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有感HKPSA

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仍期待却不再等待

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星财富铁人power水王紫绿论坛元老

发表于 2009-4-15 10:49:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

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x
刚在HKPSA心情区看了Only大的文,并追溯到将近一年前他在KCF的文,给我很深的感触。所以就写了这篇
2 x" {7 Q3 F6 f" U- J5 O1 s! v& n' ^" u- m. ]7 p$ X) r5 G2 t$ f
这里给下林克
- Q" q7 y5 j, E+ s* ?0 A4 @7 Lhttp://hkpsa.com/forum/thread-5733-1-1.html
& }$ ?, ~! t) D
9 M' R9 Q- C: C9 u, p: ~6 K首先声明,我不是老手,08年一月才加入PSH,在KCF随便拉出来个人,都比我笔龄长。我一直认为,多看多听有好处,而且在我英文和小小法语基础上,我在全世界各大论坛都有注册,FPSB, PPP, GPC, THPSC, JEB, UPSB等等, 而华人的几个community我更是经常光顾,自然也少不了KCF, PZ,以及现在的HKPSA。) d; t+ o% j# G( x$ w1 |
% }4 B: J& B9 l
在看此文以前,我先说下,我对HKPSA没有任何的讨厌或不喜欢,如果内容有些地方写的比较露骨,我也只是为了表达观点,no offence to anyone。
) X* C2 K+ l* P/ E1 q; T# m; l/ _7 A5 v
ok,本文主要关注就是Only大所讲的KCF和HKPSA。 我以前偶尔在KCF发帖,现在也偶尔在HKPSA说话。这个香港论坛给我的感觉就是陌生。人和人之间的关系十分遥远,这种感觉,我在UPSB也能感觉到。发新帖,除了晒笔的帖,别的都没有人回复。说什么也爱理不理的,动不动就开骂,语言还极其粗俗。
6 }2 H% Z0 `* L7 F# K* u* t
6 W5 z/ e9 Y' V: k: @! H7 a$ t4 ^先跑题一下,联系起轩辕前段时间说的一句话,“社会主义团结却没能力,资本主义有能力却不团结”,这句话我不完全认同,因为我虽然认为社会主义会诱使部分个人懒惰,使一些个人能力下降,但是因为我们团结,团结就是力量,社会主义的潜力还是大于资本主义的。社会主义在起步阶段可能不如资本主义,但是,in the long run,我们的潜力要大的多,在刚开始的时候,也许社会主义总是会慢一步,因为我们需要的是“稳”,我们需要“群众的支持”。但是当一切都进入了轨道的时候,我们的发展远远快于资本主义。就拿PSH vs UPSB来说,当PSH的早期一批人(我说过,我不是元老,但是我很厚颜的把自己算了进去),熬过了比较困难的初期,建立起一个日渐完善的体制(教学,新手解答,笔教程,笔源,combo等等)以后,我们将会迅速赶超资本主义。现在,我们进入了高速发展期,所以UPSB的新手和PSH的新手现在已经不能比了(这不是假话,这里不多做解释,你们只要相信这是真的就好)。- {  Z0 @' s& B1 G: W' {& K" i) w
  y; e4 M6 O8 Q8 F1 W( C9 g5 A
跑题太久。。。言归正传,我们讨论的HKPSA/KCF,在我看来,就是夹在社会主义和资本主义之间的一个产物。不止HKPSA,而是整个HK(我在多伦多认识很多HK人,这是给我个人的感觉,i have nothing against hk people, 只是讨论这个现象而已,没有针对)。因为我不想扯进任何敏感话题,所以就讲HKPSA/KCF就好。在HKPSA里,大部分的人倾向资本主义,有钱有技术就是老大,所以每次有人晒笔,就会有一群人去评论,这也促使HK人无休止的收集笔,我想PSH的各位都知道,HK人笔都超多。  C, R) W9 m# Y* d( F+ {+ h

5 i3 I% A% h( w2 H不过请注意,他们只是“倾向”资本主义,没有完全资本主义化。意识中还潜藏有社会主义的种子。正因为他们没有完全资本主义化,所以才会成日的发生争吵,骂架。如果他们完全资本主义化了,那就会和UPSB一样,事不关己高高挂起,有事说事,公事公办。8 o# `% `! ?8 d
$ H" C* T  |! y$ w6 ^
正是因为他们处于这样一个地位,所以他们现在具备的素质,是综合了社会主义初期以及资本主义的缺点,也就是说他们不团结,而且个人能力不够。(个人能力不是说转笔能力,本文讨论的,不主要是转笔技术,而是一个转笔组织的发展)
* y( h# i7 v5 }# l# Q4 N& A. n4 @5 O; e& F* N7 w- \$ L: v
先说能力,就拿UPSB来比较,UPSB想举办什么,站出来一个人,就可以独当一面来做这个organizer,不论他做的好坏,他会出来做而且负责到底,这个人甚至可能不是版主。而HKPSA呢,在我感觉都少有活动,偶尔有也就是那几个超版出来。他们公告区一天到晚就是谁被ban了,谁被禁言了。这半年来看到他们的活动,AC他们弄着弄着就成了Zombo的私活了,HKT到现在我感觉完全是Only一个人搞,所以漏洞百出,上次出个抽签的问题讨论好几天都没结果。: o, h+ g1 F4 G8 l8 @
1 H+ W$ i5 O& m) F  \
再说团结,就拿PSH来比较,比如这次WT吧,我想即使没有100%,95%+的PSH会员,在WT中,都是无条件的支持PSH的四位参赛者的。没有原因,也许并不喜欢那个谁的风格,但是因为他代表PSH出战,我就支持他。他赢了我会高兴,他输了我会遗憾。还有asian cup,这个我不用多说,直接去看R2结果出来的那个帖,多少人开骂就明白了。这就是我们PSH的集体荣誉感。而HKPSA,我看不到。WT的帖里,他们也有不少“支持XXXX”的帖这样,但是他们的支持,和我们的支持不同。他们更多是base on个人崇拜,流星是高手,是HK legend,所以我支持他。wcy天天找人battle,战神,我敬佩他,所以我支持他。再看他们论坛里的言论,一言不合就"谁谁谁小JJ爆炸"这样。所以,我说他们不团结。
# f5 a1 k9 i% m. n9 r/ _- W
: Y! d4 T4 b: G5 C$ p  @自从KCF+PZ合并了HKPSA以后,这种现象我觉得是日益恶化,我不知道是不是因为PZ的人和KCF的人不合,我其实不太清楚谁是PZ谁是KCF的,但我感觉的到,甚至有些版主间都不很和睦。在这一点上,我想PSH所谓的囧群还是明智的,最起码PSH的版主之间还没出现过强烈的摩擦。# t6 b7 E$ [* f! l

, c2 S2 n, i% |6 h( _0 y# D在我看来,如果HKPSA的高层不能有一些积极的行动的话,HKPSA会走向下坡路的。举个例子,HKPSA的insert区我今天是第一次去,以前的PZ和KCF论坛,给我最深印象就是Insert极其丰富,insert水平比当时的PSH高超很多很多,UPSB都流传好多KCF的经典insert。而今天的HKPSA,我翻了整整10页,那些发布成品insert的,大部分都是过去老Insert的收集,没几个人做新的。帖子一个一个的全是求人改色的,到现在都没有一款让我眼前一亮的HKPSA insert出现。为什么会出现这样的情况?我个人看来,还是不团结。有能力的老手们,一个一个的隐退了,要么就从论坛消失了,他们感到无趣,感到自己不再适合,所以就离开了。而新手,又得不到足够的帮助,而且又没有资本主义新手那种自力更生的能力,所以产生断层。看这届的HKT就感觉到了,HKPSA的中手阶层太贫乏了,如果是PSH办这样的比赛,我想将会人才济济。HK的老手退了,新手却很难进化成高手,这就产生了问题,严重的问题。
1 D0 h8 D# Q! D- |) ], d- e+ `, p6 v+ f! l4 l$ g+ I/ F
从理论上来讲,HKPSA,如果管理的好,有可能会成为一个传奇,因为它有可能结合社会主义的团结,和资本主义的个人能力,取二者之长,成为一个成功的产物,那样HKPSA的力量将会很强很强,而不像现在。恕本人无能,想不出具体的方案,但是这也本不该是我想的东西。我想HKPSA的管理层相比也有这样的vision吧,最起码我觉得Only大就一直很努力的想改善HKPSA的环境,但是任务艰巨啊。(关于这个能力问题,我再声明下,我不是讨论转笔技术,而是帮助转笔组织发展的能力,确实,wcy, Meteor这些人的技术现在来说并不比PSH一些大大们差,但是从长期看来,他们这些人都算是HK的老牌了,问题就是没有足够的新人能站出来独当一面。一个hh.mist不能代表任何事情,也不能解决任何问题。至少我认为现在的PSH,出几个mist这样的pser,没有任何问题)。3 _5 T, E, x1 o: M( s
- C; ]$ r4 i# R9 A1 j* j- Q( m  w

& m8 ?$ j) a0 V+ `今天不知道为什么,就想写这样一篇东西出来0 i: B. z% [3 v! @( \# v
  z: [) l/ t8 b: o; V
说实话,在我去过的转笔论坛里,真正像PSH这样团结的,我觉得FPSB算一个,THPSC可能也算一个。法国人热情,洋洋洒洒的讨论,泰国我就不清楚了,有可能是亚洲人性格的问题哈哈。在UPSB看,网聚帖,只有多伦多网聚是洋洋洒洒的被十来个人水了20多页,就因为我们是亚洲人,我们喜欢交朋友聊天。别地方网聚都是就事说事,说完走人。2 X6 s' K3 _& Z
' ^0 K6 V. j! t6 B$ U
在PSH,我们偶尔也会出现7,8页的争执,但是从来不会牵扯人身攻击,都是为了论坛发展,各执不同观点而已。。我想这也就是我当时选择留在PSH混的原因吧。我并不担心PSH有一天会变成这样,因为PSH现在已经步入正轨,即使有一天,现在的这些高手,元老们全部隐退消失了,用不了太久,PSH也会慢慢恢复元气。# G  u( j1 j2 w3 C3 d. H6 D, @

. S) }: K2 S- `; ?0 ~夜深了,明天还考试,发出去吧
+ V' v2 `7 w+ Y# q* u我知道我这样写的东西,八成会被香港人来骂。。但是w/e la,反正HK人也不怎么认识我4 P/ O; j4 @1 v
----------- |/ y5 |/ I& R1 w
1 [4 Z0 E+ S6 E% v6 v8 A# ]
汗,发出来才发现,我写了这么长
4 Z) K/ Z* \. O1 F
! r5 J, S5 X  v' W[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-4-14 22:27 编辑 ]

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发表于 2009-4-15 10:58:58 | 显示全部楼层
看完..8 t2 \2 C; [& m: d# D+ y
HKPSA不常去 不知道行情怎样.
: F" p% I# a& W, R$ Z8 J但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)
, U$ k& w9 a6 G( a( g- y( N0 s& R, |. T$ P3 R- C

2 n; d* W% P% Q6 W5 }
( K) O& L" z/ e2 ~, w0 b) T7 Z( L& {2 f: F
& b1 d* k+ u4 g8 V
- U6 z- Q* Z4 [* X

/ ~: o8 p+ S% z2 O/ N3 i8 r/ Sps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织




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发表于 2009-4-15 10:59:41 | 显示全部楼层
也许是因为他们没有经过困难时期 所以没有磨合出彼此之间的爱来

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:02:36 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-14 21:58 发表 3 w$ |; P, i2 u8 @( @1 p
看完../ K+ H6 G3 L+ L& b$ k; a
HKPSA不常去 不知道行情怎样.: N; ~4 ?- `4 b; u" M3 T
但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)! c* J" S! V8 ^( O, d4 W

! W- N9 ^+ q& Pps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织

9 ^4 ^) s! I/ ~% `) X- y. i我不知道我为什么今天鬼使神差就写了个这东西。。。真的不知道为什么。。。我自己都奇怪
7 f% z5 ~2 i( P# X: ~
% `( q4 _/ |; s3 @1 E8 L: p
原帖由 生机勃勃小菜鸟 于 2009-4-14 21:59 发表
5 c, S/ ?3 ?$ V% K6 _  ?6 l$ x也许是因为他们没有经过困难时期 所以没有磨合出彼此之间的爱来
: B0 t' i9 M/ T8 a8 ^* b
这是不对的,KCF经历过的,比PSH还要多

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发表于 2009-4-15 11:02:46 | 显示全部楼层
看完后不发表任何意见...

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发表于 2009-4-15 11:04:16 | 显示全部楼层
确实,hkpsa那边气氛差的不得了,上次去那边发了篇技术论文,结果都说什么绝对是转的,连续几楼都是说这个,除了这回复就没看见过什么了,极度厌恶, C6 l% Z# p: y9 G/ y
而tw那边的论坛太静了,发个帖基本上就只有那么几个回复,人也是很少,很少见到帖子的回复能过5页% J# x6 h$ @3 e0 Y% H
我们PSH的新手增长速度应该是数一数二的吧,一天的报道帖起码有5个,放假的时候增长速度更快,不过我们或许是过于活跃,水贴占据了绝大部分的新帖,谈转笔的帖子反而变少,不过最近情况好一点了,新手多了,问题自然也多了,同一个问题,一天能问几次,欢迎新手的机制可以再改善一下, j& \# B* r5 w$ r/ [2 k

$ q1 _: N5 |* _& d刚刚考试完回来,考得很差,心情也很差

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发表于 2009-4-15 11:21:21 | 显示全部楼层
有一些地方我想弄清楚的 其實那些會員不是因為甚麼kcf和pz而去爭吵的 反而只是為了一些雞毛蒜皮的事而已
/ X+ }- P% m0 H* P9 n7 i5 U7 n# a8 E$ c& q! Z) j0 ~( W
其實在kcf與pz合併的時間 我自己是抱著一個十分期待的心情 但現實就不是如此 要重新建造一個論壇是極艱難的一件事
. B/ H( _2 D4 K* S, F6 m2 g+ ^6 Y8 s; t7 }: r
我發覺從前kcf和pz和現在hkpsa會員的分別 其實就是在於他們對轉筆的熱情 而已psh的成功也是因為這一份熱情& v% J- o8 d2 J4 p" v% s3 w

' R3 m0 b: b# o( M4 p/ G: j0 w那時大家不會計較甚麼 只要是能夠幫助到新手的 大家就必然會去回覆 還會做很多的教學7 O- k" I7 n9 O/ j7 `5 K2 y
8 r) Y. d; M( T9 H8 a9 r
就例如早期的kitcat 蠍 panpen freedom cw14 他們都做了很多各式各樣的教學 他們的功勞也造就了後期的很多spinner
: |! J( R" K1 X) C
; ]2 `7 h" G$ Q但現在就沒有人像他們那份熱情 大家對轉筆都變質了 我相信這是其中一個令hkpsa出現這個情況的重要原因
$ X$ R  e4 Y1 m* `# m( @
, r& m* |6 @( o  |" n& S還有我發現 有些會員也弄一些小圈子 就不像從前的整個大家庭的感覺 大家庭的感覺就像是twps5 K: I2 f& H6 J/ \4 l' C4 y

8 ~0 ]: d: \- X4 Q! d7 H0 v. ~他們的spinner比起psh少一點 但他們的那份溫暖 的確是中港台中 最為出色的 但願所有的論壇也會這個感覺/ m% ^' n5 k- B# s1 H0 {! f6 g

1 q% u/ C' p% Q% Z# C我現在很少去twps 不知還有沒有這個感覺呢* ^0 {) S4 e$ x  [) q0 B3 G" M
: {7 ?$ ~  a0 y8 s' ~9 N
其實在出來網聚的時間 我看見大家都其實很融洽 大家有說有笑 但不知為何在論壇上我亦看不見 或者屬少數
1 c6 V4 V+ a9 w* {" G
5 j0 e6 X& J; n& d, {% L: V我現在也執行了更嚴格的規管 但我發覺這根本就不能改變他們 就說我怎樣勸告我也不能改變
. q) X- Q5 M; l: {1 ]5 O' f4 x
& c% D2 |( U4 ?但我相信我能夠做的 就是將基礎建設弄得更好 例如新手專區 教學等等 hkpsa必然會堀起 我亦多謝yueyang126你的提醒、讚賞
; t1 I. L' f- E; o" a
( i7 ~9 [' H- ^# E最後的一件事 就是我可能就在這一年間會退下來吧 因為我要面對公開試 我不能再花太多時間在hkpsa了
4 `9 Q# p- t* ?
2 s5 M' Q8 k: s& R希望那時新人事新作風 會令hkpsa有新的氣象7 v& x" f8 Z! M* K9 C0 s# K
4 \$ _6 E3 d# I, l: P
[ 本帖最后由 oOnLyo 于 2009-4-15 11:24 编辑 ]

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:27:04 | 显示全部楼层
原帖由 oOnLyo 于 2009-4-14 22:21 发表
, s2 U: O1 q- n. I, M+ n- a2 G有一些地方我想弄清楚的 其實那些會員不是因為甚麼kcf和pz而去爭吵的 反而只是為了一些雞毛蒜皮的事而已# y8 h' a' N1 V4 a6 P1 ~

/ K( h$ p! ?: ~6 V/ I  ~其實在kcf與pz合併的時間 我自己是抱著一個十分期待的心情 但現實就不是如此 要重新建造一個論壇是極艱難的 ...
( _* n! C6 j, N
我对HKPSA内部就不了解了,我只能说这就是我所看到的HKPSA6 k! m# o1 B6 L

& f; p" B$ t& |5 w------
8 J9 \  U  Y0 F1 e0 D5 N1 |( dTWPS和谐是和谐,就是人实在太少了。。。
% [3 v% h. y8 o2 @* H" V  w  r. s% C! N3 d4 `3 g% }0 _
[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-4-14 22:28 编辑 ]

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发表于 2009-4-15 11:29:03 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-15 10:58 发表
/ J& b7 f$ l7 v, P# n% E& t看完..
) G7 {2 }0 L) f3 n1 \8 THKPSA不常去 不知道行情怎样.
' y% R" n. J: n  F2 F但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)
9 ~+ d; ], t9 h: u  W
1 Y$ ^$ w/ G# e1 _% U8 U0 }" A, {& B

, ]6 _3 R( @, k5 t7 I& O# g% c4 l7 ~7 V/ _( k

' k( S# _9 R2 |7 g$ `; w  i/ X
& a0 q" V; U# s# {3 c- T& Q# z$ F; o6 q# e% b9 m5 e
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织
0 p+ i6 Z$ H8 f8 e! V( D
我很認同

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:39:00 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-14 21:58 发表
' C5 C! p5 @7 P3 H! B8 z看完..  O2 h0 N* c, ~% Q$ g
HKPSA不常去 不知道行情怎样.' }1 ~% z# m! G2 b1 h2 L  T
但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)  G: v4 C% b- J! ^% [, R7 v

! f1 O% F6 n' N9 k+ P5 l% I/ }$ V! z8 m: |6 T: a6 W

. Z& i& W$ K# x! c: z
1 M- {. k' d6 B/ L! `
4 S  a% s! _9 ]# Aps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织
  I+ W  `, C* N( d8 n
。。。。。。汗。。。我怎么想到KPSA和PDS了。。。。HKPSA和PSH绝对不会是这样的。。。。( b, H  m' g. J. U: x0 h. V

2 A; [; O  b$ L1 E1 K1 j' k7 C@Only,我并不知道我写这篇文的意图,写的时候也不是为了提醒任何人或赞赏任何人,只不过是一种自己观点的抒发。我是新手,很多事情我并不了解,甚至连PSH我都不敢说我了若指掌,更何况HKPSA了。所以如果有说的不对的地方请多包涵。我也明白网聚时候你们肯定不会骂街打群架的。。。。但是我只是单纯的从HKPSA这个论坛来看,这样的问题确实存在,但是HK的特殊性就是他的面积,面积小到论坛里的人没事就可以聚在一起吃饭。所以。。。。变性很大,结论,无法准确的表达。

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[LV.1]初来乍到

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发表于 2009-4-15 12:00:00 | 显示全部楼层
因为我们PSH总是时不时会出现
% s1 H: _% j& c) a( E9 H9 b" s' j- G2 [" Z
蓝蓝路教主,WS叫兽,初音这类的精神信仰,所以大家比较团结.
手中有笔,心中无码.

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发表于 2009-4-15 12:01:34 | 显示全部楼层
來自hkpsa/ {2 u9 Q/ j$ |7 }
-----------------------" @6 Q* \* _1 u) r8 m* Q( e; x# d
那邊真的很少人--看上去會員有5000
4 u( f8 K. l* n2 R3 ^) M' F但是真正活動的只有幾十人(不超過50個),combo我都是在PSH看的= =, u2 r) {5 X1 Y
那邊combo區什麼都沒有,暈..
" R; y; h; `3 @看到都心淡

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发表于 2009-4-15 12:24:19 | 显示全部楼层
水1     写的真好     ...
500 字节以内
不支持自定义 Discuz! 代码

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发表于 2009-4-15 12:40:39 | 显示全部楼层
资本主义的道路是越走越窄的..=  =
-------------------------------------------------
                        准备复活中..
-------------------------------------------------
复活失败..= =

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发表于 2009-4-15 12:52:34 | 显示全部楼层
但我總是在想 要改變會員其質素是極困難~"~3 L( o! N% e( }2 F
3 ?- B% l6 r* G1 W7 f+ B# H
如果各位大大真的有具體的建議 真的希望大家能夠給些意見呢7 P: K0 t/ y+ R; B4 i' O

. b7 i& u# a2 t" i$ u[ 本帖最后由 oOnLyo 于 2009-4-15 12:56 编辑 ]
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