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本帖最后由 qinkuangan 于 2012-8-1 02:00 编辑 % V- d ^8 q; x/ _9 O/ I
& o6 O8 ?, u+ r5 B3 U第一部分由neptune所写....是fpsb的pser。在改笔方面有很多神作。09年世界改笔大赛的第二名，而且转笔技术也很强....
# _3 c& t4 d/ L! E我翻译了四小时终于完工.部分图片来自fpsb。" k7 y U7 ` I% V5 A
后半部分由densen77所写，mod也都是他所做。
5 Q0 ]4 b6 x) _9 k8 Udensen77 是gpc 的pser，09年世界改笔大赛第4名。
9 N7 v B- \8 p- H1 C5 K- z他改出的mod在upsb享有非常好的口碑。
$ f `9 g* R9 \# G& Q/ ?% D* ~甚至说只要是densen77的作品，必属精品 也不为过。, ^3 Z8 ^( L J9 j+ T# b+ {1 w7 c
! g& l# T, ^1 j6 ]& A) t
' S/ y; e! Q }" |9 L1 k" E- k有错误请指出..., T/ a* w; P! M; X7 ~
原贴地址http://www.upsb.info/forum/index.php?showtopic=21894# f1 a; T9 Z0 b2 s+ p& k9 L9 G
以下
4 u& h2 x5 R1 D2 n5 k1 g% B大家好!今天我贴一个切胶的完整的入门教学。我知道很多人也做雕胶。所以我希望你能从这个帖子获得经验,希望这个帖子帮助很多人。
' x7 \! p& O7 I {4 z
7 b1 f; o# q! c/ l6 e
3 ~9 V4 ~$ H. \2 s W1 [ K' d$ O1）.什么是雕胶?
1 ?! B7 g3 g/ U! V( R6 P; ^ 它在于切割笔胶的各部分,以创建抽象或具体的主题。切胶会有不同的目标:扩展改笔的设计,和改进其旋转效果…
9 U ?% m$ o$ E2）.需要怎样的雕胶工具?! }+ n! V# s) j0 k0 {
5 I# N* r6 e! [4 g 如果你想将胶雕好,你将需要以下工具。; G8 L1 b# S w1 w, H
3 z( s% O. h7 ]; I# v; p/ Y t
- d0 w+ I/ {, C: a8 e* J( `
1.一个刻刀(X acto 这个是作者用的牌子),它是一种“高精度的“刀。% y% t: ~0 `$ {% X5 n9 ~ R# s v
实际上它是一种"手术"刀,你可以在文化用品商店找到,它对雕胶很重要。为什么不用一个普通的手工刀? 事实上一个普通的具有尖锐的刀刃的刀,只适合切纸板,而不是雕胶。一个刻刀成本通常3或4美元。(国内价格不一)6 q' H8 Z! ] @: e6 s+ V) C
2．镊子。
2 |" ]8 e h$ h' [" x 每一个文明的男人或女人有镊子在家。（此乃原文。。。）镊子对除去已经切好的胶非常有用,如果我们用手指,就会弄坏笔胶…. \# Q3 G/ W; T; d5 g; Z
3．笔胶。* H( u |( m% O- H9 G; {0 T
当然。你需要胶。
- ~/ F8 y. S% \) U; n但是,用什么胶?很多笔有胶,但是并不是所有的胶都适合雕。9 S( }/ F( X( m' z& W* @9 C9 u
; \. y' d; h, V很好切的胶：
3 b! B5 y- A# r-Spoko的胶: . O# n3 Z7 E2 J5 s+ w" r: ? _* v- U( ^
所有胶中很好的一种胶。它是来自波兰的笔。这种胶能够创造各种图案,从最抽象到最困难和最具体。它表面很宽。然而,有一点厚,似乎只有5颜色:灰色的、黄色、橙色、绿色、天蓝。 5 O. b! h$ M) ~1 m1 P5 g
（楼主：neptune很多非常出色的mod用的都是这个胶。但是可惜国内无法买到）
M8 P7 U6 ^4 T" T
v, Z! K8 S, T
9 L6 ^! I2 S. C- x6 n. ^7 ^7 Q7 v* L+ ]
-impact/impact rt:
) P+ F W3 B+ C7 g! `. H+ e3 {很好的笔胶,与spoko非常相似,（楼主：其实比spoko好很多）但是它只有黑色。比spoko硬,切起来较为困难,但有可能有更好的效果。
! ?* `' f+ u7 c1 M- D5 m, _) N! Y& a) x4 Y' S; p
* [0 Y0 `2 R5 u: j: k4 Y( O# S
% Q: G, [4 z' u" n9 |" N: f& j-Uniball knock或Uniball 0,7（型号 三菱 um152，此胶是国内pser最常用的。而且densen77 的很多笔用的都是这个胶）:. |4 o6 ?' U C2 ~7 o
从各个角度看都是种非常好的胶。它有三个不同的两种颜色——黑色、红色和蓝色。它是种柔软的,很薄的胶,由很好的材料制成。它可以非常精确和复杂得雕,并且雕胶主要用这胶。% L0 f7 B& h# O* q$ o. R* f
3 h9 L( ?# l2 ^+ c d: V
/ D% A8 w. m, l" u( z4 e2 z" t0 [
1 }* ?; `' l9 O. A. t7 ]6 G
-Uniball signo broad（三菱um 153）:
+ `5 z1 c% `6 {# y9 j. u9 Q1 S" A" g) \有很多不同的颜色,尤其是白色,这是很有吸引力的。很薄，胶耐性很好。,唯一缺点的是它的面积小,不能雕宽的图案。/ X! v3 T8 Y* d. i; p- H ^
# [- t% V0 ]7 h
; N, C5 d! r" v
+ E! S6 F2 M" `1 U# d9 U-Criterium（这货买不到 = =）:: `' s# b. h. v8 e9 O
完美的笔胶。非常薄和柔软,它很容易雕,有很多不同的颜色。然而,它太薄,不会有“专业”的最终效果。. E9 c$ v- m9 `" p5 u' P( p
5 v& [) O% B1 w7 J/ M: h( t/ D7 j
. ~' \$ F) r8 E( E% E# c" N中等质量的胶:$ L: D" N" ]! s5 d
-pilot G2
/ y6 i# t+ r" z# G有很多条纹困扰,而且非常难于雕刻。然而,这种胶有大量的颜色,并且如果你切简单的、抽象的图案,你可以得到一个cool的叠胶效果(像Kam 做的 红黑色的impact MX)(上图右下角第一支笔)! A( y2 ~# S, L! L
/ e) F) t; z: u; I6 }, [( Y% m; c) { ^9 T7 ?/ X
-Pentel HGG:' D6 T$ h! F! F- U* ~- ^! e
这是耐性极好的笔胶,它几乎有每个颜色(淡彩、普通、荧光…)。它很容易雕,但表面上已经有图案,所以很难得到良好的最终效果。1 _5 [" w7 |9 n+ ]
$ K2 c8 w% O3 Z, J: g9 \* {
& x: R# j+ ?4 V4 C
( T, Y2 T8 z: ]5 r6 X; q) w) R-Uniball Signo dx:
3 |/ Q* t! j7 }! ^很好的胶,类似于Uniball Signo broad,有大量的颜色,但是有很多小点…+ [: @) Y9 d' Q Z$ M
, ^2 h1 ?! V* H$ T& s
8 K2 e! J) T' w9 N0 d' @: a) L5 C; t-Star gel max / dong-a :9 P4 f3 X5 e! s* }, Q
极度柔软和有弹性,不过宁可切成环状.因为他们的表面覆盖条纹。
9 W# _" k( h2 W7 O/ G5 _6 }( \! \6 ~. S2 C8 `" o, K
+ R* S k1 C. x, g2 x0 w
- k: ^: b& a: ^7 K$ \不能用于雕胶的胶:
$ {8 y6 t& N2 t, t+ ?-Dr grip:
% Q3 o5 X9 C$ n7 y! B很漂亮的胶,经常用作改笔.但绝对不要用于雕胶。。由硅制成,1.5mm的厚度.切起来很困难而且经常很难看…
' I. X) r! O5 i8 b9 m2 r6 v0 x( m3 V! g0 L$ ?: R# U
- ?: W0 h) {6 S9 v6 x* i) Y F* r9 [& Q8 b& ?) }, F! b2 p) }
-RSVP:
i+ o; o. g% |% K; _6 b不要使用。完全僵硬,几乎不可能拉伸。非常小,而且表面类似于月球表面,这是最著名的笔上的胶,但不能用于雕胶。 j8 N$ F1 T7 q- q% y) R; |& W( H
3 K' V3 e& z6 r2 E3 M @; _; ^# l! e' P+ F3 e7 p% S
-hyper jell/jimnie
$ L' ~1 {7 s) u) d, }6 i; W4 K太窄以至于不能很好的雕。
2 y/ j- N! D- w
0 _0 y5 R2 O5 Q- k
5 \7 N# Z/ R. `% p4 z-其他你能找到的胶) v. p) H( P, R. T( [/ |* a f
0 M, y' d6 J# `- t$ }8 b& J
4 Y' U9 z; S, K9 u2 [, C3 b0 a
0 q. j6 q9 m7 H! J2 b! a% D
4.一支中性笔:例如,一个pentel HGG或 signo broad。根据你的颜色深浅,用白色或黑色油墨的颜色。这支笔是用来绘制胶的图案。它需要是中性墨水,这样切胶完成时能消除图案。5 c/ a6 s0 F6 s, a) [
- Z P- J2 R4 G# w' _- O# Y6 l5.你永远不会用的笔杆。例如,一支记号笔。你将在这笔杆上切胶,所以它不应太细,不然笔胶会移动或转动,它不应该太粗,不然它将过分改变你的图案。胶必须很好的撑开,但不过分地拉伸。8 s1 b! J" R- S1 j( l
D* ^5 E7 \4 V8 j9 g6.一个小螺丝刀或针:当我们切胶时,有时会有很多细小的笔胶碎片残留在笔胶的纹路中。为了雕好一个胶，这个工具可以挑出的胶的碎片。
) Q$ u& [- q, {/ |3 y5 }% J" o x* [- U( D3 t! J6 ^
: d2 [3 a. @1 T% P6 F$ z
$ d+ }9 x: u( S$ _7 B7 r
" ~% q. I* a/ M5 E
好了,现在你有了切一个好胶的所有工具。
8 g) r. H2 A$ ]3 K# O3 @; ~7 V
6 n. E' U$ I+ k
# H9 I$ P% ?2 V+ } y
0 I9 Z5 O+ r% s' e3)切胶的建议/ Q4 G$ m' P, i4 f* F
7 b. k3 J; n r6 g, O好了,你准备完毕:笔胶准备好了,图案画在笔胶上了,你有刻刀…,wait!不要太急,这里是一些雕胶的建议。# `* F( g' u+ f/ X6 O5 W+ w( n
$ V, Y# O% }& V- N2 x( S
8 a" ]/ o7 b8 n4 W; Y2 T1、总是把胶放在笔杆中部,而不是在笔杆的边缘,因为如果笔胶滑下笔杆,你的胶就完了.
7 I' H" x& y; S
9 E* l' |7 u; K6 j W2、你雕胶方式取决于图案的类型,如果它是一个大的直线和超过1.5厘米的曲线,请大胆的切吧。 但注意不要使你的刀倾斜太多。从画好的线的一端开始切到中间,然后从另一端切到中间并连接两端.（注意，此技巧非常重要。）! h I. D1 m: [3 {% U# h. C, a1 g- w$ O
- [$ m4 S+ y4 G3 U, w& Q
3、不要用蛮力!它是笔胶报废的征兆。如果你觉得有点压力,唯一好的决定是停止雕胶,深呼吸,并分析情况。调整笔胶和刻刀的方向,然后在一个冷静的心情下继续。
+ `1 T3 E* h* {2 w5 c$ X4 b- p- t6 R% Q5 o t) L, }) B
4、对于短线,大约5毫米,用你的刀几乎垂直于你的笔胶表面切割。' h0 x! u* a: S% a/ ~4 }$ T
' g$ g1 d8 }7 k: m1 m( _! _, B+ g$ O5、对于极其细小的地方：你需要握住刀的刀刃,而不是刀柄,为了限制刀刃大幅度的滑动.确保你的手指尽可能靠近笔胶。
" x) |# g& X7 Z' _1 u
; }" z1 ^5 y8 T( g& B; v+ T7 p/ k
) v' e0 `4 q, s3 M$ ~6、 OMG,真是悲剧。。（假如）你已经滑掉了…别担心,呼吸,life is cool,设法弥补你错误,并修改初始图案的大小。
% v X5 k4 d) C3 y" z# R
# I3 r( B3 m) X6 o* `6 L7 、尽可能向一个方向雕,那样就算你滑掉了,并不会破坏已经切好的部分。) n$ N R: n# L8 w' b; x' j
9 H/ h" A3 \; E( r! E- C6 E
8、 耐心。一个简单的雕胶，用抽象的图案几乎20分钟,一个复杂的图案要一小时,具体图案(像蜜蜂,狮子,一只猴子^ ^)3 - 5小时(或更多…)+ i9 E$ q! L' U3 _* W% I. W
# S& w) l5 O3 ~1 Z; Y9 、对微小的地方(1毫米或更少),有一种方法:把刻刀的刀片沿线切入,打个洞。用刀使画线处的笔胶断下一部分后,你就可以用镊子轻轻拉出你想要切除的那块胶（此时胶因为过小，所以会有黏连）,尽可能干净的切完剩下的。* B, j3 C% H4 u) u9 ~0 E
3 r8 X) s. O2 S! n5 W" r10、 当笔胶靠近画线的地方已经呈锯齿状,别忘了用手指握回刀刃(警告:不要割破手指,谢谢 > <)。因此,你的刻刀不容易打滑。
1 H: S- m ~9 l4 N: Z; j$ U4 j; P2 { q1 T% q: }. `6 [
11 、当你在切割非常微小的弧线时.把你的刻刀与笔胶垂直放置,但不要过于用力,紧紧抓住刀。然后,将笔胶,是的,笔胶,不是你的刻刀,用另一只手,随着图案的线路转动。（根据本人经验，此处确保已经切到底，不然且第二次会有很大麻烦，会看不见第一次的刀痕）
; d, I$ D6 ]2 P3 U8 d! \
* @' s) v6 ^& Y* l# j% _6 w" _* u" c, e) T) n; C% z
, |( |) r A) |) f. x( m4 J, @( C; ^ l' i" r
4)胶的图案
7 `8 l( O9 p% x- ?! Q
6 T+ L% y& Q: M三分之二的切胶已经解释了:三分之一靠你,另外三分之一是笔胶,最后的三分之一是图案。; ?2 V! R. ^& t( y' X. G% E: b: ]
0 g H9 N1 ^0 k. A9 n7 `, L) o抽象的雕胶：选择一个能增加转笔手感的图案。那就是说直线和多边形切法,矩形,平行四边形等,甚至十字…你也可以用"大混乱”的方法。
' B' V/ N' Y+ d5 d$ [解释:根据你的笔,你可以画大量并列的几何图形,直到它不会保有“空洞”在你的笔胶上。然后,你去掉或添加一些线来获得一种看起来很酷的环形的几何图案。然后,就可以雕了。
# j9 G. S# w+ R, {你也可以(这是一个很好的选择,)在画到笔胶之前先画在一张纸上。这避免使你的笔胶成为草稿纸,覆盖满白(黑)线> <。先画在纸上能使你得到一个环形的视觉效果(卷起来).一些简单的图案真的很好看,比如闪电。如果你画了一些的曲线与“逗号”类图案等,很好,但是你必须很有技术.
. I, s& K, A. J8 {8 k1 e : j3 K9 P- V: J/ e
$ c0 J5 z1 r4 V# D) m$ ?- ]5 H: v% Y. K7 p) G! K: J* O
让我们谈谈典型图案,相当复杂。目的是画一些具体的图案在笔胶上,你以后可以雕的图案。" h, H# R/ d/ ^5 C& [. S: [- h: x1 c& n
首先,我们可以先看一个实例,火焰,是非抽象图案,(Tek作的ayatori)。最困难的是要做一个图画看起来象火焰^ ^”通过图可以看到Tek设计得相当接近。4 f) B7 Q; z% ~% q. H( f# X
) m, H% m! h' _6 g
那么,让我们来看看真正典型图案…比如Mr Turtle, Mr Leaf, Wasp mod, Mr Spider, Scorpion kuzu…图在下面. 你要知道,你将需要很大的耐心才能成功的切出那些图案。
; \3 o7 s [0 K* W+ f
/ {1 o+ D3 w' b) \
% q6 N+ Q: Y) A
+ A, Q0 C: L" ^- Z' t# s' J3 Y
; K2 @+ d* c; c. T# q如何找到你的主题的想法?9 b2 f* w; U0 K
就我个人而言,我在初学者的折纸中发现我的灵感。然而,所有的图案都不适合用于雕胶。在折纸中,如果你折一个圈八条腿,每个人都会说是一只蜘蛛。 任何更多细节都是不必要的,但如果你想表现为一种鹿,它就会变得更加困难^ ^” 但在切胶中,以上是不可能的。( R) ?: l' S: j. P, G4 B1 _
所以,你必须选择一个绘图,可以很容易地辨认却使用尽可能少的线条。
4 j/ l3 K7 a0 S5 o/ D- S2 e8 I! P) I% X h8 \+ H
用海豚举个例子.
9 x; O7 e: O, k4 d, L, W我们的目的是为了用最著名的角度画出海豚,想象海豚从水中跃起的图案.7 y! j6 {( ]9 N$ `3 F
切出的胶有以下标准:& ?& ]1 J2 B1 Z1 |2 ?7 D3 w
它必须抗性很好,如果你想用它来转。1 a% r5 } p( ^5 n. t
在不修改图案的前提下,与余下笔胶的连接越多越好.
% I5 ]8 l1 v P这里我们可以把鼻子与胶顶端相连,它的背鳍与笔胶的旁边相连,它的尾巴连到笔胶下方。那就足够了,3个连接对于一个坚固的笔胶来说是最小的数字了。然后你必须尊重审美方面:雕典型图案,切掉的笔胶的比例应比余下的更多。所以试图尽可能多的去掉笔胶。当你做完一侧的笔胶,做其他部分。典型的一个雕胶,我们应该不旋转笔就能看到整个图案。所以为另一侧笔胶想另一个绘图。
- C/ F, N! \3 R( t" _5 L9 E g! a9 Y) N2 j/ w3 u
楼主：这里我想补充一下，其实neptune （本文作者）很多胶都是由两个图案组成的，这只是他个人喜好。其实可以看tek做的某些胶的图案是一个整体。所以一侧一个图案不是强制的。9 I! U0 @, K$ A& M5 u m7 p
$ F2 R! D0 h/ I' F3 O
; f- Z: \/ d/ v# y+ b+ W
5 s. o3 `. e3 S) y% B1 M: x7 V% @/ q! @( `2 z
: ?) S8 \( j7 ^5)一些发明的图案
0 i. |* J, C/ e5 \" i5 N从坐到右,从上到下
! X3 O( W' }# e* ]% e+ i1)Dreambaby mod by tek, uniball knock grip. 难度3/5, 时间 30min(分钟).
/ S3 A: X$ A+ N1 h' u, E0 T( O2) New mod by Zw332en, signo broad grip, 3,5/5, 30 min.4 `. m5 W/ z( T# M# K2 P( m
3) Ayatori mod by tek, uniball knock grip, 4/5, 90 min.. x* L- ]& a8 O [' T
4) Dr tiki by neptune, criterium grip, 4/5, 90 min., A) D' d0 K. e) @' e: w5 Q
5) Mr spider by tek, knock grip, 4,5/5, 120 min., v \' g- [3 p7 _. x [
6) Kuzu mod by tek, knock grip, 4/5, 60 min.
/ R% B, M& O" G# y. R7) Scorpion kuzu by neptune, spoko grip, 4/5, 120 min. N. _, i5 T' \" f- k' ?
8) Wasp mod by neptune, criterium grip, 4.5/5, 120 min.7 \# p1 ]" y; Q9 _0 Z
9) Mr turtle by tek, knock grip, 5/5, 180 min. b8 z7 W- e3 l+ v' F
10) Kuzu mod by tek, knock grip, 4/5, 120 min.
C! a% |/ W9 L5 E11) Mr leaf by tek, knock grip, 3/5, 90 min.
; y' i: Z% k7 m" I6 i& H1 e6 e12) Ayatori mod by tek, knock grip, 1/5, 20 min.( L5 q( L% O8 N5 V6 I: S
13) Ice kuzu by neptune, spoko grip, 5/5, 200 min.
( b( V1 L: _' H, e: d* F. D) b14) Spider cut by neptune, criterium grip, 5/5, 200 min.
" F! ~& }/ b% g2 Q0 }+ y2 s9 A: H15) Target mod by neptune, criterium grip, 2/5, 30 min.
( H: u; E3 J' u/ u+ b& g- B& y: `( ]% S/ u0 B: M& p
1 z# \' a6 p& m g+ V6)怎样把一个笔胶很好的套在笔上. u# Z9 s# Y* Z% s) w, W" b4 U
首先,你必须使笔胶适合你的笔杆$ x5 M( g- L+ C
你想把笔胶套在笔杆或一些过粗的笔胶上?先看一下笔胶是不是有些弹性.
- ?$ k4 ^7 @ j* o3 ~$ F; J6 }警告:你不应该在撑胶之前切胶。你必须将胶套在适合的笔杆上,保持一个月。是的,一个月.那样,胶会松掉,宽度变宽。一个月后,就可以切了。（个人感觉可能不需要这么长时间）如果你没有撑胶就先雕,你胶上切的洞会变得很大,因为笔胶会回到初始张力。$ \2 N8 N! v- T, I) e8 W, c- n
7 y' R3 q( e; _- ~3 E3 w
以上转自upsb v3
* [ M( o- G ^1 e0 {
, H; j1 [2 R3 z& [
3 M+ d3 Z& O8 ~ k; R! l& X* [$ C" ~" Z* J; P7 x
' Y% E/ k% ]2 E
/ c! C& S* e: t' F! [
! [; M7 ~, I" S( [" `) w
以下转自upsb v4
6 _ I' O2 V) ~" g; m$ ]* }/ G& B' S% j+ V, t
由densen 77所写3 ]/ |7 E9 M. s) m3 b/ l
, V0 `! J O1 D' \. s5 Q7 C
这个方法非常麻烦并且耗时，不过效果非常好
: Q. Y! T% r8 p. ?主要讲的是如何将图案移动到笔胶上, y: o C# a' A( y) h
( v1 I" P, r1 _& z& U& I
雕胶步骤：) D% h0 f9 e* a2 M$ u( V
1 先把笔胶的图案画在纸上。注意纸的大小必须和笔胶的面积大小完全一样。5 s, ]9 K! I7 D
' @+ a. q3 B0 ~ J! u% e8 y. S3 C2 用一把刻刀将图案刻下。
# @5 j( g0 v2 I! \3 Z% C7 I g* ^ b4 Z1 F
3 用这张纸作为模板 画在电工胶上。（我的电工胶比较薄，所以我用了两层，我将它贴在cd 壳子上，这样切完以后能很轻易地拿下）1 u3 _" ^& K0 T2 s
; V* H2 f. b) q' Z( p- Y4 用一把刻刀将电工胶上画好的图案刻好并拿下
0 f- W% ^# v7 y# D$ j8 F7 Q, j% y ], P: l5 I a
5 将刻好的电工胶贴在胶上，然后在胶上画出图案。（我用的是白 hgg，这样画好后很容易洗掉）当hgg墨水干掉之后，小心的把电工胶拿下。5 `2 j c, F+ N" N. K' c* D! _6 x$ n
6 C9 D# f+ ~. r; U6 用刻刀将图案雕出。
) K) A5 C5 [' L% w
e3 {( W# [4 Y5 P @/ v# |' S. j) J+ m
) p- w+ M. z6 q5 t3 `! D/ H
我知道这很耗时， 但效果很好. 我把我的图案贴出来了。 我想启发一下大家，可以用我的方法试试...希望能帮助你们. ~5 |0 z' i/ F% m
0 E E& c1 H- H( E6 N; M2 J ^
. x+ O( N7 {$ z4 ]
" A& n/ V F! b$ u! n- G. X' e3 s' d* G$ H, r5 L# }& ^3 j( Z
图片可放大 regards, densen77
: c* I9 t0 m1 P+ M/ `9 r/ I* ]3 y' ?1 }" i7 F, t3 A
以上是现有的建议.还有待完善….
$ i$ a3 w7 U$ t2 L5 ?6 _ N T$ f- C% ? A3 g5 X4 b' d
上面的一些图只是笔的局部 想看整张笔图的话 欢迎pm我 或 来我空间看! Z: I& K* K: C' i8 ~
大家觉得好的话给点花吧。 |
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发表于 2010-2-4 18:27:27
# \5 T% M ]' E7 {/ x3 C
0 q1 m1 c; I7 A( Y. M) V
8 e' P! X4 e" {0 ^5 ~
7 K5 o2 ~$ h$ h/ {5 J
# K. T1 q9 W7 }& x, ~& \5 v
" T# ~6 j8 Z0 g) v! [+ m
发表于 2010-2-4 18:30:45
发表于 2010-2-4 19:27:51
楼主
) e- y% V9 C; [6 A) N# z: f
其实我蛮多地方看不懂。。。 什么线什么什么的