深夜与Eve谈转笔基本功和“力”的运用

⑦é鵝→菻◆

深有体会``一次很有帮助的谈话``
4 o6 ]0 [; \. l3 f新手们看看会有帮助的``不要急于学习难招``流行招基础才是关键``
从最基础的招式领悟``很多招式是由几本招式转化而来``所以基础才是关键``(下有例子``)
总的说现在很多柔美都不是真正的柔``而是手臂动似柔``而bonkura的柔是柔中带刚``很有力
0 _5 t9 N: X/ }新手往往被这种柔吸引``而转化成为一种只要表面的柔而没有内在``也就是缺乏手指力的运用和发力大小``
往往都认为只要手臂带动笔就可以达到柔的效果``其实不然``这是错误的认识``
其实最基本的柔是从几本招演变过来的``最基本的fingerpass 和charge``这是必须练好的``
一下谈话记录我和E都认为对新手很有帮助``务必详看``
4 F+ K0 c9 K4 w============================华丽分割线==================================
（之前讨论某新手3个月 flia*5）
; r  b* ~6 o$ {; C( n8 Q& T$ q……
8 j  G6 x6 z9 T, y" {4 @- I7 u鸭子``(305991814) 02:12:52
4 R6 m9 v+ Y3 {+ ~* {2 k- -``开始我看新4的时候 觉得大蛇的风格挺好的``可是后来看别的片 - -``额 不说了
舞姬(383167857) 02:13:10
2 R6 @1 K: q  J& X: ?# @* P6 H手动惹的祸
鸭子``(305991814) 02:13:22
3 G6 ]. d+ Y/ `4 K' [$ R- -手动？
鸭子``(305991814) 02:13:53
新4 那个效果怎么哪么好``很漂亮啊``
6 q* X" |% A/ `  C舞姬(383167857) 02:13:55
, h! x6 o& Q( L* L1 p& Q9 O: X手动症
4 M& K& ^5 e% F8 U7 B: m鸭子``(305991814) 02:14:07
5 N" H3 J! u6 H; |5 X& ~9 c' Y7 E- -``哆嗦``?
9 W. w2 a2 P3 h. U  |( `舞姬(383167857) 02:14:10
0 B1 n% q2 f/ s& p不知道请看clast wcy big bang的片
; H! L& e1 x, T6 E5 }5 ]鸭子``(305991814) 02:14:21
; u, p: Y% Y* e# O( goo
舞姬(383167857) 02:14:30
( x5 @$ C/ s2 o1 n7 E3 R0 }' }  `7 X还有tkspin
舞姬(383167857) 02:14:45
& T' c% [7 U; F8 ~% Mhttp://ca.youtube.com/watch?v=yzRHfxENt7Y&feature=channel_page
1 Q4 [% i2 H8 K$ g# h鸭子``(305991814) 02:14:53
6 d2 M( e2 K7 S$ Q7 d$ n我也有段时间没上论坛了``上个学期一直没上网``
$ Y8 \& V1 K3 m* `鸭子``(305991814) 02:15:07
7 J- h6 g9 X: y* Q# N谢
舞姬(383167857) 02:15:12
& d' z! g# h7 Y: U8 x其实我只是游客身份登录= =
, q4 u  Q0 Q" X  Z( E鸭子``(305991814) 02:15:17
7 i$ X0 p1 k. Q/ |0 p: d7 [- -
舞姬(383167857) 02:15:42
http://ca.youtube.com/watch?v=B2B4E5UBmW0
; I: [4 I4 ?" Z+ L  b8 a鸭子``(305991814) 02:15:59
' L3 D2 j  y% o% F. l+ a0 Vclast的风格很好额``看着很软
舞姬(383167857) 02:16:09
/ z. [0 J* l. E不行
舞姬(383167857) 02:16:14
那是扭
鸭子``(305991814) 02:16:25
( Q6 D/ F! i$ K  V; I' ~- -``哦哦 水蛇那个
$ F+ e9 W9 C% ~7 S# [4 J舞姬(383167857) 02:16:57
很多人学软都学出手动出来
舞姬(383167857) 02:17:08
9 M2 g, i; a3 Q! t9 k. g; yclast wcy big bang由此可见
舞姬(383167857) 02:17:16
http://ca.youtube.com/watch?v=B2B4E5UBmW0
3 d7 t  V& A9 @. P鸭子``(305991814) 02:17:31
) p5 E8 [& Z5 e- j, b% y& z# }- -``貌似软的精髓不再那里``手指真柔才算吧``
舞姬(383167857) 02:17:52
都以为手指不用力 手动就是软效果
" f" e( V$ H. x3 @5 @舞姬(383167857) 02:18:01
  g) j4 Q6 [* G- Y9 r! j% w转笔要看那个"力"
鸭子``(305991814) 02:18:27
. F9 ?- E8 V6 {  L- -``有道理``
$ v, N: o+ u1 o3 \) T* R% X1 U, j舞姬(383167857) 02:18:45
每个人都有不同的用"力"
舞姬(383167857) 02:19:08
bonkura solo2就是个最好的说明
舞姬(383167857) 02:19:24
柔中带钢
' M4 M6 r: o' r0 v. n( U7 j鸭子``(305991814) 02:19:30
& z% Q- |! L4 M8 i2 E0 c我开始也想学软``后来都让我提速``我就提速了``几个月前还是龟速``
: G5 K% }! J. N0 e鸭子``(305991814) 02:19:45
bonkura那个是神级
舞姬(383167857) 02:20:04
big bang 领悟不够神 所以手指不会用"力"
$ u) w4 y8 j; h% O! s' f舞姬(383167857) 02:20:24
看他那些片 都是靠笔力推动的= =
( V3 W* j- b! J1 R9 A: k舞姬(383167857) 02:20:38
, R/ |' F0 W3 p) Z臂力
- \: m& K1 x6 @: n鸭子``(305991814) 02:20:43
: d. v% |7 Q: f. F% r8 ~& T% r用惯性?
鸭子``(305991814) 02:21:24
  _& f! [6 w( O0 e- j我觉得如果说手指 用力最好还是搓的看的出来是手指用力``
- I7 W1 u; r! w/ b舞姬(383167857) 02:21:37
手指力最好是学好fingerpass
! ~0 W1 f/ H- r7 w" L舞姬(383167857) 02:21:57
我练了fingerpass两个月了 现在NR都很流畅
鸭子``(305991814) 02:21:57
! l8 ?) Q1 O1 ]: c  d! M  q0 0``难练死了
' [. s( q; H9 u9 n0 p鸭子``(305991814) 02:22:15
我NR都不顺
, F$ c. r/ V! X1 c6 X舞姬(383167857) 02:22:28
* k+ `, c/ N% h" k- S. Y. E' `! bbonkura那个"力" 现在还琢磨不了= =
鸭子``(305991814) 02:22:54
他很神额``创始者嘛``
舞姬(383167857) 02:23:11
我想转软风的时候,手臂很自然的动= =
鸭子``(305991814) 02:23:13
6 N: k# h* a$ F8 {毕竟有些东西还是言传深交好``
3 E$ b, v& z; ~; N- k2 W9 k舞姬(383167857) 02:23:27
我练不成那个软"力"
鸭子``(305991814) 02:23:33
= =``估计都是通病了``
& N) N' G* t4 C" F1 O) \舞姬(383167857) 02:24:03
/ N' G. S6 s) s# l% m* X" n再说说ayatori的用"力"
鸭子``(305991814) 02:24:07
/ g, w6 _5 J; u5 S8 B: ]$ Y) v- -
舞姬(383167857) 02:24:12
这个就不怎么多说了
鸭子``(305991814) 02:24:16
算个访谈了``
1 R1 ~- s. ]8 \& _舞姬(383167857) 02:24:26
9 r6 k. f( Q" r4 ?  m什么tricks都很用力.
鸭子``(305991814) 02:24:42
% U2 E+ c+ m$ O. k. x) `0 @``很暴力的那种？
舞姬(383167857) 02:24:50
详情看他solo2 开头的几个combo
舞姬(383167857) 02:24:54
是的
2 j+ c8 y, q4 G# U! H. K鸭子``(305991814) 02:25:04
那种很刚
. i  D% D7 \+ X7 @舞姬(383167857) 02:25:05
快 狠 准的
鸭子``(305991814) 02:25:21
很求进``
( A% j% G, L8 o9 y% b( i' B舞姬(383167857) 02:25:29
' a2 V' R7 E4 |3 o- P但又很流畅..
鸭子``(305991814) 02:26:07
, i! x& J* B# v% ~' I3 D% T) c适度的用力``用大了``也不好`
鸭子``(305991814) 02:26:11
9 I: A; [# T2 @2 k. O5 T会飞``
舞姬(383167857) 02:26:47
& p( H# ^1 p# u. c是的
5 M, J' w/ [( f: [" ?鸭子``(305991814) 02:26:54
aya自己肯定掌握了如何最大限度的发挥这个力
舞姬(383167857) 02:27:21
aya的combo 高潮部分总是很多
2 ?9 h1 E8 S- N" Z鸭子``(305991814) 02:27:21
提高速度的话就要提高力``提高力就必须提高反应速度``
舞姬(383167857) 02:28:07
力应该得带速.
舞姬(383167857) 02:28:17
- D# }- x. a- G3 w7 M和流畅
鸭子``(305991814) 02:28:25
* T: _, O6 d' a2 b. n; q9 t他的combo很暴力``我也看过不少``一般人高潮部分都在结尾``
舞姬(383167857) 02:28:27
1 k% u+ N# k7 d让整个combo不会生硬.= =
& o" A- L: }8 ~2 D  c7 \3 \鸭子``(305991814) 02:28:33
或开头`
鸭子``(305991814) 02:28:57
! W! x/ m) f& A* E) c" ~脑袋构思要清楚才能流畅``
5 s1 b  }. f4 X+ J9 j4 M鸭子``(305991814) 02:29:04
我就不流畅``
鸭子``(305991814) 02:29:06
% C( Q$ d5 c% N- -
4 y5 F' ~) S) v% m7 |舞姬(383167857) 02:30:21
要锻炼"力" 最好方法是 bonkura大神也说了:1日最低一小时
鸭子``(305991814) 02:30:40
# [2 }8 n% \9 o5 o- -这个我双手赞同``
4 |; v+ |2 H* A1 p( u2 }$ b舞姬(383167857) 02:30:49
在那一小时里要花半个小时在fingerpass上
( P4 E. D9 l5 e1 i0 U+ Y/ v5 S舞姬(383167857) 02:31:30
- O6 U& Y$ Z9 q6 S: N' D3 [3 Afingerpass N和R练熟 自然会走到"力"阶段
鸭子``(305991814) 02:31:57
& v+ L$ [* E8 l9 |# X``这个很练柔的功夫`我现在做很多招也很抖``
舞姬(383167857) 02:32:09
5 {' U5 L( T8 J7 h% I4 U9 U很多新手的忽视了基本功..
舞姬(383167857) 02:32:30
其实基本功比那些flia flta bak fall更重要.
鸭子``(305991814) 02:32:34
E``的意思是``f pass 熟了就能开始领悟力的阶段？
8 Y7 `6 Y; M8 G, O1 z舞姬(383167857) 02:32:41
; Z* A6 g' z5 g( l+ ~! d) ~对
  F0 K' _8 X6 C' z. m鸭子``(305991814) 02:33:05
  M3 l' P6 Y) q& a# y2 v那些基本功是什么呢
舞姬(383167857) 02:33:50
fingerpass N/R chager(好像拼错) N/R
/ R7 G: S5 \% Y# e- u) P# R* k舞姬(383167857) 02:34:08
. Q# a) ~3 E( k2 m4 S  B练熟这两个个 基本学什么都没问题
鸭子``(305991814) 02:34:57
f pass我还不是很熟``cn cr 还是可以的``这些演变的招式很多？
9 K2 v) G7 n( M  {- \4 B舞姬(383167857) 02:34:59
这两个tricks都关系到手指的独立性
舞姬(383167857) 02:35:22
chager NR 一般都接sonic的
! Y  n- F) h8 t0 }8 C3 H3 k; S鸭子``(305991814) 02:35:39
- y6 m4 r4 O0 o: O  D4 Y8 A2 C$ Q. xc N/R的感觉很重要``这个不是能看懂的
舞姬(383167857) 02:36:23
Chager 这个我深有体会
鸭子``(305991814) 02:36:37
; {7 _' w  L/ z1 g. n来谈谈
舞姬(383167857) 02:36:59
: I& N6 C+ Q- z0 H& g当年为了学会个chager N 转到手掌满是墨水..
; y; E3 r4 l8 |. V& j$ ~舞姬(383167857) 02:37:06
手都麻了
鸭子``(305991814) 02:37:10
% |. W; F7 d4 l! c# e! x7 g- -``钢笔额``
舞姬(383167857) 02:37:48
之后学会了Chager N之后就会了sonic= =
舞姬(383167857) 02:38:01
我想很多人应该都是这样
8 B/ B: ~$ ]+ c3 r- ?1 l3 C$ c2 W. X鸭子``(305991814) 02:38:23
3 |) q' b% M8 f- b算我一个``
舞姬(383167857) 02:38:34
! `# `6 m) D# o$ U: oChager 熟了 在旋的过程中.自己会突然接上sonic
鸭子``(305991814) 02:38:49
. _$ x& f5 J# ~* V我也是``cn这个感觉我认为不是特别好找的``
鸭子``(305991814) 02:39:06
这是不是就涉及到发力问题
舞姬(383167857) 02:39:33
: p! u) h0 ]+ r2 M3 g6 ^( ~- a很多人都觉得练23 Chager不怎么用力 因为这23手指的神经都分割了
鸭子``(305991814) 02:40:07
( F( j9 t2 X8 u4 {我觉得34的cn最难``
舞姬(383167857) 02:40:37
4 \0 H: W% K4 ^/ Y: R9 @- b但是34 chager的话 就比较难用"力"了
" |$ V0 }& r) A7 X" m: L舞姬(383167857) 02:40:48
4 x. Z7 m: m9 p# z" [& j+ m8 M+ \甚至用手臂推都旋不了
鸭子``(305991814) 02:41:06
恩``我会并不自觉做 sonic
舞姬(383167857) 02:41:23
6 {( _4 C9 n. u5 s其实chager就是训练神经分割的最好方法
鸭子``(305991814) 02:42:02
哦``我懂了 如果34没有分割的话``用34练习CN
舞姬(383167857) 02:42:07
% ?9 m  X: w/ x4 q' `( b: P" x学会chager 如果手换个姿势就很容易出现shadow
* e; e* z; Q2 L1 n鸭子``(305991814) 02:42:08
9 n; P6 k$ o0 q% b% @( a) A: N使其分割开来
舞姬(383167857) 02:42:14
2 q% I, y  P* r9 B  V& V是的
鸭子``(305991814) 02:42:34
- -``真神奇``确实是
舞姬(383167857) 02:43:07
我也问过很多老一辈的 他们都没练过论坛那些神经分割的教程= =
5 P2 ~- g, r  H( \6 I舞姬(383167857) 02:43:13
, V* ]+ W* _5 c( s9 ^  B+ l9 Y我也是这样= =
鸭子``(305991814) 02:43:31
  @. l. w  z$ N0 a1 B3 X9 N= =我也没练过``
0 d4 \; G* S- f' V5 Z4 y$ ?! Z1 k! w6 Y9 D鸭子``(305991814) 02:43:59
) O7 Y- G1 E3 A我34做不出shadow``和CN、R
* g/ i3 g1 M; x舞姬(383167857) 02:44:11
= = 练吧
鸭子``(305991814) 02:44:30
- S. v) f' d  U: u$ k* ^! @1 I+ P& M3 ]恩``
舞姬(383167857) 02:44:50
bak应该和"力"有关系的.
鸭子``(305991814) 02:44:57
( A( b2 m( X; A/ F( w黑猫 - -
9 p9 _( E  D9 y& U' M- v舞姬(383167857) 02:45:14
指尖bak不知道要不要用到"力" 因为我不会指尖bak= =
  y' c+ _9 z: Y. Y3 U: V4 X& }舞姬(383167857) 02:45:43
指根bak就得学会怎么用"力"
$ E" w  @( O7 c& |鸭子``(305991814) 02:45:46
8 Q6 Z8 |: z; |？
鸭子``(305991814) 02:45:50
! o$ ]6 g9 Q3 L( ]/ a/ J哦哦
鸭子``(305991814) 02:45:52
知道``
舞姬(383167857) 02:46:12
' U4 N9 y' c; r; V$ h& }# h怎么说呢= =
鸭子``(305991814) 02:46:28
3 w4 g' m, o$ G$ \/ e. d我cont bak 如果在指根就很难做出几个
舞姬(383167857) 02:46:44
5 e, _1 x3 r9 C% w( d= = 我也不知道怎么说好了= =
& g1 M' S$ X1 a# X8 ]4 b( e2 z鸭子``(305991814) 02:47:11
- -``组织语言``我等着赐教呢
舞姬(383167857) 02:47:36
表达不能= =
: w8 P6 X# R: {- f' {: q1 v: U$ C鸭子``(305991814) 02:48:12
- -`
# \. p) g: q* C( i5 s& H舞姬(383167857) 02:48:21
反正要学neo bak fall就要知道bak是怎么用"力"的
" B9 D* S0 E2 k! _# M! Y+ a鸭子``(305991814) 02:48:46
2 g$ Z: |9 i( z7 {- -``neo bak fall··？
鸭子``(305991814) 02:48:54
% ]7 J/ d( l' f/ v这个很少见
鸭子``(305991814) 02:49:10
. U3 @3 e! x$ r" m  l9 M原来见过有人做 做出来感觉很怪
+ e; ?: C' A/ |舞姬(383167857) 02:49:12
http://ca.youtube.com/watch?v=HqTks3cWa2g
舞姬(383167857) 02:49:35
! k) j* U" N+ l  m: S+ t/ N6 m这个MS不标准= =
% s% u# `9 E" ?9 W- @7 N# z鸭子``(305991814) 02:49:43
0 0
! G. c- n+ Q& k8 B, ^舞姬(383167857) 02:49:53
: J2 T1 S0 @* V找JM同学的http://ca.youtube.com/watch?v=M_xEhbTmK9g
, c& v' M* J0 v鸭子``(305991814) 02:50:16
# D: S* f8 ~; p' W6 v转半圈？
8 S1 y  B& d  P4 K) Y
) Q& b4 {7 k6 a, `1 S[ 本帖最后由 ⑦é鵝→菻◆ 于 2009-1-23 03:38 编辑 ]

⑦é鵝→菻◆

舞姬(383167857) 02:50:31
% {1 M$ G6 @8 q其实做neo bak fall最美的 个人觉得是NHK大神
舞姬(383167857) 02:50:37
- ^! N1 Z" `, o- _# r不是半圈= =
% z  `; |: L2 R+ j' F鸭子``(305991814) 02:50:59
& y  j- Y1 Y$ ]7 i* e$ K; e- -很像啊`我支会做1的neo
舞姬(383167857) 02:51:16
  D7 l( T8 ^) c/ Cneo bak 只是bak1 笔在手背旋. 没有绕过1
+ X! b. {+ \! J  o4 @4 Z8 E舞姬(383167857) 02:51:23
, ^& l4 {" H& |& E$ g! ~3 q就直接bak2............
" ]: ^' {* ]2 _8 n. i$ `( P鸭子``(305991814) 02:51:30
  ^$ N$ a8 i; _- -``不还是半圈么``
$ K$ }4 a$ r6 R舞姬(383167857) 02:51:39
多少圈都得= =
; P+ B  W! n. ~9 P1 e鸭子``(305991814) 02:51:50
  J, k. P7 E  Z6 N  }  p& o. d: g9 @哦哦哦
+ {9 H; [) b! s( ~鸭子``(305991814) 02:52:15
; ~* z& f3 x2 a/ r$ X) ]就是没有绕指的动作
  y& s/ J5 D4 g! o/ @; I% x+ d- u" `舞姬(383167857) 02:52:16
$ `" f/ t5 s# B8 o% `# K这个比bak fall要难很多= =
, O/ _; o; x0 p8 ^, E$ b, ^; {舞姬(383167857) 02:52:22
. s3 \2 D3 e" a0 S% k) a1 H1 F是的
鸭子``(305991814) 02:52:24
% R- t" ^! J- F( ?. x看出来了 - -``
, f+ [% h6 P8 Y1 X) p5 ^; N# X% Y1 }舞姬(383167857) 02:52:34
在下无能 至今还不会= =
1 |- s. U; l2 S( t1 M- R鸭子``(305991814) 02:52:40
" s$ s+ x6 O+ C5 x# O- h/ }. p# I$ a这个能找到发力的技巧？
鸭子``(305991814) 02:52:41
) ]% R" Y: v* @+ e. k% x4 ]- -
舞姬(383167857) 02:52:44
3不会用"力"
舞姬(383167857) 02:52:46
是的
- g8 K8 n. J  w9 O0 B" q鸭子``(305991814) 02:52:59
我试下
+ t0 |: v8 K5 M" w: a) ]. B鸭子``(305991814) 02:53:33
$ Q7 p/ T7 d# g  j- -不好做``34分不开勾住了
鸭子``(305991814) 02:53:45
7 |* [% v7 X% R4 l% [到2就很难了``
舞姬(383167857) 02:53:49
  `7 c! J, o# ^/ d是的
& n& L: ~2 k2 r% e9 s6 T舞姬(383167857) 02:54:00
时候不早了 我得睡觉了
鸭子``(305991814) 02:54:11
88 体会很多``
舞姬(383167857) 02:54:16
2 ?3 q( z/ n0 S# ^! @1 r9 ^7 Q对了
/ i4 R1 u4 I+ [; k" H鸭子``(305991814) 02:54:19
! n2 c* J5 y' b1 o1 L?
- j; |6 z, b% _; D$ P9 {6 [舞姬(383167857) 02:54:23
- {! z% [& O0 {) j麻烦你发到PSH= =
/ F) v+ {5 f9 D3 d! T$ {鸭子``(305991814) 02:54:36
我正要发
鸭子``(305991814) 02:54:38
- -
鸭子``(305991814) 02:54:43
# g2 j" {4 `7 m$ d想到一块了
舞姬(383167857) 02:54:45
我想应该对新手们应该有点用的
* R3 ?' L! ~" a. L7 f鸭子``(305991814) 02:54:57
8 F0 L4 O! m# W+ C9 {/ l我也这么想的
鸭子``(305991814) 02:55:10
8 晚安
舞姬(383167857) 02:55:20
( P) j  T9 A# J8
3 l7 o5 k% }; u! M舞姬(383167857) 02:58:51
) `$ R- u# U& B/ T* Y- D临走发萌娘林克
$ h# R6 i+ Y1 M6 [* Z舞姬(383167857) 02:58:52
& W+ @" e/ @8 N. B1 Thttp://ca.youtube.com/user/xxxayu3
) A1 R/ v  _, M% n& g鸭子``(305991814) 02:58:57
, [) K" q+ X2 j; v2 e9 X1 h* o$ [- -
舞姬(383167857) 02:59:08
$ m: A+ E" x" h$ N
' I! ^' x' y4 m, a/ e6 q. t0 j
======================================分割==========================================
空格就不空了``变色就挺累的了``
希望各位新手多多学习``
# F6 l* s- M) e% W: [* m我觉得这才是新手进阶中级最好的方法``
% L0 l8 s3 U' P" S
2 Z4 P9 T6 T% O5 ~# {# B% h就到这了~·
各位行行好``不给鲜花回个贴说说体会也好``
# M! D/ E* O7 Y- O6 p  \+ a原谅我连贴``字数太多了``

轩辕.

我的风格是靠关节的灵活和力度形成的速度纠结流…
' f$ `2 v% e* M8 W+ d
其实自己慢慢的去形成风格就行了
8 f8 `+ C/ s3 p8 O+ b8 u* _
& p2 I, l) F+ a0 ^& M5 ~多看片…这个重要，自己琢磨怎样转出来效果才好

Luluding

深夜党的交谈....
- B: R3 [& l" n. X, y( u3 {' lFingerpass啊.........
看来要多练下了......

yueyang126

neo bak我做不出来最后一下
& a5 d4 y) v5 z  B
我觉得很有效果的一个练法是手腕不动，笔不到T，只用1234来回做，结合sonic, tw sonic, in sonic, around, pass的N和R，来来回回做各种组合

⑦é鵝→菻◆

我觉得E说的很多还是有道理的``
收益匪浅啊``
基本功原来也这么申奥

Aoer

获益良多
# m  v) n5 U7 Y) z懂得了很多东西。
嘻嘻。~
: u8 T# S$ o) R5 m/ @; h4 K
% v5 ~% k2 Y' {! v7 I3 v..
' {3 `& v, l% h- Y5 i

0o郁闷de三登o0

软是要有天赋的..我觉得..

12ve

大E总离不开萌娘..

wxnwjjxn8

获益良多················

正在转笔…

长见识了

单纯

受益匪浅.......

Orochi大蛇

哎 重长笔我都放弃送人了
正在慢慢练出自己的风格中

hay27

好复杂···
( T3 f( E4 Y2 Y- i) l9 J* j" O; W层次不够··

kemchenj

总结出来不就好了吗，这样看有一点乱