深夜与Eve谈转笔基本功和“力”的运用

⑦é鵝→菻◆

深有体会``一次很有帮助的谈话``
新手们看看会有帮助的``不要急于学习难招``流行招基础才是关键``
8 G2 k" @8 z1 i2 ]* F% t从最基础的招式领悟``很多招式是由几本招式转化而来``所以基础才是关键``(下有例子``)
总的说现在很多柔美都不是真正的柔``而是手臂动似柔``而bonkura的柔是柔中带刚``很有力
7 c' T# B: g* ?7 V+ m& K( w新手往往被这种柔吸引``而转化成为一种只要表面的柔而没有内在``也就是缺乏手指力的运用和发力大小``
往往都认为只要手臂带动笔就可以达到柔的效果``其实不然``这是错误的认识``
其实最基本的柔是从几本招演变过来的``最基本的fingerpass 和charge``这是必须练好的``
一下谈话记录我和E都认为对新手很有帮助``务必详看``
============================华丽分割线==================================
$ Q" a  U0 g7 ?$ T+ A9 h( D（之前讨论某新手3个月 flia*5）
/ d' V# f3 [: e& a3 ~: h6 Q……
, v9 C# N% z" P  t* l2 r" p鸭子``(305991814) 02:12:52
( T: J- g/ q' F3 B2 O4 N' o- -``开始我看新4的时候 觉得大蛇的风格挺好的``可是后来看别的片 - -``额 不说了
舞姬(383167857) 02:13:10
手动惹的祸
' o2 C3 R; o" H$ c* H1 V  x鸭子``(305991814) 02:13:22
; W" x8 D* U0 f+ x& d+ f6 U6 c- -手动？
鸭子``(305991814) 02:13:53
新4 那个效果怎么哪么好``很漂亮啊``
舞姬(383167857) 02:13:55
. E( D4 C5 q2 U9 W7 L手动症
5 K$ F. B; o. s9 X鸭子``(305991814) 02:14:07
- -``哆嗦``?
) b* }+ o) P& c$ N0 D% I! P- W舞姬(383167857) 02:14:10
不知道请看clast wcy big bang的片
鸭子``(305991814) 02:14:21
0 r- e: ~+ o  v9 Roo
% Q# N' s* q/ H1 Z7 w舞姬(383167857) 02:14:30
还有tkspin
舞姬(383167857) 02:14:45
http://ca.youtube.com/watch?v=yzRHfxENt7Y&feature=channel_page
鸭子``(305991814) 02:14:53
我也有段时间没上论坛了``上个学期一直没上网``
鸭子``(305991814) 02:15:07
谢
2 R0 Q! t# E4 J1 j* z( G舞姬(383167857) 02:15:12
其实我只是游客身份登录= =
鸭子``(305991814) 02:15:17
- -
* e' U- k, |: `% _舞姬(383167857) 02:15:42
http://ca.youtube.com/watch?v=B2B4E5UBmW0
鸭子``(305991814) 02:15:59
$ ~' _( X* o+ G8 I# `clast的风格很好额``看着很软
舞姬(383167857) 02:16:09
4 O( a) b  P4 F. [( L; }不行
, t7 i7 A  {  X1 o- `. l舞姬(383167857) 02:16:14
/ N) e! p! W& E% n/ ]" e那是扭
鸭子``(305991814) 02:16:25
- -``哦哦 水蛇那个
舞姬(383167857) 02:16:57
( K# o; v0 o' z( }5 \/ S很多人学软都学出手动出来
舞姬(383167857) 02:17:08
clast wcy big bang由此可见
2 P' Y7 G+ T" v8 N0 o8 c) ~9 i8 |舞姬(383167857) 02:17:16
http://ca.youtube.com/watch?v=B2B4E5UBmW0
. Z4 L5 ?, X3 Z  D( u  {$ I鸭子``(305991814) 02:17:31
- -``貌似软的精髓不再那里``手指真柔才算吧``
  n, L) t, ]$ H# \舞姬(383167857) 02:17:52
都以为手指不用力 手动就是软效果
舞姬(383167857) 02:18:01
转笔要看那个"力"
鸭子``(305991814) 02:18:27
' [, Q0 }( R7 P1 e5 t8 f1 w4 P) }7 y- -``有道理``
" l4 M- [$ s/ @% _# [1 u舞姬(383167857) 02:18:45
4 P: o3 d. U. [+ }3 h每个人都有不同的用"力"
0 b  ?! r9 b' s( ?9 `舞姬(383167857) 02:19:08
# Q7 y' V+ N+ l; l" N9 |) a8 y. i8 r! n* qbonkura solo2就是个最好的说明
( v3 m4 y( P% T* L  H/ t舞姬(383167857) 02:19:24
' B3 ]# S! ~, Z& D" L) O. @柔中带钢
鸭子``(305991814) 02:19:30
我开始也想学软``后来都让我提速``我就提速了``几个月前还是龟速``
鸭子``(305991814) 02:19:45
% o2 u' |3 W8 |7 Gbonkura那个是神级
- _6 U3 f. b- ]) p  m; S8 z9 M4 A% h舞姬(383167857) 02:20:04
big bang 领悟不够神 所以手指不会用"力"
舞姬(383167857) 02:20:24
看他那些片 都是靠笔力推动的= =
舞姬(383167857) 02:20:38
臂力
/ g9 a- t$ \8 I* |鸭子``(305991814) 02:20:43
' c; |$ M7 a3 _' N6 e用惯性?
. X* T- ^# g' E鸭子``(305991814) 02:21:24
8 w; S8 A$ r+ w; H! W我觉得如果说手指 用力最好还是搓的看的出来是手指用力``
舞姬(383167857) 02:21:37
8 }( N" |) E$ R6 `) A手指力最好是学好fingerpass
舞姬(383167857) 02:21:57
我练了fingerpass两个月了 现在NR都很流畅
4 J( ~& ?7 o1 t$ D- h3 g" ~鸭子``(305991814) 02:21:57
0 0``难练死了
$ `+ d& m; I3 u鸭子``(305991814) 02:22:15
4 c" e) A/ y, [7 p+ D- X8 L我NR都不顺
- u) C# Q* P3 o9 Y# f  w舞姬(383167857) 02:22:28
bonkura那个"力" 现在还琢磨不了= =
鸭子``(305991814) 02:22:54
他很神额``创始者嘛``
9 x0 m% _: D9 z. G( s* }; n舞姬(383167857) 02:23:11
6 g# u, y! U7 ~* g我想转软风的时候,手臂很自然的动= =
% e. P% @) \* c7 a4 q! _3 I& p1 [4 R鸭子``(305991814) 02:23:13
9 H8 p5 F6 l0 e2 G毕竟有些东西还是言传深交好``
舞姬(383167857) 02:23:27
( Z/ I, Z0 T7 o, a8 i我练不成那个软"力"
; t) B5 ]* c8 M! E鸭子``(305991814) 02:23:33
= =``估计都是通病了``
舞姬(383167857) 02:24:03
再说说ayatori的用"力"
鸭子``(305991814) 02:24:07
- -
舞姬(383167857) 02:24:12
- ~/ e  z0 \5 b: R0 r3 p/ l8 G这个就不怎么多说了
1 W  H/ j" j. i! Z鸭子``(305991814) 02:24:16
# g9 {6 y+ H% a6 L+ h5 k6 u算个访谈了``
0 D2 V3 _. u# X$ [9 u! K舞姬(383167857) 02:24:26
( R6 N/ R- _) w; t9 F6 L6 ?+ Z/ `什么tricks都很用力.
% q4 `$ A) ~1 `' \鸭子``(305991814) 02:24:42
0 a+ S; n$ l0 \* N' ?. R: u. b``很暴力的那种？
舞姬(383167857) 02:24:50
详情看他solo2 开头的几个combo
  N+ X: A8 J' P" |% K$ b舞姬(383167857) 02:24:54
是的
鸭子``(305991814) 02:25:04
: x  o  _6 Z; r" t那种很刚
3 b$ O  A3 v- K& S! V4 |舞姬(383167857) 02:25:05
快 狠 准的
9 A4 E! ^: o* G8 C2 e& P" V/ M鸭子``(305991814) 02:25:21
7 Y3 @' i. _$ V) ]( Y7 D: Q# p1 n很求进``
舞姬(383167857) 02:25:29
但又很流畅..
2 W" W9 n) \* w* q4 q' U0 j鸭子``(305991814) 02:26:07
适度的用力``用大了``也不好`
鸭子``(305991814) 02:26:11
会飞``
舞姬(383167857) 02:26:47
) n" k6 o/ ~" p是的
鸭子``(305991814) 02:26:54
aya自己肯定掌握了如何最大限度的发挥这个力
6 Y6 B- b% i. O  l- Q舞姬(383167857) 02:27:21
aya的combo 高潮部分总是很多
鸭子``(305991814) 02:27:21
0 }2 k; \9 _, Y6 [2 c提高速度的话就要提高力``提高力就必须提高反应速度``
& H) H$ G# I$ J1 @) @( o舞姬(383167857) 02:28:07
8 c5 k8 X3 _$ x; {3 Q' f' l! e( q力应该得带速.
& _! s# V5 ?0 T舞姬(383167857) 02:28:17
8 C+ X: f! P3 n0 u' }# z# N! a" _, C6 W和流畅
6 P! j  i  @/ U1 Y+ Y% R! a0 I鸭子``(305991814) 02:28:25
他的combo很暴力``我也看过不少``一般人高潮部分都在结尾``
6 J" p/ u! U" H: r8 L! ^5 m" G舞姬(383167857) 02:28:27
+ [% [$ o2 ~. ~5 t+ B% D5 Q  b' x让整个combo不会生硬.= =
鸭子``(305991814) 02:28:33
* I3 \  m' c( b" R或开头`
鸭子``(305991814) 02:28:57
脑袋构思要清楚才能流畅``
$ S6 W) y  j, v2 u( E  t, u鸭子``(305991814) 02:29:04
# P( U& v0 K) |% R" g# b我就不流畅``
鸭子``(305991814) 02:29:06
, a5 [8 U4 v# b' n4 E: E* m3 ?- -
: f( f2 Z& ~& {: C0 t- |舞姬(383167857) 02:30:21
要锻炼"力" 最好方法是 bonkura大神也说了:1日最低一小时
" I0 X+ r- ^: N# `: Q$ w" n鸭子``(305991814) 02:30:40
* ~3 w3 ]. `) ^% K6 K- -这个我双手赞同``
' T. o; C- @4 B6 P* I舞姬(383167857) 02:30:49
/ L' _. W9 T5 u& W; w. S  X! s5 ?' i在那一小时里要花半个小时在fingerpass上
舞姬(383167857) 02:31:30
fingerpass N和R练熟 自然会走到"力"阶段
鸭子``(305991814) 02:31:57
! ]/ c% L4 O# m8 E, c0 n0 h+ Y``这个很练柔的功夫`我现在做很多招也很抖``
舞姬(383167857) 02:32:09
' F2 H7 p7 N) Q, E# Q很多新手的忽视了基本功..
7 f$ g* c; l+ u舞姬(383167857) 02:32:30
: U$ @& t" i2 u* H其实基本功比那些flia flta bak fall更重要.
& {% O  D" ?" l: X8 ]$ \鸭子``(305991814) 02:32:34
+ U$ G' Z0 C. Y3 K# g  [5 ?9 qE``的意思是``f pass 熟了就能开始领悟力的阶段？
舞姬(383167857) 02:32:41
对
: q  [) |; b$ u; ?: \  C鸭子``(305991814) 02:33:05
那些基本功是什么呢
4 q  Q& [* d, W& i' M& s舞姬(383167857) 02:33:50
7 R- R! E1 Z6 [( h; I! Dfingerpass N/R chager(好像拼错) N/R
舞姬(383167857) 02:34:08
& o5 @8 R  h$ e  b练熟这两个个 基本学什么都没问题
& M3 f" C8 ~$ f6 l7 p6 A+ f鸭子``(305991814) 02:34:57
' H1 d  I( s1 Of pass我还不是很熟``cn cr 还是可以的``这些演变的招式很多？
, W" p9 j+ E: W舞姬(383167857) 02:34:59
这两个tricks都关系到手指的独立性
舞姬(383167857) 02:35:22
chager NR 一般都接sonic的
5 Q7 ^- n! U# f+ D) k鸭子``(305991814) 02:35:39
' u$ c, y! D& q2 q8 n, dc N/R的感觉很重要``这个不是能看懂的
; {! B0 {2 ~# n; d4 J/ L舞姬(383167857) 02:36:23
+ }& W; t4 ?- R& I( _: U0 nChager 这个我深有体会
' j' N" e7 n- q8 D7 G鸭子``(305991814) 02:36:37
. r0 O- g7 ?# p( J- ?" c6 \6 h来谈谈
/ B/ W$ H% l2 `  Y$ e; F; _* N: m) e舞姬(383167857) 02:36:59
: Y2 V( M) |- {# C' o当年为了学会个chager N 转到手掌满是墨水..
舞姬(383167857) 02:37:06
手都麻了
3 h  \4 h  V! J2 g* ^3 |$ y" P& F2 n8 d* c鸭子``(305991814) 02:37:10
$ m: I7 {0 Q+ ~5 Q5 [- -``钢笔额``
) O2 o3 U$ Y' M舞姬(383167857) 02:37:48
" Y, p+ k5 e) q7 s; C$ k之后学会了Chager N之后就会了sonic= =
舞姬(383167857) 02:38:01
+ ]! [5 F( e! k. D4 X  X我想很多人应该都是这样
: I! W  I) O$ L  i( j鸭子``(305991814) 02:38:23
1 ]. t% g, \& m/ p算我一个``
* p" l* R4 t/ ?- V/ D" F舞姬(383167857) 02:38:34
Chager 熟了 在旋的过程中.自己会突然接上sonic
8 m6 Y, g2 u) |+ B$ x2 ^$ r鸭子``(305991814) 02:38:49
我也是``cn这个感觉我认为不是特别好找的``
鸭子``(305991814) 02:39:06
- y' j+ [3 A, \! ?9 U) u; Y这是不是就涉及到发力问题
; ~9 q8 {( g2 p# h3 m舞姬(383167857) 02:39:33
3 j  p: q' D  G8 M很多人都觉得练23 Chager不怎么用力 因为这23手指的神经都分割了
鸭子``(305991814) 02:40:07
  D' B- d$ i1 A' p& o0 c我觉得34的cn最难``
1 k" K! e8 Y% Z. j1 y舞姬(383167857) 02:40:37
但是34 chager的话 就比较难用"力"了
舞姬(383167857) 02:40:48
& v' [3 t8 o5 ], y0 y+ Q甚至用手臂推都旋不了
+ ?; q, G. M5 C; D3 h; O1 q8 R鸭子``(305991814) 02:41:06
: \+ W$ d4 F. C8 w" p5 U* T恩``我会并不自觉做 sonic
舞姬(383167857) 02:41:23
其实chager就是训练神经分割的最好方法
' A3 G+ v9 {) f; r8 b( E鸭子``(305991814) 02:42:02
哦``我懂了 如果34没有分割的话``用34练习CN
( x- i2 M' e9 x舞姬(383167857) 02:42:07
' \$ L8 h0 {! M7 l. H/ i* h学会chager 如果手换个姿势就很容易出现shadow
鸭子``(305991814) 02:42:08
使其分割开来
舞姬(383167857) 02:42:14
/ g, a' t! D; [8 q, @) T! j是的
鸭子``(305991814) 02:42:34
0 d% u! N; m; r: _: V( o  I5 C- -``真神奇``确实是
舞姬(383167857) 02:43:07
& z) U8 _3 Q% V8 A8 R( e  i我也问过很多老一辈的 他们都没练过论坛那些神经分割的教程= =
/ ?2 u$ f! i  h# x& {舞姬(383167857) 02:43:13
4 ?/ ]% @" `- w* V4 T7 V我也是这样= =
* O* y- w: r! o' X# |8 ~鸭子``(305991814) 02:43:31
= =我也没练过``
鸭子``(305991814) 02:43:59
我34做不出shadow``和CN、R
舞姬(383167857) 02:44:11
= = 练吧
* w# j1 U" n; L鸭子``(305991814) 02:44:30
8 F" n4 s$ y* A2 w0 i* p5 c! e恩``
; C* B0 Y" A" ~5 @8 v! m. ~舞姬(383167857) 02:44:50
1 {8 b( V4 y2 R# zbak应该和"力"有关系的.
  ?& z0 M% \0 s7 _# n7 n# i8 y鸭子``(305991814) 02:44:57
1 H* `' T+ L% z+ |9 ]4 |6 z6 ^" ?黑猫 - -
舞姬(383167857) 02:45:14
指尖bak不知道要不要用到"力" 因为我不会指尖bak= =
+ f1 z) ^3 S  k; y3 W: b舞姬(383167857) 02:45:43
指根bak就得学会怎么用"力"
" J% m" C8 p) F2 W: `3 t+ p鸭子``(305991814) 02:45:46
？
鸭子``(305991814) 02:45:50
  T4 e6 m. f( H哦哦
鸭子``(305991814) 02:45:52
, P8 G  z$ f7 V知道``
- z& w# o' Z( x& t舞姬(383167857) 02:46:12
怎么说呢= =
1 V* s( z, n. N' p, F+ c- {鸭子``(305991814) 02:46:28
1 k! F4 O* ~6 G: f' P$ D7 p我cont bak 如果在指根就很难做出几个
舞姬(383167857) 02:46:44
= = 我也不知道怎么说好了= =
鸭子``(305991814) 02:47:11
- -``组织语言``我等着赐教呢
舞姬(383167857) 02:47:36
表达不能= =
鸭子``(305991814) 02:48:12
- -`
& I7 o& O3 @# S$ E/ d舞姬(383167857) 02:48:21
* ~' C6 h% o8 |( ~  A* y反正要学neo bak fall就要知道bak是怎么用"力"的
鸭子``(305991814) 02:48:46
- -``neo bak fall··？
鸭子``(305991814) 02:48:54
. D# N: [+ H2 Q5 U) r) G' T: g这个很少见
鸭子``(305991814) 02:49:10
: k- @, H. t! X+ K( z8 @) w3 i/ l. A原来见过有人做 做出来感觉很怪
舞姬(383167857) 02:49:12
# d( O, G: x# n8 E* y6 B2 khttp://ca.youtube.com/watch?v=HqTks3cWa2g
- m' _& X- L& \舞姬(383167857) 02:49:35
: a" K! D7 R% e* h" e. P6 q这个MS不标准= =
" y9 Q& o7 i& X( ?( h4 {' k, Z鸭子``(305991814) 02:49:43
0 0
3 U, I5 n( [2 E, Y, w舞姬(383167857) 02:49:53
% P9 W5 u  N% V/ R9 a% L. @! j1 [找JM同学的http://ca.youtube.com/watch?v=M_xEhbTmK9g
& `/ l2 o$ s: J/ i6 R% Q鸭子``(305991814) 02:50:16
转半圈？

+ _2 a0 {) b8 v5 ?4 {[ 本帖最后由 ⑦é鵝→菻◆ 于 2009-1-23 03:38 编辑 ]

⑦é鵝→菻◆

舞姬(383167857) 02:50:31
$ c* `8 t6 [8 [其实做neo bak fall最美的 个人觉得是NHK大神
* E# ?' H5 v2 \8 \舞姬(383167857) 02:50:37
不是半圈= =
鸭子``(305991814) 02:50:59
9 J8 D3 q. R- B- -很像啊`我支会做1的neo
舞姬(383167857) 02:51:16
neo bak 只是bak1 笔在手背旋. 没有绕过1
* b; j$ V4 G7 o$ H+ m4 H7 R舞姬(383167857) 02:51:23
就直接bak2............
鸭子``(305991814) 02:51:30
- -``不还是半圈么``
% V) G% ]9 n. m* w! x舞姬(383167857) 02:51:39
) a. V* u" n5 {, V8 ?0 k多少圈都得= =
鸭子``(305991814) 02:51:50
2 i6 @/ b9 ^3 V3 t( H* u哦哦哦
7 ^: L7 h6 ]$ D9 W1 l$ O2 a5 J. S鸭子``(305991814) 02:52:15
; l: F- T/ \) A2 G$ O* k就是没有绕指的动作
0 l5 w- O% b( n0 X) ~舞姬(383167857) 02:52:16
+ i) c7 J. Q" p/ S7 u这个比bak fall要难很多= =
舞姬(383167857) 02:52:22
是的
+ a" l6 b. w6 r/ }9 ]% ~鸭子``(305991814) 02:52:24
看出来了 - -``
舞姬(383167857) 02:52:34
在下无能 至今还不会= =
8 N' k$ t. _5 e3 n4 q5 W鸭子``(305991814) 02:52:40
  p) G1 p: H" {1 }" |这个能找到发力的技巧？
; V! _$ p3 N% I$ [! A鸭子``(305991814) 02:52:41
+ a+ N1 D; Z/ o; V- -
舞姬(383167857) 02:52:44
3 Q9 ]& T8 W% t2 |- F3不会用"力"
舞姬(383167857) 02:52:46
是的
) Z( s) q5 W$ ]3 t' x- k鸭子``(305991814) 02:52:59
8 f9 ~' P5 Y3 k/ b我试下
7 m' }4 W: L. A$ ^9 Y+ h+ ]鸭子``(305991814) 02:53:33
- -不好做``34分不开勾住了
鸭子``(305991814) 02:53:45
$ H3 d' s, {# _+ s3 ]. z到2就很难了``
舞姬(383167857) 02:53:49
9 \* B6 i2 [2 }8 _8 f8 c4 f5 F是的
舞姬(383167857) 02:54:00
: Z  h+ P3 m9 e) q$ e时候不早了 我得睡觉了
鸭子``(305991814) 02:54:11
88 体会很多``
舞姬(383167857) 02:54:16
5 [( b! Q$ i% k: c对了
( o  L, D# n! }) _2 K6 A鸭子``(305991814) 02:54:19
?
# [5 M3 S6 C1 y" {舞姬(383167857) 02:54:23
& \# S2 b( _1 }3 E麻烦你发到PSH= =
鸭子``(305991814) 02:54:36
- j9 R$ E% q; `8 V6 F8 ^" N我正要发
% N. X2 g0 `7 v/ m) u鸭子``(305991814) 02:54:38
" y4 \* b/ c4 ]; x# _- -
, R# l; \! r/ ]- f. D鸭子``(305991814) 02:54:43
想到一块了
" Z9 F3 f* q0 f舞姬(383167857) 02:54:45
我想应该对新手们应该有点用的
鸭子``(305991814) 02:54:57
我也这么想的
鸭子``(305991814) 02:55:10
% [2 E5 a  a& _& G" f8 B. R8 晚安
  Y3 k4 S% W: i; T舞姬(383167857) 02:55:20
6 Z( q; D. v) s! Z8 |  W- P4 `) [8
舞姬(383167857) 02:58:51
, K  s% G  |% |临走发萌娘林克
舞姬(383167857) 02:58:52
* M+ }- s: O* a8 a4 L3 z: Ehttp://ca.youtube.com/user/xxxayu3
鸭子``(305991814) 02:58:57
- -
+ o$ i# c/ s9 U* @# B舞姬(383167857) 02:59:08
: N6 `; f' l, ]/ S. ~8 G

======================================分割==========================================
$ c% J$ ]- |: b8 q0 t. ^2 v空格就不空了``变色就挺累的了``
; A: p- q$ ^3 N  V希望各位新手多多学习``
6 H: o2 v6 g6 ^8 C6 f- p1 g% p我觉得这才是新手进阶中级最好的方法``
! [6 z5 P4 c+ V0 V7 n9 i
就到这了~·
各位行行好``不给鲜花回个贴说说体会也好``
, a. I  d" H3 g: y原谅我连贴``字数太多了``

轩辕.

我的风格是靠关节的灵活和力度形成的速度纠结流…
0 ]: n1 R& J! j
% s8 \4 V; n& F9 ~3 y3 e其实自己慢慢的去形成风格就行了
2 _$ ~& ?/ _' C) }) G' Q' V
0 h/ a- {2 b- m* N多看片…这个重要，自己琢磨怎样转出来效果才好

Luluding

深夜党的交谈....
+ H4 r  d- Q, j" l, u8 [: IFingerpass啊.........
; m1 z7 H$ h7 Y, H5 |4 ?. w9 n看来要多练下了......

yueyang126

neo bak我做不出来最后一下

$ r; a; k) Z* `- D2 [* S我觉得很有效果的一个练法是手腕不动，笔不到T，只用1234来回做，结合sonic, tw sonic, in sonic, around, pass的N和R，来来回回做各种组合

⑦é鵝→菻◆

我觉得E说的很多还是有道理的``
收益匪浅啊``
: A, @# ?! X+ y+ z基本功原来也这么申奥

Aoer

获益良多
懂得了很多东西。
嘻嘻。~
3 }. w: `+ y4 e0 ?
..
9 K2 W% z- v6 Z: u

0o郁闷de三登o0

软是要有天赋的..我觉得..

12ve

大E总离不开萌娘..

wxnwjjxn8

获益良多················

正在转笔…

长见识了

单纯

受益匪浅.......

Orochi大蛇

哎 重长笔我都放弃送人了
正在慢慢练出自己的风格中

hay27

好复杂···
: Z8 _% C' N7 m( z; a3 c. u层次不够··

kemchenj

总结出来不就好了吗，这样看有一点乱