深夜与Eve谈转笔基本功和“力”的运用

⑦é鵝→菻◆

深有体会``一次很有帮助的谈话``
新手们看看会有帮助的``不要急于学习难招``流行招基础才是关键``
' X- d! i" u2 B' X从最基础的招式领悟``很多招式是由几本招式转化而来``所以基础才是关键``(下有例子``)
总的说现在很多柔美都不是真正的柔``而是手臂动似柔``而bonkura的柔是柔中带刚``很有力
/ [7 O, t# l1 \& G: j5 W新手往往被这种柔吸引``而转化成为一种只要表面的柔而没有内在``也就是缺乏手指力的运用和发力大小``
往往都认为只要手臂带动笔就可以达到柔的效果``其实不然``这是错误的认识``
其实最基本的柔是从几本招演变过来的``最基本的fingerpass 和charge``这是必须练好的``
" `0 N9 \  p: M- M( L3 H6 k" Z4 }一下谈话记录我和E都认为对新手很有帮助``务必详看``
============================华丽分割线==================================
（之前讨论某新手3个月 flia*5）
; z% o7 j" @' B……
鸭子``(305991814) 02:12:52
- -``开始我看新4的时候 觉得大蛇的风格挺好的``可是后来看别的片 - -``额 不说了
舞姬(383167857) 02:13:10
$ M2 G% o8 m5 I, f0 Z手动惹的祸
, V# [( F1 Y. R鸭子``(305991814) 02:13:22
- -手动？
鸭子``(305991814) 02:13:53
. m  R9 D+ `) p9 F% p+ Y7 I: j: |新4 那个效果怎么哪么好``很漂亮啊``
; |8 e; c' f$ ]$ c* U舞姬(383167857) 02:13:55
- w) N6 F! I. o( d5 _2 j- N手动症
5 h$ c! f+ W* j" f' I& x. v鸭子``(305991814) 02:14:07
" X4 }0 }3 f; M: H5 @- -``哆嗦``?
+ H) d( @+ I2 Z5 \舞姬(383167857) 02:14:10
* {& y" ^! b: B/ c不知道请看clast wcy big bang的片
鸭子``(305991814) 02:14:21
oo
舞姬(383167857) 02:14:30
还有tkspin
舞姬(383167857) 02:14:45
$ j! [) u5 s# Q" [5 l  a0 Chttp://ca.youtube.com/watch?v=yzRHfxENt7Y&feature=channel_page
" X3 i4 |% t- R; u$ R3 C; O  f8 e2 W鸭子``(305991814) 02:14:53
我也有段时间没上论坛了``上个学期一直没上网``
4 a2 u0 J5 u& e+ [# k鸭子``(305991814) 02:15:07
谢
舞姬(383167857) 02:15:12
其实我只是游客身份登录= =
. v3 o: W# ^, P0 _6 `# i6 B  R8 @鸭子``(305991814) 02:15:17
! W: l7 k) s1 C- -
9 K/ _- X! j* m; A6 a2 e. L舞姬(383167857) 02:15:42
3 V3 @' |: P) c/ b/ \. G+ Nhttp://ca.youtube.com/watch?v=B2B4E5UBmW0
鸭子``(305991814) 02:15:59
clast的风格很好额``看着很软
; N( w8 N4 ~4 X舞姬(383167857) 02:16:09
不行
舞姬(383167857) 02:16:14
* y5 L1 g: t+ L. N那是扭
. @) g" o5 l" \6 P5 o鸭子``(305991814) 02:16:25
* b# z& q& H8 p* X8 H5 B* n0 {& d- -``哦哦 水蛇那个
舞姬(383167857) 02:16:57
很多人学软都学出手动出来
舞姬(383167857) 02:17:08
clast wcy big bang由此可见
舞姬(383167857) 02:17:16
http://ca.youtube.com/watch?v=B2B4E5UBmW0
鸭子``(305991814) 02:17:31
- -``貌似软的精髓不再那里``手指真柔才算吧``
9 R; {) Y0 w/ x" o舞姬(383167857) 02:17:52
都以为手指不用力 手动就是软效果
舞姬(383167857) 02:18:01
& C4 |/ `! [( _6 |$ S转笔要看那个"力"
鸭子``(305991814) 02:18:27
) n" T; Q0 @' Y. }- -``有道理``
舞姬(383167857) 02:18:45
每个人都有不同的用"力"
舞姬(383167857) 02:19:08
bonkura solo2就是个最好的说明
舞姬(383167857) 02:19:24
柔中带钢
鸭子``(305991814) 02:19:30
我开始也想学软``后来都让我提速``我就提速了``几个月前还是龟速``
鸭子``(305991814) 02:19:45
5 l& y6 }/ V! a! Tbonkura那个是神级
7 L1 ?" @6 h) r/ r0 [0 f舞姬(383167857) 02:20:04
( H2 D3 H  U8 w3 K! s& Ubig bang 领悟不够神 所以手指不会用"力"
舞姬(383167857) 02:20:24
% u8 c5 n4 {2 X1 I* v看他那些片 都是靠笔力推动的= =
舞姬(383167857) 02:20:38
臂力
鸭子``(305991814) 02:20:43
用惯性?
鸭子``(305991814) 02:21:24
我觉得如果说手指 用力最好还是搓的看的出来是手指用力``
9 Q; Q6 r4 l$ a舞姬(383167857) 02:21:37
" z6 P8 o% f! n( W" G手指力最好是学好fingerpass
4 f2 X% E4 l$ Y8 G舞姬(383167857) 02:21:57
我练了fingerpass两个月了 现在NR都很流畅
鸭子``(305991814) 02:21:57
0 0``难练死了
5 S+ x% [' |( w鸭子``(305991814) 02:22:15
* x+ P' _; P" H我NR都不顺
舞姬(383167857) 02:22:28
! c4 n7 C" K, l7 z2 \+ Bbonkura那个"力" 现在还琢磨不了= =
2 ?( O( B8 O  L6 d7 c* S鸭子``(305991814) 02:22:54
他很神额``创始者嘛``
, q2 h6 i' _. ]6 {/ [' [舞姬(383167857) 02:23:11
  @* n! K& Y6 Z2 [0 T我想转软风的时候,手臂很自然的动= =
( r5 L0 s! F' C/ \! W. g6 |鸭子``(305991814) 02:23:13
毕竟有些东西还是言传深交好``
- K* r: b/ v& @9 @  a  ?) \3 a1 z舞姬(383167857) 02:23:27
我练不成那个软"力"
8 J0 ^' y6 J/ y' D% Y: i鸭子``(305991814) 02:23:33
- X* Q+ u" v5 p# J! N= =``估计都是通病了``
舞姬(383167857) 02:24:03
再说说ayatori的用"力"
鸭子``(305991814) 02:24:07
- -
  p4 K9 ^8 C2 x2 u) e# I9 a5 }舞姬(383167857) 02:24:12
4 x( _! m  M6 x这个就不怎么多说了
* v+ F7 I1 v- P; D8 H, E& O$ E鸭子``(305991814) 02:24:16
算个访谈了``
舞姬(383167857) 02:24:26
0 ]8 U3 }' W. n8 ?0 V) a5 I- V1 J! ]) Q什么tricks都很用力.
# D, G) Y. \" Z: P4 [鸭子``(305991814) 02:24:42
' h' [2 p' W2 z``很暴力的那种？
8 b0 u! O, W/ i- w& K舞姬(383167857) 02:24:50
详情看他solo2 开头的几个combo
5 e4 T4 N; D- @; L舞姬(383167857) 02:24:54
是的
: e/ j' v0 G4 `鸭子``(305991814) 02:25:04
4 p3 J& y/ ~0 ^( q1 @4 i2 O; w那种很刚
* c5 x+ G7 v, H6 i: X舞姬(383167857) 02:25:05
+ ^- O0 ^3 U# l& c快 狠 准的
鸭子``(305991814) 02:25:21
很求进``
舞姬(383167857) 02:25:29
但又很流畅..
鸭子``(305991814) 02:26:07
5 j' ~/ L  ]% z- M2 m适度的用力``用大了``也不好`
鸭子``(305991814) 02:26:11
会飞``
舞姬(383167857) 02:26:47
是的
鸭子``(305991814) 02:26:54
7 Q; F1 j0 i, n- O' Yaya自己肯定掌握了如何最大限度的发挥这个力
7 z* J5 ]& ~. o: I  x3 g! A舞姬(383167857) 02:27:21
; i+ ~. n% s( Saya的combo 高潮部分总是很多
鸭子``(305991814) 02:27:21
) ?: D" d: r8 i提高速度的话就要提高力``提高力就必须提高反应速度``
舞姬(383167857) 02:28:07
力应该得带速.
舞姬(383167857) 02:28:17
  C" R' X5 @" \/ ]4 \7 n8 u和流畅
0 N/ L3 v. \" N: ]" R$ M" [鸭子``(305991814) 02:28:25
他的combo很暴力``我也看过不少``一般人高潮部分都在结尾``
舞姬(383167857) 02:28:27
, y5 P, g, R5 @, Y! l% q让整个combo不会生硬.= =
* C. e7 _% C/ x$ O" w鸭子``(305991814) 02:28:33
或开头`
鸭子``(305991814) 02:28:57
脑袋构思要清楚才能流畅``
鸭子``(305991814) 02:29:04
我就不流畅``
. H  u, {: O4 m2 U# n) ^鸭子``(305991814) 02:29:06
- -
6 [6 e% R0 g/ Y舞姬(383167857) 02:30:21
, O! [- ~* g- L要锻炼"力" 最好方法是 bonkura大神也说了:1日最低一小时
0 h/ F! ?/ _; @+ Z4 R/ s; L鸭子``(305991814) 02:30:40
- -这个我双手赞同``
5 \8 M. X8 a# O: P  E舞姬(383167857) 02:30:49
; X* U! o( ?9 e9 {5 l在那一小时里要花半个小时在fingerpass上
舞姬(383167857) 02:31:30
fingerpass N和R练熟 自然会走到"力"阶段
鸭子``(305991814) 02:31:57
. v! |& W/ I- g* U" [; G  e``这个很练柔的功夫`我现在做很多招也很抖``
舞姬(383167857) 02:32:09
很多新手的忽视了基本功..
舞姬(383167857) 02:32:30
  {& i* K: {. i! w: x其实基本功比那些flia flta bak fall更重要.
% c- q# W& s4 E: S鸭子``(305991814) 02:32:34
E``的意思是``f pass 熟了就能开始领悟力的阶段？
舞姬(383167857) 02:32:41
对
鸭子``(305991814) 02:33:05
; p( I+ J$ Z* w! O那些基本功是什么呢
舞姬(383167857) 02:33:50
2 u( ^: a3 C% H3 i* ]fingerpass N/R chager(好像拼错) N/R
8 a% i1 y& o( r7 D舞姬(383167857) 02:34:08
练熟这两个个 基本学什么都没问题
, ^, W1 f) F  D0 ^0 H5 f鸭子``(305991814) 02:34:57
6 ]) j# ~- ]& _1 g8 S; V1 M2 S# o( Xf pass我还不是很熟``cn cr 还是可以的``这些演变的招式很多？
舞姬(383167857) 02:34:59
) I0 Z5 q4 q7 s, h这两个tricks都关系到手指的独立性
舞姬(383167857) 02:35:22
chager NR 一般都接sonic的
鸭子``(305991814) 02:35:39
3 R- `( C3 o& V  ^- t& V. l- ec N/R的感觉很重要``这个不是能看懂的
舞姬(383167857) 02:36:23
Chager 这个我深有体会
鸭子``(305991814) 02:36:37
来谈谈
# k. G# G1 l& |舞姬(383167857) 02:36:59
当年为了学会个chager N 转到手掌满是墨水..
" t7 ^: w, O+ z4 I" T! a" p舞姬(383167857) 02:37:06
5 p# x- f6 Y) q- [3 z手都麻了
; W# p  r& ]7 k4 h, L鸭子``(305991814) 02:37:10
- -``钢笔额``
) ^: s+ m  E( M3 Z$ \- d舞姬(383167857) 02:37:48
! V1 f  S2 A6 J: o之后学会了Chager N之后就会了sonic= =
7 L: V; D7 q* v3 t: T舞姬(383167857) 02:38:01
我想很多人应该都是这样
鸭子``(305991814) 02:38:23
' p% r1 ?' ^* ], c, j$ w+ Z算我一个``
% T% x# J: e; j8 W5 n舞姬(383167857) 02:38:34
Chager 熟了 在旋的过程中.自己会突然接上sonic
鸭子``(305991814) 02:38:49
+ h( V- ]  I" Y. ~" W( K) T% T我也是``cn这个感觉我认为不是特别好找的``
鸭子``(305991814) 02:39:06
这是不是就涉及到发力问题
舞姬(383167857) 02:39:33
" e* Y8 O. R# s/ F9 y很多人都觉得练23 Chager不怎么用力 因为这23手指的神经都分割了
9 V3 V) M& K) y% d( h鸭子``(305991814) 02:40:07
我觉得34的cn最难``
舞姬(383167857) 02:40:37
: f$ {% n$ V0 K/ y但是34 chager的话 就比较难用"力"了
舞姬(383167857) 02:40:48
甚至用手臂推都旋不了
  V! y% I3 _! i鸭子``(305991814) 02:41:06
恩``我会并不自觉做 sonic
2 {& W8 l/ G. A1 ~$ V  k; \7 w舞姬(383167857) 02:41:23
其实chager就是训练神经分割的最好方法
鸭子``(305991814) 02:42:02
哦``我懂了 如果34没有分割的话``用34练习CN
舞姬(383167857) 02:42:07
学会chager 如果手换个姿势就很容易出现shadow
鸭子``(305991814) 02:42:08
: g( o) h4 @3 g* \使其分割开来
舞姬(383167857) 02:42:14
, n- C& R1 k, e- E是的
鸭子``(305991814) 02:42:34
- -``真神奇``确实是
4 ]) \0 O# M! j8 @  X舞姬(383167857) 02:43:07
) B9 H/ I# i! G& n% {我也问过很多老一辈的 他们都没练过论坛那些神经分割的教程= =
舞姬(383167857) 02:43:13
我也是这样= =
# S( h) I, W& `, }& i4 H8 Q3 U鸭子``(305991814) 02:43:31
= =我也没练过``
鸭子``(305991814) 02:43:59
1 y) O+ Z- f1 M我34做不出shadow``和CN、R
舞姬(383167857) 02:44:11
= = 练吧
鸭子``(305991814) 02:44:30
恩``
舞姬(383167857) 02:44:50
- V3 e; ^! w4 Mbak应该和"力"有关系的.
1 B( u7 M3 i: s  d鸭子``(305991814) 02:44:57
黑猫 - -
舞姬(383167857) 02:45:14
4 C/ O3 B2 l0 H5 _: y! e" d0 X& i指尖bak不知道要不要用到"力" 因为我不会指尖bak= =
1 F* O4 p- h3 [0 X舞姬(383167857) 02:45:43
& V, X( S* t" P; z6 M8 {: P# Z7 D指根bak就得学会怎么用"力"
4 Y2 P' T& \7 q$ n$ Z; _鸭子``(305991814) 02:45:46
？
! Z4 y, w, x/ f! ?* |鸭子``(305991814) 02:45:50
! F* d6 u  g* j哦哦
3 e5 ]" G& x- f: _鸭子``(305991814) 02:45:52
6 G4 @5 a2 e% e+ E1 ?知道``
9 q3 V$ ^/ [( p8 l( c5 a舞姬(383167857) 02:46:12
2 @  q/ _! j' z$ t怎么说呢= =
% F7 @: \% u; p; l( ]鸭子``(305991814) 02:46:28
我cont bak 如果在指根就很难做出几个
5 x% q: I) E7 y- c) Q4 k$ _( ?! E( e7 [舞姬(383167857) 02:46:44
= = 我也不知道怎么说好了= =
鸭子``(305991814) 02:47:11
- -``组织语言``我等着赐教呢
4 x# S* r1 X% E" ?5 _! a舞姬(383167857) 02:47:36
表达不能= =
( w, y5 B+ j8 r9 r鸭子``(305991814) 02:48:12
9 t2 _! ]6 `$ g1 J1 m, E- -`
, o$ i+ o1 C* _+ F舞姬(383167857) 02:48:21
# `. y+ J2 B! u反正要学neo bak fall就要知道bak是怎么用"力"的
: [! z, Z$ w  _! H鸭子``(305991814) 02:48:46
+ u7 l( r$ v, T  h& L) e6 K1 w5 k- -``neo bak fall··？
' y* H1 r3 Y* o; L  ]0 P/ B; R鸭子``(305991814) 02:48:54
: Q5 o7 q0 c2 q9 [7 F5 C( S2 i( Q这个很少见
鸭子``(305991814) 02:49:10
原来见过有人做 做出来感觉很怪
& a8 N9 u+ Z% Y* a舞姬(383167857) 02:49:12
$ x" _1 N3 w! `8 L1 P: [http://ca.youtube.com/watch?v=HqTks3cWa2g
4 I8 f/ _2 x1 t舞姬(383167857) 02:49:35
这个MS不标准= =
鸭子``(305991814) 02:49:43
0 0
8 f  A2 A( j: [$ W- Y; |舞姬(383167857) 02:49:53
找JM同学的http://ca.youtube.com/watch?v=M_xEhbTmK9g
' I. T9 b$ J/ a鸭子``(305991814) 02:50:16
转半圈？
6 m6 i- ]0 ], a
8 `- V2 `5 _7 l1 ?) k' c/ B+ w[ 本帖最后由 ⑦é鵝→菻◆ 于 2009-1-23 03:38 编辑 ]

⑦é鵝→菻◆

舞姬(383167857) 02:50:31
其实做neo bak fall最美的 个人觉得是NHK大神
舞姬(383167857) 02:50:37
- v1 v& U9 h/ o4 r9 d6 V不是半圈= =
8 p0 \) R- z' Q& i* d4 z' a鸭子``(305991814) 02:50:59
- -很像啊`我支会做1的neo
+ K' u9 q5 A2 {9 K* s' P" j舞姬(383167857) 02:51:16
& |4 Q' e# x6 Y0 |1 [* N! sneo bak 只是bak1 笔在手背旋. 没有绕过1
舞姬(383167857) 02:51:23
就直接bak2............
鸭子``(305991814) 02:51:30
9 y: a0 P+ Q  d/ f/ @4 E: }: e- g# n- D- -``不还是半圈么``
) Q6 R/ r0 ^5 w! K舞姬(383167857) 02:51:39
多少圈都得= =
鸭子``(305991814) 02:51:50
4 ?- `) F" y, B3 M: \& `  ~' n+ R哦哦哦
8 F9 F% P) k- t; ^0 p' n1 c' [鸭子``(305991814) 02:52:15
就是没有绕指的动作
舞姬(383167857) 02:52:16
5 f: J, ^5 T  X2 t8 y' t( Y8 ]这个比bak fall要难很多= =
$ \$ B7 s8 B( W1 D舞姬(383167857) 02:52:22
是的
' y; M$ [/ Q* h5 @. I  ~) G鸭子``(305991814) 02:52:24
看出来了 - -``
舞姬(383167857) 02:52:34
在下无能 至今还不会= =
# K5 S: a- X2 Y; {3 t; C; {: I鸭子``(305991814) 02:52:40
# q5 Y& t! l" K$ R. U这个能找到发力的技巧？
4 U1 I/ _3 B" @/ D2 x+ M' U; I鸭子``(305991814) 02:52:41
& O# U* F/ [( O+ Y- -
! Z- |: F* Y' ~( w& c# n! y舞姬(383167857) 02:52:44
3不会用"力"
) }3 d" X1 N6 B; R% ~舞姬(383167857) 02:52:46
是的
" w; c& N; O( N: ]0 e5 \. u鸭子``(305991814) 02:52:59
4 k  j- u. E3 O% }我试下
鸭子``(305991814) 02:53:33
  e, N2 H3 z, o8 K! ~2 r! n, }- -不好做``34分不开勾住了
1 `* Y; g: I4 i* J3 J鸭子``(305991814) 02:53:45
到2就很难了``
2 P) ~8 T! T, I! [8 F, x舞姬(383167857) 02:53:49
是的
; Y: ]" H# P" c/ Q1 h舞姬(383167857) 02:54:00
3 I3 j& f/ Z- X3 Q时候不早了 我得睡觉了
$ P& V4 M6 c) i鸭子``(305991814) 02:54:11
  ?7 T3 b/ w- ^6 F88 体会很多``
舞姬(383167857) 02:54:16
: `) U4 T. u; n5 f- r) e& {: r2 ^对了
鸭子``(305991814) 02:54:19
?
# b! j( L* ~' _$ d7 r* C舞姬(383167857) 02:54:23
7 g1 T; @: B: o! B( m! T6 ~2 r麻烦你发到PSH= =
5 X8 O$ ]- {. _4 a* _鸭子``(305991814) 02:54:36
( }( t+ V! l# M& r我正要发
2 `! F, ^7 h  L' H- ^鸭子``(305991814) 02:54:38
- -
鸭子``(305991814) 02:54:43
0 {- k/ j% `) i+ }" d/ G想到一块了
舞姬(383167857) 02:54:45
/ @$ e3 S4 R1 E* A我想应该对新手们应该有点用的
2 h$ G, d+ B9 T1 H  C6 E鸭子``(305991814) 02:54:57
我也这么想的
  P" v* p: J% w: s% H鸭子``(305991814) 02:55:10
8 晚安
舞姬(383167857) 02:55:20
8
舞姬(383167857) 02:58:51
* {7 M+ R' p* r! p; d临走发萌娘林克
& d  |% {+ d: S! X. ?" x7 N8 ?3 _舞姬(383167857) 02:58:52
& X* j& n. M4 u' J4 Q, R4 J  j/ ahttp://ca.youtube.com/user/xxxayu3
' g' T; s) m5 E9 k) Y7 \& x; Y鸭子``(305991814) 02:58:57
- -
7 \& w, K( j8 S5 c4 C6 u& }舞姬(383167857) 02:59:08


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空格就不空了``变色就挺累的了``
希望各位新手多多学习``
我觉得这才是新手进阶中级最好的方法``

就到这了~·
: @8 a& r/ u6 H1 f' r各位行行好``不给鲜花回个贴说说体会也好``
原谅我连贴``字数太多了``

轩辕.

我的风格是靠关节的灵活和力度形成的速度纠结流…

% P, s/ }# x6 Q+ c- w$ \; p9 h  g! P4 Q其实自己慢慢的去形成风格就行了

, \3 ]' G& \+ x- H6 v多看片…这个重要，自己琢磨怎样转出来效果才好

Luluding

深夜党的交谈....
Fingerpass啊.........
7 f" x$ d; g8 J; x5 S1 o) h: e看来要多练下了......

yueyang126

neo bak我做不出来最后一下

# q; P2 j3 T+ D& H) P! d5 r我觉得很有效果的一个练法是手腕不动，笔不到T，只用1234来回做，结合sonic, tw sonic, in sonic, around, pass的N和R，来来回回做各种组合

⑦é鵝→菻◆

我觉得E说的很多还是有道理的``
/ Q) _( Q% u' V( X( ~) I收益匪浅啊``
基本功原来也这么申奥

Aoer

获益良多
& O) e8 k1 H8 r! _$ o/ @! C* L) ?懂得了很多东西。
嘻嘻。~
; @. }. f) \* g9 G( e
..

0o郁闷de三登o0

软是要有天赋的..我觉得..

12ve

大E总离不开萌娘..

wxnwjjxn8

获益良多················

正在转笔…

长见识了

单纯

受益匪浅.......

Orochi大蛇

哎 重长笔我都放弃送人了
正在慢慢练出自己的风格中

hay27

好复杂···
( `/ t1 B! h3 U层次不够··

kemchenj

总结出来不就好了吗，这样看有一点乱