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有感HKPSA

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仍期待却不再等待

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发表于 2009-4-15 10:49:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

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x
刚在HKPSA心情区看了Only大的文,并追溯到将近一年前他在KCF的文,给我很深的感触。所以就写了这篇, d; c3 M! Q& \* p9 s& x4 h2 s$ d1 f

" f2 l5 o  l/ O7 d$ V这里给下林克
' x6 W1 ?- `4 n* w5 \( [http://hkpsa.com/forum/thread-5733-1-1.html
, v' E  K3 J# W% `& ^! k1 v& F
/ W' v2 j1 y5 y7 r首先声明,我不是老手,08年一月才加入PSH,在KCF随便拉出来个人,都比我笔龄长。我一直认为,多看多听有好处,而且在我英文和小小法语基础上,我在全世界各大论坛都有注册,FPSB, PPP, GPC, THPSC, JEB, UPSB等等, 而华人的几个community我更是经常光顾,自然也少不了KCF, PZ,以及现在的HKPSA。
9 k+ ?5 T8 R7 C$ x6 }( a0 }! {
2 T  S$ q1 B5 E+ {. A2 l: R) I. ^在看此文以前,我先说下,我对HKPSA没有任何的讨厌或不喜欢,如果内容有些地方写的比较露骨,我也只是为了表达观点,no offence to anyone。- P9 S! k& U) j8 y5 q" ?) b: R
9 b: L/ x4 K* E$ M
ok,本文主要关注就是Only大所讲的KCF和HKPSA。 我以前偶尔在KCF发帖,现在也偶尔在HKPSA说话。这个香港论坛给我的感觉就是陌生。人和人之间的关系十分遥远,这种感觉,我在UPSB也能感觉到。发新帖,除了晒笔的帖,别的都没有人回复。说什么也爱理不理的,动不动就开骂,语言还极其粗俗。- k2 a+ t& ~9 i$ z1 C
0 s1 s4 S: s, H9 J* i
先跑题一下,联系起轩辕前段时间说的一句话,“社会主义团结却没能力,资本主义有能力却不团结”,这句话我不完全认同,因为我虽然认为社会主义会诱使部分个人懒惰,使一些个人能力下降,但是因为我们团结,团结就是力量,社会主义的潜力还是大于资本主义的。社会主义在起步阶段可能不如资本主义,但是,in the long run,我们的潜力要大的多,在刚开始的时候,也许社会主义总是会慢一步,因为我们需要的是“稳”,我们需要“群众的支持”。但是当一切都进入了轨道的时候,我们的发展远远快于资本主义。就拿PSH vs UPSB来说,当PSH的早期一批人(我说过,我不是元老,但是我很厚颜的把自己算了进去),熬过了比较困难的初期,建立起一个日渐完善的体制(教学,新手解答,笔教程,笔源,combo等等)以后,我们将会迅速赶超资本主义。现在,我们进入了高速发展期,所以UPSB的新手和PSH的新手现在已经不能比了(这不是假话,这里不多做解释,你们只要相信这是真的就好)。
+ B* r! H7 A* R! X9 X
: Z% c* h/ G+ {# t跑题太久。。。言归正传,我们讨论的HKPSA/KCF,在我看来,就是夹在社会主义和资本主义之间的一个产物。不止HKPSA,而是整个HK(我在多伦多认识很多HK人,这是给我个人的感觉,i have nothing against hk people, 只是讨论这个现象而已,没有针对)。因为我不想扯进任何敏感话题,所以就讲HKPSA/KCF就好。在HKPSA里,大部分的人倾向资本主义,有钱有技术就是老大,所以每次有人晒笔,就会有一群人去评论,这也促使HK人无休止的收集笔,我想PSH的各位都知道,HK人笔都超多。% _* r! L9 G; ]/ u% p2 \0 [
1 x/ p- s, }: g+ T) f: j
不过请注意,他们只是“倾向”资本主义,没有完全资本主义化。意识中还潜藏有社会主义的种子。正因为他们没有完全资本主义化,所以才会成日的发生争吵,骂架。如果他们完全资本主义化了,那就会和UPSB一样,事不关己高高挂起,有事说事,公事公办。1 w; F% S/ @# V& u, e+ [

$ R, \3 C! j( Y$ s& G+ \正是因为他们处于这样一个地位,所以他们现在具备的素质,是综合了社会主义初期以及资本主义的缺点,也就是说他们不团结,而且个人能力不够。(个人能力不是说转笔能力,本文讨论的,不主要是转笔技术,而是一个转笔组织的发展)
) }  r* M. L3 @. `) O$ w" U3 m2 @5 @" [0 |
先说能力,就拿UPSB来比较,UPSB想举办什么,站出来一个人,就可以独当一面来做这个organizer,不论他做的好坏,他会出来做而且负责到底,这个人甚至可能不是版主。而HKPSA呢,在我感觉都少有活动,偶尔有也就是那几个超版出来。他们公告区一天到晚就是谁被ban了,谁被禁言了。这半年来看到他们的活动,AC他们弄着弄着就成了Zombo的私活了,HKT到现在我感觉完全是Only一个人搞,所以漏洞百出,上次出个抽签的问题讨论好几天都没结果。- r0 A5 G+ E. H

+ S8 p" l' j0 ]# W9 b再说团结,就拿PSH来比较,比如这次WT吧,我想即使没有100%,95%+的PSH会员,在WT中,都是无条件的支持PSH的四位参赛者的。没有原因,也许并不喜欢那个谁的风格,但是因为他代表PSH出战,我就支持他。他赢了我会高兴,他输了我会遗憾。还有asian cup,这个我不用多说,直接去看R2结果出来的那个帖,多少人开骂就明白了。这就是我们PSH的集体荣誉感。而HKPSA,我看不到。WT的帖里,他们也有不少“支持XXXX”的帖这样,但是他们的支持,和我们的支持不同。他们更多是base on个人崇拜,流星是高手,是HK legend,所以我支持他。wcy天天找人battle,战神,我敬佩他,所以我支持他。再看他们论坛里的言论,一言不合就"谁谁谁小JJ爆炸"这样。所以,我说他们不团结。* s. W4 w7 G( P% E2 P% K

7 Y" J) w% d& f5 z3 {! s! B9 T自从KCF+PZ合并了HKPSA以后,这种现象我觉得是日益恶化,我不知道是不是因为PZ的人和KCF的人不合,我其实不太清楚谁是PZ谁是KCF的,但我感觉的到,甚至有些版主间都不很和睦。在这一点上,我想PSH所谓的囧群还是明智的,最起码PSH的版主之间还没出现过强烈的摩擦。
  m% \/ \! c! e
, o1 |5 H5 K3 L! q# i, i$ B8 c在我看来,如果HKPSA的高层不能有一些积极的行动的话,HKPSA会走向下坡路的。举个例子,HKPSA的insert区我今天是第一次去,以前的PZ和KCF论坛,给我最深印象就是Insert极其丰富,insert水平比当时的PSH高超很多很多,UPSB都流传好多KCF的经典insert。而今天的HKPSA,我翻了整整10页,那些发布成品insert的,大部分都是过去老Insert的收集,没几个人做新的。帖子一个一个的全是求人改色的,到现在都没有一款让我眼前一亮的HKPSA insert出现。为什么会出现这样的情况?我个人看来,还是不团结。有能力的老手们,一个一个的隐退了,要么就从论坛消失了,他们感到无趣,感到自己不再适合,所以就离开了。而新手,又得不到足够的帮助,而且又没有资本主义新手那种自力更生的能力,所以产生断层。看这届的HKT就感觉到了,HKPSA的中手阶层太贫乏了,如果是PSH办这样的比赛,我想将会人才济济。HK的老手退了,新手却很难进化成高手,这就产生了问题,严重的问题。7 V6 z3 A' M2 g% l/ p& B) R' C

  T. y+ W  d: F, Z! U! _" ^* }$ [从理论上来讲,HKPSA,如果管理的好,有可能会成为一个传奇,因为它有可能结合社会主义的团结,和资本主义的个人能力,取二者之长,成为一个成功的产物,那样HKPSA的力量将会很强很强,而不像现在。恕本人无能,想不出具体的方案,但是这也本不该是我想的东西。我想HKPSA的管理层相比也有这样的vision吧,最起码我觉得Only大就一直很努力的想改善HKPSA的环境,但是任务艰巨啊。(关于这个能力问题,我再声明下,我不是讨论转笔技术,而是帮助转笔组织发展的能力,确实,wcy, Meteor这些人的技术现在来说并不比PSH一些大大们差,但是从长期看来,他们这些人都算是HK的老牌了,问题就是没有足够的新人能站出来独当一面。一个hh.mist不能代表任何事情,也不能解决任何问题。至少我认为现在的PSH,出几个mist这样的pser,没有任何问题)。
* O( N0 E! }! K! w, C1 m$ z# f8 {1 j4 n2 B( M7 Q$ Q2 n9 m

( H% ]# u' J1 W6 u1 [! p今天不知道为什么,就想写这样一篇东西出来
$ y4 [7 n9 D, l% Z) V8 ~
% e, G5 i  Y3 k% `说实话,在我去过的转笔论坛里,真正像PSH这样团结的,我觉得FPSB算一个,THPSC可能也算一个。法国人热情,洋洋洒洒的讨论,泰国我就不清楚了,有可能是亚洲人性格的问题哈哈。在UPSB看,网聚帖,只有多伦多网聚是洋洋洒洒的被十来个人水了20多页,就因为我们是亚洲人,我们喜欢交朋友聊天。别地方网聚都是就事说事,说完走人。
9 X4 k" F! Y# R2 F& ?
7 |& @! `5 q% c$ P" o5 s2 t在PSH,我们偶尔也会出现7,8页的争执,但是从来不会牵扯人身攻击,都是为了论坛发展,各执不同观点而已。。我想这也就是我当时选择留在PSH混的原因吧。我并不担心PSH有一天会变成这样,因为PSH现在已经步入正轨,即使有一天,现在的这些高手,元老们全部隐退消失了,用不了太久,PSH也会慢慢恢复元气。4 D& V  j% o2 `! G3 U  i: n

! J3 M% \/ a* ^: m% g% d5 f8 {夜深了,明天还考试,发出去吧
2 i& H, p: F& A! q" J* T9 L' B& @$ c我知道我这样写的东西,八成会被香港人来骂。。但是w/e la,反正HK人也不怎么认识我1 n& q1 W6 @  t/ H  u
----------
8 m' K% `. n0 R6 V0 v. e: c" y$ d; f3 ]  j2 t$ }5 T$ f
汗,发出来才发现,我写了这么长8 H& k1 W+ A. ?6 [7 M) {" t0 Y6 Q
0 ~: [1 j) P& D8 o
[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-4-14 22:27 编辑 ]

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发表于 2009-4-15 10:58:58 | 显示全部楼层
看完..* g: S  {* I. h, V, ?  E. P  \" t% H+ u
HKPSA不常去 不知道行情怎样.' ~( R1 o. D+ Z; T( u( I
但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)1 O( {% e9 @1 U0 m% p7 E
- _; ~& d2 q/ n
7 @0 z/ |7 I) k9 s/ k8 `" g/ P$ e2 a

# |3 M' H# k& g) M# [: z! s" {) Z! S

) r- G: w/ I4 a5 y* F
9 I" @( n; n4 \: z! U( E3 y. @) c: c& p4 S' B
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织




[鸡蛋100个]

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发表于 2009-4-15 10:59:41 | 显示全部楼层
也许是因为他们没有经过困难时期 所以没有磨合出彼此之间的爱来

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仍期待却不再等待

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:02:36 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-14 21:58 发表   i- D  X6 \7 g3 H$ w
看完..
" v; O; T) z3 _; x- WHKPSA不常去 不知道行情怎样.
8 k8 T8 g( H. h但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)
6 Z  Q' s$ l7 ]9 E0 [8 ~3 \2 h5 z8 t2 A5 O# u( A0 T' X) \
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织
2 F2 N  R6 h# s9 }; t# [! P
我不知道我为什么今天鬼使神差就写了个这东西。。。真的不知道为什么。。。我自己都奇怪
& Z* a, z  C4 Q0 y7 O) p7 _/ d% t/ I/ G/ @# X. [
原帖由 生机勃勃小菜鸟 于 2009-4-14 21:59 发表
  @: o3 u, `6 Y7 w# m  g* n+ l也许是因为他们没有经过困难时期 所以没有磨合出彼此之间的爱来

+ [1 K3 l# _0 d: X, ^( e2 H- n这是不对的,KCF经历过的,比PSH还要多

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发表于 2009-4-15 11:02:46 | 显示全部楼层
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发表于 2009-4-15 11:04:16 | 显示全部楼层
确实,hkpsa那边气氛差的不得了,上次去那边发了篇技术论文,结果都说什么绝对是转的,连续几楼都是说这个,除了这回复就没看见过什么了,极度厌恶
4 \# S" m. F. \: N/ i而tw那边的论坛太静了,发个帖基本上就只有那么几个回复,人也是很少,很少见到帖子的回复能过5页
5 o- x5 ~* Z- V- n0 A+ `我们PSH的新手增长速度应该是数一数二的吧,一天的报道帖起码有5个,放假的时候增长速度更快,不过我们或许是过于活跃,水贴占据了绝大部分的新帖,谈转笔的帖子反而变少,不过最近情况好一点了,新手多了,问题自然也多了,同一个问题,一天能问几次,欢迎新手的机制可以再改善一下: |0 @" Y* k" P  x7 O1 J" K0 M
6 t/ {0 @; s/ p. j- z3 c
刚刚考试完回来,考得很差,心情也很差

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发表于 2009-4-15 11:21:21 | 显示全部楼层
有一些地方我想弄清楚的 其實那些會員不是因為甚麼kcf和pz而去爭吵的 反而只是為了一些雞毛蒜皮的事而已
/ X- J7 \, P3 c9 Y2 [% @# c2 d* r
1 C7 j. C8 V: ]其實在kcf與pz合併的時間 我自己是抱著一個十分期待的心情 但現實就不是如此 要重新建造一個論壇是極艱難的一件事. z8 ?0 d  I  _/ U# J  P$ \9 s

" W4 ]: k4 _: {1 F/ c: D我發覺從前kcf和pz和現在hkpsa會員的分別 其實就是在於他們對轉筆的熱情 而已psh的成功也是因為這一份熱情
$ \- ~) v9 N4 Y( N: J3 W0 q; K( T- i
2 V3 U' t& X; x5 \% i那時大家不會計較甚麼 只要是能夠幫助到新手的 大家就必然會去回覆 還會做很多的教學. i* E# ~1 V. w4 M+ \4 d
1 c1 ]* A: I3 K( ?
就例如早期的kitcat 蠍 panpen freedom cw14 他們都做了很多各式各樣的教學 他們的功勞也造就了後期的很多spinner. T4 h, B4 k! I1 n

% b8 O, `" \) ~但現在就沒有人像他們那份熱情 大家對轉筆都變質了 我相信這是其中一個令hkpsa出現這個情況的重要原因/ K8 b; J& x- a$ H4 I

( C8 x; G7 X8 `! s% u還有我發現 有些會員也弄一些小圈子 就不像從前的整個大家庭的感覺 大家庭的感覺就像是twps
+ }& M: p6 c8 u" ~9 u
$ i/ G) V8 y& w( K' Z9 s6 B- j他們的spinner比起psh少一點 但他們的那份溫暖 的確是中港台中 最為出色的 但願所有的論壇也會這個感覺
- \6 |' p! m+ Q# ~; a3 r( h- |+ M: A: A
我現在很少去twps 不知還有沒有這個感覺呢
7 Q+ W2 e1 h. N, M; V/ J
* x* F' }" n! b# K其實在出來網聚的時間 我看見大家都其實很融洽 大家有說有笑 但不知為何在論壇上我亦看不見 或者屬少數7 \! g1 G% i0 q) x0 Q& q; T

& o8 `$ \: r! E0 N我現在也執行了更嚴格的規管 但我發覺這根本就不能改變他們 就說我怎樣勸告我也不能改變1 Q, q' `' M+ k# `; A7 r

4 Y4 v. M, D  r但我相信我能夠做的 就是將基礎建設弄得更好 例如新手專區 教學等等 hkpsa必然會堀起 我亦多謝yueyang126你的提醒、讚賞* v. _# I: m) }3 E* r+ Q
2 c2 b& i5 ~1 C$ k
最後的一件事 就是我可能就在這一年間會退下來吧 因為我要面對公開試 我不能再花太多時間在hkpsa了
2 n8 t$ G* j" D# k3 C8 N: Y. P8 g* s  ?/ z6 R- n
希望那時新人事新作風 會令hkpsa有新的氣象
( w- o" |; I0 C8 D9 `3 @3 O+ s
7 K, u1 Y, v' {4 W4 r[ 本帖最后由 oOnLyo 于 2009-4-15 11:24 编辑 ]

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:27:04 | 显示全部楼层
原帖由 oOnLyo 于 2009-4-14 22:21 发表
) S8 ]* s1 |/ j, D+ a0 Q- Z有一些地方我想弄清楚的 其實那些會員不是因為甚麼kcf和pz而去爭吵的 反而只是為了一些雞毛蒜皮的事而已
. u. ~& t! v+ R8 r6 }1 `5 W
! A% X, A/ a. f: d0 L; D) {其實在kcf與pz合併的時間 我自己是抱著一個十分期待的心情 但現實就不是如此 要重新建造一個論壇是極艱難的 ...

5 b$ T% I; B5 ?我对HKPSA内部就不了解了,我只能说这就是我所看到的HKPSA
, {( Q7 L* y5 ~, D# M8 k! k% Z. D6 q4 v  {. Y
------
  g0 B& h. \5 LTWPS和谐是和谐,就是人实在太少了。。。
% a# w4 c" I6 _' a, `. Q% G8 V4 T& W, a% D
[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-4-14 22:28 编辑 ]

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发表于 2009-4-15 11:29:03 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-15 10:58 发表
2 D4 N( M  F: `看完..4 W3 f2 w. o5 |& S2 k
HKPSA不常去 不知道行情怎样.
8 U" c- z8 n/ M6 @8 k0 E& J但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)
- _* y+ Q2 i# }* b' l! D. q! U! d2 a/ D0 E
. q4 k6 x; P4 |
1 R% h* K; V5 P3 S. x0 [! Z
' }, c1 _9 }; w/ q  [% k. j( C. Q
! e% P' Y, g( E6 o6 ^6 {7 J

( V: t* t2 ^3 S2 K6 J5 G
! Y& i/ q1 r* F( A2 m. Ops.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织

5 e8 G* m) }! ~* S9 n5 W$ r我很認同

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:39:00 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-14 21:58 发表 : b5 z& Z, I$ i! ^' I+ o8 B$ [( n
看完..4 E* C9 Q5 m8 H
HKPSA不常去 不知道行情怎样.
/ M1 T; O) V3 U6 {7 i; J2 L但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)# t6 m7 X8 X. k$ z3 j, m- B
7 b3 E7 Y4 X7 E

9 {# H% r) l5 |% [
+ y5 e1 M& d$ r; g5 t) d; Q0 Z- X" X) B
8 R6 R& e) H- W& O6 o* M2 _
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织

2 U" x. }; m+ j4 P9 S: E6 _。。。。。。汗。。。我怎么想到KPSA和PDS了。。。。HKPSA和PSH绝对不会是这样的。。。。: x- z" }5 _! @! \! n9 X
) g4 x$ E, _- u, q1 k+ \
@Only,我并不知道我写这篇文的意图,写的时候也不是为了提醒任何人或赞赏任何人,只不过是一种自己观点的抒发。我是新手,很多事情我并不了解,甚至连PSH我都不敢说我了若指掌,更何况HKPSA了。所以如果有说的不对的地方请多包涵。我也明白网聚时候你们肯定不会骂街打群架的。。。。但是我只是单纯的从HKPSA这个论坛来看,这样的问题确实存在,但是HK的特殊性就是他的面积,面积小到论坛里的人没事就可以聚在一起吃饭。所以。。。。变性很大,结论,无法准确的表达。

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发表于 2009-4-15 12:00:00 | 显示全部楼层
因为我们PSH总是时不时会出现
. u% \$ w6 E- v5 e) K2 e1 d
) W( V4 h' t  w4 L/ ~+ P# @蓝蓝路教主,WS叫兽,初音这类的精神信仰,所以大家比较团结.
手中有笔,心中无码.

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发表于 2009-4-15 12:01:34 | 显示全部楼层
來自hkpsa5 F8 w, S: `  d- }- Z% j
-----------------------
: ]# Y. y0 U" y那邊真的很少人--看上去會員有5000) Q% m7 _9 ]! X
但是真正活動的只有幾十人(不超過50個),combo我都是在PSH看的= =' I$ h* t6 d# v6 P5 L3 O6 v$ f
那邊combo區什麼都沒有,暈..
0 Y+ b7 u: \! S! Z6 t: H看到都心淡

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QQ
发表于 2009-4-15 12:24:19 | 显示全部楼层
水1     写的真好     ...
500 字节以内
不支持自定义 Discuz! 代码

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发表于 2009-4-15 12:40:39 | 显示全部楼层
资本主义的道路是越走越窄的..=  =
-------------------------------------------------
                        准备复活中..
-------------------------------------------------
复活失败..= =

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发表于 2009-4-15 12:52:34 | 显示全部楼层
但我總是在想 要改變會員其質素是極困難~"~- d  L& u  m5 E5 A
/ a6 R' _. {& A- [9 z, o. b
如果各位大大真的有具體的建議 真的希望大家能夠給些意見呢# r7 r9 l0 `  R  P7 S) F( H' n; J& K
) j* `. ~3 M5 l7 @3 g! n2 A: H
[ 本帖最后由 oOnLyo 于 2009-4-15 12:56 编辑 ]
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