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楼主: 星辰裂

[心得分享] 浅谈美感与难度

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星财富铁人power水王紫绿论坛元老

发表于 2008-12-7 23:17:04 | 显示全部楼层
这帖讨论都是超级高手们在争论转笔的去路,我还在学习基础招式阶段本来插不上话。。。。不过想到这帖争论的结果很有可能在接下来的一年影响整个PSH的pser们发展的方向,我插一句
! x" L( D& u; V$ s% \& z
6 f4 [; G7 ~( M& q& u) @: x$ }我认为这种事情不那么绝对的,前段时间谁从雕博客转的文章大家应该都看了,他就是在追求美感。他还说自己是非主流,已经渐渐远离了我们。我很同意他说的,星星说很多追求美感的pser收山,我觉得就如雕说的,他们是非主流。当绝大多数人都跑去追求难度的时候,他们在追求美感,他们当然收山了。这不代表追求美感就是错误的,this can be totally the other way around。如果绝大多数人跑去追求美感了的话,那追求难度的自然也成FZL了。转笔现在世界范围都是雏形阶段,追求什么的都有,还没有谁能达到所谓的顶峰,自然也不能妄下结论什么是对的什么是错的。4 @) x4 K& n, N( e* J( e: S- _
* Z3 @: e8 i5 l$ H
我觉得,与其把美感难度比喻成属性,技能,不如把他们比喻成长方形的长和宽,他们是在像两个不同而却不相反的方向前行,不论是哪一边多发展了一步,都在拓展这个长方形的面积,都在为后人的继续发展做下铺垫。 而有些人,他们走的是斜线,走的是长方形的对角线,同时拓展了长和宽,他们是伟大的。
$ [. N" j+ F& L' `& \( P
2 n; K1 X& `6 q2 |' ^  h8 n6 E对不起。。。。我中文语言能力差,这个时候就显现出来了,大家凑合看

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永远怀念Bonkura...

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发表于 2008-12-7 23:28:35 | 显示全部楼层
原帖由 yueyang126 于 2008-12-7 23:17 发表 * B- A3 f; D* M7 W
这帖讨论都是超级高手们在争论转笔的去路,我还在学习基础招式阶段本来插不上话。。。。不过想到这帖争论的结果很有可能在接下来的一年影响整个PSH的pser们发展的方向,我插一句
, Q/ S3 S) a: I0 ^: B
+ T& U8 L+ g* C' h+ t$ e我认为这种事情不那么绝对的,前段 ...

/ @, Q  R# d$ l. i. R6 l2 E. d  V/ `1 V* V7 X  X9 m6 i2 y
水神你说得太好了...
% G. c  Q5 ^9 o- K
1 ?- C5 s( N% h  G8 p+ n特别是你的比喻,形容得太巧妙了.
8 {7 b7 S0 k. d3 U( N' S0 q$ Q8 O) ^0 ~2 V9 C  T1 x

% ^% e' J7 G& c# E1 J我本来想这几天在对这篇文章进行反驳的...
7 B& q, Q, g1 b" n& x( M5 j2 J1 Z. Z2 q  b1 b& a$ m  ?
可是你的言语让我忍不住跑出来对你进行夸奖. A; ~+ ?  j8 a4 s1 E

( L: i* O. K* \) K" }" |9 {; a: J
一车鲜花送上.9 H1 ?0 h, S% G, m/ ^
1 S4 r& Q9 x0 Q, i% l) V
[ 本帖最后由 看¢窗前落叶 于 2008-12-7 23:34 编辑 ]
如果你在台上已经听不到任何的声音

请记住还有我的掌声.

                                                               — 献给自己

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世界转笔大赛PSH转笔大赛星power财富铁人

 楼主| 发表于 2008-12-7 23:32:31 | 显示全部楼层
甚好甚好
你这啥笔

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星财富铁人power水王紫绿论坛元老

发表于 2008-12-7 23:46:21 | 显示全部楼层
补一段,刚去合片区看到泰国那个片子,想起刚谁说的,泰国高手基本全peem化了。日本的情况也差不多,都转的基本一模一样。关于这点,我觉得起码到现在为止,虽然PSH高手还不多,但是起码大家风格迥异,还没开始同化。我举个例子,我学校有2个pser,他们从youtube上学了几招,和我同时开始学,但是现在他们不求上进,每天就做一个combo。现在他俩的风格一模一样,完全看不出区别。起因就是他们俩是互相学,互相教。
/ k; l2 e. ?/ [# g; X5 k; E0 K  a! a! H4 r
我觉得日本应该就是这种情况,地方小,人多,经常一个学校的pser就互相学,然后日本转笔协会里也是大家互相学,就全学成一个风格。我不懂日文,也不知道JEB里面都怎么教的,他们新手进步很快,很快就和高手一样了。但是到了那个地步就再也不进步了,我的猜想,仅仅是猜想,就是他们的教学太全面了,教一个combo连手型都教,那最后出来就都是一模一样了。+ A3 @; ^' t% G  M- a) d/ ?
# |  `# W) d+ k$ a4 r6 q
现在PSH的新手也是学招式越来越快,一个月都开始学In shadow了,这没什么不好。学招式的教学都无所谓了,大家看明白怎么做就行了。而至于风格,新手都喜欢看片模仿高手风格,所以我认为PSH绝对不会走上风格同化的路,因为现在PSH的“高手们”各自风格不同,新手模仿时候自然可以取百家之所长而形成自己风格。

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发表于 2008-12-8 00:22:20 | 显示全部楼层
星辰发帖,不发则已,一发则必属精品
8 r7 r. a& p9 @9 H# r  i  d' |) Q, |2 C' l
说起来,美感和难度,这很像是一对矛盾关系,相互依存,推动着转笔的发展。+ ]5 W% T; Q/ N7 ^+ V$ L
还记得之前,你出过转笔试题,文科和理科,我只做了文科。那里面的作文就是你现在说的这个,以KTH和ERIROR在WT07的最终决战,引出了这个题目。% H& X1 c7 e  H/ M' r% d7 f
那场对决很精彩,相信大家都这么认为吧。Eriror,2H2P,难度甚高;KTH,顺畅柔美,风格极赞。可以说,Eriror是难度的代表,而KTH则是风格的最好诠释。结果是KTH夺得了冠军,这结果,说出人意料是有点,但是却也在意料之中。先说Eriror的COMBO,他是用了2H2P,但是如果细看,不难看出,他有点急躁,也就是说他太想胜利了,所以就用了个这么难的COMBO,在风格上是有所缺失。再看KTH,他那个COMBO堪称经典,COMBO的连接非常顺畅,就连AIR的抛接都是无懈可击,虽然结尾有点瑕疵,但是瑕不掩瑜,赢得了这场比赛。
- L4 z! \- V' v  p为什么KTH能赢?一方面,是Eriror有少许急躁,以致虽然他COMBO难,却发挥得不是特别好(左手转的时候卡了),另一方面,是KTH的风格。
4 D0 a1 N1 i! d" k8 \+ ~  u/ IKTH的风格又是怎么来的?诚然,角度、手型、CAM是不可或缺的因素,而更重要的,是苦练。韩国是一个努力的民族,对于一切,他们都会尽最大的努力去做好,转笔亦然。所以,韩国的转笔起步很快,而且也出现了一批高手(其中以某A、KTH等见长),PSER达到10W人以上,可谓风光一时。KTH也不例外。大家都知道他转笔转得好看,但是为什么会那么好看?他是每一个TRICK、每一个COMBO都练了无数遍,所以,他的TRICK标准得没话说,COMBO的连接非常顺畅,两者结合,就形成了那无懈可击的风格,所以,也不难解释为什么他能够夺魁了。
. f5 E  K2 `3 O6 x( a/ M0 Q我的观点是,转笔是一种艺术的表现形式,而艺术是要给欣赏的。艺术想要反映的东西有很多,不过美感是艺术最直接的表现。既然是要给大众欣赏,那美感是不能缺失的。所以,对于转笔,风格是非常重要。" U* J3 @% ]5 j* ~
至于难度,星辰说了很多,我在这里也不多费唇舌了。只是我觉得,没有一定的水平,就不要说风格。
3 q: N  d" z" z还有,我觉得现在的转笔,风格和难度是很重要,但是更重要的是创意。日本的转笔之所以能取代韩国,就是因为有创意。创意,又以SEVEN和KUZU等为代表。他们的COMBO都很难,难不仅仅体现在难度上,更体现在这COMBO很难想得出来。如果说韩国是注重风格和难度,那日本就是注重发展和创新。这也是为什么韩国的转笔停滞不前,而日本就飞速发展了。对于PSH,也是一样。
9 R+ ?1 J* G. A& [9 t  Q( h) v" M我们不能固守难度或风格,这样只能故步自封。但也不是说要完全不注意这两者,不然,一个难看而又简单的COMBO,谁会喜欢呢?
7 L! t; n8 y2 f7 I在注重风格和难度的基础上,也要有所创新,这样才能转好笔。还有,苦练是王道,没有苦练,什么都是空话。
- f; P* l+ |  \2 z) |所以,努力练习转笔吧。

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发表于 2008-12-12 12:27:04 | 显示全部楼层
我自己觉得,美感好比是精神生活,而难度就是物质生活。肚子都填不饱,何谈精神世界??
1 |* L0 e, O# p5 L6 F% x而填饱肚子之后,显然要追求更高层次的享受了。
我转笔毫无美感可言,但这丝毫不影响我从中得到快感

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PSH第一届晚会之星论坛双人赛冠军世界转笔大赛

QQ
发表于 2008-12-12 16:35:13 | 显示全部楼层
水神的比喻堪称经典.# L, q: V6 h" B) k; L  G
- M, ?% F( }$ J! F/ A. a" i) U
. _/ m1 Y1 `" ?" A

" ^% c! e: T' a" ]9 l1 K
' Q" s$ Y0 U! ~, ?/ h4 a$ U. v5 N. h
& c7 S3 z3 ?/ I5 z  m- ~很高兴能看到这么多不同人的想法.

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大妹勒力

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发表于 2008-12-14 14:10:46 | 显示全部楼层
努力练习中   片子中那些combo也许很帅...也值得我们学习
" k' W- I5 N% O2 d' D; m" Z# u0 y   但是  我们要转出自己的风格  也不是说什么
. a5 R( e7 _/ ^2 z    只要有自己的风格就好
于是乎...
      我的心情此起彼伏...

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[LV.1]初来乍到

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铁人财富

发表于 2009-1-19 11:28:23 | 显示全部楼层
我的基础还没有打坚实。: p. p+ o/ L& U* [

$ d% M) ^8 n2 j星星的文章写得很好。
坚强的理想主义者,理性的虚无主义者;
严重拖延症患者  ,   购书病态狂热者;
社交障碍人士,反早恋流行人士;
不上进的高三毕业党。
读书无规划无方法的人,稍好动漫。

====
2012.06.08等我回来玩=v=
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