深夜与Eve谈转笔基本功和“力”的运用

⑦é鵝→菻◆

深有体会``一次很有帮助的谈话``
, h5 B) C4 {0 s. V! X新手们看看会有帮助的``不要急于学习难招``流行招基础才是关键``
5 _: j( ]: d6 F" O$ T5 e; n从最基础的招式领悟``很多招式是由几本招式转化而来``所以基础才是关键``(下有例子``)
+ y+ @* w% n, B总的说现在很多柔美都不是真正的柔``而是手臂动似柔``而bonkura的柔是柔中带刚``很有力
: r0 @. i5 z& B0 H! g! h4 Z) T7 y: l# W新手往往被这种柔吸引``而转化成为一种只要表面的柔而没有内在``也就是缺乏手指力的运用和发力大小``
往往都认为只要手臂带动笔就可以达到柔的效果``其实不然``这是错误的认识``
其实最基本的柔是从几本招演变过来的``最基本的fingerpass 和charge``这是必须练好的``
一下谈话记录我和E都认为对新手很有帮助``务必详看``
============================华丽分割线==================================
（之前讨论某新手3个月 flia*5）
. V8 r8 V, a# e; L2 g……
7 ~5 |; ?* d: z$ g- `, T6 e4 ]鸭子``(305991814) 02:12:52
- -``开始我看新4的时候 觉得大蛇的风格挺好的``可是后来看别的片 - -``额 不说了
舞姬(383167857) 02:13:10
手动惹的祸
鸭子``(305991814) 02:13:22
, V$ J; b- a3 E0 P4 y% u. Z- -手动？
鸭子``(305991814) 02:13:53
. X) g* X0 I  e3 V" j  N新4 那个效果怎么哪么好``很漂亮啊``
4 m$ `" c; V: o) G舞姬(383167857) 02:13:55
) V2 b/ X  B- r3 Q手动症
鸭子``(305991814) 02:14:07
- -``哆嗦``?
舞姬(383167857) 02:14:10
不知道请看clast wcy big bang的片
鸭子``(305991814) 02:14:21
" }( q4 {/ U" d! Y6 }2 \$ ~oo
舞姬(383167857) 02:14:30
9 T, s% H) d9 _; H8 E# [9 V, |还有tkspin
. Y+ [' f" K. C. G; u舞姬(383167857) 02:14:45
http://ca.youtube.com/watch?v=yzRHfxENt7Y&feature=channel_page
鸭子``(305991814) 02:14:53
. X* X2 M* O% g  N' T# j我也有段时间没上论坛了``上个学期一直没上网``
% D- v- R- |  Z( z7 H鸭子``(305991814) 02:15:07
; V. a- B+ a4 H0 M  s% d" Z8 J谢
1 S+ c: `7 S+ t, `: m+ j舞姬(383167857) 02:15:12
* r6 E% |% Y1 i其实我只是游客身份登录= =
鸭子``(305991814) 02:15:17
- -
舞姬(383167857) 02:15:42
http://ca.youtube.com/watch?v=B2B4E5UBmW0
鸭子``(305991814) 02:15:59
clast的风格很好额``看着很软
舞姬(383167857) 02:16:09
% O! j6 d3 i* w, x! e+ D不行
3 p1 G" E" y: S' s( ?舞姬(383167857) 02:16:14
那是扭
鸭子``(305991814) 02:16:25
+ ^! G: w: @: x! K- -``哦哦 水蛇那个
舞姬(383167857) 02:16:57
很多人学软都学出手动出来
舞姬(383167857) 02:17:08
( I8 c) X" ~; e# Jclast wcy big bang由此可见
$ f7 b( ^2 {. J舞姬(383167857) 02:17:16
" `* K9 j7 X8 uhttp://ca.youtube.com/watch?v=B2B4E5UBmW0
鸭子``(305991814) 02:17:31
2 b" U( V  i2 ~- -``貌似软的精髓不再那里``手指真柔才算吧``
舞姬(383167857) 02:17:52
  q2 g& h; i, q7 z都以为手指不用力 手动就是软效果
+ n) {, L- |' p# n# Q; k舞姬(383167857) 02:18:01
转笔要看那个"力"
# v9 O2 q! A) P鸭子``(305991814) 02:18:27
- -``有道理``
7 a! S+ Z5 W, g2 L) \; J舞姬(383167857) 02:18:45
; o- V* Y6 K3 N/ U2 H每个人都有不同的用"力"
舞姬(383167857) 02:19:08
7 Q) t: i3 g4 {( K* }8 v+ J, zbonkura solo2就是个最好的说明
舞姬(383167857) 02:19:24
柔中带钢
5 }3 d, U' Z( r1 z) G5 ?. o* C# T, [- g鸭子``(305991814) 02:19:30
我开始也想学软``后来都让我提速``我就提速了``几个月前还是龟速``
鸭子``(305991814) 02:19:45
7 |/ n( g; _2 e+ n% [6 Kbonkura那个是神级
7 V( b# G1 \2 `舞姬(383167857) 02:20:04
+ l8 [/ q+ P4 P, X7 Vbig bang 领悟不够神 所以手指不会用"力"
舞姬(383167857) 02:20:24
看他那些片 都是靠笔力推动的= =
舞姬(383167857) 02:20:38
臂力
( C! w! R3 }5 H; w. Q鸭子``(305991814) 02:20:43
用惯性?
% a. V8 o& n* w; H" _8 s$ C鸭子``(305991814) 02:21:24
* A3 n: o1 q+ z$ Y2 D我觉得如果说手指 用力最好还是搓的看的出来是手指用力``
舞姬(383167857) 02:21:37
# \( ]) b. P" _* ~3 q& f手指力最好是学好fingerpass
6 i9 x9 E" x& s" P舞姬(383167857) 02:21:57
我练了fingerpass两个月了 现在NR都很流畅
/ Y; j' G# G' ~4 K. \: q鸭子``(305991814) 02:21:57
0 0``难练死了
. J$ P  k% n; |; y鸭子``(305991814) 02:22:15
我NR都不顺
5 h. f% K; y# n0 B- m舞姬(383167857) 02:22:28
bonkura那个"力" 现在还琢磨不了= =
鸭子``(305991814) 02:22:54
他很神额``创始者嘛``
舞姬(383167857) 02:23:11
我想转软风的时候,手臂很自然的动= =
) L$ k9 R) _. O0 Z& {& g/ [/ v6 D3 z鸭子``(305991814) 02:23:13
毕竟有些东西还是言传深交好``
舞姬(383167857) 02:23:27
我练不成那个软"力"
; C$ E: Z5 Z4 P鸭子``(305991814) 02:23:33
! J2 ~( }5 n+ W; N' }= =``估计都是通病了``
舞姬(383167857) 02:24:03
再说说ayatori的用"力"
鸭子``(305991814) 02:24:07
- -
& p( t' i7 L7 M; T舞姬(383167857) 02:24:12
1 M& _' B0 R* q4 g* g: f8 m+ |0 G2 u这个就不怎么多说了
鸭子``(305991814) 02:24:16
2 k# g' F; G+ T6 F. T3 R算个访谈了``
8 p' t% N" A( ]1 M" a( b舞姬(383167857) 02:24:26
什么tricks都很用力.
1 n# V. T' U6 n/ H! F+ S3 t鸭子``(305991814) 02:24:42
``很暴力的那种？
舞姬(383167857) 02:24:50
8 z8 e) T8 S& M. ~( R3 c+ `" |0 g详情看他solo2 开头的几个combo
: ~7 s; W. n8 h7 h  ~舞姬(383167857) 02:24:54
9 d& k) R; H: X* b& `" E是的
8 D$ W' P. g& z( d" d& H* b鸭子``(305991814) 02:25:04
" x. W6 E/ E$ Z那种很刚
舞姬(383167857) 02:25:05
快 狠 准的
鸭子``(305991814) 02:25:21
很求进``
舞姬(383167857) 02:25:29
2 W* c" ]2 Z+ x/ @7 Z; h) e: s但又很流畅..
鸭子``(305991814) 02:26:07
适度的用力``用大了``也不好`
鸭子``(305991814) 02:26:11
会飞``
舞姬(383167857) 02:26:47
! i$ @/ _, g6 u2 r是的
3 C& N3 ?: p  j# b1 Q, p鸭子``(305991814) 02:26:54
aya自己肯定掌握了如何最大限度的发挥这个力
舞姬(383167857) 02:27:21
aya的combo 高潮部分总是很多
2 O& h$ j6 p. H. S  z4 N鸭子``(305991814) 02:27:21
7 f# b: R0 q! m. y5 Q# v提高速度的话就要提高力``提高力就必须提高反应速度``
$ D' B& o1 L. g) w舞姬(383167857) 02:28:07
力应该得带速.
8 @1 S7 y. m) I! |  f舞姬(383167857) 02:28:17
/ B& C4 g1 O% C0 y4 k0 i" Q和流畅
鸭子``(305991814) 02:28:25
他的combo很暴力``我也看过不少``一般人高潮部分都在结尾``
& M) H/ C0 B( k  o舞姬(383167857) 02:28:27
让整个combo不会生硬.= =
鸭子``(305991814) 02:28:33
或开头`
: q+ z+ Y+ ?& z' W+ G鸭子``(305991814) 02:28:57
7 s6 a3 n; t. Y, D7 p& P. l脑袋构思要清楚才能流畅``
鸭子``(305991814) 02:29:04
" h# I  a# D2 N" v- d* }+ W! i我就不流畅``
鸭子``(305991814) 02:29:06
- -
) F5 v* e$ r% O3 O! G6 a) _) v舞姬(383167857) 02:30:21
1 J% |5 X. X! w要锻炼"力" 最好方法是 bonkura大神也说了:1日最低一小时
6 |" K$ U3 S# H3 \2 ^; ]鸭子``(305991814) 02:30:40
. C3 Z7 _2 v# n0 `- -这个我双手赞同``
舞姬(383167857) 02:30:49
在那一小时里要花半个小时在fingerpass上
: p. L! g' f# V舞姬(383167857) 02:31:30
. W8 K$ j2 t. e0 x/ Mfingerpass N和R练熟 自然会走到"力"阶段
鸭子``(305991814) 02:31:57
``这个很练柔的功夫`我现在做很多招也很抖``
舞姬(383167857) 02:32:09
% l% F% t, r: H很多新手的忽视了基本功..
舞姬(383167857) 02:32:30
其实基本功比那些flia flta bak fall更重要.
鸭子``(305991814) 02:32:34
E``的意思是``f pass 熟了就能开始领悟力的阶段？
舞姬(383167857) 02:32:41
) w. h8 D; R! ^$ I1 U& }# N6 o对
鸭子``(305991814) 02:33:05
那些基本功是什么呢
舞姬(383167857) 02:33:50
1 e& {* Y9 O1 h3 p1 P% lfingerpass N/R chager(好像拼错) N/R
3 i, ^2 n1 y9 N$ i; i舞姬(383167857) 02:34:08
0 r! a# o+ u4 q1 u* ?! ~  W练熟这两个个 基本学什么都没问题
7 A: v: U$ @$ e) x鸭子``(305991814) 02:34:57
5 F5 C/ |, n% M/ nf pass我还不是很熟``cn cr 还是可以的``这些演变的招式很多？
2 u3 N% r8 \9 o( E# v8 F2 c舞姬(383167857) 02:34:59
这两个tricks都关系到手指的独立性
舞姬(383167857) 02:35:22
8 L' A# S) x7 S7 i* ^/ Z5 x" F  ichager NR 一般都接sonic的
鸭子``(305991814) 02:35:39
6 s& C" c3 S/ D, }/ V- J# lc N/R的感觉很重要``这个不是能看懂的
0 o  G% I7 d7 D  B+ H+ v7 u舞姬(383167857) 02:36:23
Chager 这个我深有体会
鸭子``(305991814) 02:36:37
8 M9 F5 }) ?. N+ t% O5 Y来谈谈
舞姬(383167857) 02:36:59
1 x8 E, h8 S% f' j0 v当年为了学会个chager N 转到手掌满是墨水..
2 v- K0 H) g/ Q5 q舞姬(383167857) 02:37:06
$ b1 F7 H/ A1 r0 s0 N6 s手都麻了
" a! b9 Z; Z$ S8 r鸭子``(305991814) 02:37:10
- -``钢笔额``
$ c$ Z4 }1 v. k- V9 B9 H舞姬(383167857) 02:37:48
之后学会了Chager N之后就会了sonic= =
舞姬(383167857) 02:38:01
我想很多人应该都是这样
鸭子``(305991814) 02:38:23
/ m! L5 O5 P. Z+ k. A算我一个``
) L- z, }$ v- }舞姬(383167857) 02:38:34
Chager 熟了 在旋的过程中.自己会突然接上sonic
9 t6 }5 s0 \" ~* X' c鸭子``(305991814) 02:38:49
我也是``cn这个感觉我认为不是特别好找的``
鸭子``(305991814) 02:39:06
这是不是就涉及到发力问题
舞姬(383167857) 02:39:33
很多人都觉得练23 Chager不怎么用力 因为这23手指的神经都分割了
鸭子``(305991814) 02:40:07
我觉得34的cn最难``
舞姬(383167857) 02:40:37
8 L) w) t( {' f9 x但是34 chager的话 就比较难用"力"了
$ G: t& j+ k1 e4 H' N/ m8 Y舞姬(383167857) 02:40:48
甚至用手臂推都旋不了
鸭子``(305991814) 02:41:06
9 d& \$ G, H7 ?) B恩``我会并不自觉做 sonic
; E9 b: X1 c; }! |舞姬(383167857) 02:41:23
: }3 K, k, L! T0 U" F. b其实chager就是训练神经分割的最好方法
鸭子``(305991814) 02:42:02
哦``我懂了 如果34没有分割的话``用34练习CN
舞姬(383167857) 02:42:07
学会chager 如果手换个姿势就很容易出现shadow
鸭子``(305991814) 02:42:08
使其分割开来
; v8 W# M. }& b1 |舞姬(383167857) 02:42:14
是的
鸭子``(305991814) 02:42:34
8 Z6 y' y0 p* C. Z/ t, l9 Y1 L- -``真神奇``确实是
舞姬(383167857) 02:43:07
% s) U) C( ^  w3 [我也问过很多老一辈的 他们都没练过论坛那些神经分割的教程= =
$ B: K6 c2 ]1 Z5 P舞姬(383167857) 02:43:13
5 i  p: h$ s5 I& S2 y  ]我也是这样= =
3 S' l- s6 |0 L  U鸭子``(305991814) 02:43:31
8 `1 ^  E  |5 W7 {1 E8 ]+ N+ J= =我也没练过``
鸭子``(305991814) 02:43:59
我34做不出shadow``和CN、R
, j* g2 h9 X1 I0 r+ v舞姬(383167857) 02:44:11
= = 练吧
鸭子``(305991814) 02:44:30
% E# i; _' |: i* w/ C) S% c1 V: [恩``
5 o! k1 X& \/ K* h. B7 s+ c$ S( Q; e1 K舞姬(383167857) 02:44:50
bak应该和"力"有关系的.
鸭子``(305991814) 02:44:57
黑猫 - -
% g$ h- x, Q* }/ \" y5 l' {0 Q舞姬(383167857) 02:45:14
指尖bak不知道要不要用到"力" 因为我不会指尖bak= =
舞姬(383167857) 02:45:43
指根bak就得学会怎么用"力"
! p/ z. B2 X7 E3 k1 z3 n鸭子``(305991814) 02:45:46
  O" J* R* M0 |？
$ E6 U* Q6 e  S! N鸭子``(305991814) 02:45:50
哦哦
鸭子``(305991814) 02:45:52
: ?( x& M* b# P& X7 X6 P( L知道``
( Q. p* t0 X3 n! \+ P7 n舞姬(383167857) 02:46:12
怎么说呢= =
鸭子``(305991814) 02:46:28
* [) G. p! v1 E) ?  P我cont bak 如果在指根就很难做出几个
舞姬(383167857) 02:46:44
= = 我也不知道怎么说好了= =
( a+ h( ~3 G" u0 H( k$ Z+ i鸭子``(305991814) 02:47:11
6 F- ]. c( Y% p) R/ {0 D- -``组织语言``我等着赐教呢
舞姬(383167857) 02:47:36
表达不能= =
鸭子``(305991814) 02:48:12
- -`
舞姬(383167857) 02:48:21
反正要学neo bak fall就要知道bak是怎么用"力"的
6 j6 ^7 O7 ?8 d鸭子``(305991814) 02:48:46
- J& k5 B% f1 d8 R, u- -``neo bak fall··？
$ t7 R, t# s1 S+ X/ r鸭子``(305991814) 02:48:54
, _$ k, {- o. g( S3 {/ k* P这个很少见
鸭子``(305991814) 02:49:10
原来见过有人做 做出来感觉很怪
' ]* q+ {( \4 g" H舞姬(383167857) 02:49:12
" v9 t. w- d/ Ahttp://ca.youtube.com/watch?v=HqTks3cWa2g
舞姬(383167857) 02:49:35
这个MS不标准= =
& n! f/ }" O; Z鸭子``(305991814) 02:49:43
& K+ j: i5 T, Z0 0
% S+ K) h! w# ?' U' |# s* V" f! T舞姬(383167857) 02:49:53
找JM同学的http://ca.youtube.com/watch?v=M_xEhbTmK9g
4 d% ?8 z3 S' B$ i8 _, D% {鸭子``(305991814) 02:50:16
转半圈？

[ 本帖最后由 ⑦é鵝→菻◆ 于 2009-1-23 03:38 编辑 ]

⑦é鵝→菻◆

舞姬(383167857) 02:50:31
' E6 C  b/ o2 O, ~, z其实做neo bak fall最美的 个人觉得是NHK大神
舞姬(383167857) 02:50:37
不是半圈= =
0 ], E8 M- \& u8 E, f6 H& V鸭子``(305991814) 02:50:59
$ w9 i6 L8 }+ G, `: B- -很像啊`我支会做1的neo
舞姬(383167857) 02:51:16
+ h0 ]; _9 \' }neo bak 只是bak1 笔在手背旋. 没有绕过1
1 `# a+ }& w# j. J舞姬(383167857) 02:51:23
0 y, K( W. _" D& x$ B) I就直接bak2............
5 A9 {5 Q3 ?6 F; B; o鸭子``(305991814) 02:51:30
7 Q5 Q! K) B$ @$ D( C. X) Z+ g- -``不还是半圈么``
舞姬(383167857) 02:51:39
2 j5 c5 m/ o& I! t1 W* f2 c% }多少圈都得= =
% |+ L. N$ X* O% }: G& F# b; s0 ~9 y鸭子``(305991814) 02:51:50
& A' h" q. H% H  `) \# x2 w哦哦哦
) z1 |% w8 \( a$ i$ f% t' K鸭子``(305991814) 02:52:15
就是没有绕指的动作
1 }6 U+ L: g0 [2 p2 W# C舞姬(383167857) 02:52:16
这个比bak fall要难很多= =
舞姬(383167857) 02:52:22
+ u0 E- S6 J/ n3 l是的
+ I7 i) e- V- i5 l8 r7 c鸭子``(305991814) 02:52:24
看出来了 - -``
舞姬(383167857) 02:52:34
/ U- R$ ?# v0 a8 v) G2 g在下无能 至今还不会= =
鸭子``(305991814) 02:52:40
这个能找到发力的技巧？
- P, S3 @: d( g7 a鸭子``(305991814) 02:52:41
$ ]& s4 y. h- d- -
舞姬(383167857) 02:52:44
2 @3 E& O4 ~( I4 y3不会用"力"
舞姬(383167857) 02:52:46
是的
# T$ k: r# k" C" W鸭子``(305991814) 02:52:59
我试下
  P, i" A4 \; k. k/ G鸭子``(305991814) 02:53:33
- -不好做``34分不开勾住了
! {0 m  T. [: n6 ^$ Y鸭子``(305991814) 02:53:45
到2就很难了``
舞姬(383167857) 02:53:49
是的
  S. a1 G+ n" v5 Y0 H舞姬(383167857) 02:54:00
9 |( s( ?1 V, z3 h5 i1 l2 ~6 P9 ?时候不早了 我得睡觉了
鸭子``(305991814) 02:54:11
88 体会很多``
  R2 u( ^* G; o0 X. h$ b( b0 a舞姬(383167857) 02:54:16
# x: [# X7 B7 F* x对了
5 A; h2 I' f: u! ^' ^5 F/ L+ {' W: \鸭子``(305991814) 02:54:19
?
舞姬(383167857) 02:54:23
4 M* ~& X: q  e& j6 M- w# b麻烦你发到PSH= =
鸭子``(305991814) 02:54:36
1 s, y+ i: ]3 C& c# _我正要发
* T5 ?9 d' [) m2 m( T: }鸭子``(305991814) 02:54:38
5 b5 k  c* A5 o$ E! {- -
鸭子``(305991814) 02:54:43
3 p, v2 k& M; Y# V. [想到一块了
舞姬(383167857) 02:54:45
我想应该对新手们应该有点用的
+ D+ C1 G4 n# `; z- M鸭子``(305991814) 02:54:57
+ {' E* a' Q. T% t, z我也这么想的
) `1 I% h. N9 z: c& e鸭子``(305991814) 02:55:10
8 晚安
舞姬(383167857) 02:55:20
8
舞姬(383167857) 02:58:51
临走发萌娘林克
4 K4 X* c7 x/ u7 J7 a  n( S3 q1 S舞姬(383167857) 02:58:52
) Y' J, t' I& Yhttp://ca.youtube.com/user/xxxayu3
鸭子``(305991814) 02:58:57
- -
& q" ?8 a7 i8 ~5 ^: M! l舞姬(383167857) 02:59:08

6 q5 U+ v7 E7 Z8 Z$ \+ M* y
======================================分割==========================================
空格就不空了``变色就挺累的了``
希望各位新手多多学习``
我觉得这才是新手进阶中级最好的方法``
1 O( N8 W7 R  s5 B
就到这了~·
* K9 W8 w; }$ N2 E各位行行好``不给鲜花回个贴说说体会也好``
原谅我连贴``字数太多了``

轩辕.

我的风格是靠关节的灵活和力度形成的速度纠结流…

8 M& f' |# |% v& C* ~其实自己慢慢的去形成风格就行了
7 T% f- N, X5 `9 u' n2 X& e
, N) P8 c$ ^3 J  k& P) Q多看片…这个重要，自己琢磨怎样转出来效果才好

Luluding

深夜党的交谈....
4 d& N; L0 e8 q+ b! R' O: ^Fingerpass啊.........
看来要多练下了......

yueyang126

neo bak我做不出来最后一下
" f- j: t. W8 I( e' |" f& k
2 Z; g' S3 Y* [+ `5 G$ L我觉得很有效果的一个练法是手腕不动，笔不到T，只用1234来回做，结合sonic, tw sonic, in sonic, around, pass的N和R，来来回回做各种组合

⑦é鵝→菻◆

我觉得E说的很多还是有道理的``
; E1 D" j! Q# W3 }: ~收益匪浅啊``
* p- e' ^8 i* ^基本功原来也这么申奥

Aoer

获益良多
! o; Q; p2 o7 p( {! W/ U; Z懂得了很多东西。
嘻嘻。~
5 ~1 A: l% b$ J# U& Y
..

0o郁闷de三登o0

软是要有天赋的..我觉得..

12ve

大E总离不开萌娘..

wxnwjjxn8

获益良多················

正在转笔…

长见识了

单纯

受益匪浅.......

Orochi大蛇

哎 重长笔我都放弃送人了
正在慢慢练出自己的风格中

hay27

好复杂···
层次不够··

kemchenj

总结出来不就好了吗，这样看有一点乱