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本帖最后由 qinkuangan 于 2012-8-1 02:00 编辑
j( J8 d: @# y2 g8 n2 b4 ~( X' N9 k2 I6 q6 J ^, d1 o
第一部分由neptune所写....是fpsb的pser。在改笔方面有很多神作。09年世界改笔大赛的第二名，而且转笔技术也很强....2 O. a/ c6 R1 V% d" r
我翻译了四小时终于完工.部分图片来自fpsb。6 ~/ o4 N$ s$ y# G p
后半部分由densen77所写，mod也都是他所做。3 V" L" ^( f. q3 T
densen77 是gpc 的pser，09年世界改笔大赛第4名。5 o; I! L m5 o! z
他改出的mod在upsb享有非常好的口碑。) y- K8 j/ E' T4 c' T, d
甚至说只要是densen77的作品，必属精品 也不为过。
/ d/ i$ X" X( P3 S, U# d6 u
; }% H0 h; U. Z2 _8 l" F) a. M+ u' N5 ?5 S6 p$ D! Q+ I
有错误请指出...
* A2 A/ D$ m+ N3 S原贴地址http://www.upsb.info/forum/index.php?showtopic=218948 R$ E9 Q! |+ C) ]& Q% z
以下
* B& I5 x; G4 P/ g4 `大家好!今天我贴一个切胶的完整的入门教学。我知道很多人也做雕胶。所以我希望你能从这个帖子获得经验,希望这个帖子帮助很多人。& }2 R9 f, @& A) x0 E( q8 Q
- c( r" d ~8 P+ K- h
4 }, q9 J5 ?: e
1）.什么是雕胶?" c- J$ E+ ~' h/ z7 ]' A% {
它在于切割笔胶的各部分,以创建抽象或具体的主题。切胶会有不同的目标:扩展改笔的设计,和改进其旋转效果…
' g7 P/ j! l, Z: I2）.需要怎样的雕胶工具?
- [. {" S9 z" o0 X: L2 O ) S7 E; q- F/ X2 [# W3 d$ V
如果你想将胶雕好,你将需要以下工具。. O" k6 f9 A& @1 s" _+ m+ N
# v" [, h( A0 e
. U& w" S$ f+ k$ C3 N1.一个刻刀(X acto 这个是作者用的牌子),它是一种“高精度的“刀。. {, P& ]4 u; P3 t' d8 B9 R
实际上它是一种"手术"刀,你可以在文化用品商店找到,它对雕胶很重要。为什么不用一个普通的手工刀? 事实上一个普通的具有尖锐的刀刃的刀,只适合切纸板,而不是雕胶。一个刻刀成本通常3或4美元。(国内价格不一)" T( Y! N) y7 g( ~* T* p* c; x0 u
2．镊子。+ } Y1 T: @: J5 y2 |5 J/ z: ]
每一个文明的男人或女人有镊子在家。（此乃原文。。。）镊子对除去已经切好的胶非常有用,如果我们用手指,就会弄坏笔胶…
6 C8 r3 v, D; W1 _) S3．笔胶。
6 H6 K9 Y2 H. e; w6 a6 K7 ~5 N2 w5 g 当然。你需要胶。+ u0 _7 L, j4 N1 u2 S
但是,用什么胶?很多笔有胶,但是并不是所有的胶都适合雕。; `% M# O \8 X2 }, X, G
8 P- y0 ~) ]1 E5 a很好切的胶：8 }1 b+ S/ t7 n4 s. `6 |7 w+ }6 R
-Spoko的胶: & c* [7 X/ Y* e! I( |# H) ]7 C
所有胶中很好的一种胶。它是来自波兰的笔。这种胶能够创造各种图案,从最抽象到最困难和最具体。它表面很宽。然而,有一点厚,似乎只有5颜色:灰色的、黄色、橙色、绿色、天蓝。
" ~& N0 y0 W2 e {（楼主：neptune很多非常出色的mod用的都是这个胶。但是可惜国内无法买到）
4 z- ?- a# R8 Y) n1 G) V+ }) ]& w6 _
8 P7 N! e* Q3 I* _3 S
+ M5 D8 n1 E9 z6 s. W2 {( n! X-impact/impact rt:
; ?& X! K" j5 P7 I% c很好的笔胶,与spoko非常相似,（楼主：其实比spoko好很多）但是它只有黑色。比spoko硬,切起来较为困难,但有可能有更好的效果。
4 h+ \1 C- k$ k9 B) X# m: Z* b: t/ Z) g
9 ?! Y) j, Z9 p0 F9 v8 ~
- S3 y( N! Q- V
- m" j( {# r1 n. R% U6 k-Uniball knock或Uniball 0,7（型号 三菱 um152，此胶是国内pser最常用的。而且densen77 的很多笔用的都是这个胶）:3 m F5 c& [9 w# l! X9 F, f
从各个角度看都是种非常好的胶。它有三个不同的两种颜色——黑色、红色和蓝色。它是种柔软的,很薄的胶,由很好的材料制成。它可以非常精确和复杂得雕,并且雕胶主要用这胶。7 R7 c6 W: G/ y( k' I
9 K ]4 u5 [2 Y/ r7 M
7 u7 O: ], y# Z& c
1 o9 {# L" l7 h! L/ W" i S
-Uniball signo broad（三菱um 153）:) X. g, H3 y3 X& B& B: J% V" ~4 I
有很多不同的颜色,尤其是白色,这是很有吸引力的。很薄，胶耐性很好。,唯一缺点的是它的面积小,不能雕宽的图案。
/ B# e& j" X) @1 \6 F! T4 `) Z9 _7 U
6 i5 A/ z1 ^$ o5 u, Z( o, Z& c% a3 r* A; {' D" v8 {
% @8 o' z5 s4 }* W8 O& b. Y-Criterium（这货买不到 = =）:9 Y5 h" z! _* Y+ i* \: @6 ~
完美的笔胶。非常薄和柔软,它很容易雕,有很多不同的颜色。然而,它太薄,不会有“专业”的最终效果。, v+ Z9 o# s) ^/ S
3 X( f$ R1 r0 x+ m! \
; c" W# U3 p* {: P2 a+ `8 |, b中等质量的胶:
7 f5 A6 R7 ]& w! f3 Y$ C-pilot G2% y4 R" [# n8 K4 t; ^
有很多条纹困扰,而且非常难于雕刻。然而,这种胶有大量的颜色,并且如果你切简单的、抽象的图案,你可以得到一个cool的叠胶效果(像Kam 做的 红黑色的impact MX)(上图右下角第一支笔)
0 ~6 W) P/ o0 a( Z" T% J( X+ X4 ^" c# w, }& A
, [1 }3 p1 U) X-Pentel HGG:
# U: B7 o( ` [这是耐性极好的笔胶,它几乎有每个颜色(淡彩、普通、荧光…)。它很容易雕,但表面上已经有图案,所以很难得到良好的最终效果。3 ~* F5 E* p2 z8 |
- e* ^+ H$ i; X9 @
- R6 M( T- a( \* e& ^& i/ `( }
8 ]5 c! l" D3 s
-Uniball Signo dx:6 e g* I. {+ s0 M- N
很好的胶,类似于Uniball Signo broad,有大量的颜色,但是有很多小点…
& H; r7 a- \8 i
$ {; V& |! n- U6 \9 @) D4 R7 q1 d4 Q" D ]) U- Z$ n0 l
-Star gel max / dong-a :
- z& Z% t `" Q% h! q" p极度柔软和有弹性,不过宁可切成环状.因为他们的表面覆盖条纹。
: d/ e" m, Q7 v( E* U
9 l" }+ ~% W6 I1 P1 D+ T u2 [$ {; u& F( I) r, U
$ d1 x9 N! Z/ N- F' t不能用于雕胶的胶:
7 j) |+ G# ^( L6 I1 ]-Dr grip:/ u4 N# V; Z6 u/ p" X4 ?& d3 m, B
很漂亮的胶,经常用作改笔.但绝对不要用于雕胶。。由硅制成,1.5mm的厚度.切起来很困难而且经常很难看…& s$ @2 y3 P9 {1 D! R: N8 U
/ ~9 V; X) {+ \' \+ I* [1 V
( f4 a( ~. b1 j8 ~8 ?
! c; i$ m) v t. F0 _6 E-RSVP:
- F$ v( Y% M# E不要使用。完全僵硬,几乎不可能拉伸。非常小,而且表面类似于月球表面,这是最著名的笔上的胶,但不能用于雕胶。4 F7 q N( f* A4 D
) o) ]& K; ~( q5 k( |$ D+ R
2 |- C& `) O8 R7 @4 e- ]8 K) ]-hyper jell/jimnie
$ @8 `2 G2 [$ [* f* W/ a% l太窄以至于不能很好的雕。4 ^% i- F9 |4 F V! L
2 w1 I' @* X$ {, g; Q
7 @+ l0 {9 Z# P4 U
-其他你能找到的胶
. S: g. p& i* g) H+ J5 w! T$ [( r
p9 G0 O' `/ m) x3 v8 k
2 r Y7 ^- b* j4.一支中性笔:例如,一个pentel HGG或 signo broad。根据你的颜色深浅,用白色或黑色油墨的颜色。这支笔是用来绘制胶的图案。它需要是中性墨水,这样切胶完成时能消除图案。
+ }+ V2 M5 z. r. u0 G" F3 M, {" C: s! u6 L* L3 L: {* v
5.你永远不会用的笔杆。例如,一支记号笔。你将在这笔杆上切胶,所以它不应太细,不然笔胶会移动或转动,它不应该太粗,不然它将过分改变你的图案。胶必须很好的撑开,但不过分地拉伸。
* a1 i+ [ g- G& J8 q* p
; `7 }6 L& M" S. g. M/ R8 c- S6.一个小螺丝刀或针:当我们切胶时,有时会有很多细小的笔胶碎片残留在笔胶的纹路中。为了雕好一个胶，这个工具可以挑出的胶的碎片。& j; x7 B: m, q# Q
" L! u4 W5 c% Y! e# p* h
, l6 l$ x! M6 j3 f& ], f- }4 d& x4 T& I _7 z3 S' K* Z5 T; B
' U+ x: k! j' }4 m$ Q; `- |8 g! K
好了,现在你有了切一个好胶的所有工具。
; [* c, T/ i1 G4 l' K( n2 @* g# B; m; b% j8 c
! ^. _, q4 ^3 B6 V7 C* j
/ e- E& g! D; i4 F2 q3)切胶的建议' o# q; U/ b6 ~; C
8 n# {7 V M" h* D3 ]- A3 x: }: t3 D好了,你准备完毕:笔胶准备好了,图案画在笔胶上了,你有刻刀…,wait!不要太急,这里是一些雕胶的建议。1 @& X4 t. H* k- l& @( K* d
. D9 @0 r2 }; B; r% S
, v; N( Y1 L/ x0 H4 t& }$ T$ p. O- U1、总是把胶放在笔杆中部,而不是在笔杆的边缘,因为如果笔胶滑下笔杆,你的胶就完了.
' l1 {* {$ c2 A) R! J
9 B% W g8 A# J0 X5 b2 u2、你雕胶方式取决于图案的类型,如果它是一个大的直线和超过1.5厘米的曲线,请大胆的切吧。 但注意不要使你的刀倾斜太多。从画好的线的一端开始切到中间,然后从另一端切到中间并连接两端.（注意，此技巧非常重要。）
' |% n9 p! G) a. R( Y$ F! D6 a( { v( S: h5 j5 ^! B Z
3、不要用蛮力!它是笔胶报废的征兆。如果你觉得有点压力,唯一好的决定是停止雕胶,深呼吸,并分析情况。调整笔胶和刻刀的方向,然后在一个冷静的心情下继续。
6 Z. I; y& N# X4 n& J
, q( f& l$ a' K3 y& c0 e: _4、对于短线,大约5毫米,用你的刀几乎垂直于你的笔胶表面切割。
1 Q& V$ j5 K4 Z1 o* U$ O4 K% ?- }
5、对于极其细小的地方：你需要握住刀的刀刃,而不是刀柄,为了限制刀刃大幅度的滑动.确保你的手指尽可能靠近笔胶。
" b2 P9 p# g j2 S7 }: Z' @* G- ]* P" s6 ~2 A
7 T$ I9 `' m# |6、 OMG,真是悲剧。。（假如）你已经滑掉了…别担心,呼吸,life is cool,设法弥补你错误,并修改初始图案的大小。
4 h+ K! ^2 G/ W' j6 }) m
; @1 v/ d: d* b4 u8 o6 _7 、尽可能向一个方向雕,那样就算你滑掉了,并不会破坏已经切好的部分。. c' F0 l1 b9 G
; Q c( x+ o# U. B4 x- K# g2 d4 G- L( l8、 耐心。一个简单的雕胶，用抽象的图案几乎20分钟,一个复杂的图案要一小时,具体图案(像蜜蜂,狮子,一只猴子^ ^)3 - 5小时(或更多…): T) v+ }) X' n; ]6 C
8 }* |. h, k9 Z9 、对微小的地方(1毫米或更少),有一种方法:把刻刀的刀片沿线切入,打个洞。用刀使画线处的笔胶断下一部分后,你就可以用镊子轻轻拉出你想要切除的那块胶（此时胶因为过小，所以会有黏连）,尽可能干净的切完剩下的。- Z3 y$ n. g2 e M
+ ~: ?' A0 }/ Q10、 当笔胶靠近画线的地方已经呈锯齿状,别忘了用手指握回刀刃(警告:不要割破手指,谢谢 > <)。因此,你的刻刀不容易打滑。
5 p" t% |% W, T5 Z$ {, O0 F& @
) M- ~8 D9 _1 g( z6 E11 、当你在切割非常微小的弧线时.把你的刻刀与笔胶垂直放置,但不要过于用力,紧紧抓住刀。然后,将笔胶,是的,笔胶,不是你的刻刀,用另一只手,随着图案的线路转动。（根据本人经验，此处确保已经切到底，不然且第二次会有很大麻烦，会看不见第一次的刀痕）2 K, @- L. g# r T8 C$ g" W
" x6 @4 {" x V- F# l
, k2 g) d! W" X, |* C/ t
' u4 M9 l" l N; F# B7 k7 Q4 b4 i: s; y& h/ L6 W
4)胶的图案
+ M. ~5 c2 Q% Q1 b
( n9 p( ]/ e! J0 F* k三分之二的切胶已经解释了:三分之一靠你,另外三分之一是笔胶,最后的三分之一是图案。. C# ?* s1 x% ?5 a6 w/ _4 Z- g
3 n6 w7 b' A8 T+ g抽象的雕胶：选择一个能增加转笔手感的图案。那就是说直线和多边形切法,矩形,平行四边形等,甚至十字…你也可以用"大混乱”的方法。
4 i5 K4 ~" F7 B( ?0 I% r4 K# d解释:根据你的笔,你可以画大量并列的几何图形,直到它不会保有“空洞”在你的笔胶上。然后,你去掉或添加一些线来获得一种看起来很酷的环形的几何图案。然后,就可以雕了。
: W' b4 U' q; M- x- A' ~你也可以(这是一个很好的选择,)在画到笔胶之前先画在一张纸上。这避免使你的笔胶成为草稿纸,覆盖满白(黑)线> <。先画在纸上能使你得到一个环形的视觉效果(卷起来).一些简单的图案真的很好看,比如闪电。如果你画了一些的曲线与“逗号”类图案等,很好,但是你必须很有技术.6 e# Y: a E* u% q
2 M& H) e/ J& w) h4 M3 ]1 A: Y
3 R7 T/ Z2 i2 v$ E1 o8 Q
1 C( F: A7 ?1 t让我们谈谈典型图案,相当复杂。目的是画一些具体的图案在笔胶上,你以后可以雕的图案。: H; w) b5 c& E/ {. T+ Y
首先,我们可以先看一个实例,火焰,是非抽象图案,(Tek作的ayatori)。最困难的是要做一个图画看起来象火焰^ ^”通过图可以看到Tek设计得相当接近。
8 l- F3 z6 r' V* b% b! W
& O, U( c1 [( U5 |0 C那么,让我们来看看真正典型图案…比如Mr Turtle, Mr Leaf, Wasp mod, Mr Spider, Scorpion kuzu…图在下面. 你要知道,你将需要很大的耐心才能成功的切出那些图案。( l& E4 m; J2 z0 f; M* P% }
/ m, ^( I$ T+ r) c/ Y0 w: |
( r! \& D' M* f# p
) G5 T0 T3 @* l0 O; @
, Z* {6 Q5 | q5 ^# u如何找到你的主题的想法?
# P5 d( X* x4 n9 u" Y" k x就我个人而言,我在初学者的折纸中发现我的灵感。然而,所有的图案都不适合用于雕胶。在折纸中,如果你折一个圈八条腿,每个人都会说是一只蜘蛛。 任何更多细节都是不必要的,但如果你想表现为一种鹿,它就会变得更加困难^ ^” 但在切胶中,以上是不可能的。
: u3 b( h+ v1 U5 X+ T# V* O所以,你必须选择一个绘图,可以很容易地辨认却使用尽可能少的线条。; m: U0 ^3 Z: h) K% x: K7 T- g' d0 n# @
& }3 R% z/ @. g& h: k0 F用海豚举个例子.7 [& n. w! W* j5 ] _/ y2 r
我们的目的是为了用最著名的角度画出海豚,想象海豚从水中跃起的图案.% D# `' C; T) w+ m
切出的胶有以下标准:
# E: F, r) N+ h9 j/ \它必须抗性很好,如果你想用它来转。* h) D' Q5 a5 M* e; h1 H' f; d
在不修改图案的前提下,与余下笔胶的连接越多越好.- B& O9 ]. [6 s5 k
这里我们可以把鼻子与胶顶端相连,它的背鳍与笔胶的旁边相连,它的尾巴连到笔胶下方。那就足够了,3个连接对于一个坚固的笔胶来说是最小的数字了。然后你必须尊重审美方面:雕典型图案,切掉的笔胶的比例应比余下的更多。所以试图尽可能多的去掉笔胶。当你做完一侧的笔胶,做其他部分。典型的一个雕胶,我们应该不旋转笔就能看到整个图案。所以为另一侧笔胶想另一个绘图。
# T2 r4 f b$ x. v- S# t# ~# y1 F, T+ w
楼主：这里我想补充一下，其实neptune （本文作者）很多胶都是由两个图案组成的，这只是他个人喜好。其实可以看tek做的某些胶的图案是一个整体。所以一侧一个图案不是强制的。
3 o P/ O( H7 g) I6 s6 f2 U, K1 V2 o3 c+ k, D% t
; a- v3 |* g" ]. b
Z0 |1 B3 o4 z8 ]0 }$ Z' o ]9 L/ {. H) r* N
; F9 a- d, G8 J( Q5)一些发明的图案
4 O; Y& h y, G从坐到右,从上到下, w% [. `( C( U# o* C0 [2 K
1)Dreambaby mod by tek, uniball knock grip. 难度3/5, 时间 30min(分钟).
. n u& j2 o4 ]2) New mod by Zw332en, signo broad grip, 3,5/5, 30 min.& @3 u9 ]/ f; Q' q- y5 `
3) Ayatori mod by tek, uniball knock grip, 4/5, 90 min.
) K; L! A8 f9 e' `+ i( u4) Dr tiki by neptune, criterium grip, 4/5, 90 min.
1 E& C* h* ]" z8 F! T2 A5) Mr spider by tek, knock grip, 4,5/5, 120 min.- G0 e, }2 d, ]" d- o& c2 I, o
6) Kuzu mod by tek, knock grip, 4/5, 60 min.; U" z% c) V- l% ]) t! H
7) Scorpion kuzu by neptune, spoko grip, 4/5, 120 min.
: e8 k! y8 C' M! I- R) _; L( B8) Wasp mod by neptune, criterium grip, 4.5/5, 120 min.
; X* j* x. l$ A! @5 y1 c2 ]- ^5 x9) Mr turtle by tek, knock grip, 5/5, 180 min.% C' \$ v0 C- s- e3 }* A- L9 C
10) Kuzu mod by tek, knock grip, 4/5, 120 min.
. V2 d) R# J \. I/ g11) Mr leaf by tek, knock grip, 3/5, 90 min.
: q1 q; {/ D" z2 F8 A. B12) Ayatori mod by tek, knock grip, 1/5, 20 min.- K+ B) A8 h; u& a) X- K: h
13) Ice kuzu by neptune, spoko grip, 5/5, 200 min.
$ _8 `1 ~% f d; g- d4 `4 L/ `14) Spider cut by neptune, criterium grip, 5/5, 200 min.# H. @8 a- i' F. _1 G. X
15) Target mod by neptune, criterium grip, 2/5, 30 min.& p4 S" M+ w% R
4 w/ `( Z' H5 F% o) W( w, h2 k6 J1 r. l% v5 x
6)怎样把一个笔胶很好的套在笔上
! c3 Z5 [4 t) [# s/ e# j$ O首先,你必须使笔胶适合你的笔杆, J! X1 O6 {0 z1 ~% @, E5 @' c
你想把笔胶套在笔杆或一些过粗的笔胶上?先看一下笔胶是不是有些弹性.
! R7 m0 T/ ^5 ^3 \% m' E) o警告:你不应该在撑胶之前切胶。你必须将胶套在适合的笔杆上,保持一个月。是的,一个月.那样,胶会松掉,宽度变宽。一个月后,就可以切了。（个人感觉可能不需要这么长时间）如果你没有撑胶就先雕,你胶上切的洞会变得很大,因为笔胶会回到初始张力。+ W- f9 ^* t3 k' |" N8 n
, m0 _9 d8 U! d; u: `
以上转自upsb v3
0 e' j. o2 X9 B. r. r+ B
( o& x; n. B. S( R3 o3 j7 L1 m
& Q+ x$ g) {; i! o0 s2 Y5 d5 n& Q. q- n; d7 S
: }/ z1 f/ k$ K W" h
. M' Z1 r! R! O3 N* K/ P! ]* U+ y- _5 W3 j e5 L- K( E
以下转自upsb v4
7 G. m# v. f0 Q* h. @8 f
# c$ P- w$ ]6 g: ^9 H% A" A由densen 77所写7 h% y4 L( Q" b/ {2 R& P
$ t& L$ W0 ^+ N" f/ k4 m
这个方法非常麻烦并且耗时，不过效果非常好
4 u) {, g4 h1 m主要讲的是如何将图案移动到笔胶上
1 l) [5 e, {* @" K6 y) Z: i# ?0 q- ?6 V7 S
雕胶步骤：
) P& P' Y) k! R- O7 J& ]& H1 先把笔胶的图案画在纸上。注意纸的大小必须和笔胶的面积大小完全一样。* A9 O# X2 N( ~8 J8 ]) f+ y5 r
, U3 b' P4 N4 l) W7 i; [
2 用一把刻刀将图案刻下。
- L, J+ N, [! y. r9 b% q, U- U2 |0 W/ n
3 用这张纸作为模板 画在电工胶上。（我的电工胶比较薄，所以我用了两层，我将它贴在cd 壳子上，这样切完以后能很轻易地拿下）
* o: o3 l6 a+ i9 n# ]4 A1 M( _! }6 E; t i% J) q$ P
4 用一把刻刀将电工胶上画好的图案刻好并拿下+ ]) @; S! F- F" C9 G# E% t, @" g
, x4 d( z( B$ ~; w5 将刻好的电工胶贴在胶上，然后在胶上画出图案。（我用的是白 hgg，这样画好后很容易洗掉）当hgg墨水干掉之后，小心的把电工胶拿下。, d |) a& i& Y9 x M, ~
! M* r7 U1 a5 ?1 Q! f# q6 用刻刀将图案雕出。( _, O( r3 p; a6 c0 L% Z6 @
6 G5 v# a, i+ n' e& \% c4 }: h
$ m2 P/ E+ G9 ]' C1 {. i" E( P
* y$ H5 e- ^9 ~3 n 我知道这很耗时， 但效果很好. 我把我的图案贴出来了。 我想启发一下大家，可以用我的方法试试...希望能帮助你们7 `2 {$ t9 U7 a) Y( n2 [
0 l8 u* S; q% k9 Z9 q5 U/ R |
' Z4 T' W {' |6 B6 }0 {* q
6 j7 S6 Y8 l E5 Z& _ l+ u. O
a- T( I$ s3 ~' C, j, ^* O图片可放大 regards, densen77 / a: Y: i9 q4 v5 }
- @. M$ {4 R8 K- @0 l! ~
以上是现有的建议.还有待完善….. _6 k% K. O( t9 K2 T, D! L" v
* c$ E" d1 r- `3 F$ Y# J上面的一些图只是笔的局部 想看整张笔图的话 欢迎pm我 或 来我空间看
8 K ]: [8 s8 k8 Z% d大家觉得好的话给点花吧。 |
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发表于 2010-2-4 18:27:27
( `2 m |) N# O5 M* C! m
4 r0 U" {/ c! }7 C" f
& }6 Q* W# a6 O* W( U" h% {
: Q5 }: }' L/ h0 P# c) [
/ T4 }, F& m& O* o
. U. a( e$ K& w. P1 }2 |# w% h
7 g& e, M, ]) V3 q: P. ]/ q5 q
, j* X0 b3 g L Y7 o% K, w9 B
& R! y& _, k7 O! c; [ R' Y B3 t
发表于 2010-2-4 18:30:45
发表于 2010-2-4 19:27:51
楼主
其实我蛮多地方看不懂。。。 什么线什么什么的