明天，我还会留下么?

才才 · 发表于 2009-3-12 03:37:27

原帖由 星辰裂 于 2009-3-11 09:35 发表
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( g2 Z% a1 c A: k再看了一遍。5 h+ _1 W( h2 A2 d/ `
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这一切都是版主的交流圈相对隔离的结果，一切都是因为有QQ群这种既和谐又不和谐的东西存在，我理想中的版主群体应该是一个相对分离却又存在交流的群体。使得论坛内各个版块相对而言各有各的特色，但 ...

星辰裂同学, 我们有奚落新手吗? 凭良心说话, 在群里, 有人奚落过新手的程度吗?
我记得.. 大家只是在聊天而已吧..... 再有就是讨论正事.
如果ENO可以算是论坛中的新手的话, 好吧, 在我自己的立场上, 我承认有说过ENO某次片子中的转笔有些失常.

顺便问一下, 这就是你对大家的关心的回答吗?
请你对自己的言行负责. 呵呵~~
这个话是笑着说的~~
我没有生气, 绝对没有, 真的!

哦, 还有, 解散群应该是不可能了, 就算一个群解散了, 又会有另外一个群.
你不能阻止朋友们在一起聊天吧. 基本上, 大家吹水聊天要比讨论正事多的太多了, 呵呵~~

而且, 没有人强迫你加群. 你学习太忙了, 有时间的话可以了解一下QQ群设置中的一些东西, 比如, 如何退群之类的.
也许, 你应该适当的冷静一下, 调整一下心态了.
正好你不经常到群里聊天, 应该不会存在失落感之类的正常反应的~~ 呵呵~~

我等你来道歉~~~

启超 · 发表于 2009-3-12 12:30:20

~~1分钟十年功~~
~~~~~~~~~尊敬高手这很正常~~
~~~~~~~~~~~~~当然也不能冷落新手~~

星辰裂 · 发表于 2009-3-12 18:43:47

原帖由才才于 2009-3-12 03:37 发表

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星辰裂同学, 我们有奚落新手吗? 凭良心说话, 在群里, 有人奚落过新手的程度吗?* I$ B* f3 o$ S
我记得.. 大家只是在聊天而已吧..... 再有就是讨论正事. 9 O) ~8 R+ {3 W7 @) n) d8 }
如果ENO可以算是论坛中的新手的话, 好吧, 在我自己的立场上, 我承认有说过 ...

我不道歉

的确有奚落新手,这个群的确该灭掉

苍白之主 · 发表于 2009-3-12 20:03:18

个人同意星星的意见
这些现象在群里确实存在

星辰裂 · 发表于 2009-3-12 20:29:41

原帖由 苍白之主 于 2009-3-12 20:03 发表
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" y+ l) }) g/ |7 ~个人同意星星的意见9 w2 Z8 M' _- p8 X8 Q( f
这些现象在群里确实存在

我滴知音啊~~

舒诺 · 发表于 2009-3-12 21:43:12

岔人要适度，岔过头了给人的打击就大了。新手一直把很多人当做老师，当作偶像。有时会问一些很白痴的问题，但是看到有些前辈的话很打击人啊。新手对这个家还不是很理解，白痴就请前辈们体谅....

Corpse · 发表于 2009-3-12 22:06:31

现在的PSH感觉有点诡异``
不河蟹的现象越来越多了
骂人发x图恶意水贴 ......之类的

记得我刚刚开始加入时候
新手们不会盲目的去追高手因为那时候的他们尊重这些高手
所以那时候的很多知名高手和一些不是很出名的人pk
大多数都不会出现一看到有名人就选名人的情况(有名人就选名人话说这对其他人很不公平)
高手输的情况
也常见

还有那时候的PSH
对于一些介于对错之间的问题
大家处理得都很好
而现在有事没事就会有某些明显是摆明自己错但不承认还要危害其他人的水贴发出来
之前就因为某位仁兄的头像问题而争吵过

PSH
这个地方
能够让我们讨论
我们的天地
我们的心情
我们的知识
我们的境遇
我希望这个地方
不存在恶意的欺骗
不存在特意的仇视
不存在令人讨厌的坏心眼无赖
不存在有意的孤立
这里
有的是善意的玩笑
有的是快乐的心声
有的是兴奋的竞技
有的是团结的我们`

舒诺 · 发表于 2009-3-12 22:36:40

真希望所有人都能看到这些贴子！让大家的心感受一下！PSH是家！不是菜市场！我倒觉得这些是新人和元老们都要看的！
看了有感受了，回了贴了就要那么做。别说一套做一套的。（好像岔的有点...不过是我的心里话）
这个家是靠大家维护的！是所有人！所有转笔者之家的人！

才才 · 发表于 2009-3-13 02:17:19

原帖由 星辰裂 于 2009-3-12 10:43 发表
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: q3 w4 A# {, W9 F2 D的确有奚落新手,这个群的确该灭掉

原帖由 苍白之主 于 2009-3-12 12:03 发表
3 {& ~. C* o) V- Q) B4 ?8 T$ x

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* O, K) Y9 v7 ^5 ]1 u' v" X2 o个人同意星星的意见
' ]" {# C( i4 j8 C这些现象在群里确实存在

两位, 为什么我不知道??? .... 你们总在我的背后说话............
私人聊天怎么可以算是在群里????
而且, 的确没有人奚落过新手的水平啊! 说的只是个别人的素质问题而已.... 不懂礼貌, 满口脏话, 就算不是新手, 只要是发生在任何人的身上, 就算是总统, 都是不对的啊. 不要将两个问题弄混了. 水平是水平, 素质是素质. 为了论坛的会员, 大多数还是十几岁的未成年们, 讨论解决方法也没有不对啊... 再说, 这种正事讨论根本就很少.. 大多数都是在聊天啊...
每个人都是从新手一路走来的, 奚落新手做什么? 奚落自己吗??
两位也在群里, 你们有奚落过新手吗??? 就算有, 那也是你们自己的问题吧... 与整个群有什么关联吗? 虽然.. 我是不怎么相信你们会奚落新手就是了.... 当然了, 如果你们都承认有奚落新手的话, 我也无话可说. 只好当自己有眼无珠了.....
退群自己就可以退.. 你们都没退... 说明, 你们还是很希望留在群里的嘛...
都认识两三年了... 这样说话不是很伤人吗?
星辰裂, 苍白之主, 你们需要道歉. 跟群里有把你们当作朋友的人道歉. 你们很明显的不尊重他人, 侮蔑他人.

两位都是成年人了, 多的就不用我来说了.

真是的, 每天作业我都写不完, 我居然有时间来理这种问题... 我一定是睡眠不足导致脑细胞停止运作.....

yueyang126 · 发表于 2009-3-13 07:22:59

这和版主群没什么关系，PSH这论坛的性质，既然是技术论坛，强者为尊的观念肯定是会存在的，即使这些所谓的强者自己不愿意承认，但是他们也确实和新手有隔阂。的确，进了那群以后，像我现在都很少在新手群说话了，为什么？不是我歧视新手，原来我在1群还经常聊天，现在1群把我T了，3群基本没人说话，说话的都是从来不认识的，感觉没用共同语言。而版主群，都是成天在论坛混的一群人，基本什么时候上QQ都有人在，而且基本都是认识的人，久而久之就习惯在那说话了。这和歧视新手没关系。我像大家基本都这样

论坛现在这个问题，我觉得是论坛构建的问题，论坛现在有新人，有老人，缺少一个作为桥梁的中手。到现在，版主超版基本还是老论坛那群老人，只有几个特例，资历最晚的也是像我这样的，MS只有我和兰登是UID 1000以后的吧。

而现在，我这个资历很晚，实力也一般的人，也混成超版了。总结像我混入论坛高层内部的经历，我想我最早刚开始写什么新手入门贴，弄什么转笔中文名，做教学什么的，大大们也把我当烧饼吧。但是我一直坚持做，终于做到不太烧饼了，我就算过关了。

而问题就出在这里，一旦这群大大们觉得我不烧饼了，我立马就成了论坛的版主，再进来的新手就把我当成其他版主一样ORZ，却不知道我几个礼拜前还和他们一样是被当成烧饼的。

论坛现在急缺的就是这种又被高层认可，又不被新手膜拜的中层人员。这种人现在放眼论坛，我看不见几个。问题就出在高层的眼光太高，而很多新手又太势力。高层看的又有技术，还看人品，等等，一旦这人在哪个帖说了高层某人不喜欢的话，那整个高层从此把他当烧饼。而新手一样，一看这人不是版主，UID也不咋NB，那你算老几。。。

我觉得要解决这个问题，最好的方法莫过于放权。一群老人当版主，新手会觉得版主人家有自己的圈子，我们不是一类人，不能打在一起。事实确实是有这回事，所以不如多放些权，不必非叫一群元老们守着论坛，不适合的就退成论坛贵宾，引进一批中手来做管理层。这样慢慢的新手就觉得原来版主们没想像中那么可怕。

-------------------------------------------
@才才，你先不要跟他们俩急，奚落人，确实存在的，你不知道罢了，下次见到你我和你说说。但是被奚落的一般是那种在论坛一个劲无聊，把某些人弄的烦到不行，才会奚落他们。这不光在版主群，新手群也会出现，只要有人的群，总会有这种现象
你先别急，q上见了你再给你说具体情况。

[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-3-12 18:26 编辑 ]

星辰裂 · 发表于 2009-3-13 10:09:49

才才太理想化了点,

就是版主群相对封闭的结果，该灭该灭,应该把版主分散到各个新手群, 然后几个超版之间保持联系即可

耀斑solar · 发表于 2009-3-13 13:16:33

奚落是有,但我们奚落的是人品,而不是技术.
至少我没看见过也没说过某某人的技术怎么怎么样.

囧群是聊天群,而不是版主群.这要分清楚.大家只是因为相处的时间久了.
成为朋友了. 而找一个地方聊聊天.朋友之间吹吹水.当大家是朋友的,可以留下,如果觉得不是,那也没人挽留,因为已经伤了我们心了.
而且,这群里大家发表的也只是个人的观点而已,如果一个人连自己的观点也不能发表的话.
那做人也没什么意义了.

好多人说现在高手怎么怎么样..新手怎么怎么样.
或许,是论坛还没完全发展起来吧.可能等到UID5000~10000的人都成为"高手"的时候
这问题就可以解决了..

至于版主,根本没什么"新""老"之分,PSH刚建立的时候,这些版主们还不很多是新手么.
谁敢说这里的版主没一定的能力或者没对PSH作出过什么贡献?.(糟了.或许我没有

有不服的可以提,可以去意见区申请当版主.进名人堂.
那些说版主怎样怎样的,你可以投诉.版主也是人,难免会有一些错误.但请不要扣你那一些分就在那里吵甚至骂版主.

不多说了.语气好像重了点...有得罪的地方请见谅.

IceMt · 发表于 2009-3-13 16:53:00

先進帶後進

雖然現在的我很喜歡潛水,
不過面對新手提問,

依然會欣然回答.

星辰裂 · 发表于 2009-3-13 18:21:57

我坚持我的观点, 囧群是一个放纵过度的群, 导致整个群成为了一切事情的谈论场所. 每次我想说点正经的事情, 到头来没几个人能正经起来的.

我多次表态说新手群要新手带新手, 有人支持我么, 还不都是把有前途的新手都集中起来了. 为什么现在那几个新手群基本都是虚设, 就是因为没人带, 一个群不是放一两个老家伙进去就能带起来的, 你至少得有个氛围. 1群好不容易建立起来的氛围, 却被不断地抽走, 到头来进步也不是很理想,其他群更差.根本就是虚无的.

囧群本是个PSH人才的聚集地, 而所谓的人才却在自我消耗着.年轻一点的跟上了老的那批，思想就被老的那批影响，多少人才转一年的笔就开始不求上进，把自己的目光放高，技术没达到那个地步，却开始数落那些外国的PSER。这直接导致了PSER成长周期的缩短。按3shine那句话就是，2年时间可以让一个新手变成一个高手，然后再退役。

才才你说我对不起几年交情的朋友?问题是这是事实. 我就挑明来说,你知道我每次看到有人在数落轩辕、牛二的时候是什么感觉么。很多人思想互相之间都被固化了，新手的改变看不到。我承认我也在群里公开鄙视过新手，但他们改变了之后我没再那么做过。我是个粗人，看到不和谐的东西我不会隐瞒。是朋友的终究是朋友，但我实在不希望这种情况延续下去。再这样下去，PSH也会变得青黄不接

big619 · 发表于 2009-3-13 18:27:57

可能第二页之后开始的一些回帖会觉得和主题开始失去联系，从论坛的一些问题变成》》是否应该废除一个群的问题。
应该有些人一头雾水，这到底是一个怎么样的群，他是星辰裂说的版主群，还是耀斑说的聊天群，还是到底是什么群。
我来稍微解释一下这个群，这个群的前身，叫做运指如飞，其实也不是前身，只是原来PSH有这么一个群，当PSH还是一个雏形的时候，他就存在着。
慢慢的，运指如飞，这个群在经过一段使用期限之后，被一个PSH高级某某群取代，这个高级某某群，是一块给来自五湖四海各路好汉交流的一个地方，是无数PSH草莽英雄共同打拼天下的凝缩体，是一块“马勒戈壁”。不过这个群经历过N次改名，现在已经不叫PSH高级某某群。这个群到底是什么性质的一个群呢？他不是一个版主群，也不单纯的聊天群，这个群里面的人很复杂，不过都是论坛中的某一部分人，不只有版主，不过这些人都有某方面的共性，人数一点点的增加着。
然后回到和这个主题没有关系，但是第二页出现的群是否应该废除这个问题上。
星辰裂觉得，群有存在奚落新手。我仔细回忆奚落新手的记忆，我想到了，大概是哪些情况，一般，“马勒戈壁”（只是一个借代，并不这么叫）这个群会把论坛某些现象发到群内讨论，比如，某个新手发了一个主题六连发的连帖，每帖必水，而且水得各具形态，这时候，可能在群里面会对这个帖子进行讨论，分析是否应该扣分，删帖，锁帖之类，当然其中可能会出现所谓的奚落这个现象。但是说如果论坛的新手发片，片的质量怎样怎样，这些一般都不会成为群里面奚落的对象的，这个群里的所有人，哪个不是从新手走过来的，哪个不知道新手早期发的片子，应该得到的，更多是大家的肯定和鼓励，因为我们并不能用一个高手的眼光去要求一个新手，所以很少会出现在技术上奚落新手的，所以我觉得，所谓的奚落，并没有星辰裂说的的严重性，只是对论坛一部分无意义做的嘲讽。
如果换句话说，新手群出现讽刺高手的现象，比如，不一定是真实的，某个新手说，某些版主加星辰裂的分和加luluding的分，相差好多，然后就在新手群骂版主，那么如果出现过这样的情况，新手群是否也应该废掉。我想应该是不用的，版主不可能做的事情保证百分之百都对，但是只要做错一件事，就会给人说，所以做为一个版主，做好一百件事没人说你好，但是做错一件事就有人说你坏话了，这很正常，版主也需要这样的批评才能做得更好。
打一个不太正确的比方，假设PSH是一个金字塔，金字塔会分很多层，而群是将这些层具体化的存在，是正常的。但是，作为一个体系，总必须有一个决策层来做一些有利于整个整体运行的一些决定。还有一个群，是psh的管理群，但是了解psh历史的人都知道，管理群的人放权不是很宽的，比如耀斑和农夫，十爷这几个人，加上救火队长圣君，大概管理员就这四个，而很多时候，这几个人是处在一种潜水状态的，在psh以前的历史中的确如此，比如考大学之前。那么管理群的功能是被削弱的，然后一个代替管理群的群，也就是“马勒戈壁”出现了，历史的原因是这样的，就好比，之前一段时间，我是不在“马勒戈壁”里面的，由于某些原因自己退掉了，后来为了亚洲杯的组织，才重新加了回去，也就是说，这个群对于某些活动的组织，为了论坛更好的发展的交流，还是很有存在的必要的，的确这个群，作为一个内部体系，也很多时候，他还是有用的，他的具体作用体现在这里，体现在关键时刻，他是一个很方便的交流平台。不过大多数时间内，它可能和任何新手群一样没什么区别。
才才对这件事，有点认真了。我觉得道歉是没有必要的，因为这个群事实上是不会废除的，就好像亚洲杯因为taru的脑残，让第一届亚洲杯成为一个传奇性的结局，现在想想，我觉得不拿冠军真的也没什么了，反而这个无冕之王的结果，看起来还蛮传奇的，心中的第一，就行了。不过当时大家却是愤怒的，包括我，简直无法了解了，不合理的评分也引发psh群起而骂之，而星辰裂说，所有骂人的都要禁言。废群和禁言，这两件事情，其实挺像的，都是把一种本来小而化之的东西严重化了，禁言是不可能的，废群也是不可能的，但是发表自己的看法，只要有一定的意义，都是随时欢迎而且应该得到宽容和接受的，所以道歉这些是没必要的，在一定的讨论范围内，大家有什么说什么，从一件事考虑中，得出另一层面的看法，也是交流中的一些附加效果罢了。

[ 本帖最后由 big619 于 2009-3-13 23:34 编辑 ]

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