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楼主: 星辰裂

[心得分享] 浅谈美感与难度

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星财富铁人power水王紫绿论坛元老

发表于 2008-12-7 23:17:04 | 显示全部楼层
这帖讨论都是超级高手们在争论转笔的去路,我还在学习基础招式阶段本来插不上话。。。。不过想到这帖争论的结果很有可能在接下来的一年影响整个PSH的pser们发展的方向,我插一句
* w  `9 |6 y# {6 H  |+ i6 v2 j* h) a9 z, \8 h# {( s5 D
我认为这种事情不那么绝对的,前段时间谁从雕博客转的文章大家应该都看了,他就是在追求美感。他还说自己是非主流,已经渐渐远离了我们。我很同意他说的,星星说很多追求美感的pser收山,我觉得就如雕说的,他们是非主流。当绝大多数人都跑去追求难度的时候,他们在追求美感,他们当然收山了。这不代表追求美感就是错误的,this can be totally the other way around。如果绝大多数人跑去追求美感了的话,那追求难度的自然也成FZL了。转笔现在世界范围都是雏形阶段,追求什么的都有,还没有谁能达到所谓的顶峰,自然也不能妄下结论什么是对的什么是错的。( u- @6 O/ h' Y0 {

/ `2 i; X4 B2 q5 T% O+ F' Y# o我觉得,与其把美感难度比喻成属性,技能,不如把他们比喻成长方形的长和宽,他们是在像两个不同而却不相反的方向前行,不论是哪一边多发展了一步,都在拓展这个长方形的面积,都在为后人的继续发展做下铺垫。 而有些人,他们走的是斜线,走的是长方形的对角线,同时拓展了长和宽,他们是伟大的。
+ z1 ?; i$ R. U% {: Q
9 N; n; n( {6 v: t对不起。。。。我中文语言能力差,这个时候就显现出来了,大家凑合看

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永远怀念Bonkura...

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发表于 2008-12-7 23:28:35 | 显示全部楼层
原帖由 yueyang126 于 2008-12-7 23:17 发表 ! ~( B* w3 q% J7 b2 i
这帖讨论都是超级高手们在争论转笔的去路,我还在学习基础招式阶段本来插不上话。。。。不过想到这帖争论的结果很有可能在接下来的一年影响整个PSH的pser们发展的方向,我插一句4 R3 f1 [7 u. C+ u. o

6 U* K% V9 m9 K  U. S我认为这种事情不那么绝对的,前段 ...

0 z1 c, J; m" _' y* n! w# D3 k/ A* O/ u% Z
水神你说得太好了...& d2 P, P: M4 v2 a  [
6 g  p! M: T& t1 E
特别是你的比喻,形容得太巧妙了.
& j- p& k5 p- j9 J2 A
4 R1 z( h/ N1 z% D  e" I
. }! }9 N! U2 Y我本来想这几天在对这篇文章进行反驳的...% v4 _/ F' o; t
% V% ?1 b  L0 R! B
可是你的言语让我忍不住跑出来对你进行夸奖# t: q' ]3 N! J. ~, j  g

7 l/ i! X7 }5 ]; P/ Y" H
; H( V6 G* J4 w4 o4 ~. r2 q7 `一车鲜花送上.$ m( y! x3 G4 V! J6 Q, i) {* R
, v% g6 u* o) f- U9 M+ M
[ 本帖最后由 看¢窗前落叶 于 2008-12-7 23:34 编辑 ]
如果你在台上已经听不到任何的声音

请记住还有我的掌声.

                                                               — 献给自己

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世界转笔大赛PSH转笔大赛星power财富铁人

 楼主| 发表于 2008-12-7 23:32:31 | 显示全部楼层
甚好甚好
你这啥笔

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星财富铁人power水王紫绿论坛元老

发表于 2008-12-7 23:46:21 | 显示全部楼层
补一段,刚去合片区看到泰国那个片子,想起刚谁说的,泰国高手基本全peem化了。日本的情况也差不多,都转的基本一模一样。关于这点,我觉得起码到现在为止,虽然PSH高手还不多,但是起码大家风格迥异,还没开始同化。我举个例子,我学校有2个pser,他们从youtube上学了几招,和我同时开始学,但是现在他们不求上进,每天就做一个combo。现在他俩的风格一模一样,完全看不出区别。起因就是他们俩是互相学,互相教。& t/ p) W2 A, U/ J' W; u

9 u' j5 B! W3 v8 r我觉得日本应该就是这种情况,地方小,人多,经常一个学校的pser就互相学,然后日本转笔协会里也是大家互相学,就全学成一个风格。我不懂日文,也不知道JEB里面都怎么教的,他们新手进步很快,很快就和高手一样了。但是到了那个地步就再也不进步了,我的猜想,仅仅是猜想,就是他们的教学太全面了,教一个combo连手型都教,那最后出来就都是一模一样了。
& A; c' `, [& _! N# O2 y
8 a/ D, K8 w' F# f' ~' ]7 G1 \3 P  P现在PSH的新手也是学招式越来越快,一个月都开始学In shadow了,这没什么不好。学招式的教学都无所谓了,大家看明白怎么做就行了。而至于风格,新手都喜欢看片模仿高手风格,所以我认为PSH绝对不会走上风格同化的路,因为现在PSH的“高手们”各自风格不同,新手模仿时候自然可以取百家之所长而形成自己风格。

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发表于 2008-12-8 00:22:20 | 显示全部楼层
星辰发帖,不发则已,一发则必属精品2 U7 Q  l4 K5 \4 o6 ^4 j7 D. ^8 T
" r* ~% Z1 M: [% ?: S: g  e/ J
说起来,美感和难度,这很像是一对矛盾关系,相互依存,推动着转笔的发展。4 c% H6 X' i2 h& F) U$ f9 {, V
还记得之前,你出过转笔试题,文科和理科,我只做了文科。那里面的作文就是你现在说的这个,以KTH和ERIROR在WT07的最终决战,引出了这个题目。
0 V& h2 e/ ^' k0 d那场对决很精彩,相信大家都这么认为吧。Eriror,2H2P,难度甚高;KTH,顺畅柔美,风格极赞。可以说,Eriror是难度的代表,而KTH则是风格的最好诠释。结果是KTH夺得了冠军,这结果,说出人意料是有点,但是却也在意料之中。先说Eriror的COMBO,他是用了2H2P,但是如果细看,不难看出,他有点急躁,也就是说他太想胜利了,所以就用了个这么难的COMBO,在风格上是有所缺失。再看KTH,他那个COMBO堪称经典,COMBO的连接非常顺畅,就连AIR的抛接都是无懈可击,虽然结尾有点瑕疵,但是瑕不掩瑜,赢得了这场比赛。' v* h; L3 U# @) R* A1 N! q
为什么KTH能赢?一方面,是Eriror有少许急躁,以致虽然他COMBO难,却发挥得不是特别好(左手转的时候卡了),另一方面,是KTH的风格。
* p" W0 ~5 U  S* qKTH的风格又是怎么来的?诚然,角度、手型、CAM是不可或缺的因素,而更重要的,是苦练。韩国是一个努力的民族,对于一切,他们都会尽最大的努力去做好,转笔亦然。所以,韩国的转笔起步很快,而且也出现了一批高手(其中以某A、KTH等见长),PSER达到10W人以上,可谓风光一时。KTH也不例外。大家都知道他转笔转得好看,但是为什么会那么好看?他是每一个TRICK、每一个COMBO都练了无数遍,所以,他的TRICK标准得没话说,COMBO的连接非常顺畅,两者结合,就形成了那无懈可击的风格,所以,也不难解释为什么他能够夺魁了。( o9 o: X; `7 x" E+ G5 r0 M
我的观点是,转笔是一种艺术的表现形式,而艺术是要给欣赏的。艺术想要反映的东西有很多,不过美感是艺术最直接的表现。既然是要给大众欣赏,那美感是不能缺失的。所以,对于转笔,风格是非常重要。
! l- ^% m; |% o1 a+ j至于难度,星辰说了很多,我在这里也不多费唇舌了。只是我觉得,没有一定的水平,就不要说风格。
  Z+ M+ `! I- l' X还有,我觉得现在的转笔,风格和难度是很重要,但是更重要的是创意。日本的转笔之所以能取代韩国,就是因为有创意。创意,又以SEVEN和KUZU等为代表。他们的COMBO都很难,难不仅仅体现在难度上,更体现在这COMBO很难想得出来。如果说韩国是注重风格和难度,那日本就是注重发展和创新。这也是为什么韩国的转笔停滞不前,而日本就飞速发展了。对于PSH,也是一样。8 _  s4 |3 C5 V1 C  j
我们不能固守难度或风格,这样只能故步自封。但也不是说要完全不注意这两者,不然,一个难看而又简单的COMBO,谁会喜欢呢?
1 H& {2 H. q0 U- Y# E在注重风格和难度的基础上,也要有所创新,这样才能转好笔。还有,苦练是王道,没有苦练,什么都是空话。
+ X1 f8 q4 y* }) ^( F8 @所以,努力练习转笔吧。

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发表于 2008-12-12 12:27:04 | 显示全部楼层
我自己觉得,美感好比是精神生活,而难度就是物质生活。肚子都填不饱,何谈精神世界??1 K6 V" [0 ]& t' C# ?
而填饱肚子之后,显然要追求更高层次的享受了。
我转笔毫无美感可言,但这丝毫不影响我从中得到快感

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PSH第一届晚会之星论坛双人赛冠军世界转笔大赛

QQ
发表于 2008-12-12 16:35:13 | 显示全部楼层
水神的比喻堪称经典.
% H% n+ [4 e) V6 {2 n; g
4 s$ n  n% F" n) f( q# ]
  i4 ^: ~; U- g/ l
! N" z- e- x4 |/ s' ]0 e$ i9 B" @' V4 A
$ J2 O! N; A  m$ V- S1 ]4 E
很高兴能看到这么多不同人的想法.

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发表于 2008-12-14 14:10:46 | 显示全部楼层
努力练习中   片子中那些combo也许很帅...也值得我们学习
# {# I- u% Z1 V  h( ]   但是  我们要转出自己的风格  也不是说什么
! O' G" }9 ~+ L% i# o    只要有自己的风格就好
于是乎...
      我的心情此起彼伏...

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[LV.1]初来乍到

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铁人财富

发表于 2009-1-19 11:28:23 | 显示全部楼层
我的基础还没有打坚实。6 V0 m% J: z% I: Y# `
& W& D( ^6 L5 d" R0 K
星星的文章写得很好。
坚强的理想主义者,理性的虚无主义者;
严重拖延症患者  ,   购书病态狂热者;
社交障碍人士,反早恋流行人士;
不上进的高三毕业党。
读书无规划无方法的人,稍好动漫。

====
2012.06.08等我回来玩=v=
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