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有感HKPSA

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发表于 2009-4-15 10:49:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

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x
刚在HKPSA心情区看了Only大的文,并追溯到将近一年前他在KCF的文,给我很深的感触。所以就写了这篇( B( k7 ^2 q$ u3 m; N$ R
& n# [. w+ l/ Y) y' a# A1 |
这里给下林克
6 f0 b% g( o, W. x  R) Ghttp://hkpsa.com/forum/thread-5733-1-1.html
) Q) h3 X( l& y+ }" Y8 c( s& `% t
6 c6 E# E/ w3 ~; e0 t0 q, [6 g首先声明,我不是老手,08年一月才加入PSH,在KCF随便拉出来个人,都比我笔龄长。我一直认为,多看多听有好处,而且在我英文和小小法语基础上,我在全世界各大论坛都有注册,FPSB, PPP, GPC, THPSC, JEB, UPSB等等, 而华人的几个community我更是经常光顾,自然也少不了KCF, PZ,以及现在的HKPSA。9 C$ y* Y8 t7 s
4 N* Q. l+ s7 r. o
在看此文以前,我先说下,我对HKPSA没有任何的讨厌或不喜欢,如果内容有些地方写的比较露骨,我也只是为了表达观点,no offence to anyone。
$ o9 r' x6 C$ [3 K& u8 {6 I6 ~  Q% ~; ^# U
ok,本文主要关注就是Only大所讲的KCF和HKPSA。 我以前偶尔在KCF发帖,现在也偶尔在HKPSA说话。这个香港论坛给我的感觉就是陌生。人和人之间的关系十分遥远,这种感觉,我在UPSB也能感觉到。发新帖,除了晒笔的帖,别的都没有人回复。说什么也爱理不理的,动不动就开骂,语言还极其粗俗。. [. s: v+ {3 b" Q
. n  D* X, b- U: M
先跑题一下,联系起轩辕前段时间说的一句话,“社会主义团结却没能力,资本主义有能力却不团结”,这句话我不完全认同,因为我虽然认为社会主义会诱使部分个人懒惰,使一些个人能力下降,但是因为我们团结,团结就是力量,社会主义的潜力还是大于资本主义的。社会主义在起步阶段可能不如资本主义,但是,in the long run,我们的潜力要大的多,在刚开始的时候,也许社会主义总是会慢一步,因为我们需要的是“稳”,我们需要“群众的支持”。但是当一切都进入了轨道的时候,我们的发展远远快于资本主义。就拿PSH vs UPSB来说,当PSH的早期一批人(我说过,我不是元老,但是我很厚颜的把自己算了进去),熬过了比较困难的初期,建立起一个日渐完善的体制(教学,新手解答,笔教程,笔源,combo等等)以后,我们将会迅速赶超资本主义。现在,我们进入了高速发展期,所以UPSB的新手和PSH的新手现在已经不能比了(这不是假话,这里不多做解释,你们只要相信这是真的就好)。
7 b3 B3 c4 q! x, b$ S3 o" D1 }/ w9 c" [0 @0 C" Y/ S
跑题太久。。。言归正传,我们讨论的HKPSA/KCF,在我看来,就是夹在社会主义和资本主义之间的一个产物。不止HKPSA,而是整个HK(我在多伦多认识很多HK人,这是给我个人的感觉,i have nothing against hk people, 只是讨论这个现象而已,没有针对)。因为我不想扯进任何敏感话题,所以就讲HKPSA/KCF就好。在HKPSA里,大部分的人倾向资本主义,有钱有技术就是老大,所以每次有人晒笔,就会有一群人去评论,这也促使HK人无休止的收集笔,我想PSH的各位都知道,HK人笔都超多。
7 f! f5 ]5 L$ u: H5 ]# T0 ~0 S& C/ r, s+ b6 P# B
不过请注意,他们只是“倾向”资本主义,没有完全资本主义化。意识中还潜藏有社会主义的种子。正因为他们没有完全资本主义化,所以才会成日的发生争吵,骂架。如果他们完全资本主义化了,那就会和UPSB一样,事不关己高高挂起,有事说事,公事公办。
% }( {8 k, j$ v- X! q
" b& s! q  }+ _+ n4 d& O( G. B正是因为他们处于这样一个地位,所以他们现在具备的素质,是综合了社会主义初期以及资本主义的缺点,也就是说他们不团结,而且个人能力不够。(个人能力不是说转笔能力,本文讨论的,不主要是转笔技术,而是一个转笔组织的发展)1 I, y5 v+ g; X1 a  p  P0 t
: {6 L  c) D  d2 s
先说能力,就拿UPSB来比较,UPSB想举办什么,站出来一个人,就可以独当一面来做这个organizer,不论他做的好坏,他会出来做而且负责到底,这个人甚至可能不是版主。而HKPSA呢,在我感觉都少有活动,偶尔有也就是那几个超版出来。他们公告区一天到晚就是谁被ban了,谁被禁言了。这半年来看到他们的活动,AC他们弄着弄着就成了Zombo的私活了,HKT到现在我感觉完全是Only一个人搞,所以漏洞百出,上次出个抽签的问题讨论好几天都没结果。' Y" J' K( G+ J
+ \* z9 p' f8 ^  E7 a
再说团结,就拿PSH来比较,比如这次WT吧,我想即使没有100%,95%+的PSH会员,在WT中,都是无条件的支持PSH的四位参赛者的。没有原因,也许并不喜欢那个谁的风格,但是因为他代表PSH出战,我就支持他。他赢了我会高兴,他输了我会遗憾。还有asian cup,这个我不用多说,直接去看R2结果出来的那个帖,多少人开骂就明白了。这就是我们PSH的集体荣誉感。而HKPSA,我看不到。WT的帖里,他们也有不少“支持XXXX”的帖这样,但是他们的支持,和我们的支持不同。他们更多是base on个人崇拜,流星是高手,是HK legend,所以我支持他。wcy天天找人battle,战神,我敬佩他,所以我支持他。再看他们论坛里的言论,一言不合就"谁谁谁小JJ爆炸"这样。所以,我说他们不团结。7 J" }- L1 L: {" m- Y" R
& e8 A; u) F  _/ H  h; f
自从KCF+PZ合并了HKPSA以后,这种现象我觉得是日益恶化,我不知道是不是因为PZ的人和KCF的人不合,我其实不太清楚谁是PZ谁是KCF的,但我感觉的到,甚至有些版主间都不很和睦。在这一点上,我想PSH所谓的囧群还是明智的,最起码PSH的版主之间还没出现过强烈的摩擦。6 c3 w: m- u  Y2 Q

  o; L3 ]# @. Y% s在我看来,如果HKPSA的高层不能有一些积极的行动的话,HKPSA会走向下坡路的。举个例子,HKPSA的insert区我今天是第一次去,以前的PZ和KCF论坛,给我最深印象就是Insert极其丰富,insert水平比当时的PSH高超很多很多,UPSB都流传好多KCF的经典insert。而今天的HKPSA,我翻了整整10页,那些发布成品insert的,大部分都是过去老Insert的收集,没几个人做新的。帖子一个一个的全是求人改色的,到现在都没有一款让我眼前一亮的HKPSA insert出现。为什么会出现这样的情况?我个人看来,还是不团结。有能力的老手们,一个一个的隐退了,要么就从论坛消失了,他们感到无趣,感到自己不再适合,所以就离开了。而新手,又得不到足够的帮助,而且又没有资本主义新手那种自力更生的能力,所以产生断层。看这届的HKT就感觉到了,HKPSA的中手阶层太贫乏了,如果是PSH办这样的比赛,我想将会人才济济。HK的老手退了,新手却很难进化成高手,这就产生了问题,严重的问题。
( ?' H1 c9 [5 u" F% e. Z
* U# @, ?; N1 e& u' K4 q从理论上来讲,HKPSA,如果管理的好,有可能会成为一个传奇,因为它有可能结合社会主义的团结,和资本主义的个人能力,取二者之长,成为一个成功的产物,那样HKPSA的力量将会很强很强,而不像现在。恕本人无能,想不出具体的方案,但是这也本不该是我想的东西。我想HKPSA的管理层相比也有这样的vision吧,最起码我觉得Only大就一直很努力的想改善HKPSA的环境,但是任务艰巨啊。(关于这个能力问题,我再声明下,我不是讨论转笔技术,而是帮助转笔组织发展的能力,确实,wcy, Meteor这些人的技术现在来说并不比PSH一些大大们差,但是从长期看来,他们这些人都算是HK的老牌了,问题就是没有足够的新人能站出来独当一面。一个hh.mist不能代表任何事情,也不能解决任何问题。至少我认为现在的PSH,出几个mist这样的pser,没有任何问题)。! n) K+ j% A6 a& B; O

% E, O& l' j* Q6 O. f; K6 R. K' w
5 O2 J0 h5 U( I& D. _今天不知道为什么,就想写这样一篇东西出来
& K" o+ p4 X# B, x6 G$ i- r" b- N! x1 Y7 j7 t# i$ g! q
说实话,在我去过的转笔论坛里,真正像PSH这样团结的,我觉得FPSB算一个,THPSC可能也算一个。法国人热情,洋洋洒洒的讨论,泰国我就不清楚了,有可能是亚洲人性格的问题哈哈。在UPSB看,网聚帖,只有多伦多网聚是洋洋洒洒的被十来个人水了20多页,就因为我们是亚洲人,我们喜欢交朋友聊天。别地方网聚都是就事说事,说完走人。
- j! m' d5 `' ^# e" p/ f8 p* s+ N4 a* A( }0 O- _9 c2 q" l
在PSH,我们偶尔也会出现7,8页的争执,但是从来不会牵扯人身攻击,都是为了论坛发展,各执不同观点而已。。我想这也就是我当时选择留在PSH混的原因吧。我并不担心PSH有一天会变成这样,因为PSH现在已经步入正轨,即使有一天,现在的这些高手,元老们全部隐退消失了,用不了太久,PSH也会慢慢恢复元气。, P6 W( C( \3 S% P' F

$ n7 R( q0 ^2 L0 B4 y2 b夜深了,明天还考试,发出去吧8 ?4 w- X* a3 G
我知道我这样写的东西,八成会被香港人来骂。。但是w/e la,反正HK人也不怎么认识我
( Q) E. _0 K. q( N% ^/ r----------+ e2 p( x* c4 h0 ?2 q8 c, Y7 c# Q) U
: K" p1 L) A2 o1 ?1 x% _
汗,发出来才发现,我写了这么长
6 l  ?' Y) V" k) a
# j: Z6 [( R( z; \[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-4-14 22:27 编辑 ]

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发表于 2009-4-15 10:58:58 | 显示全部楼层
看完..
1 U5 z0 _# b1 v7 T5 cHKPSA不常去 不知道行情怎样.
9 X; Z0 C( v' w! }但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)5 [  n# W1 J: e2 i5 m+ E
" A  T" [  D( z  f( W

- H+ S/ u! x' Y) }' s/ {$ J* i( n9 H& a) c( O( K$ P+ z, Z
2 @5 z1 V. |) t4 `1 H. c
1 \6 o% O8 J) q8 k6 s
! D; c3 ?5 K6 i. Z7 U
/ k+ \8 B( t0 x7 [$ s" q
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织




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发表于 2009-4-15 10:59:41 | 显示全部楼层
也许是因为他们没有经过困难时期 所以没有磨合出彼此之间的爱来

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:02:36 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-14 21:58 发表
' |6 U9 ]. _5 J" N& J2 A6 T. {看完..3 l" Z6 P# T/ j& c' q% t% p
HKPSA不常去 不知道行情怎样.2 a  S' F( ?! s, n+ C. m
但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)
, P' B( \+ A; \7 e, l( D! f  H+ q$ l+ Q* Y% ]
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织

5 W* S  \* |" H$ D9 I  R我不知道我为什么今天鬼使神差就写了个这东西。。。真的不知道为什么。。。我自己都奇怪
0 I6 y% B* u7 y2 e% C3 d( I: w' n- W
原帖由 生机勃勃小菜鸟 于 2009-4-14 21:59 发表 + ~' s" G0 U8 c$ @+ K
也许是因为他们没有经过困难时期 所以没有磨合出彼此之间的爱来
7 X2 ]- J7 Z* ]/ _' p
这是不对的,KCF经历过的,比PSH还要多

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发表于 2009-4-15 11:02:46 | 显示全部楼层
看完后不发表任何意见...

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发表于 2009-4-15 11:04:16 | 显示全部楼层
确实,hkpsa那边气氛差的不得了,上次去那边发了篇技术论文,结果都说什么绝对是转的,连续几楼都是说这个,除了这回复就没看见过什么了,极度厌恶% p2 ]1 J: L5 X( h
而tw那边的论坛太静了,发个帖基本上就只有那么几个回复,人也是很少,很少见到帖子的回复能过5页1 e" z1 L4 T; u( V4 V6 J
我们PSH的新手增长速度应该是数一数二的吧,一天的报道帖起码有5个,放假的时候增长速度更快,不过我们或许是过于活跃,水贴占据了绝大部分的新帖,谈转笔的帖子反而变少,不过最近情况好一点了,新手多了,问题自然也多了,同一个问题,一天能问几次,欢迎新手的机制可以再改善一下8 n( K% f& {) W0 @
  r- @$ U. n  j7 q( k2 p0 s3 D- d
刚刚考试完回来,考得很差,心情也很差

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发表于 2009-4-15 11:21:21 | 显示全部楼层
有一些地方我想弄清楚的 其實那些會員不是因為甚麼kcf和pz而去爭吵的 反而只是為了一些雞毛蒜皮的事而已7 U* k9 |6 n6 |0 l0 t& D- q! [
2 ~2 y7 L8 T, \, K( [# p$ o$ ~6 x
其實在kcf與pz合併的時間 我自己是抱著一個十分期待的心情 但現實就不是如此 要重新建造一個論壇是極艱難的一件事
0 K3 g1 }; N9 [6 r* J. M2 |& K9 G+ b! x6 N5 N' `
我發覺從前kcf和pz和現在hkpsa會員的分別 其實就是在於他們對轉筆的熱情 而已psh的成功也是因為這一份熱情" Z2 ~7 z4 e. F! D
5 _  h4 M" v2 n3 |) D/ D
那時大家不會計較甚麼 只要是能夠幫助到新手的 大家就必然會去回覆 還會做很多的教學
7 e1 R. `, l8 k& w" s/ M/ k2 M& Q+ K6 {+ I
就例如早期的kitcat 蠍 panpen freedom cw14 他們都做了很多各式各樣的教學 他們的功勞也造就了後期的很多spinner4 d9 i% k# R: H/ N
, y4 w9 |( W+ e) _
但現在就沒有人像他們那份熱情 大家對轉筆都變質了 我相信這是其中一個令hkpsa出現這個情況的重要原因
9 [$ G: h" L! H8 e/ [( m7 B; x1 T% Z8 \" s8 u9 P
還有我發現 有些會員也弄一些小圈子 就不像從前的整個大家庭的感覺 大家庭的感覺就像是twps
  @1 v+ E# q- K0 y+ m
+ s/ A6 ^$ n" \! @4 l/ r他們的spinner比起psh少一點 但他們的那份溫暖 的確是中港台中 最為出色的 但願所有的論壇也會這個感覺0 f6 Q! T7 x4 L
  r* [. w0 {7 i$ b! _( k
我現在很少去twps 不知還有沒有這個感覺呢3 u( }5 T7 c3 h! @1 k2 ~0 ?0 ]

* y: |. j, _0 G2 M; X( G0 i* V, T其實在出來網聚的時間 我看見大家都其實很融洽 大家有說有笑 但不知為何在論壇上我亦看不見 或者屬少數
/ ?. c- J! Y6 F3 y& h
" s3 u) V8 n7 o4 N# v! J4 s! |我現在也執行了更嚴格的規管 但我發覺這根本就不能改變他們 就說我怎樣勸告我也不能改變
3 d) R" n) [( ~, N" p" @  T/ \+ K2 J
/ c3 P( k8 B7 y* P. s但我相信我能夠做的 就是將基礎建設弄得更好 例如新手專區 教學等等 hkpsa必然會堀起 我亦多謝yueyang126你的提醒、讚賞' ?! Q, N7 V1 _( v" N

9 \( Q1 S) O: ]  ?5 x最後的一件事 就是我可能就在這一年間會退下來吧 因為我要面對公開試 我不能再花太多時間在hkpsa了
3 W+ e$ s( E  f% H/ s! a) @* B+ W! d
希望那時新人事新作風 會令hkpsa有新的氣象
; M; i) G' z9 Z
* L$ v4 w3 }2 {! B+ q! P; v[ 本帖最后由 oOnLyo 于 2009-4-15 11:24 编辑 ]

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:27:04 | 显示全部楼层
原帖由 oOnLyo 于 2009-4-14 22:21 发表 & [9 E6 _: B2 C4 W4 T
有一些地方我想弄清楚的 其實那些會員不是因為甚麼kcf和pz而去爭吵的 反而只是為了一些雞毛蒜皮的事而已
0 S2 U- t+ r4 g. {% U# t' K1 P6 k6 i7 [0 D# R
其實在kcf與pz合併的時間 我自己是抱著一個十分期待的心情 但現實就不是如此 要重新建造一個論壇是極艱難的 ...

4 v8 U4 D$ o, x9 [% Y我对HKPSA内部就不了解了,我只能说这就是我所看到的HKPSA8 o1 T+ S& C) o1 T  m& d

' G0 ]3 P8 r$ r/ ^. e! G------
/ t/ x: h' x* U2 c0 D$ JTWPS和谐是和谐,就是人实在太少了。。。
6 b  ~/ e, z8 Y' b( W5 |5 B( r2 h9 T& ~' V" V* c! Z
[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-4-14 22:28 编辑 ]

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发表于 2009-4-15 11:29:03 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-15 10:58 发表 4 s: i1 v* O! _, D6 Q5 K
看完..
; |' D. [: C8 x* GHKPSA不常去 不知道行情怎样.$ o) s# ?2 W2 O' q8 x. |" X
但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)
/ B1 E# s- Q; p/ A
4 U" N! y4 M- U3 d7 d0 N; [: e9 v* \$ t/ r% R. ?5 F5 h
& n" Z2 K0 x5 @% B/ i
5 o! ^8 m! Z& d8 l

4 b5 R8 d6 S) F% ~/ G+ z. }4 q1 E" C: y" ~* u0 c) X- N' R( T( m+ S
8 E# n! O( J( z2 a/ D4 n
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织
+ Z3 U( o! v0 M- T0 O1 V
我很認同

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:39:00 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-14 21:58 发表 6 b+ n% D7 T/ G: s) n; d
看完../ `0 D5 A1 P7 ~: R
HKPSA不常去 不知道行情怎样.
* {" y( b' ^% V  b# p, p" x但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)
1 n- M* V3 b5 I* g" \" K( E; Z6 ^) J" G  \- I/ D

# K( t. H8 E& M8 R, ]( _2 w4 p6 {
+ d, Z/ l0 w6 p; ]: h
4 w1 j5 |0 L* P2 q/ G$ m( ?# o, _& U) E9 k# |9 A
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织

: @0 m& Z# J& j$ S" J, E。。。。。。汗。。。我怎么想到KPSA和PDS了。。。。HKPSA和PSH绝对不会是这样的。。。。
+ k7 b1 f  i2 i: y: \" v- r9 ~# r4 ]
4 f! S* m: N% N1 t+ B/ L# |+ @@Only,我并不知道我写这篇文的意图,写的时候也不是为了提醒任何人或赞赏任何人,只不过是一种自己观点的抒发。我是新手,很多事情我并不了解,甚至连PSH我都不敢说我了若指掌,更何况HKPSA了。所以如果有说的不对的地方请多包涵。我也明白网聚时候你们肯定不会骂街打群架的。。。。但是我只是单纯的从HKPSA这个论坛来看,这样的问题确实存在,但是HK的特殊性就是他的面积,面积小到论坛里的人没事就可以聚在一起吃饭。所以。。。。变性很大,结论,无法准确的表达。

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发表于 2009-4-15 12:00:00 | 显示全部楼层
因为我们PSH总是时不时会出现1 [1 [; ?( R+ F- Y% B# D
+ G7 p$ \; M: j" t* O6 }* v9 w
蓝蓝路教主,WS叫兽,初音这类的精神信仰,所以大家比较团结.
手中有笔,心中无码.

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发表于 2009-4-15 12:01:34 | 显示全部楼层
來自hkpsa
4 p# G/ P2 t2 {& N5 M. D-----------------------
' ]- j! v) \/ Z4 Y3 ^0 s: ^7 W那邊真的很少人--看上去會員有5000  y8 ], ~) X5 y9 p# f
但是真正活動的只有幾十人(不超過50個),combo我都是在PSH看的= =
% q. n& T/ R' q( x4 n& h# M那邊combo區什麼都沒有,暈..+ q6 P, e- u  b& q* X. \- V$ w: m1 A' d
看到都心淡

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QQ
发表于 2009-4-15 12:24:19 | 显示全部楼层
水1     写的真好     ...
500 字节以内
不支持自定义 Discuz! 代码

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发表于 2009-4-15 12:40:39 | 显示全部楼层
资本主义的道路是越走越窄的..=  =
-------------------------------------------------
                        准备复活中..
-------------------------------------------------
复活失败..= =

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发表于 2009-4-15 12:52:34 | 显示全部楼层
但我總是在想 要改變會員其質素是極困難~"~/ q3 A, ~$ W4 n6 n; T6 Z3 O4 A
5 P0 G& y/ \; m; j, w* p
如果各位大大真的有具體的建議 真的希望大家能夠給些意見呢
7 Y3 i  _0 s( V: w( D. B' f. x3 p& _. l; F9 |5 w
[ 本帖最后由 oOnLyo 于 2009-4-15 12:56 编辑 ]
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