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楼主: 星辰裂

[心得分享] 浅谈美感与难度

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发表于 2008-12-7 11:16:13 | 显示全部楼层
呃...太长了,没耐心呢看完,但是很有深度撒~~

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上海帮,ice

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PSH第一届晚会之星论坛双人赛冠军世界转笔大赛

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发表于 2008-12-7 11:55:14 | 显示全部楼层
星星
9 N$ C# u, B/ i7 k( N3 k
3 V' M, W9 \4 J* F% n  L9 {) J; W$ [' T9 k
这点貌似你我完全的观点不同呢.% p; l. q$ K, p/ `
: W$ {# i8 e( f7 h
不过这无所谓,
/ u3 w# G1 t6 A) ]; O& C2 N+ y每个pser都选择了不同的路走., G% Z3 u8 Y8 u" H* C. k. Q
- K, G7 J2 i/ L6 W) ?7 s8 m) j$ s
最后的终点,
) b! @% B' m  D  |却应该是同一个.! w7 E7 z: |$ C6 Y. u* b
所以,无伤大雅/ F2 w5 W+ ~4 }) U; V
8 K( ~; B. ^% r, H6 h2 _: {. V

5 U2 y( X4 f; Z" F你说你先追求难度,练新招,从而在无形成刻画出风格.可我认为,这样刻画出的风格可能最终也只是流畅.
% H/ d& c; y# z6 D4 Q& H- D5 i1 H我不相信bonbkura那种软式是在自己无形中转了7年而形成的.
! t! h. u; B; p- m# K, D% y2 M; O" A5 F+ N# G" b0 Z

+ N8 \% C) o( ?" Y! X4 ]
. n7 X+ v/ o6 i& O+ g1 u* o3 W; o6 I

7 l9 k8 j: K( c: U我想,转笔,应该在起初就定下一个雏形,自己未来的雏形.6 a) r2 u: X5 m8 T; A8 I& k, S
明白什么自己要走怎样的一条路.明白自己想要做一位怎样的pser,bonkura在最初的几年中,就应该定位了自己,从而在练习的过程中,慢慢刻画自己,雕刻自己,最终形成了06年的软式风格.0 F* ^+ p4 V! I
然而在我看来,solo1中的软式只是一个雏形,不难发现,他在solo1中,招式偏向简单,速度相对于之后的他,偏慢.8 X5 B4 h# o+ w3 h/ Y( w, ?" I+ J4 H
' u2 ?7 r+ B7 K4 M0 |/ w3 U
而在之后的1年里,他的软式风格下,招式开始复杂化,难度开始提升,速度,也略有攀升.
: W1 Z# ]8 H4 U' w* X( g/ C( E+ x  S; d" J, `
我想至07年,solo2中的bonkura,那是才真正要开始大放异彩.
4 E9 s9 d' i3 Z, b; X9 f9 I6 T
1 R, `3 O/ v* D( p/ f; }7 Z# i3 t+ i5 l& I# C% O
  W" a2 M+ b* ^5 U5 x2 G/ A
所以,我的观点,就是,在初具规模的时候定下自己的风格,然后在定型了的风格之后,慢慢提升难度,5 N" ?2 t( N3 c8 m; Z  c4 D
7 n# K6 r, `$ U
拿游戏做比喻,风格就好比属性,难度就好比技能.   属性是个人的特性,而技能是后天学习,技能配合自身的属性,自然就会爆发出最高超的杀伤.
$ u8 [$ O. O" {* b( {- L$ O  I% r# t: k; q  x- E

' }/ j% S; [0 u9 [& m1 r
& ~  p% F; N* Q% H1 U8 ^' X  Y) Y9 R3 e$ V& H" C% }6 K
3 A, D0 r( I+ a3 k
在我看来,看一个combo,就要看三点, 风格,创意,难度.5 N3 ^4 g' S) n5 C

4 H4 [0 _* F0 u& n7 k0 O( r7 C) S* R0 A+ d# D3 D$ f" j
有了自我风格的pser,无疑就具备了一个属性,而难度和创意的任何一者加入,都会让这个combo变成杰作.
' M7 \- y4 L6 N当然如果三者归一.就不敢想象了.bonkura也只是做到了最简单的三者结合. 但他已然是神., z4 G  {' j8 a3 b, y
* E; q2 h% \9 I2 E9 [& |+ j
- q# D6 p. ]9 x% g4 X
先风格,后难度.创意是随时可以添加的.
! Z' B2 i, _. K2 D, f# A  E! L* `/ @  D6 _! k% m  Y$ n8 y) x# h

/ r0 K, U% F+ {5 z" q- ?; [这就是我的想法.4 E- I4 W& ^2 Y# L
6 N1 V/ D% v, e
4 v; G/ U. W& z1 W6 R- N
1 A/ R1 o  f, _

7 Y" S3 b6 E7 c' z+ ^1 i" o至于收山的原因.的确和你想的一样.
* A* ?. r( k5 d6 y3 i+ f% \只不过,
" b3 Y- b' U0 E8 Q9 j0 y* Y# H. Z' _1 M( {! v( `! Q# v9 L. n4 ~

1 f, q. T7 U; O! K等我风格出具 难度也提升的同时,我还可以再回来./ t* r( G9 ^! m  {* z# o. K- G' |
只有雏形的风格,没有难度的辅佐,很难在现在的psh生存.
! r: X* F7 i  |
" O$ [- \# q8 ^收山可以不转.
4 ~/ }) @( K" o/ r$ H但思维并不停止.
, r% U) n2 {" x5 Y* u- ?* }1 F0 ~1 Z" g' g
对转笔的看法不断变化,提升自己的心境,对自己也是一种学习.
+ g. K/ Q# a. D9 m
& x6 `4 v' `: v7 n) |% z
% C" N8 f$ t: m8 [0 A. P3 a5 F
, J2 F, E5 d. H( }原谅我讲叻一堆废话.

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发表于 2008-12-7 12:07:34 | 显示全部楼层
总觉得这篇文章太注重了难度的重要性了
/ x2 g' n! v- ?而且,我觉得要成为一个优秀的pser1 E6 l+ n4 o. q0 B
美感方面是一定要追求的0 h) n0 @6 A, l! p  @) ]1 ^
应该想着每一个招如何能做得好看- ~- L4 p. G: B2 ?( _" B0 \
基本上没个人做韩式fl tar的动作都是不同的% A& f0 p0 U6 P' W' {' X0 k
手张开的幅度,charge之后手应该用哪种姿势去接笔
1 k) a3 \& \) f最近eriror的combo做得都比较圆滑,感觉比以前好得太多了
4 W4 ^+ a7 g! }* K$ g: D4 Q而上次大赛的对手kth在大赛时的难度的确不足,说他流畅的话,这个我也同意星星所说的应该是每个pser都具备的
* n) F* U8 w7 [$ b; c0 g- S* g但是在那次比赛上kth的确赢时应该的5 F- p- ?6 I3 v" M1 i+ `
可能单纯是因为比er好看,仅此而已,还有,那次大赛前5名我觉得比较好的就是小f和kth的
% G3 y! Z6 l4 [而且风格和美感是不应该混为一谈的
1 t0 A! H, V( I" A4 n1 g$ ]7 [风格是每个pser都有的,这个是在日积月累的转笔中发掘和蜕变
3 N9 l) E8 p& C% S9 y而美感方面就要通过自己动脑,将自己的风格发展出去,把每个动作都要做到适合自己的风格,还可以通过cam调整角度,背景,亮度等的方式来体现,cam角度方面我觉得bonkura真的做得很好,他能从视觉中突出自己combo里面的1个或几个nb招来展现自己的combo的突出
1 j8 E" K1 V( _$ {9 V而难度方面是需要注重的,但我认为没有星星说得那么重要,但我绝对不认为不重要,而且难度可以说是体现pser的实力的证明,难度不能脱离出风格和美感,难度要在美感的前提下增加的,有难度但是没美感的人现在简直一把抓一把是,有难度,有美感的人十只手指数得出,而这个更应该是广大pser追求的目标,当达到这3者的平衡时,你就是独当一面的pser了,如何做到就自己想办法了( g9 C# x8 R3 W# t' _7 ?
这里说说日本的现状,在下喜欢日本的pser真不多,bonkura,key3,outsider,zasso,现在很多人都说日本强,但是在下认为这是日本的整体实力强,每个都是高手,但nb人士真不多,手指,指甲长细美的一堆一堆,流畅的一堆堆,但是能像上3位那样做得这么近乎完美的真的几乎没有,而psh的情况就更不用多说了
/ U  s3 Q# ~3 F7 I$ l9 n
1 {/ g. W9 Z+ c* U本人转笔,写文章都是新手,应该会比较乱,希望大家看得懂,这只是本人小小的见解,讨论可以,勿喷我

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别把不可能和不太容易混为一谈

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偶是不懂那些RSVP ,F3000,coms ...

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发表于 2008-12-7 12:13:03 | 显示全部楼层
- -。。。。。重新理解了风格这个词啊。。。。。~~~~

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发表于 2008-12-7 13:19:25 | 显示全部楼层
星星长文大好,说出了很多重点# k" y% D; h4 ?
bonkura是招式练多了之后,渐渐成为这种风格的,他不是故意为之的,是自然形成的。
3 s( Q, l# L: {7 k这和ice所说的 风格是属性,难度是技能,有点相似,又有点出入
# c% p$ q: z+ B0 ^* g! X4 r为什么会是技能先行,而属性后面才出现," K3 f. G: ^, t6 F7 C. j, z2 A8 F1 B$ W
这么说风格并不是一种属性,如果是属性,属性应该是贯穿始终而且出现时间在技能形成之前的,! H8 H- t, D& O' G% @6 ?( e2 O
这只能说明在技能的不断习得和转笔悟性的积累下,会影响一个人的属性,也就是外在技能的修得会潜移默化的影响内在属性的变化,6 T9 M' u# u) S7 {/ b% j. e0 k
任何一个pser的属性其实都是多变的,有一定的可塑性,如果当时bonkura不是崇拜phya,而崇拜的是zombo,那可能bonkura最终的风格会和leon差不多。
( K5 V: J) |' F; P8 v+ ]$ a一个人的属性,和自己选择的道路真的有一定的关系,可以走的道路有很多,但机缘巧合加灵魂认同等因素结合下,会将自己推向很多条路线,而最适合自己的 永远只有一条,在转动手指的时候,是否也应该转动自己的思维,想一想,什么才是真正能体现一个pser实力最大化,体现自己思想最大化的道路' C% V; O  Z7 c7 |8 r

$ k1 F- l* T" E; ][ 本帖最后由 big619 于 2008-12-13 12:50 编辑 ]

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[LV.1]初来乍到

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发表于 2008-12-7 13:46:17 | 显示全部楼层
其实以我现在的脑子实在不适合想那么复杂的东西... 18个月.. 不长不短.. 转笔之于我... 仅仅还停留在雏形的阶段... 至于那些切割 雕琢 打磨 抛光.. 我都还没开始真正 深刻地考虑过.. 请原谅现在的我实在是有心无力... 其实我现在是濒临语无伦次的状态 这是一条每个人走都不一样的路.. 不仅是ps. 世界上所有的事都是这样.. 谁都说不清这条路应该怎么走 怎么走是对的.. 因为说实在的 这真的没有对错.. 我总觉得每个人走的每一步.. 让我看到的不仅仅是他走了 其实还可以看到他的想法 态度 性格... 当然如果是特别点的... 我想.. 我能看到他的灵魂.. 也许每一步都不好走.. 但是我们无怨无悔.. 至于岔口.. 那不是本身就存在的.. 而是因为自身的意志产生的.. 而选择.. 更是一件让人觉得不能用语言表达出来的事... 可是我知道.. 只要心是坚定的.. 那么我们会一直走下去.. 我觉得这条路没有尽头..
3 Q. q% [/ Q% Y1 T8 |2 b  y$ r: @0 @3 S
p.s... 其实我发现我跑题了... 其实我发现我语无伦次病更厉害了... 其实这不是语无伦次.... 我想总有人会知道...

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发表于 2008-12-7 13:46:57 | 显示全部楼层
啊哈0 ?5 `! D! Y( O* y
我正需要。。。( l' L" _% S- k
仔细研究。。。
广西柳州转笔交流群:51563002

柳州pser寻找中...

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发表于 2008-12-7 13:49:08 | 显示全部楼层
星星您是不是在练习高考写作呢..=.=
福州的pser请加群76331376。共谋笔社大计......= =

上课转笔害人害己,下课转笔从我做起。..All Right By 面包超人©2009

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发表于 2008-12-7 16:49:18 | 显示全部楼层
看不懂。。。。

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发表于 2008-12-7 16:56:54 | 显示全部楼层
恩……有点意思……虽然长了点……我耐心看下去……
没关系,好在我还活着。

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发表于 2008-12-7 16:57:29 | 显示全部楼层
我觉得) }* d# i: l* X8 o4 V. K7 Q
最重要的是
1 t+ M, q7 P7 Q8 D. a" @4 M8 N$ y4 }" A
灵活运用2 N& [6 B3 @8 Z+ Q- W' e- \. a6 t4 Y
* c, L# c+ i( d) R; j. @; d2 }
在过硬基本功的前提下6 l0 Q: I! I/ d" ^( n7 [- y0 Z8 a
" i2 R$ Z, j- [$ m4 \% _3 e& G
无限发挥
% }& @6 b2 G. l$ g- W/ D" J9 x9 p& c; ^6 `" t
怎么讲....................................
& `$ T5 a/ k% ]4 E% B6 a6 J$ \2 Z* |: }+ S4 y/ r2 @

3 x  U* _6 k2 D3 _& u) A9 b, K, G5 r$ ?6 |- `- a  J
有点即兴的意思
& D% U: w  X- m6 a
( Z9 z# H3 ~0 d: U( d% _
$ B# s2 m/ `+ a, Z4 x. X; s+ t; K% L1 m. P: e
几个人能做到这样?
媚眼如丝

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我是Q8 = =

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发表于 2008-12-7 17:05:47 | 显示全部楼层
PSH的停滞不前是个问题...很明显就能看出你对难度的追求远远大于美感...这在一所有的combo中都有体现...看完你写的...颇有感慨.一直想写篇关于PSH现在发展的文章.就是犯懒.你写给大家看了.观点和我的基本相同.希望大家能从中得到某些启发吧。

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发表于 2008-12-7 17:20:19 | 显示全部楼层
先ORZ一下 , 星的文筆進步了最少我也明白了 . _. N# m/ W! `( k& ]$ V
果然是淺談 也說得挺基本了.7 B: k) u; z+ g, V6 v& W
但是難度與風格 , 真的能讓人記得比較久的 , 還是風格. 有風格沒難度 , 也不算些什麼 , 風格裡 , 也可能包含到適當的難度的.' @- ^: h5 J2 Y' t  |/ s

9 N5 O  g2 Q9 b" o7 z我表達能力不是一般的低,OTZ

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ENO not END| 1神不给力什么给力 ...

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美手首届全国赛铁人财富星论坛元老power

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发表于 2008-12-7 17:25:26 | 显示全部楼层
的确我走入误区。。的确太崇尚美感了。。到现在也没什么美感。难度也没什么。。导致心情很复杂。。/ R- |2 r- b, A, r; u* [9 _
不过风格的确是可以通过训练练出来的。。这个我坚信。。/ B) l: j9 z( _) ~
so。。就这么多了。星的文章又让我学到不少。。我真的应该去看看那几个人的书。好好让自己大脑充实一下

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发表于 2008-12-7 18:47:41 | 显示全部楼层
原帖由 ssEno 于 2008-12-7 17:25 发表
5 A' X2 |) F% P2 T" E3 w1 r, P的确我走入误区。。的确太崇尚美感了。。到现在也没什么美感。难度也没什么。。导致心情很复杂。。
1 I, t& a5 i$ L. {不过风格的确是可以通过训练练出来的。。这个我坚信。。9 |  a  L, p4 X& Q1 [! f+ a
so。。就这么多了。星的文章又让我学到不少。。我真的应 ...
! z9 L9 }2 i: f8 \, q/ n8 @
伊诺我和你一样 这大概半年时间我都在追求美感  星这文章一看真是郁闷了  今天拍片的时候都一直在想这事情   不过现在想想也没有走到误区  只是不同的PSer之间重点追求的东西不一样
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