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本帖最后由 qinkuangan 于 2012-8-1 02:00 编辑
9 L" C! J& a& a8 F6 [; U$ }# F( c v0 R" W5 j+ p
第一部分由neptune所写....是fpsb的pser。在改笔方面有很多神作。09年世界改笔大赛的第二名，而且转笔技术也很强....* T% f% N5 p4 a% m$ r$ ^+ k
我翻译了四小时终于完工.部分图片来自fpsb。
}$ h3 \7 h0 M9 G0 E( t后半部分由densen77所写，mod也都是他所做。
7 V# W- |8 g, r6 y( jdensen77 是gpc 的pser，09年世界改笔大赛第4名。- h9 B- D! Q1 G7 H1 @: a
他改出的mod在upsb享有非常好的口碑。
X! N; a; v- E8 q甚至说只要是densen77的作品，必属精品 也不为过。
8 n3 H6 l; K0 L) R* d; j. |5 D0 s1 T! G8 V' O% g* O2 j7 u
) R8 J: f0 I; d
有错误请指出...
, N( M$ C0 N* [/ X2 x3 D原贴地址http://www.upsb.info/forum/index.php?showtopic=21894
8 g$ |3 V- q! K2 ]6 l7 U% A0 C- Y! D以下: r6 f2 [1 |+ B: E6 d
大家好!今天我贴一个切胶的完整的入门教学。我知道很多人也做雕胶。所以我希望你能从这个帖子获得经验,希望这个帖子帮助很多人。0 ~( k$ d: T3 Z
! V4 {1 K& G% ~5 T S+ J& }. [7 i
1）.什么是雕胶?
: G( ^* B- z' M6 h: _ 它在于切割笔胶的各部分,以创建抽象或具体的主题。切胶会有不同的目标:扩展改笔的设计,和改进其旋转效果…
! L& g( b/ Y9 Z/ Z* A2）.需要怎样的雕胶工具?; ~" T9 p: w* o, G. D3 X1 g
- K' }) ^) Z8 W9 f' G: ?& l
如果你想将胶雕好,你将需要以下工具。8 L) }5 F# \& U
$ J: v# Q- h2 N% D: p
3 ~0 B! Z" `* a. b1.一个刻刀(X acto 这个是作者用的牌子),它是一种“高精度的“刀。
% C9 a, N' q7 d. l2 M5 ?实际上它是一种"手术"刀,你可以在文化用品商店找到,它对雕胶很重要。为什么不用一个普通的手工刀? 事实上一个普通的具有尖锐的刀刃的刀,只适合切纸板,而不是雕胶。一个刻刀成本通常3或4美元。(国内价格不一)$ C: Z G$ {( j( J8 c
2．镊子。
) j v y m% I0 J3 r u1 W$ c8 Z$ b* d 每一个文明的男人或女人有镊子在家。（此乃原文。。。）镊子对除去已经切好的胶非常有用,如果我们用手指,就会弄坏笔胶…
) o5 ?) i/ o6 c3．笔胶。
/ U) o }* k6 p) \! F 当然。你需要胶。
+ Y) p2 x1 K1 Y& k% L* O但是,用什么胶?很多笔有胶,但是并不是所有的胶都适合雕。
. K+ B+ ^+ u7 X" v% v. A6 l0 k
& k+ L3 a. s. E3 T! u8 R2 M很好切的胶：
- Y4 U; P2 U+ x/ e6 x i: l-Spoko的胶: 8 d3 U0 \ t/ w8 V9 m9 y
所有胶中很好的一种胶。它是来自波兰的笔。这种胶能够创造各种图案,从最抽象到最困难和最具体。它表面很宽。然而,有一点厚,似乎只有5颜色:灰色的、黄色、橙色、绿色、天蓝。
7 t0 k- T! Z4 @8 }（楼主：neptune很多非常出色的mod用的都是这个胶。但是可惜国内无法买到）
' ]! T( y+ v0 h2 V: _& k
0 T/ f% F5 @- \( `1 I! q6 q
. n+ f/ L* a6 Y1 v" n* n( A* [
6 g/ |& O3 j- [$ F-impact/impact rt:. t4 w8 j, M; f2 \/ M; q$ L
很好的笔胶,与spoko非常相似,（楼主：其实比spoko好很多）但是它只有黑色。比spoko硬,切起来较为困难,但有可能有更好的效果。
w+ `! q6 A6 ~, @9 ~" E9 L
/ A& E: k3 _4 }+ f5 _0 \/ W! z; T+ z# s0 y4 W: M1 d
. \& {' h; O7 V/ D5 j-Uniball knock或Uniball 0,7（型号 三菱 um152，此胶是国内pser最常用的。而且densen77 的很多笔用的都是这个胶）:; ^) p& Y* ~. J% F- ` l
从各个角度看都是种非常好的胶。它有三个不同的两种颜色——黑色、红色和蓝色。它是种柔软的,很薄的胶,由很好的材料制成。它可以非常精确和复杂得雕,并且雕胶主要用这胶。
) X% L4 Y3 S2 i/ i3 m" L1 a `( U- S1 g0 U% s! m0 p& l* Q0 L2 k
; E/ K5 F5 |" C: M. Q
: n C& Z- G* O9 [$ K7 g7 ~-Uniball signo broad（三菱um 153）:, M2 P0 v8 w9 i/ d3 L& u# ?- _
有很多不同的颜色,尤其是白色,这是很有吸引力的。很薄，胶耐性很好。,唯一缺点的是它的面积小,不能雕宽的图案。8 O O) y9 K$ ]9 ^$ z6 K0 X
' n1 N! c6 M/ y2 j$ J
( b2 U, M7 O, ^' W6 D' @* J2 r# {9 p; ]
-Criterium（这货买不到 = =）:
7 N8 @) a# N# B完美的笔胶。非常薄和柔软,它很容易雕,有很多不同的颜色。然而,它太薄,不会有“专业”的最终效果。: h1 }, u; k4 Q# x
* l( S8 L7 {! U0 w% r
: m4 g9 Q, f5 W中等质量的胶:
: {! ?& O2 A, g/ l-pilot G2' w: e* c4 ]5 t
有很多条纹困扰,而且非常难于雕刻。然而,这种胶有大量的颜色,并且如果你切简单的、抽象的图案,你可以得到一个cool的叠胶效果(像Kam 做的 红黑色的impact MX)(上图右下角第一支笔)
- j, j9 | v0 [: b* N2 w$ I2 v2 t" z* n* m: |% a
1 Q, @( k& W/ [9 j; f-Pentel HGG:
* {# F. Z1 C3 O- q这是耐性极好的笔胶,它几乎有每个颜色(淡彩、普通、荧光…)。它很容易雕,但表面上已经有图案,所以很难得到良好的最终效果。
9 ~! u% R0 w8 h/ W
, L) C7 ?9 ^+ N2 c. G; l3 Y. w. n- ^* M0 y% T
# e) d, x5 n& U6 l+ p8 n8 l
-Uniball Signo dx:
5 d! }) G2 ^% d. @, N4 W很好的胶,类似于Uniball Signo broad,有大量的颜色,但是有很多小点…
) p& Q1 C `' {2 J1 `7 R4 \' h# R7 H6 x; H+ K. ]7 M3 a
: d' ]# \- U: M6 Z
-Star gel max / dong-a :
* g: S" _( o" f极度柔软和有弹性,不过宁可切成环状.因为他们的表面覆盖条纹。8 ~0 n# j- r k# R6 q
! f/ K4 M( ]7 Q* V- R$ a7 {. L: v+ s% t+ `1 r2 q
% ~# y7 H( x$ I0 A
不能用于雕胶的胶:3 _: Q+ u5 x A0 [4 y; d
-Dr grip: ^7 t1 ^" F b0 T5 c
很漂亮的胶,经常用作改笔.但绝对不要用于雕胶。。由硅制成,1.5mm的厚度.切起来很困难而且经常很难看…
9 a0 L* E( w. E* p
) o5 L- W! H, B5 ?& I0 Q$ A
; |. V+ j7 @; y
! Y; ?3 `" U5 k/ R-RSVP:
3 I. p1 \/ c/ z0 y, ?. \2 p不要使用。完全僵硬,几乎不可能拉伸。非常小,而且表面类似于月球表面,这是最著名的笔上的胶,但不能用于雕胶。% g4 }3 N, v2 |# }; S
7 |8 p( o6 A0 D
8 ~0 ]# T4 D$ G# d" C1 a9 P! _
-hyper jell/jimnie
1 n; }- v5 G0 O7 {2 S太窄以至于不能很好的雕。$ {. v+ Z5 o- r, B
4 M. ?9 Z5 w* d2 V
' Q" Y; N$ l' c$ b
-其他你能找到的胶3 K3 }" Z2 @6 ^" y6 \9 d8 i
# _2 h; D3 k" h0 F7 ~( f
9 A' M8 n7 V5 J* n1 w
3 o3 i( H5 ~7 ^$ ~( d4.一支中性笔:例如,一个pentel HGG或 signo broad。根据你的颜色深浅,用白色或黑色油墨的颜色。这支笔是用来绘制胶的图案。它需要是中性墨水,这样切胶完成时能消除图案。
6 t+ { v5 Y$ q7 X7 j ]! h& j# m* \" `: |8 g3 j' n/ [
5.你永远不会用的笔杆。例如,一支记号笔。你将在这笔杆上切胶,所以它不应太细,不然笔胶会移动或转动,它不应该太粗,不然它将过分改变你的图案。胶必须很好的撑开,但不过分地拉伸。5 R+ C& S6 M: I6 K& }# N
* p! N' B- e- i R. }2 e0 I6.一个小螺丝刀或针:当我们切胶时,有时会有很多细小的笔胶碎片残留在笔胶的纹路中。为了雕好一个胶，这个工具可以挑出的胶的碎片。( i0 O4 ` _: T* D1 S
( K; a I* e! ]8 z1 y6 ~4 H( |
/ l' ~ Z* v8 u
9 p$ Y* {7 H) W5 w2 i
9 \$ b# U i: |7 p" O' ~3 Y好了,现在你有了切一个好胶的所有工具。
* E+ k% T: F# D% n9 m
5 K. a+ Y6 {( @5 D. f' f' s) r: ~4 u$ r U3 t2 T) }
6 i9 [+ E( m, E8 m4 z: q: {5 k6 S
3)切胶的建议2 r5 ]$ _8 K' `! l4 m- Q
( t9 X9 d+ ~5 x: `# f& H
好了,你准备完毕:笔胶准备好了,图案画在笔胶上了,你有刻刀…,wait!不要太急,这里是一些雕胶的建议。" F: k5 W3 O3 p( u/ K& Q8 S
0 ~8 L. d: U4 k) d1 l. ]; v
7 t, t' e5 r/ Y: q8 ~2 e7 _1、总是把胶放在笔杆中部,而不是在笔杆的边缘,因为如果笔胶滑下笔杆,你的胶就完了.6 }, d! z6 w4 o* L* S! r
3 l) R; P) ?6 A/ }
2、你雕胶方式取决于图案的类型,如果它是一个大的直线和超过1.5厘米的曲线,请大胆的切吧。 但注意不要使你的刀倾斜太多。从画好的线的一端开始切到中间,然后从另一端切到中间并连接两端.（注意，此技巧非常重要。）5 ^2 `% X" f Q1 t
$ Z1 U7 Y5 v& n1 Y1 Q& A1 W5 V
3、不要用蛮力!它是笔胶报废的征兆。如果你觉得有点压力,唯一好的决定是停止雕胶,深呼吸,并分析情况。调整笔胶和刻刀的方向,然后在一个冷静的心情下继续。
. `3 I- f0 L# H) d3 S
% D' A! U' |6 q& R( d! g3 H4、对于短线,大约5毫米,用你的刀几乎垂直于你的笔胶表面切割。
9 U7 ^) V, |% _$ Q( g
# H: |9 S- R {& a5 x7 g5 p5、对于极其细小的地方：你需要握住刀的刀刃,而不是刀柄,为了限制刀刃大幅度的滑动.确保你的手指尽可能靠近笔胶。5 \ c8 G& c( l' S( L
4 L0 z, g7 u- I8 @6 [; M. i3 Y- k
9 F! _4 d- a" G/ V6、 OMG,真是悲剧。。（假如）你已经滑掉了…别担心,呼吸,life is cool,设法弥补你错误,并修改初始图案的大小。5 l. c7 W" b- z! r& m: W4 a J' Y
- w- t! J4 @, E8 u
7 、尽可能向一个方向雕,那样就算你滑掉了,并不会破坏已经切好的部分。& b1 ] W2 q8 C6 L
9 S! |+ g5 ]9 O( h) W, n) V' r
8、 耐心。一个简单的雕胶，用抽象的图案几乎20分钟,一个复杂的图案要一小时,具体图案(像蜜蜂,狮子,一只猴子^ ^)3 - 5小时(或更多…)( ?- W6 Z. y8 t- R) l0 w( Q
( B% h" F9 `- r, K
9 、对微小的地方(1毫米或更少),有一种方法:把刻刀的刀片沿线切入,打个洞。用刀使画线处的笔胶断下一部分后,你就可以用镊子轻轻拉出你想要切除的那块胶（此时胶因为过小，所以会有黏连）,尽可能干净的切完剩下的。 Y" Z, z( | @- j0 }! {( {9 @
( w% w) N# l( ^4 M+ P3 |+ M9 ]# r
10、 当笔胶靠近画线的地方已经呈锯齿状,别忘了用手指握回刀刃(警告:不要割破手指,谢谢 > <)。因此,你的刻刀不容易打滑。/ ^) D Y1 u1 Z& v( k8 N6 ]
. }% f$ K* g+ x. z& h* m11 、当你在切割非常微小的弧线时.把你的刻刀与笔胶垂直放置,但不要过于用力,紧紧抓住刀。然后,将笔胶,是的,笔胶,不是你的刻刀,用另一只手,随着图案的线路转动。（根据本人经验，此处确保已经切到底，不然且第二次会有很大麻烦，会看不见第一次的刀痕）
) A4 ~! O4 p, \8 k- @9 n
( V5 q1 L' c' c' H8 C$ g1 l) o$ Y; I
* u; n Z/ j2 v1 p7 G5 x3 i P7 l6 D: f1 w2 w( x% A, o! j
& k; W4 j2 c( i" V, j/ B4)胶的图案$ e, b& t+ Z0 E5 x7 n2 f; Z8 t
* l) P& j* L# B( N( l4 g三分之二的切胶已经解释了:三分之一靠你,另外三分之一是笔胶,最后的三分之一是图案。
7 G; H; k6 m- T3 \$ A" M! T7 J! c! D: C
抽象的雕胶：选择一个能增加转笔手感的图案。那就是说直线和多边形切法,矩形,平行四边形等,甚至十字…你也可以用"大混乱”的方法。9 P( r( d5 r8 L% D7 A- A: s
解释:根据你的笔,你可以画大量并列的几何图形,直到它不会保有“空洞”在你的笔胶上。然后,你去掉或添加一些线来获得一种看起来很酷的环形的几何图案。然后,就可以雕了。
2 ]- a- }! }% q% q+ [; x' a' j3 L你也可以(这是一个很好的选择,)在画到笔胶之前先画在一张纸上。这避免使你的笔胶成为草稿纸,覆盖满白(黑)线> <。先画在纸上能使你得到一个环形的视觉效果(卷起来).一些简单的图案真的很好看,比如闪电。如果你画了一些的曲线与“逗号”类图案等,很好,但是你必须很有技术.9 A4 W4 B% U& x, |4 k0 a
: r, I5 j; n! J5 |8 ?: D5 O9 H) D
% I" [& h% v) N2 t" E1 U
5 t( j5 s" W! E9 M a7 C" @7 H; r让我们谈谈典型图案,相当复杂。目的是画一些具体的图案在笔胶上,你以后可以雕的图案。
0 `4 p1 q8 Y8 D: ^# x首先,我们可以先看一个实例,火焰,是非抽象图案,(Tek作的ayatori)。最困难的是要做一个图画看起来象火焰^ ^”通过图可以看到Tek设计得相当接近。
5 e# F: {: q( V: t0 W3 G2 d
3 P5 b4 w2 h8 L/ \9 n% W4 b: A那么,让我们来看看真正典型图案…比如Mr Turtle, Mr Leaf, Wasp mod, Mr Spider, Scorpion kuzu…图在下面. 你要知道,你将需要很大的耐心才能成功的切出那些图案。
+ j6 D' K' K: N5 x! _
8 _+ m8 N U4 ?' F0 ]
' k' s$ E: D6 f" m* a5 O
% y. c. }2 ~; E. r+ p
3 K7 y- y, C( Z9 w5 o9 V3 Q4 X. e如何找到你的主题的想法?
u8 x" \* H3 Q$ V就我个人而言,我在初学者的折纸中发现我的灵感。然而,所有的图案都不适合用于雕胶。在折纸中,如果你折一个圈八条腿,每个人都会说是一只蜘蛛。 任何更多细节都是不必要的,但如果你想表现为一种鹿,它就会变得更加困难^ ^” 但在切胶中,以上是不可能的。
4 m4 H& N5 F: ~* h6 c+ a所以,你必须选择一个绘图,可以很容易地辨认却使用尽可能少的线条。 s3 |- x, o3 @2 S. P& J
- t/ I, S" _+ f2 P5 D b用海豚举个例子.2 D+ M" }, d: ]/ T
我们的目的是为了用最著名的角度画出海豚,想象海豚从水中跃起的图案.
" z4 i$ \8 s9 {7 e切出的胶有以下标准:
! h9 `9 E7 `2 ]% p0 [# G它必须抗性很好,如果你想用它来转。8 y3 ^5 S% v; f
在不修改图案的前提下,与余下笔胶的连接越多越好.) u4 w5 N. W0 o! K
这里我们可以把鼻子与胶顶端相连,它的背鳍与笔胶的旁边相连,它的尾巴连到笔胶下方。那就足够了,3个连接对于一个坚固的笔胶来说是最小的数字了。然后你必须尊重审美方面:雕典型图案,切掉的笔胶的比例应比余下的更多。所以试图尽可能多的去掉笔胶。当你做完一侧的笔胶,做其他部分。典型的一个雕胶,我们应该不旋转笔就能看到整个图案。所以为另一侧笔胶想另一个绘图。
% A% D& C# H; V; [( u o
2 J* j' H: G2 L# t, [5 ^3 b8 K楼主：这里我想补充一下，其实neptune （本文作者）很多胶都是由两个图案组成的，这只是他个人喜好。其实可以看tek做的某些胶的图案是一个整体。所以一侧一个图案不是强制的。
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6 B3 J1 L- a3 g( m. p( S
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+ J6 n: e6 g% z& c K5)一些发明的图案
( e0 z6 |$ L1 Z- j从坐到右,从上到下6 k$ U' I& Q8 j O, ~# M
1)Dreambaby mod by tek, uniball knock grip. 难度3/5, 时间 30min(分钟).
: M$ M- C- p/ W; r2 ^2) New mod by Zw332en, signo broad grip, 3,5/5, 30 min." `4 E1 w7 s( T8 o7 T7 k
3) Ayatori mod by tek, uniball knock grip, 4/5, 90 min.
d4 q8 ^. E+ Q9 P0 _4) Dr tiki by neptune, criterium grip, 4/5, 90 min., q0 v; r# u) `
5) Mr spider by tek, knock grip, 4,5/5, 120 min.
" [ \( e1 i. W) E8 q- D6) Kuzu mod by tek, knock grip, 4/5, 60 min.
' e- [; {- X9 K2 M7) Scorpion kuzu by neptune, spoko grip, 4/5, 120 min.
+ l7 D2 c* ]/ S, m/ r8 Y8) Wasp mod by neptune, criterium grip, 4.5/5, 120 min.; N$ _, P) q4 E; L9 W2 i6 I) |' ` w
9) Mr turtle by tek, knock grip, 5/5, 180 min.
' N; t; D: @4 p& K/ ~10) Kuzu mod by tek, knock grip, 4/5, 120 min./ a3 e8 F3 l7 p0 c, z# x+ V
11) Mr leaf by tek, knock grip, 3/5, 90 min.
8 D6 q' D1 h0 b4 h" U6 H12) Ayatori mod by tek, knock grip, 1/5, 20 min.1 \8 ?/ r( q9 U! W1 C V5 V
13) Ice kuzu by neptune, spoko grip, 5/5, 200 min.5 n# X2 i' l8 ~& w5 |
14) Spider cut by neptune, criterium grip, 5/5, 200 min.4 {( y, K* R$ c. w- `
15) Target mod by neptune, criterium grip, 2/5, 30 min.- g' E U, i. U8 s, ~2 F3 e
+ U2 F! A3 Q; @' l9 E, j8 g
1 n2 L- Z1 }+ g% v6)怎样把一个笔胶很好的套在笔上
4 ^6 N6 e0 Z8 Z首先,你必须使笔胶适合你的笔杆
# s" G" J( A$ V# P2 [你想把笔胶套在笔杆或一些过粗的笔胶上?先看一下笔胶是不是有些弹性.
" X% M5 A" P: }+ E8 ?$ D警告:你不应该在撑胶之前切胶。你必须将胶套在适合的笔杆上,保持一个月。是的,一个月.那样,胶会松掉,宽度变宽。一个月后,就可以切了。（个人感觉可能不需要这么长时间）如果你没有撑胶就先雕,你胶上切的洞会变得很大,因为笔胶会回到初始张力。( A3 J" l0 u! m2 V, n( J
+ x" Q/ N- {7 f+ Y
以上转自upsb v3
# F/ }1 ]) ~! u0 E/ [4 U7 s; y F: s3 R. b. I
- F9 v+ l( O+ ~, n) N
% j! r+ U6 Y9 Z3 m7 B
! p9 v9 v0 n" y( l) Q9 C
7 H- q9 m$ B- s: H
, Z, X) Z3 ?& R7 F( l( j9 S以下转自upsb v4
1 [; Y! m6 p5 v+ s
3 Q, D5 Y$ d! P由densen 77所写; @! L- @& B; @/ {4 {
7 {& E, C' t2 l! x, \
这个方法非常麻烦并且耗时，不过效果非常好* z7 z7 T0 |3 j
主要讲的是如何将图案移动到笔胶上% J4 K1 D+ b3 Q8 `) N# F
/ p! i" F7 w/ M* ^雕胶步骤：
, w4 V3 r. a# x$ }+ q& H$ a0 K1 先把笔胶的图案画在纸上。注意纸的大小必须和笔胶的面积大小完全一样。; e( _1 r+ n7 |/ h" H$ o# v
. i9 k+ F8 Y" G. z4 y& z
2 用一把刻刀将图案刻下。) l3 ^2 |, e! I- f& s3 g v
" P& g8 Q. T0 X: H% V8 s
3 用这张纸作为模板 画在电工胶上。（我的电工胶比较薄，所以我用了两层，我将它贴在cd 壳子上，这样切完以后能很轻易地拿下）
* C7 H% J6 K" N
2 Y$ X, J# s) }. L4 用一把刻刀将电工胶上画好的图案刻好并拿下6 ?# j, V: _( O( r- A5 ~2 R
1 w) R. X: y& Z8 C( G$ x: |1 }/ p; U5 将刻好的电工胶贴在胶上，然后在胶上画出图案。（我用的是白 hgg，这样画好后很容易洗掉）当hgg墨水干掉之后，小心的把电工胶拿下。1 H+ i7 c, t6 x* T
8 I4 M( S. v4 v7 p- C6 用刻刀将图案雕出。& ]9 p5 G- k7 x0 e* X8 Z
0 r8 H; }# z8 M6 U* L* z. v2 {" V7 X3 s$ _
6 ? A2 F4 C0 D( c" Y4 H& ?' o3 @! n
我知道这很耗时， 但效果很好. 我把我的图案贴出来了。 我想启发一下大家，可以用我的方法试试...希望能帮助你们: }* G9 t9 _' ^. Q/ s! C) p, {# Y
! N5 I0 m( T& [* W7 d! V4 u; _* |: h9 m% i
2 A7 d- N5 L7 i9 T9 y. s9 C; c7 s
2 }8 F4 R0 J) P' K# g- E图片可放大 regards, densen77 8 n8 P: b( W7 M' h8 L# [
2 T# I7 q6 K- b
以上是现有的建议.还有待完善….
0 I* g- E& T5 J3 |1 \- E0 o$ f3 G5 \! |9 n4 ^' ]8 V
上面的一些图只是笔的局部 想看整张笔图的话 欢迎pm我 或 来我空间看
$ p) E& {5 \ w8 W6 E$ \大家觉得好的话给点花吧。 |
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发表于 2010-2-4 18:27:27
3 j6 G: L/ E! t, F
$ f0 Q8 h/ a9 d- D% @; c# n
8 U5 V3 [* R0 o+ }
# V+ b' Z1 q! I+ f1 C. Y, _
! J! [8 ?; H% g! j/ U1 L7 N
# j* s& @% t! @8 E3 \
) q' R' e. V* d5 t( P1 ^
% c. ?, H' M3 a9 f. K' S
( z# Y4 K8 U) U5 u4 g
% M' x+ g. E6 ?/ A
% s2 b) @- x( i5 C5 v
* i5 s+ V; R, j% `$ |8 ^. s% ]- R j
发表于 2010-2-4 18:30:45
发表于 2010-2-4 19:27:51
楼主
其实我蛮多地方看不懂。。。 什么线什么什么的