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楼主: 星辰裂

[心得分享] 浅谈美感与难度

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星财富铁人power水王紫绿论坛元老

发表于 2008-12-7 23:17:04 | 显示全部楼层
这帖讨论都是超级高手们在争论转笔的去路,我还在学习基础招式阶段本来插不上话。。。。不过想到这帖争论的结果很有可能在接下来的一年影响整个PSH的pser们发展的方向,我插一句; ?3 S6 O3 W9 Y
$ L5 u6 r# Y  Y: n6 Y- H% F
我认为这种事情不那么绝对的,前段时间谁从雕博客转的文章大家应该都看了,他就是在追求美感。他还说自己是非主流,已经渐渐远离了我们。我很同意他说的,星星说很多追求美感的pser收山,我觉得就如雕说的,他们是非主流。当绝大多数人都跑去追求难度的时候,他们在追求美感,他们当然收山了。这不代表追求美感就是错误的,this can be totally the other way around。如果绝大多数人跑去追求美感了的话,那追求难度的自然也成FZL了。转笔现在世界范围都是雏形阶段,追求什么的都有,还没有谁能达到所谓的顶峰,自然也不能妄下结论什么是对的什么是错的。; [5 y2 F, }/ A# O5 x
$ }: e$ A/ P6 y; q" Z
我觉得,与其把美感难度比喻成属性,技能,不如把他们比喻成长方形的长和宽,他们是在像两个不同而却不相反的方向前行,不论是哪一边多发展了一步,都在拓展这个长方形的面积,都在为后人的继续发展做下铺垫。 而有些人,他们走的是斜线,走的是长方形的对角线,同时拓展了长和宽,他们是伟大的。
( q7 K9 l/ E  F1 }: j1 r# {5 J  |/ _  y) _* M
对不起。。。。我中文语言能力差,这个时候就显现出来了,大家凑合看

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永远怀念Bonkura...

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发表于 2008-12-7 23:28:35 | 显示全部楼层
原帖由 yueyang126 于 2008-12-7 23:17 发表 - d* d1 K6 X( N% g+ G( D% }* |
这帖讨论都是超级高手们在争论转笔的去路,我还在学习基础招式阶段本来插不上话。。。。不过想到这帖争论的结果很有可能在接下来的一年影响整个PSH的pser们发展的方向,我插一句
! x: t& v' k+ k+ y7 M$ y* z$ v5 F0 ]% Q
我认为这种事情不那么绝对的,前段 ...
8 q) g* D4 O1 T8 T' N
% `; P1 b( i6 V/ K3 z
水神你说得太好了...: n) Z/ w. J( f

+ r; A* ?7 q( C  j# U: I2 p) Q特别是你的比喻,形容得太巧妙了.% W5 f( c" \' B$ T
7 z& Q/ c7 X  r! o

  q3 T- e$ k" T/ ~我本来想这几天在对这篇文章进行反驳的...( h& y2 u, V! a

# ?. L3 z8 o4 O可是你的言语让我忍不住跑出来对你进行夸奖- e) M, k5 f; U) \

# a, L; L8 H3 }7 |; A" v- x" x8 d9 o6 O1 _4 g3 Z" t# L- i" _! i
一车鲜花送上.
2 F* j5 o, _/ ?0 v' U; e  w7 e+ @# O$ ~1 d% _* [
[ 本帖最后由 看¢窗前落叶 于 2008-12-7 23:34 编辑 ]
如果你在台上已经听不到任何的声音

请记住还有我的掌声.

                                                               — 献给自己

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世界转笔大赛PSH转笔大赛星power财富铁人

 楼主| 发表于 2008-12-7 23:32:31 | 显示全部楼层
甚好甚好
你这啥笔

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星财富铁人power水王紫绿论坛元老

发表于 2008-12-7 23:46:21 | 显示全部楼层
补一段,刚去合片区看到泰国那个片子,想起刚谁说的,泰国高手基本全peem化了。日本的情况也差不多,都转的基本一模一样。关于这点,我觉得起码到现在为止,虽然PSH高手还不多,但是起码大家风格迥异,还没开始同化。我举个例子,我学校有2个pser,他们从youtube上学了几招,和我同时开始学,但是现在他们不求上进,每天就做一个combo。现在他俩的风格一模一样,完全看不出区别。起因就是他们俩是互相学,互相教。
: y1 D' l% z9 u' J4 ]6 P2 l5 n
% |: l7 Q. A: Y# B( y/ i我觉得日本应该就是这种情况,地方小,人多,经常一个学校的pser就互相学,然后日本转笔协会里也是大家互相学,就全学成一个风格。我不懂日文,也不知道JEB里面都怎么教的,他们新手进步很快,很快就和高手一样了。但是到了那个地步就再也不进步了,我的猜想,仅仅是猜想,就是他们的教学太全面了,教一个combo连手型都教,那最后出来就都是一模一样了。5 @4 Y/ _; _0 B! n0 k- [  j$ M  R

% |9 l& |; _; T现在PSH的新手也是学招式越来越快,一个月都开始学In shadow了,这没什么不好。学招式的教学都无所谓了,大家看明白怎么做就行了。而至于风格,新手都喜欢看片模仿高手风格,所以我认为PSH绝对不会走上风格同化的路,因为现在PSH的“高手们”各自风格不同,新手模仿时候自然可以取百家之所长而形成自己风格。

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剑崎月

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发表于 2008-12-8 00:22:20 | 显示全部楼层
星辰发帖,不发则已,一发则必属精品
- |; y% d' r7 E4 y5 C+ U0 Z
+ N1 q1 ]6 j0 n5 f% j4 m! k! d说起来,美感和难度,这很像是一对矛盾关系,相互依存,推动着转笔的发展。
, F0 @; y, O1 I$ T+ S/ Q还记得之前,你出过转笔试题,文科和理科,我只做了文科。那里面的作文就是你现在说的这个,以KTH和ERIROR在WT07的最终决战,引出了这个题目。# V" w2 q0 v% m" `0 c/ D
那场对决很精彩,相信大家都这么认为吧。Eriror,2H2P,难度甚高;KTH,顺畅柔美,风格极赞。可以说,Eriror是难度的代表,而KTH则是风格的最好诠释。结果是KTH夺得了冠军,这结果,说出人意料是有点,但是却也在意料之中。先说Eriror的COMBO,他是用了2H2P,但是如果细看,不难看出,他有点急躁,也就是说他太想胜利了,所以就用了个这么难的COMBO,在风格上是有所缺失。再看KTH,他那个COMBO堪称经典,COMBO的连接非常顺畅,就连AIR的抛接都是无懈可击,虽然结尾有点瑕疵,但是瑕不掩瑜,赢得了这场比赛。
+ W* a$ H: V: d. E) E  {  C$ q为什么KTH能赢?一方面,是Eriror有少许急躁,以致虽然他COMBO难,却发挥得不是特别好(左手转的时候卡了),另一方面,是KTH的风格。- n% w7 d6 z& l! E% r" V8 r
KTH的风格又是怎么来的?诚然,角度、手型、CAM是不可或缺的因素,而更重要的,是苦练。韩国是一个努力的民族,对于一切,他们都会尽最大的努力去做好,转笔亦然。所以,韩国的转笔起步很快,而且也出现了一批高手(其中以某A、KTH等见长),PSER达到10W人以上,可谓风光一时。KTH也不例外。大家都知道他转笔转得好看,但是为什么会那么好看?他是每一个TRICK、每一个COMBO都练了无数遍,所以,他的TRICK标准得没话说,COMBO的连接非常顺畅,两者结合,就形成了那无懈可击的风格,所以,也不难解释为什么他能够夺魁了。
, N- S* T1 n5 k9 m6 U$ _我的观点是,转笔是一种艺术的表现形式,而艺术是要给欣赏的。艺术想要反映的东西有很多,不过美感是艺术最直接的表现。既然是要给大众欣赏,那美感是不能缺失的。所以,对于转笔,风格是非常重要。
9 H/ N) o- z. e& W至于难度,星辰说了很多,我在这里也不多费唇舌了。只是我觉得,没有一定的水平,就不要说风格。
& h5 J# V. o) _( d- b) T" P' S还有,我觉得现在的转笔,风格和难度是很重要,但是更重要的是创意。日本的转笔之所以能取代韩国,就是因为有创意。创意,又以SEVEN和KUZU等为代表。他们的COMBO都很难,难不仅仅体现在难度上,更体现在这COMBO很难想得出来。如果说韩国是注重风格和难度,那日本就是注重发展和创新。这也是为什么韩国的转笔停滞不前,而日本就飞速发展了。对于PSH,也是一样。
+ }0 K+ Z7 ~2 F我们不能固守难度或风格,这样只能故步自封。但也不是说要完全不注意这两者,不然,一个难看而又简单的COMBO,谁会喜欢呢?
- y2 W2 I# R5 ], r2 x9 S: U+ p: @  s在注重风格和难度的基础上,也要有所创新,这样才能转好笔。还有,苦练是王道,没有苦练,什么都是空话。. c" _, b9 {7 d! p" b9 w9 ?# p
所以,努力练习转笔吧。

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发表于 2008-12-12 12:27:04 | 显示全部楼层
我自己觉得,美感好比是精神生活,而难度就是物质生活。肚子都填不饱,何谈精神世界??
4 D! ^0 h' S# U7 {而填饱肚子之后,显然要追求更高层次的享受了。
我转笔毫无美感可言,但这丝毫不影响我从中得到快感

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PSH第一届晚会之星论坛双人赛冠军世界转笔大赛

QQ
发表于 2008-12-12 16:35:13 | 显示全部楼层
水神的比喻堪称经典.% Y3 y1 R9 L* f- s) u' ?
) ~- D5 A1 P2 l) Y9 c% v; j
6 [) n, X( A4 V

' x/ [) i+ }& Q+ h: i" o9 v
4 e4 B$ b- w$ {3 u: ~3 m/ v1 j& d
* n& K5 y" Z, o9 Q' ^8 ]! X6 W很高兴能看到这么多不同人的想法.

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发表于 2008-12-14 14:10:46 | 显示全部楼层
努力练习中   片子中那些combo也许很帅...也值得我们学习3 n, {6 {6 W  l$ M! p( x
   但是  我们要转出自己的风格  也不是说什么
. ^8 ]% V4 K. }  ^7 v3 R$ \    只要有自己的风格就好
于是乎...
      我的心情此起彼伏...

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[LV.1]初来乍到

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铁人财富

发表于 2009-1-19 11:28:23 | 显示全部楼层
我的基础还没有打坚实。
: J9 a) N# \' H/ X4 T9 }( B0 u0 u# z; l/ P# V1 y
星星的文章写得很好。
坚强的理想主义者,理性的虚无主义者;
严重拖延症患者  ,   购书病态狂热者;
社交障碍人士,反早恋流行人士;
不上进的高三毕业党。
读书无规划无方法的人,稍好动漫。

====
2012.06.08等我回来玩=v=
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