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有感HKPSA

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发表于 2009-4-15 10:49:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

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x
刚在HKPSA心情区看了Only大的文,并追溯到将近一年前他在KCF的文,给我很深的感触。所以就写了这篇
% Q) |/ g. U/ l/ N# A
7 G* J# o  \) v9 f3 a' d这里给下林克
% g( J; e; A9 ~! mhttp://hkpsa.com/forum/thread-5733-1-1.html
, j& |% I, V( E$ Q/ O) e$ r+ z
% }3 ?6 @0 v% W/ Y6 U, T1 l首先声明,我不是老手,08年一月才加入PSH,在KCF随便拉出来个人,都比我笔龄长。我一直认为,多看多听有好处,而且在我英文和小小法语基础上,我在全世界各大论坛都有注册,FPSB, PPP, GPC, THPSC, JEB, UPSB等等, 而华人的几个community我更是经常光顾,自然也少不了KCF, PZ,以及现在的HKPSA。* ?* j6 S+ h8 K1 \

! @* Z2 B7 d$ X  _+ }: O. m: m在看此文以前,我先说下,我对HKPSA没有任何的讨厌或不喜欢,如果内容有些地方写的比较露骨,我也只是为了表达观点,no offence to anyone。! m; u8 l. R% {# z4 q) n

( |0 z9 f8 `; b& x, l; q' I2 x, Wok,本文主要关注就是Only大所讲的KCF和HKPSA。 我以前偶尔在KCF发帖,现在也偶尔在HKPSA说话。这个香港论坛给我的感觉就是陌生。人和人之间的关系十分遥远,这种感觉,我在UPSB也能感觉到。发新帖,除了晒笔的帖,别的都没有人回复。说什么也爱理不理的,动不动就开骂,语言还极其粗俗。
6 P8 E( c: g# l2 o+ X$ x! H
( z+ L$ a1 Z# c1 r4 C( S先跑题一下,联系起轩辕前段时间说的一句话,“社会主义团结却没能力,资本主义有能力却不团结”,这句话我不完全认同,因为我虽然认为社会主义会诱使部分个人懒惰,使一些个人能力下降,但是因为我们团结,团结就是力量,社会主义的潜力还是大于资本主义的。社会主义在起步阶段可能不如资本主义,但是,in the long run,我们的潜力要大的多,在刚开始的时候,也许社会主义总是会慢一步,因为我们需要的是“稳”,我们需要“群众的支持”。但是当一切都进入了轨道的时候,我们的发展远远快于资本主义。就拿PSH vs UPSB来说,当PSH的早期一批人(我说过,我不是元老,但是我很厚颜的把自己算了进去),熬过了比较困难的初期,建立起一个日渐完善的体制(教学,新手解答,笔教程,笔源,combo等等)以后,我们将会迅速赶超资本主义。现在,我们进入了高速发展期,所以UPSB的新手和PSH的新手现在已经不能比了(这不是假话,这里不多做解释,你们只要相信这是真的就好)。
2 E' ]: v+ t& @+ ~$ \! `! B+ I9 p: ]& l3 w- F5 r1 D. R
跑题太久。。。言归正传,我们讨论的HKPSA/KCF,在我看来,就是夹在社会主义和资本主义之间的一个产物。不止HKPSA,而是整个HK(我在多伦多认识很多HK人,这是给我个人的感觉,i have nothing against hk people, 只是讨论这个现象而已,没有针对)。因为我不想扯进任何敏感话题,所以就讲HKPSA/KCF就好。在HKPSA里,大部分的人倾向资本主义,有钱有技术就是老大,所以每次有人晒笔,就会有一群人去评论,这也促使HK人无休止的收集笔,我想PSH的各位都知道,HK人笔都超多。
' E$ e4 k7 d, W2 B& D, K. ]
' T2 y2 P0 {4 B不过请注意,他们只是“倾向”资本主义,没有完全资本主义化。意识中还潜藏有社会主义的种子。正因为他们没有完全资本主义化,所以才会成日的发生争吵,骂架。如果他们完全资本主义化了,那就会和UPSB一样,事不关己高高挂起,有事说事,公事公办。
# K9 I- G& h0 Q* H  i9 x: _4 P0 d( M7 C+ Z: f6 Y) Q& X) Z
正是因为他们处于这样一个地位,所以他们现在具备的素质,是综合了社会主义初期以及资本主义的缺点,也就是说他们不团结,而且个人能力不够。(个人能力不是说转笔能力,本文讨论的,不主要是转笔技术,而是一个转笔组织的发展)! z7 t+ p/ Y- O. ?( |8 M& ?) j- B

1 @$ K# _7 Q( m' v+ @先说能力,就拿UPSB来比较,UPSB想举办什么,站出来一个人,就可以独当一面来做这个organizer,不论他做的好坏,他会出来做而且负责到底,这个人甚至可能不是版主。而HKPSA呢,在我感觉都少有活动,偶尔有也就是那几个超版出来。他们公告区一天到晚就是谁被ban了,谁被禁言了。这半年来看到他们的活动,AC他们弄着弄着就成了Zombo的私活了,HKT到现在我感觉完全是Only一个人搞,所以漏洞百出,上次出个抽签的问题讨论好几天都没结果。
3 c; Y' \. Q/ h& b3 Y+ H4 j) @5 {% b4 _3 O6 |( }' N2 ^* h+ n
再说团结,就拿PSH来比较,比如这次WT吧,我想即使没有100%,95%+的PSH会员,在WT中,都是无条件的支持PSH的四位参赛者的。没有原因,也许并不喜欢那个谁的风格,但是因为他代表PSH出战,我就支持他。他赢了我会高兴,他输了我会遗憾。还有asian cup,这个我不用多说,直接去看R2结果出来的那个帖,多少人开骂就明白了。这就是我们PSH的集体荣誉感。而HKPSA,我看不到。WT的帖里,他们也有不少“支持XXXX”的帖这样,但是他们的支持,和我们的支持不同。他们更多是base on个人崇拜,流星是高手,是HK legend,所以我支持他。wcy天天找人battle,战神,我敬佩他,所以我支持他。再看他们论坛里的言论,一言不合就"谁谁谁小JJ爆炸"这样。所以,我说他们不团结。
: T. i1 Y- U; }* C4 U
( L* [3 o: d5 a9 e2 {  P自从KCF+PZ合并了HKPSA以后,这种现象我觉得是日益恶化,我不知道是不是因为PZ的人和KCF的人不合,我其实不太清楚谁是PZ谁是KCF的,但我感觉的到,甚至有些版主间都不很和睦。在这一点上,我想PSH所谓的囧群还是明智的,最起码PSH的版主之间还没出现过强烈的摩擦。
6 W8 }* o3 u" D+ x/ n; r- k: N+ ^
  |: Y; {9 I% W在我看来,如果HKPSA的高层不能有一些积极的行动的话,HKPSA会走向下坡路的。举个例子,HKPSA的insert区我今天是第一次去,以前的PZ和KCF论坛,给我最深印象就是Insert极其丰富,insert水平比当时的PSH高超很多很多,UPSB都流传好多KCF的经典insert。而今天的HKPSA,我翻了整整10页,那些发布成品insert的,大部分都是过去老Insert的收集,没几个人做新的。帖子一个一个的全是求人改色的,到现在都没有一款让我眼前一亮的HKPSA insert出现。为什么会出现这样的情况?我个人看来,还是不团结。有能力的老手们,一个一个的隐退了,要么就从论坛消失了,他们感到无趣,感到自己不再适合,所以就离开了。而新手,又得不到足够的帮助,而且又没有资本主义新手那种自力更生的能力,所以产生断层。看这届的HKT就感觉到了,HKPSA的中手阶层太贫乏了,如果是PSH办这样的比赛,我想将会人才济济。HK的老手退了,新手却很难进化成高手,这就产生了问题,严重的问题。
. n4 T2 D! W5 Z) |! m% c
% x; A" g/ E  c  u3 c( R从理论上来讲,HKPSA,如果管理的好,有可能会成为一个传奇,因为它有可能结合社会主义的团结,和资本主义的个人能力,取二者之长,成为一个成功的产物,那样HKPSA的力量将会很强很强,而不像现在。恕本人无能,想不出具体的方案,但是这也本不该是我想的东西。我想HKPSA的管理层相比也有这样的vision吧,最起码我觉得Only大就一直很努力的想改善HKPSA的环境,但是任务艰巨啊。(关于这个能力问题,我再声明下,我不是讨论转笔技术,而是帮助转笔组织发展的能力,确实,wcy, Meteor这些人的技术现在来说并不比PSH一些大大们差,但是从长期看来,他们这些人都算是HK的老牌了,问题就是没有足够的新人能站出来独当一面。一个hh.mist不能代表任何事情,也不能解决任何问题。至少我认为现在的PSH,出几个mist这样的pser,没有任何问题)。! q2 f2 a7 ~% O4 Q" s/ X; b* @

, n) k! B8 {1 _! M8 K0 c7 y" I6 C! B. m: L& G$ M
今天不知道为什么,就想写这样一篇东西出来
4 P$ V% t1 k% N8 b0 m2 J! P: m4 Y" _1 b/ G  l$ k" R
说实话,在我去过的转笔论坛里,真正像PSH这样团结的,我觉得FPSB算一个,THPSC可能也算一个。法国人热情,洋洋洒洒的讨论,泰国我就不清楚了,有可能是亚洲人性格的问题哈哈。在UPSB看,网聚帖,只有多伦多网聚是洋洋洒洒的被十来个人水了20多页,就因为我们是亚洲人,我们喜欢交朋友聊天。别地方网聚都是就事说事,说完走人。. N& O' V) [5 {4 g% }  I* y

, k  ]4 w+ E/ U2 [3 d7 s在PSH,我们偶尔也会出现7,8页的争执,但是从来不会牵扯人身攻击,都是为了论坛发展,各执不同观点而已。。我想这也就是我当时选择留在PSH混的原因吧。我并不担心PSH有一天会变成这样,因为PSH现在已经步入正轨,即使有一天,现在的这些高手,元老们全部隐退消失了,用不了太久,PSH也会慢慢恢复元气。* H+ z. A/ E1 ^3 O' X. r" ^/ m# a
7 T: t+ `; [- C3 f) W1 {9 a
夜深了,明天还考试,发出去吧
6 G, ]4 A% ]! P) V我知道我这样写的东西,八成会被香港人来骂。。但是w/e la,反正HK人也不怎么认识我4 i. R- f+ R: u1 n* C9 R
----------5 F1 H; U# {+ T' p; w
4 M! |( w4 s' B% M3 {- s4 z
汗,发出来才发现,我写了这么长
( U; h! ]5 o' P' G+ ]  q
2 [4 O6 s. M5 \: |. T[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-4-14 22:27 编辑 ]

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发表于 2009-4-15 10:58:58 | 显示全部楼层
看完..- G7 f: p. k$ b( |* A7 k! D
HKPSA不常去 不知道行情怎样.
( @% C* h: e- t8 x) `但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)8 v; ~6 i8 e8 d& E0 |. M

: K) K% ?7 Y8 }1 j! E. Z8 h3 O, q& b) S! C

$ }  W) {! h) P7 Z1 J5 i
, S/ X5 Y0 O+ ^8 O2 ?! w1 c$ F! _: D, w" z
" s$ d# s' o9 @4 Z: ]2 d0 I
. a' z' d2 J6 M* H  [& D; H
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织




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发表于 2009-4-15 10:59:41 | 显示全部楼层
也许是因为他们没有经过困难时期 所以没有磨合出彼此之间的爱来

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:02:36 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-14 21:58 发表
$ q4 a) y7 m: T8 a看完..
! D4 w9 W" K4 x  U! v9 N, c" l# PHKPSA不常去 不知道行情怎样.2 `9 O- J! [& e) V  `9 @
但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)4 m0 z3 s( H  L1 t7 N& _1 [
5 S! M, ^. a5 v/ a! e
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织

/ u; [* ?$ z: F' E) w) |* j; @我不知道我为什么今天鬼使神差就写了个这东西。。。真的不知道为什么。。。我自己都奇怪 ! ?# e- n. Z% Z5 V* o7 i
( x4 y9 D8 K$ A% Y0 Y$ u( t8 v- \
原帖由 生机勃勃小菜鸟 于 2009-4-14 21:59 发表 9 _! i7 ?8 B. }' [& y
也许是因为他们没有经过困难时期 所以没有磨合出彼此之间的爱来
. o; I" Y- \8 E$ v' U( r" U# D
这是不对的,KCF经历过的,比PSH还要多

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发表于 2009-4-15 11:02:46 | 显示全部楼层
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发表于 2009-4-15 11:04:16 | 显示全部楼层
确实,hkpsa那边气氛差的不得了,上次去那边发了篇技术论文,结果都说什么绝对是转的,连续几楼都是说这个,除了这回复就没看见过什么了,极度厌恶
6 M# k5 J. f% I% i2 S5 m而tw那边的论坛太静了,发个帖基本上就只有那么几个回复,人也是很少,很少见到帖子的回复能过5页3 f" f8 o1 I, L8 y5 w. x& `& }
我们PSH的新手增长速度应该是数一数二的吧,一天的报道帖起码有5个,放假的时候增长速度更快,不过我们或许是过于活跃,水贴占据了绝大部分的新帖,谈转笔的帖子反而变少,不过最近情况好一点了,新手多了,问题自然也多了,同一个问题,一天能问几次,欢迎新手的机制可以再改善一下
2 J$ D$ H, v( ?9 P8 Z2 s/ [! z: J1 X" g
刚刚考试完回来,考得很差,心情也很差

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发表于 2009-4-15 11:21:21 | 显示全部楼层
有一些地方我想弄清楚的 其實那些會員不是因為甚麼kcf和pz而去爭吵的 反而只是為了一些雞毛蒜皮的事而已5 h* l* S  a8 m& @1 M
- _$ r% Z% t6 f4 z- j
其實在kcf與pz合併的時間 我自己是抱著一個十分期待的心情 但現實就不是如此 要重新建造一個論壇是極艱難的一件事% z+ E4 K6 x9 v. c
  Z6 v2 y: h4 M4 W! y
我發覺從前kcf和pz和現在hkpsa會員的分別 其實就是在於他們對轉筆的熱情 而已psh的成功也是因為這一份熱情: S& c* m( \) e" ^  c/ F: \4 c
/ H6 n6 ]' j0 O0 l1 L( \7 j) j% I( |
那時大家不會計較甚麼 只要是能夠幫助到新手的 大家就必然會去回覆 還會做很多的教學- b/ @  z5 F" q2 L4 r: y$ Y8 ?' w8 _
+ a1 g2 \" ~/ \- @
就例如早期的kitcat 蠍 panpen freedom cw14 他們都做了很多各式各樣的教學 他們的功勞也造就了後期的很多spinner" D& W; s* j1 t$ p2 z8 r

0 ~+ w+ O- a2 Z( O7 C但現在就沒有人像他們那份熱情 大家對轉筆都變質了 我相信這是其中一個令hkpsa出現這個情況的重要原因
+ D7 Q4 Z" n" _& q2 f8 Q' Z
! Y, b. m. x% b: s8 e1 n還有我發現 有些會員也弄一些小圈子 就不像從前的整個大家庭的感覺 大家庭的感覺就像是twps% s1 L- k/ V. u$ u

: B7 A" E8 Z" g- z$ ~- M) w他們的spinner比起psh少一點 但他們的那份溫暖 的確是中港台中 最為出色的 但願所有的論壇也會這個感覺
& @3 `  a5 f! X& }/ x& H& C1 A9 K- M% H: g  j
我現在很少去twps 不知還有沒有這個感覺呢
" b$ s/ X/ y7 Y/ z3 {5 G
9 S3 V- b- V' A; g1 h其實在出來網聚的時間 我看見大家都其實很融洽 大家有說有笑 但不知為何在論壇上我亦看不見 或者屬少數" M0 Q# B2 T+ i0 }" A

9 E2 \; G8 H* c$ D( [5 w3 O8 ~我現在也執行了更嚴格的規管 但我發覺這根本就不能改變他們 就說我怎樣勸告我也不能改變/ c# @) A+ q  s/ }
* y) k7 P6 o- @
但我相信我能夠做的 就是將基礎建設弄得更好 例如新手專區 教學等等 hkpsa必然會堀起 我亦多謝yueyang126你的提醒、讚賞" F; g. o$ S8 X- ~8 Y8 ^) w7 I
3 N5 x$ r- L' b0 l8 V8 ?- R  s  w8 m
最後的一件事 就是我可能就在這一年間會退下來吧 因為我要面對公開試 我不能再花太多時間在hkpsa了
8 B( V( T% t6 W( u9 O4 y; J
+ ~2 T6 @, G' _+ h! a* L$ }9 v希望那時新人事新作風 會令hkpsa有新的氣象
. ]( L6 a( d; A# ]+ W
6 h) I4 O& h9 N[ 本帖最后由 oOnLyo 于 2009-4-15 11:24 编辑 ]

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:27:04 | 显示全部楼层
原帖由 oOnLyo 于 2009-4-14 22:21 发表
8 E* e, B) x7 h5 Y% b* e有一些地方我想弄清楚的 其實那些會員不是因為甚麼kcf和pz而去爭吵的 反而只是為了一些雞毛蒜皮的事而已% ~$ H* [/ }. H. e( n

* N3 z5 Y, n+ c' p  A其實在kcf與pz合併的時間 我自己是抱著一個十分期待的心情 但現實就不是如此 要重新建造一個論壇是極艱難的 ...

" u3 |) A3 [2 y2 K6 q' R3 f( w我对HKPSA内部就不了解了,我只能说这就是我所看到的HKPSA$ j# p5 ]: C/ O; B2 W+ i+ Q

2 G2 v& U9 f7 a+ e3 S9 e------) ]6 X) q$ T# w" B0 k1 E& c
TWPS和谐是和谐,就是人实在太少了。。。
# ?0 X( G) W2 T1 R
* o: v4 A7 J; M% I9 N[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-4-14 22:28 编辑 ]

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发表于 2009-4-15 11:29:03 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-15 10:58 发表 7 w( k* Z8 I: K6 ?  [. {! C6 m/ O) t
看完..! q& Y+ C) W* i. _; s' L. `) \' H
HKPSA不常去 不知道行情怎样.
$ G- }- x& \. w! m, |0 s但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)8 C- \8 H3 l% X' L* A+ Y
  |6 }, d: f* p6 {, d( [3 [! ?) V

- M0 l  g* q  B" i2 e- Y3 Z; ^2 Y; c3 C$ D

1 G$ B9 N; H/ o: |8 c' Y6 E+ b! ^- E$ d. P1 Y
9 f+ f. a! N& @2 d8 C

7 w4 v5 G- b' {: f& a4 mps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织
: v. R  Q) _% N
我很認同

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:39:00 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-14 21:58 发表
( r; }; D/ I% C! g  O9 v看完..) F- V7 f6 T. Q5 ^: q" \1 a9 d, N
HKPSA不常去 不知道行情怎样.. g( s% g  O4 Z4 \. d
但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)* Q7 {4 }; `! _8 P; l* Z, W

/ T: t" i/ b/ G  x0 E# I5 j" B  f& K# p8 y# M
6 a3 a  a, Y, Y, S9 B9 F

# P& m0 D& A% W4 ~0 {2 E. `8 G
; g3 E* b/ l5 x# K0 t: pps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织

+ i. N9 E2 y) m* k- R; T。。。。。。汗。。。我怎么想到KPSA和PDS了。。。。HKPSA和PSH绝对不会是这样的。。。。% S- q4 h- b' p4 g1 ]) v& y

7 K4 I: J: u7 b" Q@Only,我并不知道我写这篇文的意图,写的时候也不是为了提醒任何人或赞赏任何人,只不过是一种自己观点的抒发。我是新手,很多事情我并不了解,甚至连PSH我都不敢说我了若指掌,更何况HKPSA了。所以如果有说的不对的地方请多包涵。我也明白网聚时候你们肯定不会骂街打群架的。。。。但是我只是单纯的从HKPSA这个论坛来看,这样的问题确实存在,但是HK的特殊性就是他的面积,面积小到论坛里的人没事就可以聚在一起吃饭。所以。。。。变性很大,结论,无法准确的表达。

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发表于 2009-4-15 12:00:00 | 显示全部楼层
因为我们PSH总是时不时会出现6 z; |# t8 P+ e$ j2 X5 @7 O

0 z" s* @7 X/ {3 P* w蓝蓝路教主,WS叫兽,初音这类的精神信仰,所以大家比较团结.
手中有笔,心中无码.

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发表于 2009-4-15 12:01:34 | 显示全部楼层
來自hkpsa
6 C, l- I7 |5 J! ?& e-----------------------
( O% c& }8 S$ K7 o5 R  B) F+ y那邊真的很少人--看上去會員有5000& w( H9 `* M# B; Z: i6 {0 V
但是真正活動的只有幾十人(不超過50個),combo我都是在PSH看的= =
3 c4 i; \5 ~1 U) p5 v+ X4 P* ~& p那邊combo區什麼都沒有,暈..
1 x* n5 [- I7 A4 k: m看到都心淡

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发表于 2009-4-15 12:24:19 | 显示全部楼层
水1     写的真好     ...
500 字节以内
不支持自定义 Discuz! 代码

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发表于 2009-4-15 12:40:39 | 显示全部楼层
资本主义的道路是越走越窄的..=  =
-------------------------------------------------
                        准备复活中..
-------------------------------------------------
复活失败..= =

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发表于 2009-4-15 12:52:34 | 显示全部楼层
但我總是在想 要改變會員其質素是極困難~"~
5 Y( M; ?8 x" L4 o: @9 m% O  ?; k: S- G% g- W2 U  [! {, ^, g) h7 ]/ g
如果各位大大真的有具體的建議 真的希望大家能夠給些意見呢
1 m5 O9 \) e. O, G' {, x
2 }# s2 M3 G4 a) I[ 本帖最后由 oOnLyo 于 2009-4-15 12:56 编辑 ]
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