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有感HKPSA

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仍期待却不再等待

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星财富铁人power水王紫绿论坛元老

发表于 2009-4-15 10:49:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

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x
刚在HKPSA心情区看了Only大的文,并追溯到将近一年前他在KCF的文,给我很深的感触。所以就写了这篇
8 K1 e7 J$ j; ?# ~4 G! ?
0 i  n( |9 `3 n" [/ C: }7 {# R这里给下林克
# M, ~/ h) a& K/ x* Khttp://hkpsa.com/forum/thread-5733-1-1.html1 }3 B- B5 p; ?5 S8 f* M
, k; ~0 m) X$ v/ u5 u- }1 N
首先声明,我不是老手,08年一月才加入PSH,在KCF随便拉出来个人,都比我笔龄长。我一直认为,多看多听有好处,而且在我英文和小小法语基础上,我在全世界各大论坛都有注册,FPSB, PPP, GPC, THPSC, JEB, UPSB等等, 而华人的几个community我更是经常光顾,自然也少不了KCF, PZ,以及现在的HKPSA。, }7 `' Y! L" P0 R/ O$ V
" O1 q4 g9 J; R# p4 b: U
在看此文以前,我先说下,我对HKPSA没有任何的讨厌或不喜欢,如果内容有些地方写的比较露骨,我也只是为了表达观点,no offence to anyone。
0 R" P  f! B; e4 A+ r0 y# [, Y9 b, @% q! x
ok,本文主要关注就是Only大所讲的KCF和HKPSA。 我以前偶尔在KCF发帖,现在也偶尔在HKPSA说话。这个香港论坛给我的感觉就是陌生。人和人之间的关系十分遥远,这种感觉,我在UPSB也能感觉到。发新帖,除了晒笔的帖,别的都没有人回复。说什么也爱理不理的,动不动就开骂,语言还极其粗俗。9 m6 Q% H3 c3 |% f0 r8 h

2 v1 U1 Y$ Y# T$ x4 g5 y4 k先跑题一下,联系起轩辕前段时间说的一句话,“社会主义团结却没能力,资本主义有能力却不团结”,这句话我不完全认同,因为我虽然认为社会主义会诱使部分个人懒惰,使一些个人能力下降,但是因为我们团结,团结就是力量,社会主义的潜力还是大于资本主义的。社会主义在起步阶段可能不如资本主义,但是,in the long run,我们的潜力要大的多,在刚开始的时候,也许社会主义总是会慢一步,因为我们需要的是“稳”,我们需要“群众的支持”。但是当一切都进入了轨道的时候,我们的发展远远快于资本主义。就拿PSH vs UPSB来说,当PSH的早期一批人(我说过,我不是元老,但是我很厚颜的把自己算了进去),熬过了比较困难的初期,建立起一个日渐完善的体制(教学,新手解答,笔教程,笔源,combo等等)以后,我们将会迅速赶超资本主义。现在,我们进入了高速发展期,所以UPSB的新手和PSH的新手现在已经不能比了(这不是假话,这里不多做解释,你们只要相信这是真的就好)。' a6 h' N7 h7 J6 }3 u  L2 f# W
4 Y7 \+ J  p7 h: B
跑题太久。。。言归正传,我们讨论的HKPSA/KCF,在我看来,就是夹在社会主义和资本主义之间的一个产物。不止HKPSA,而是整个HK(我在多伦多认识很多HK人,这是给我个人的感觉,i have nothing against hk people, 只是讨论这个现象而已,没有针对)。因为我不想扯进任何敏感话题,所以就讲HKPSA/KCF就好。在HKPSA里,大部分的人倾向资本主义,有钱有技术就是老大,所以每次有人晒笔,就会有一群人去评论,这也促使HK人无休止的收集笔,我想PSH的各位都知道,HK人笔都超多。
  ]* E; ~1 {' b
5 F" E& E4 z; X7 m8 [8 C不过请注意,他们只是“倾向”资本主义,没有完全资本主义化。意识中还潜藏有社会主义的种子。正因为他们没有完全资本主义化,所以才会成日的发生争吵,骂架。如果他们完全资本主义化了,那就会和UPSB一样,事不关己高高挂起,有事说事,公事公办。# @  F$ N3 `9 I9 C0 |5 }
: F% {# k4 K2 d( H: N  Z8 w7 ^
正是因为他们处于这样一个地位,所以他们现在具备的素质,是综合了社会主义初期以及资本主义的缺点,也就是说他们不团结,而且个人能力不够。(个人能力不是说转笔能力,本文讨论的,不主要是转笔技术,而是一个转笔组织的发展)
$ C# f1 |  ?. X) M, b
. y. T# M& t1 h5 h# c. ~0 ]3 q先说能力,就拿UPSB来比较,UPSB想举办什么,站出来一个人,就可以独当一面来做这个organizer,不论他做的好坏,他会出来做而且负责到底,这个人甚至可能不是版主。而HKPSA呢,在我感觉都少有活动,偶尔有也就是那几个超版出来。他们公告区一天到晚就是谁被ban了,谁被禁言了。这半年来看到他们的活动,AC他们弄着弄着就成了Zombo的私活了,HKT到现在我感觉完全是Only一个人搞,所以漏洞百出,上次出个抽签的问题讨论好几天都没结果。7 f5 E/ H7 @) B; a9 m- O

* P1 a0 o% c; U8 i. m6 \再说团结,就拿PSH来比较,比如这次WT吧,我想即使没有100%,95%+的PSH会员,在WT中,都是无条件的支持PSH的四位参赛者的。没有原因,也许并不喜欢那个谁的风格,但是因为他代表PSH出战,我就支持他。他赢了我会高兴,他输了我会遗憾。还有asian cup,这个我不用多说,直接去看R2结果出来的那个帖,多少人开骂就明白了。这就是我们PSH的集体荣誉感。而HKPSA,我看不到。WT的帖里,他们也有不少“支持XXXX”的帖这样,但是他们的支持,和我们的支持不同。他们更多是base on个人崇拜,流星是高手,是HK legend,所以我支持他。wcy天天找人battle,战神,我敬佩他,所以我支持他。再看他们论坛里的言论,一言不合就"谁谁谁小JJ爆炸"这样。所以,我说他们不团结。/ h# Z0 c0 y, Z
. ~4 O+ |: w( U/ `4 g! a
自从KCF+PZ合并了HKPSA以后,这种现象我觉得是日益恶化,我不知道是不是因为PZ的人和KCF的人不合,我其实不太清楚谁是PZ谁是KCF的,但我感觉的到,甚至有些版主间都不很和睦。在这一点上,我想PSH所谓的囧群还是明智的,最起码PSH的版主之间还没出现过强烈的摩擦。
0 u5 H. |" Y0 i0 J" u0 \! M7 w3 i
- Q( U# [; O5 ^3 U( _6 U' F在我看来,如果HKPSA的高层不能有一些积极的行动的话,HKPSA会走向下坡路的。举个例子,HKPSA的insert区我今天是第一次去,以前的PZ和KCF论坛,给我最深印象就是Insert极其丰富,insert水平比当时的PSH高超很多很多,UPSB都流传好多KCF的经典insert。而今天的HKPSA,我翻了整整10页,那些发布成品insert的,大部分都是过去老Insert的收集,没几个人做新的。帖子一个一个的全是求人改色的,到现在都没有一款让我眼前一亮的HKPSA insert出现。为什么会出现这样的情况?我个人看来,还是不团结。有能力的老手们,一个一个的隐退了,要么就从论坛消失了,他们感到无趣,感到自己不再适合,所以就离开了。而新手,又得不到足够的帮助,而且又没有资本主义新手那种自力更生的能力,所以产生断层。看这届的HKT就感觉到了,HKPSA的中手阶层太贫乏了,如果是PSH办这样的比赛,我想将会人才济济。HK的老手退了,新手却很难进化成高手,这就产生了问题,严重的问题。
6 B8 z, m2 ~/ E0 n# q2 p( P$ \1 x
4 c& d; M- ^' W3 V从理论上来讲,HKPSA,如果管理的好,有可能会成为一个传奇,因为它有可能结合社会主义的团结,和资本主义的个人能力,取二者之长,成为一个成功的产物,那样HKPSA的力量将会很强很强,而不像现在。恕本人无能,想不出具体的方案,但是这也本不该是我想的东西。我想HKPSA的管理层相比也有这样的vision吧,最起码我觉得Only大就一直很努力的想改善HKPSA的环境,但是任务艰巨啊。(关于这个能力问题,我再声明下,我不是讨论转笔技术,而是帮助转笔组织发展的能力,确实,wcy, Meteor这些人的技术现在来说并不比PSH一些大大们差,但是从长期看来,他们这些人都算是HK的老牌了,问题就是没有足够的新人能站出来独当一面。一个hh.mist不能代表任何事情,也不能解决任何问题。至少我认为现在的PSH,出几个mist这样的pser,没有任何问题)。
) s1 T: U2 p! @$ b  G$ p0 B# q" Q
5 L, p2 E1 j  B" B, j
4 t2 d- a# ]+ ]$ @: h今天不知道为什么,就想写这样一篇东西出来7 j5 Z. \% l1 ?* f6 }% j9 w% G5 A

7 G5 _! t' a: \# ^  ?" A" J+ P说实话,在我去过的转笔论坛里,真正像PSH这样团结的,我觉得FPSB算一个,THPSC可能也算一个。法国人热情,洋洋洒洒的讨论,泰国我就不清楚了,有可能是亚洲人性格的问题哈哈。在UPSB看,网聚帖,只有多伦多网聚是洋洋洒洒的被十来个人水了20多页,就因为我们是亚洲人,我们喜欢交朋友聊天。别地方网聚都是就事说事,说完走人。0 p- W* R- @5 o% h* D9 {8 u# k
( ~7 a% \1 R- |  o. F
在PSH,我们偶尔也会出现7,8页的争执,但是从来不会牵扯人身攻击,都是为了论坛发展,各执不同观点而已。。我想这也就是我当时选择留在PSH混的原因吧。我并不担心PSH有一天会变成这样,因为PSH现在已经步入正轨,即使有一天,现在的这些高手,元老们全部隐退消失了,用不了太久,PSH也会慢慢恢复元气。& t( p: h# g: @7 p( m+ l8 ]: j/ E
% |: M! A% ^- c9 h0 t) t2 J
夜深了,明天还考试,发出去吧3 {! ]5 J( J. p0 B
我知道我这样写的东西,八成会被香港人来骂。。但是w/e la,反正HK人也不怎么认识我" [% O( a: C" f* l4 _7 _
----------
* @5 \3 M! Z  ~( Z. M$ g
" V7 L/ y# R9 i. e- m4 d汗,发出来才发现,我写了这么长0 V+ {) u0 R6 P# P# K& Z
* o9 w$ u/ z: u" [7 U/ B
[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-4-14 22:27 编辑 ]

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发表于 2009-4-15 10:58:58 | 显示全部楼层
看完..& I+ ]/ |- j: V4 h3 X5 r' o
HKPSA不常去 不知道行情怎样.
, K1 [1 G/ L* C但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)
0 Q" o  S- N* h' S( N2 o9 S2 G! D' {3 N  R0 {

5 D) {1 Q% _4 F, D, u$ f7 }' N5 V. H0 F; o$ _2 U6 z
" o9 H9 s4 U; J. u) ]' ?. f

1 H3 ]" k- a" r3 l8 t1 o5 b& N5 X/ Y  Y0 T+ @% h. t  w

9 E( ^  w) t% k) G/ R: W& }$ v5 k4 ^ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织




[鸡蛋100个]

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发表于 2009-4-15 10:59:41 | 显示全部楼层
也许是因为他们没有经过困难时期 所以没有磨合出彼此之间的爱来

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:02:36 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-14 21:58 发表 % }4 S4 U' m1 x4 t# F9 ?
看完..3 N& P$ f( H# B/ h* c* Z& g; ^- ~
HKPSA不常去 不知道行情怎样.5 r: u# G1 K/ w& u
但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)% ?6 g! L0 X7 e% A

% C& r. H' Q! Gps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织

2 x" e& x* L# s  `( J我不知道我为什么今天鬼使神差就写了个这东西。。。真的不知道为什么。。。我自己都奇怪 ( Y6 T0 t" Z9 a% h

( h9 o2 R6 f2 T; W6 j# O% D+ m  i0 Y
原帖由 生机勃勃小菜鸟 于 2009-4-14 21:59 发表 - p' h" \* V5 p6 S+ H* V
也许是因为他们没有经过困难时期 所以没有磨合出彼此之间的爱来

  T8 |2 D' [0 E0 f这是不对的,KCF经历过的,比PSH还要多

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发表于 2009-4-15 11:02:46 | 显示全部楼层
看完后不发表任何意见...

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发表于 2009-4-15 11:04:16 | 显示全部楼层
确实,hkpsa那边气氛差的不得了,上次去那边发了篇技术论文,结果都说什么绝对是转的,连续几楼都是说这个,除了这回复就没看见过什么了,极度厌恶
7 {, l/ Z+ s" c: s. d; }而tw那边的论坛太静了,发个帖基本上就只有那么几个回复,人也是很少,很少见到帖子的回复能过5页
) A7 ]* W" z# ~1 K: H我们PSH的新手增长速度应该是数一数二的吧,一天的报道帖起码有5个,放假的时候增长速度更快,不过我们或许是过于活跃,水贴占据了绝大部分的新帖,谈转笔的帖子反而变少,不过最近情况好一点了,新手多了,问题自然也多了,同一个问题,一天能问几次,欢迎新手的机制可以再改善一下7 y  e3 s' _) g, s* E% S0 M

( F6 H( @0 S8 X$ J$ I; y3 C0 R刚刚考试完回来,考得很差,心情也很差

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发表于 2009-4-15 11:21:21 | 显示全部楼层
有一些地方我想弄清楚的 其實那些會員不是因為甚麼kcf和pz而去爭吵的 反而只是為了一些雞毛蒜皮的事而已
" u7 T) R7 `% C% |; v3 w$ m
0 N, x2 q" u% v; T9 b2 x! b5 P其實在kcf與pz合併的時間 我自己是抱著一個十分期待的心情 但現實就不是如此 要重新建造一個論壇是極艱難的一件事9 b' k8 [, o) Z. _

, [: E9 m( N0 K' J, g  [# F我發覺從前kcf和pz和現在hkpsa會員的分別 其實就是在於他們對轉筆的熱情 而已psh的成功也是因為這一份熱情
0 W! |& n( R- ?' W
! C2 z8 x/ L! M# O那時大家不會計較甚麼 只要是能夠幫助到新手的 大家就必然會去回覆 還會做很多的教學2 i4 P% w) Q: @/ l

: ]' A7 [' V8 Y7 o" E! p/ d  R" C就例如早期的kitcat 蠍 panpen freedom cw14 他們都做了很多各式各樣的教學 他們的功勞也造就了後期的很多spinner
( _# }5 s9 \* J- E3 C6 W1 g# G% I$ P" E( M
但現在就沒有人像他們那份熱情 大家對轉筆都變質了 我相信這是其中一個令hkpsa出現這個情況的重要原因
; c* c  c+ g* m& o
( ?7 ~  R  K& j/ W還有我發現 有些會員也弄一些小圈子 就不像從前的整個大家庭的感覺 大家庭的感覺就像是twps
1 N& D2 D1 }1 \2 c+ z0 {$ e! E- z. J( r7 {+ J9 _
他們的spinner比起psh少一點 但他們的那份溫暖 的確是中港台中 最為出色的 但願所有的論壇也會這個感覺) G6 Y6 y, b1 o9 t$ _/ R! M- U% k$ |2 |
" c8 X8 o1 f3 e
我現在很少去twps 不知還有沒有這個感覺呢
1 d  O0 }0 z8 |$ v; P/ n; Z
5 I: n7 M9 E7 Z7 x% z$ w  P其實在出來網聚的時間 我看見大家都其實很融洽 大家有說有笑 但不知為何在論壇上我亦看不見 或者屬少數
0 Q6 \1 a; F; E3 E4 v3 Q; P& O) A& V$ v8 x" b8 }3 L
我現在也執行了更嚴格的規管 但我發覺這根本就不能改變他們 就說我怎樣勸告我也不能改變- _6 K  y) l' Z- D/ _, }  c0 r; v! H
9 V# X$ g+ }& p4 Q
但我相信我能夠做的 就是將基礎建設弄得更好 例如新手專區 教學等等 hkpsa必然會堀起 我亦多謝yueyang126你的提醒、讚賞- ]1 s# N( m8 b$ }! u" I
' ~& `% _, S2 v+ l# K4 E
最後的一件事 就是我可能就在這一年間會退下來吧 因為我要面對公開試 我不能再花太多時間在hkpsa了
6 K* [" N2 K7 i  ]1 w2 |( C( l' i' o1 v
: n( W* \* D8 D& @7 w% L: ?希望那時新人事新作風 會令hkpsa有新的氣象: A8 e, @, O1 Q" M" q2 k
8 e& j/ y+ g4 ?- E8 U& O4 v% R) e# A  d! @
[ 本帖最后由 oOnLyo 于 2009-4-15 11:24 编辑 ]

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:27:04 | 显示全部楼层
原帖由 oOnLyo 于 2009-4-14 22:21 发表
0 T- b0 L8 L9 R* K8 r; l" h有一些地方我想弄清楚的 其實那些會員不是因為甚麼kcf和pz而去爭吵的 反而只是為了一些雞毛蒜皮的事而已
. Z, y* k1 N! d+ B3 c: O) g" Z" U8 l  N8 K* F/ z8 b
其實在kcf與pz合併的時間 我自己是抱著一個十分期待的心情 但現實就不是如此 要重新建造一個論壇是極艱難的 ...

3 Y2 m- X" j  e7 ~* a3 o我对HKPSA内部就不了解了,我只能说这就是我所看到的HKPSA" K' X6 E; m, K% O

! U0 c! ]! Z4 h" }+ R------" W% s7 N4 Z" L- c( f; T  t
TWPS和谐是和谐,就是人实在太少了。。。
* E5 \+ q, j" ?* S
( D) |2 ^5 J9 S" Q) R[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-4-14 22:28 编辑 ]

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发表于 2009-4-15 11:29:03 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-15 10:58 发表
/ _5 [2 |: W% w8 p- I( b% }看完..
+ }5 K" @- H3 {. `' ~' A8 ?HKPSA不常去 不知道行情怎样.
: T3 A$ u' x9 d; L$ z, m7 B8 Y1 ^但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)% z: t. c' Z. Z4 O% D1 e" d  k. o; w
- a4 z+ C: C& f- o$ R3 X/ {

4 H7 r' g. H" y( w- J4 ?9 A, h( D$ q' j2 p5 ~

, Y" o2 U  U4 @: {3 r2 M9 U& f9 f# ~) @  V0 K9 \

6 w0 U" K2 O4 ^' }* g) f. k, ?/ }3 @+ U* M: n& I% _
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织

- ], N2 d) J2 Z$ }我很認同

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:39:00 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-14 21:58 发表
7 W6 U: Q+ g. E( @  g看完... h+ x% D( H3 ^$ d. y0 I8 i
HKPSA不常去 不知道行情怎样.% T/ I" z8 L* r0 [" a* O
但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)
. P! e/ w4 p0 Y$ P+ }
5 \& J5 s( m; e  R
- {4 M( i) J. x: J
% m/ v3 q2 E* B0 @* Y$ v0 _; ?" r* V- u) U* d# j1 x" D
$ B6 |6 T6 }6 h# `/ e& X. t
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织

8 B4 Q% I2 C* i! j* U4 w$ H/ ~。。。。。。汗。。。我怎么想到KPSA和PDS了。。。。HKPSA和PSH绝对不会是这样的。。。。
7 x; Y4 I2 c; s' j
9 |0 b5 ^1 F" B' o+ ^+ ~@Only,我并不知道我写这篇文的意图,写的时候也不是为了提醒任何人或赞赏任何人,只不过是一种自己观点的抒发。我是新手,很多事情我并不了解,甚至连PSH我都不敢说我了若指掌,更何况HKPSA了。所以如果有说的不对的地方请多包涵。我也明白网聚时候你们肯定不会骂街打群架的。。。。但是我只是单纯的从HKPSA这个论坛来看,这样的问题确实存在,但是HK的特殊性就是他的面积,面积小到论坛里的人没事就可以聚在一起吃饭。所以。。。。变性很大,结论,无法准确的表达。

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发表于 2009-4-15 12:00:00 | 显示全部楼层
因为我们PSH总是时不时会出现- f& G  m* ]5 }4 b/ C1 ~  U% R
! }4 k; p0 P( D# C" N; B3 \% ~" x
蓝蓝路教主,WS叫兽,初音这类的精神信仰,所以大家比较团结.
手中有笔,心中无码.

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发表于 2009-4-15 12:01:34 | 显示全部楼层
來自hkpsa
) z- i) T! J  p5 h" j-----------------------+ }- F- c! V1 ]8 }
那邊真的很少人--看上去會員有5000
# A0 D7 ~; y3 x8 U( S但是真正活動的只有幾十人(不超過50個),combo我都是在PSH看的= =
8 Q% e) w  Z/ a' e& J1 \6 ?那邊combo區什麼都沒有,暈..1 B9 [6 ~8 ?& o3 s
看到都心淡

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发表于 2009-4-15 12:24:19 | 显示全部楼层
水1     写的真好     ...
500 字节以内
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发表于 2009-4-15 12:40:39 | 显示全部楼层
资本主义的道路是越走越窄的..=  =
-------------------------------------------------
                        准备复活中..
-------------------------------------------------
复活失败..= =

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发表于 2009-4-15 12:52:34 | 显示全部楼层
但我總是在想 要改變會員其質素是極困難~"~
; n1 A! q/ |; L+ S: t& G6 E# B* G. x# s4 y. _+ q7 c+ G! ~
如果各位大大真的有具體的建議 真的希望大家能夠給些意見呢0 l! W5 _+ I, a4 o

( N0 H0 e1 j8 X( c4 J* A[ 本帖最后由 oOnLyo 于 2009-4-15 12:56 编辑 ]
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