 R- g2 q. E8 i- v$ R. e+ M6 p) T9 ~- }& H% @, X
-Pentel HGG:
+ h4 h8 b& Y' o' E% v3 T; h这是耐性极好的笔胶,它几乎有每个颜色(淡彩、普通、荧光…)。它很容易雕,但表面上已经有图案,所以很难得到良好的最终效果。) ^" @: W4 U. n9 ?6 z; a6 ~% j
) N& H/ ~. @9 Q
0 b; D; w1 c" h/ X* v% h. S8 E' Z4 u1 V0 p
. u" {2 u/ G/ L7 Y) @
-Uniball Signo dx:* t2 a0 K7 ]! w# P7 x. D4 _) k
很好的胶,类似于Uniball Signo broad,有大量的颜色,但是有很多小点…
' q* Q! F2 @( P8 {8 Z+ |& C" J2 z0 A( [
% ?$ m% l1 B( S2 C) p* d1 s- G8 S
-Star gel max / dong-a :
; b6 v) j! D8 R/ s极度柔软和有弹性,不过宁可切成环状.因为他们的表面覆盖条纹。
G. w' f/ q# h, j, s( |& n( }- N) c# N( A! m, i5 z# u
- Z. ]3 U8 o0 j9 v7 I& j: A/ Z' K( q1 @$ M, X+ q2 m
不能用于雕胶的胶:3 h: y, ?1 Z6 X, y1 q+ Y
-Dr grip:
3 F) C6 B N/ W c8 [2 C很漂亮的胶,经常用作改笔.但绝对不要用于雕胶。。由硅制成,1.5mm的厚度.切起来很困难而且经常很难看…. h2 w& v1 I2 }7 ?2 M# }0 w
$ n( d+ N4 L8 T( A9 K5 v- E
* q! s/ W3 b/ Y) V9 o+ o3 R/ D' z5 U# m! p2 u* D7 t
-RSVP:
2 [! }* b- M6 R+ U6 _不要使用。完全僵硬,几乎不可能拉伸。非常小,而且表面类似于月球表面,这是最著名的笔上的胶,但不能用于雕胶。' C+ D+ `3 k' c9 h; E
7 m: n; \% a5 }
* Q- S, ~- Z! D+ G6 F# [5 I-hyper jell/jimnie/ R% z4 g6 n" a( @7 g! ~: o6 p
太窄以至于不能很好的雕。& t: g4 P7 v8 u# S7 o( A
& F& `* t6 w) n7 P' h! B" e
) ?' ]1 F# d7 }4 r-其他你能找到的胶
& T; b- R1 o" X# \) ]" \$ ]/ p5 M* _% R& ?1 i1 M7 x
! j6 O' q/ V Q: P% t' K: p: ~
% K1 x, q: m+ n9 H. t) x9 Z0 q$ ?4.一支中性笔:例如,一个pentel HGG或 signo broad。根据你的颜色深浅,用白色或黑色油墨的颜色。这支笔是用来绘制胶的图案。它需要是中性墨水,这样切胶完成时能消除图案。) y, E1 v W8 j) q5 m
( G) |: a6 u) g5.你永远不会用的笔杆。例如,一支记号笔。你将在这笔杆上切胶,所以它不应太细,不然笔胶会移动或转动,它不应该太粗,不然它将过分改变你的图案。胶必须很好的撑开,但不过分地拉伸。
* @7 W% _0 F" ^4 C4 l3 ^1 q6 V6 }3 ~0 J3 B
6.一个小螺丝刀或针:当我们切胶时,有时会有很多细小的笔胶碎片残留在笔胶的纹路中。为了雕好一个胶，这个工具可以挑出的胶的碎片。, a0 R4 \8 [; H" q' x
' I/ e' I/ N5 T
; f/ o* M. \& N, T+ d) V. v
3 i" Z% h9 a) ?$ b; z1 a+ G7 q/ F7 u! T2 b! W
好了,现在你有了切一个好胶的所有工具。
% |) S$ F3 B5 Z) T+ m+ v' W. y
$ j: y2 G& z. `& a1 g0 P5 y0 y) W( U- J6 h' ^% y- ]" U
3 M& e7 j5 C) V r, I! X
3)切胶的建议) _% }, B. N# n
& [ c/ |% E. `" P2 T
好了,你准备完毕:笔胶准备好了,图案画在笔胶上了,你有刻刀…,wait!不要太急,这里是一些雕胶的建议。) n8 K+ d8 m) k0 s
+ e% R4 F# j: X$ \/ M+ p9 L( M
3 ^. J! e" M. v ?1、总是把胶放在笔杆中部,而不是在笔杆的边缘,因为如果笔胶滑下笔杆,你的胶就完了.
1 i9 B1 p1 b* e2 z( c4 t2 k0 W. b6 x1 @0 d) r
2、你雕胶方式取决于图案的类型,如果它是一个大的直线和超过1.5厘米的曲线,请大胆的切吧。 但注意不要使你的刀倾斜太多。从画好的线的一端开始切到中间,然后从另一端切到中间并连接两端.（注意，此技巧非常重要。）2 a3 D N$ P. w3 u' b
1 D" x( ?# M c L- \
3、不要用蛮力!它是笔胶报废的征兆。如果你觉得有点压力,唯一好的决定是停止雕胶,深呼吸,并分析情况。调整笔胶和刻刀的方向,然后在一个冷静的心情下继续。
7 U0 p# Z$ p2 n+ x! P6 T9 O4 \
3 ]( p2 ]: ]8 p* @, q5 }* g, f" S( Z4、对于短线,大约5毫米,用你的刀几乎垂直于你的笔胶表面切割。
" ?; Q; Z0 s7 N g1 O2 X7 ^& D; [) o2 A w8 s/ Z, a% I
5、对于极其细小的地方：你需要握住刀的刀刃,而不是刀柄,为了限制刀刃大幅度的滑动.确保你的手指尽可能靠近笔胶。
8 ~0 _9 f) e3 c: i3 [' K) s3 T* F' |3 R$ S+ m
8 E5 C9 A+ e/ G
6、 OMG,真是悲剧。。（假如）你已经滑掉了…别担心,呼吸,life is cool,设法弥补你错误,并修改初始图案的大小。, T1 t" y3 }! ^& M% m+ E$ c4 N5 c
7 `9 E @: q3 k$ e; o
7 、尽可能向一个方向雕,那样就算你滑掉了,并不会破坏已经切好的部分。8 ]* w6 c( R' R
: h5 f+ ^! u! }5 y
8、 耐心。一个简单的雕胶，用抽象的图案几乎20分钟,一个复杂的图案要一小时,具体图案(像蜜蜂,狮子,一只猴子^ ^)3 - 5小时(或更多…)1 A& D- z) L( j* D" B1 `- L
1 C: g6 b* A' l+ {1 U9 W* i9 、对微小的地方(1毫米或更少),有一种方法:把刻刀的刀片沿线切入,打个洞。用刀使画线处的笔胶断下一部分后,你就可以用镊子轻轻拉出你想要切除的那块胶（此时胶因为过小，所以会有黏连）,尽可能干净的切完剩下的。+ v( V2 D7 [% `2 ]$ F( m
% Z3 f3 j( T: w* [' d5 c
10、 当笔胶靠近画线的地方已经呈锯齿状,别忘了用手指握回刀刃(警告:不要割破手指,谢谢 > <)。因此,你的刻刀不容易打滑。4 k# r8 ]( l" O' x0 E8 W! ~# J$ |
. \7 u2 [# R3 ?/ C
11 、当你在切割非常微小的弧线时.把你的刻刀与笔胶垂直放置,但不要过于用力,紧紧抓住刀。然后,将笔胶,是的,笔胶,不是你的刻刀,用另一只手,随着图案的线路转动。（根据本人经验，此处确保已经切到底，不然且第二次会有很大麻烦，会看不见第一次的刀痕）
, P. O* S, [( t8 k E
: ~3 d# ?( {# U) u+ I3 i7 P3 O* s: I. O% L$ w
* H' f' M9 |9 |. ?2 P3 d: l# l) y
9 Q9 G5 L: i- y7 P( L! r4)胶的图案" ]# k( H( b- Y5 |) c
# ?8 S9 T9 h: P6 o/ `+ ^' H+ p$ a# J
三分之二的切胶已经解释了:三分之一靠你,另外三分之一是笔胶,最后的三分之一是图案。8 H, m8 J$ U: N4 _
8 A5 x2 _( `' n$ ^4 \/ d
抽象的雕胶：选择一个能增加转笔手感的图案。那就是说直线和多边形切法,矩形,平行四边形等,甚至十字…你也可以用"大混乱”的方法。
y: R- ~+ I1 o, D2 C: }解释:根据你的笔,你可以画大量并列的几何图形,直到它不会保有“空洞”在你的笔胶上。然后,你去掉或添加一些线来获得一种看起来很酷的环形的几何图案。然后,就可以雕了。5 Y% B1 R. B5 D' ]
你也可以(这是一个很好的选择,)在画到笔胶之前先画在一张纸上。这避免使你的笔胶成为草稿纸,覆盖满白(黑)线> <。先画在纸上能使你得到一个环形的视觉效果(卷起来).一些简单的图案真的很好看,比如闪电。如果你画了一些的曲线与“逗号”类图案等,很好,但是你必须很有技术.
1 B1 `' [9 k" L ; e* R# K" o; I$ R2 L# _
6 ~( Y" g @& d7 y/ d% g
' [% F9 H, h' H! ^, R; V- A. G, b# }让我们谈谈典型图案,相当复杂。目的是画一些具体的图案在笔胶上,你以后可以雕的图案。
]4 G) `7 U3 B* @ D3 U首先,我们可以先看一个实例,火焰,是非抽象图案,(Tek作的ayatori)。最困难的是要做一个图画看起来象火焰^ ^”通过图可以看到Tek设计得相当接近。
' [# f8 b; I& o; L* x/ K$ U8 n7 ?) O
那么,让我们来看看真正典型图案…比如Mr Turtle, Mr Leaf, Wasp mod, Mr Spider, Scorpion kuzu…图在下面. 你要知道,你将需要很大的耐心才能成功的切出那些图案。/ Y5 q, Z+ i. O3 f
. Q6 A# W9 I" }8 C' j
0 T0 U* j4 _) m: L1 @
2 O2 p9 E! ~& X3 n. k, A
( e- F2 J6 C! P2 N9 C4 W" w0 L% v2 @如何找到你的主题的想法?
J: C, Y* K i( D$ b3 T2 Q) x就我个人而言,我在初学者的折纸中发现我的灵感。然而,所有的图案都不适合用于雕胶。在折纸中,如果你折一个圈八条腿,每个人都会说是一只蜘蛛。 任何更多细节都是不必要的,但如果你想表现为一种鹿,它就会变得更加困难^ ^” 但在切胶中,以上是不可能的。
& v# U4 K8 N$ i所以,你必须选择一个绘图,可以很容易地辨认却使用尽可能少的线条。
& {3 N8 \! G! _6 k2 r2 a3 }) C
% w. G& V1 @- F1 A1 }用海豚举个例子.* x* p, l& X7 X3 x- s0 n
我们的目的是为了用最著名的角度画出海豚,想象海豚从水中跃起的图案.; ]; s: H0 U" I; L' j; ?% D
切出的胶有以下标准:# T. }; f. b3 V8 y/ M: f0 J. R, V
它必须抗性很好,如果你想用它来转。
4 r; K3 B) c3 u4 a7 i在不修改图案的前提下,与余下笔胶的连接越多越好.
% X5 D" d! Q1 B+ ^0 V这里我们可以把鼻子与胶顶端相连,它的背鳍与笔胶的旁边相连,它的尾巴连到笔胶下方。那就足够了,3个连接对于一个坚固的笔胶来说是最小的数字了。然后你必须尊重审美方面:雕典型图案,切掉的笔胶的比例应比余下的更多。所以试图尽可能多的去掉笔胶。当你做完一侧的笔胶,做其他部分。典型的一个雕胶,我们应该不旋转笔就能看到整个图案。所以为另一侧笔胶想另一个绘图。
( l4 D1 M' ~6 L( D
4 ?8 W; Z' C7 o* \! d楼主：这里我想补充一下，其实neptune （本文作者）很多胶都是由两个图案组成的，这只是他个人喜好。其实可以看tek做的某些胶的图案是一个整体。所以一侧一个图案不是强制的。
( @$ M8 T u3 n! y! o5 r! V2 U4 B8 o- A. U( |
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$ Z) v$ H# _4 h. V: b( s( F! i
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5)一些发明的图案
6 }: L$ i& N- L. k" `0 i; Y从坐到右,从上到下
3 O' n0 A2 e0 q/ G/ J1)Dreambaby mod by tek, uniball knock grip. 难度3/5, 时间 30min(分钟).
7 K. \1 j6 i7 E/ u0 E( x' r4 x9 q' ~2) New mod by Zw332en, signo broad grip, 3,5/5, 30 min.
! i; L! p6 J% T0 [. R3) Ayatori mod by tek, uniball knock grip, 4/5, 90 min.
6 y3 k! V* C l* ? t8 S% S- p4 u4) Dr tiki by neptune, criterium grip, 4/5, 90 min.
+ q& l* c0 b* J5) Mr spider by tek, knock grip, 4,5/5, 120 min.( b! D$ X7 c" R7 N; }
6) Kuzu mod by tek, knock grip, 4/5, 60 min.
" v1 J& I5 s; P7 L/ \7) Scorpion kuzu by neptune, spoko grip, 4/5, 120 min.
, [) u/ X$ m" n3 P3 b3 Q; d; Z! k# Z8) Wasp mod by neptune, criterium grip, 4.5/5, 120 min.
# P( p+ }& ]/ c, g9) Mr turtle by tek, knock grip, 5/5, 180 min.* R- U3 w* [/ [, t2 i, V
10) Kuzu mod by tek, knock grip, 4/5, 120 min.
6 ?5 [( b* u/ b1 r! @11) Mr leaf by tek, knock grip, 3/5, 90 min.
9 X# t0 Q8 [- y6 V12) Ayatori mod by tek, knock grip, 1/5, 20 min.
& Y. D2 ?( U4 {8 t/ J13) Ice kuzu by neptune, spoko grip, 5/5, 200 min.
( U* Y' Z a- i/ z+ |14) Spider cut by neptune, criterium grip, 5/5, 200 min.
) b2 F; M6 Q# n% R6 P15) Target mod by neptune, criterium grip, 2/5, 30 min.# R+ U# v, M& Z# M. |! k* t
/ \9 `5 M1 {# [
" G2 s: i/ h2 q3 I! [1 U4 g6)怎样把一个笔胶很好的套在笔上$ C, u# B" L. Y- O+ b. G
首先,你必须使笔胶适合你的笔杆; J* j0 S5 o; w0 F& |6 v
你想把笔胶套在笔杆或一些过粗的笔胶上?先看一下笔胶是不是有些弹性.
4 G+ I1 s, v8 P- w+ d2 P" H1 q6 z警告:你不应该在撑胶之前切胶。你必须将胶套在适合的笔杆上,保持一个月。是的,一个月.那样,胶会松掉,宽度变宽。一个月后,就可以切了。（个人感觉可能不需要这么长时间）如果你没有撑胶就先雕,你胶上切的洞会变得很大,因为笔胶会回到初始张力。' E7 K! L, H0 l O% \9 P
! U9 b5 ]# U9 q. r, f0 {
以上转自upsb v35 N- b9 c1 J0 _% p5 H* G
( Q+ |) l/ }1 }6 h( K
$ [! D/ ~, J& ?
1 y, l& B2 B3 t( R: |8 h7 ]& J2 G1 d9 d( ]$ v
7 D: k9 g5 U h
- G) t v a% q& i& R以下转自upsb v4; t& ?& s# ]2 w
4 F7 t* q9 E; |" I- R0 V1 E
由densen 77所写( y- n9 J( }# p) Q) |) q6 b9 t
; O6 k) x/ O4 g/ t# g9 `& a这个方法非常麻烦并且耗时，不过效果非常好/ e6 l* |6 ?" O U
主要讲的是如何将图案移动到笔胶上) k H4 M4 p, z+ b
% j: j" v3 e% w6 C1 D雕胶步骤：
- y6 C& u5 |+ R3 H1 先把笔胶的图案画在纸上。注意纸的大小必须和笔胶的面积大小完全一样。$ z; C# `( P8 X- }! S4 ^" F
- o" | v" S6 s$ H6 [: h2 用一把刻刀将图案刻下。+ e6 Q4 I; a$ @0 G4 l3 F6 u
" l- |" }, a; n. C. j5 H4 a3 用这张纸作为模板 画在电工胶上。（我的电工胶比较薄，所以我用了两层，我将它贴在cd 壳子上，这样切完以后能很轻易地拿下）' [$ `* e- W) Z7 X+ x% Z) M& e
6 D) C2 H! e6 F8 \! H4 u* a
4 用一把刻刀将电工胶上画好的图案刻好并拿下
, B. v5 l% ?5 K0 A, n/ C3 X& ]& T) I- k; c
5 将刻好的电工胶贴在胶上，然后在胶上画出图案。（我用的是白 hgg，这样画好后很容易洗掉）当hgg墨水干掉之后，小心的把电工胶拿下。% Z- D% k1 ^. U' Y9 T o6 X8 X
; G5 J4 M% @; T- B( @( z; a! O
6 用刻刀将图案雕出。
7 ?$ ^# P4 Z' I0 w; B+ |
/ t3 v; Z2 ]: Q9 W1 J7 f# j+ }# h0 H
( ?7 G+ I; k& e ]4 X 我知道这很耗时， 但效果很好. 我把我的图案贴出来了。 我想启发一下大家，可以用我的方法试试...希望能帮助你们' k6 i1 t2 ~* V4 }' _- |, \+ M
2 D# c8 w5 u0 K' {* q8 e3 j
" ~9 D5 h7 ~ K: f0 M9 |/ {* F$ g, ]& Q
K$ {" P3 n4 P5 o4 J
图片可放大 regards, densen77 6 l4 y9 p0 |9 O! L
, _9 Y/ @6 S' k2 i# T/ P# \; w7 j以上是现有的建议.还有待完善….& p/ f) ]8 s( ?+ G# p" M
; J! i4 I1 v+ E- B0 `0 n6 o; @上面的一些图只是笔的局部 想看整张笔图的话 欢迎pm我 或 来我空间看
% `- q( T5 n6 Z( v$ G& _大家觉得好的话给点花吧。 |
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发表于 2010-2-4 18:27:27
. j9 I$ c; T* c8 M I5 |8 E
' M8 ^. F' Z! P, x6 P; i
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, y7 V; y+ f* p2 K: i
6 d, s& v- y5 ^: e. G! ]
: B/ }& f, B' k. w2 Z1 V0 H
6 n# Y" f) P4 H
" c& M: G, h4 b/ P
& g! Z, f' ?' u O' @
发表于 2010-2-4 18:30:45
发表于 2010-2-4 19:27:51
楼主
其实我蛮多地方看不懂。。。 什么线什么什么的