明天，我还会留下么?

才才

原帖由 星辰裂 于 2009-3-11 09:35 发表

                               
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* H& s* g+ i8 ^: f3 {5 z. S% S再看了一遍。

/ ]  Y6 }7 x3 B. T( v% n这一切都是版主的交流圈相对隔离的结果，一切都是因为有QQ群这种既和谐又不和谐的东西存在，我理想中的版主群体应该是一个相对分离却又存在交流的群体。使得论坛内各个版块相对而言各有各的特色，但 ...

& k( u$ C% [8 Y星辰裂同学, 我们有奚落新手吗? 凭良心说话, 在群里, 有人奚落过新手的程度吗?
4 b* o2 E4 s! f我记得.. 大家只是在聊天而已吧..... 再有就是讨论正事.
如果ENO可以算是论坛中的新手的话, 好吧, 在我自己的立场上, 我承认有说过ENO某次片子中的转笔有些失常.
* t* `/ C' o3 R! p3 d1 B+ C
顺便问一下, 这就是你对大家的关心的回答吗?
  b7 k2 J8 b" I请你对自己的言行负责. 呵呵~~
这个话是笑着说的~~
我没有生气, 绝对没有, 真的!

2 y$ A- ?9 n, \) A8 n7 m5 K哦, 还有, 解散群应该是不可能了, 就算一个群解散了, 又会有另外一个群.
你不能阻止朋友们在一起聊天吧. 基本上, 大家吹水聊天要比讨论正事多的太多了, 呵呵~~

而且, 没有人强迫你加群. 你学习太忙了, 有时间的话可以了解一下QQ群设置中的一些东西, 比如, 如何退群之类的.
- E& i4 z3 s( ~0 H3 r也许, 你应该适当的冷静一下, 调整一下心态了.
正好你不经常到群里聊天, 应该不会存在失落感之类的正常反应的~~ 呵呵~~

我等你来道歉~~~

启超

~~1分钟十年功~~
~~~~~~~~~尊敬高手这很正常~~
: e  D* \- Z, R0 w1 Y: `~~~~~~~~~~~~~当然也不能冷落新手~~

星辰裂

原帖由 才才 于 2009-3-12 03:37 发表

                               
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星辰裂同学, 我们有奚落新手吗? 凭良心说话, 在群里, 有人奚落过新手的程度吗?
  x; C0 Q9 ?/ I* c我记得.. 大家只是在聊天而已吧..... 再有就是讨论正事.
2 P& F: X/ W. O, s/ a如果ENO可以算是论坛中的新手的话, 好吧, 在我自己的立场上, 我承认有说过 ...

8 N3 {4 t, R; P- f0 j& i; S: ^我不道歉
8 n9 ]# J. {  t# F
7 |4 W+ ~* M& a$ g的确有奚落新手,这个群的确该灭掉

苍白之主

个人同意星星的意见
这些现象在群里确实存在

星辰裂

原帖由 苍白之主 于 2009-3-12 20:03 发表

                               
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个人同意星星的意见
7 |  G( Z1 o0 R5 @! E7 i: @这些现象在群里确实存在

我滴知音啊~~

舒诺

岔人要适度，岔过头了给人的打击就大了。     新手一直把很多人当做老师，当作偶像。  有时会问一些很白痴的问题，但是看到有些前辈的话很打击人啊。   新手对这个家还不是很理解，白痴就请前辈们体谅....

Corpse

现在的PSH感觉有点诡异``
7 D' {) W" `0 o9 D不河蟹的现象越来越多了
3 A9 e0 f6 g) \$ |2 V* y& A0 e骂人 发x图 恶意水贴 ......之类的
4 G& g) W4 j) t1 ~' i- O/ M
记得我刚刚开始加入时候
2 ^/ U; k2 p) p5 c' a1 H新手们不会盲目的去追高手  因为那时候的他们尊重这些高手
所以那时候的很多知名高手和一些不是很出名的人pk
7 e  w/ O8 ~/ j- C5 w大多数都不会出现一看到有名人就选名人的情况(有名人就选名人 话说 这对其他人很不公平)
: Z1 ?1 H4 R+ o高手输的情况
& G/ a2 j- d% _) N也常见

! T7 X9 `2 I7 Z' z1 u还有那时候的PSH
对于一些介于对错之间的问题  
" R0 K7 o! v  U' s7 W大家处理得都很好
而现在有事没事就会有某些 明显是摆明自己错但不承认 还要危害其他人 的水贴发出来
之前就因为某位仁兄的头像问题而争吵过
' o9 ?% Q  o/ _) f
: h. |4 ~4 x; A1 f; jPSH
这个地方
$ F8 J/ e( ~' X9 P; s8 l$ g1 Z8 k能够让我们讨论
6 t) }/ W% E% t" Y8 L我们的天地
1 p/ d) X0 \$ A" f我们的心情
! E. X3 E( n2 S0 G* E" r" b; }我们的知识
我们的境遇
& V3 l) ]7 `) g" j我希望这个地方
不存在恶意的欺骗
不存在特意的仇视
不存在令人讨厌的坏心眼无赖
不存在有意的孤立
- l% I* f$ g/ o这里
有的是善意的玩笑
有的是快乐的心声
* F  a/ E* I% Z$ e) t2 N5 M# L有的是兴奋的竞技
0 K1 @9 F$ |. W9 \; L" J- v& R有的是团结的 我们`

舒诺

真希望所有人都能看到这些贴子！让大家的心感受一下！PSH是家！不是菜市场！    我倒觉得这些是新人和元老们都要看的！
& \- N9 [" o0 Q5 u看了有感受了，回了贴了就要那么做。别说一套做一套的。（好像岔的有点...不过是我的心里话）
这个家是靠大家维护的！是所有人！所有转笔者之家的人！

才才

原帖由 星辰裂 于 2009-3-12 10:43 发表

6 A& f- J* g, {- ?; J                               
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我不道歉
1 t$ E. q+ p- m
3 C' Z% n9 r' n# c7 q  }9 e的确有奚落新手,这个群的确该灭掉

原帖由 苍白之主 于 2009-3-12 12:03 发表

8 t) e6 W' h/ P3 t% y' h* z4 a                               
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! k/ T" ^: l/ M个人同意星星的意见
这些现象在群里确实存在

两位, 为什么我不知道??? .... 你们总在我的背后说话............
- N6 }- b/ S' U) P- F5 h2 x私人聊天怎么可以算是在群里????
而且, 的确没有人奚落过新手的水平啊! 说的只是个别人的素质问题而已.... 不懂礼貌, 满口脏话, 就算不是新手, 只要是发生在任何人的身上, 就算是总统, 都是不对的啊.  不要将两个问题弄混了. 水平是水平, 素质是素质. 为了论坛的会员, 大多数还是十几岁的未成年们, 讨论解决方法也没有不对啊... 再说, 这种正事讨论根本就很少.. 大多数都是在聊天啊...
) C* v+ X2 I! K2 L1 D# Q5 }每个人都是从新手一路走来的, 奚落新手做什么? 奚落自己吗??
两位也在群里, 你们有奚落过新手吗??? 就算有, 那也是你们自己的问题吧... 与整个群有什么关联吗? 虽然.. 我是不怎么相信你们会奚落新手就是了....  当然了, 如果你们都承认有奚落新手的话, 我也无话可说. 只好当自己有眼无珠了.....
退群自己就可以退.. 你们都没退... 说明, 你们还是很希望留在群里的嘛...
9 w% t9 w/ W+ R( W都认识两三年了... 这样说话不是很伤人吗?
2 f- _1 ]2 C  i* e% i星辰裂, 苍白之主, 你们需要道歉. 跟群里有把你们当作朋友的人道歉. 你们很明显的不尊重他人, 侮蔑他人.

2 A! X2 i* v! l; E; |9 g* L, ]0 L两位都是成年人了, 多的就不用我来说了.

2 D" s7 b. l' B+ b
真是的, 每天作业我都写不完, 我居然有时间来理这种问题... 我一定是睡眠不足导致脑细胞停止运作.....

yueyang126

这和版主群没什么关系，PSH这论坛的性质，既然是技术论坛，强者为尊的观念肯定是会存在的，即使这些所谓的强者自己不愿意承认，但是他们也确实和新手有隔阂。的确，进了那群以后，像我现在都很少在新手群说话了，为什么？不是我歧视新手，原来我在1群还经常聊天，现在1群把我T了，3群基本没人说话，说话的都是从来不认识的，感觉没用共同语言。而版主群，都是成天在论坛混的一群人，基本什么时候上QQ都有人在，而且基本都是认识的人，久而久之就习惯在那说话了。这和歧视新手没关系。我像大家基本都这样

论坛现在这个问题，我觉得是论坛构建的问题，论坛现在有新人，有老人，缺少一个作为桥梁的中手。到现在，版主超版基本还是老论坛那群老人，只有几个特例，资历最晚的也是像我这样的，MS只有我和兰登是UID 1000以后的吧。

+ B. g& U) V. G而现在，我这个资历很晚，实力也一般的人，也混成超版了。总结像我混入论坛高层内部的经历，我想我最早刚开始写什么新手入门贴，弄什么转笔中文名，做教学什么的，大大们也把我当烧饼吧。但是我一直坚持做，终于做到不太烧饼了，我就算过关了。

3 V9 j# H) A' D% J( m2 A2 R! F* Y而问题就出在这里，一旦这群大大们觉得我不烧饼了，我立马就成了论坛的版主，再进来的新手就把我当成其他版主一样ORZ，却不知道我几个礼拜前还和他们一样是被当成烧饼的。
: v* Z# {5 c1 W) I' s
- U7 i0 R' r* y/ M2 |9 a论坛现在急缺的就是这种又被高层认可，又不被新手膜拜的中层人员。这种人现在放眼论坛，我看不见几个。问题就出在高层的眼光太高，而很多新手又太势力。高层看的又有技术，还看人品，等等，一旦这人在哪个帖说了高层某人不喜欢的话，那整个高层从此把他当烧饼。而新手一样，一看这人不是版主，UID也不咋NB，那你算老几。。。

我觉得要解决这个问题，最好的方法莫过于放权。一群老人当版主，新手会觉得版主人家有自己的圈子，我们不是一类人，不能打在一起。事实确实是有这回事，所以不如多放些权，不必非叫一群元老们守着论坛，不适合的就退成论坛贵宾，引进一批中手来做管理层。这样慢慢的新手就觉得原来版主们没想像中那么可怕。

-------------------------------------------
@才才，你先不要跟他们俩急，奚落人，确实存在的，你不知道罢了，下次见到你我和你说说。但是被奚落的一般是那种在论坛一个劲无聊，把某些人弄的烦到不行，才会奚落他们。这不光在版主群，新手群也会出现，只要有人的群，总会有这种现象
你先别急，q上见了你再给你说具体情况。
# U7 c: t4 |2 Y+ P9 k% u
[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-3-12 18:26 编辑 ]

星辰裂

才才太理想化了点,


就是版主群相对封闭的结果，该灭该灭,应该把版主分散到各个新手群, 然后几个超版之间保持联系即可

耀斑solar

奚落是有,但我们奚落的是人品,而不是技术.
# N5 e& e0 C( U6 m至少我没看见过也没说过某某人的技术怎么怎么样.
+ N3 Q' K& N$ e/ }, S9 W: N5 R
+ J: z6 s- P1 ~8 j6 c" J; x囧群是聊天群,而不是版主群.这要分清楚.大家只是因为相处的时间久了.
; x2 C' g  p9 J( [# U$ m& Y成为朋友了.  而找一个地方聊聊天.朋友之间吹吹水.当大家是朋友的,可以留下,如果觉得不是,那也没人挽留,因为已经伤了我们心了.
; `$ p8 M' h% {而且,这群里大家发表的也只是个人的观点而已,如果一个人连自己的观点也不能发表的话.
$ x) |! r8 [; R: O# O8 c+ M+ Z+ I那做人也没什么意义了.
" q9 I( \# O/ p. z+ e& W
& L! k* K# y: b. ]9 C好多人说现在高手怎么怎么样..新手怎么怎么样.
5 d) H3 f3 X7 E8 T4 A或许,是论坛还没完全发展起来吧.可能等到UID5000~10000的人都成为"高手"的时候
这问题就可以解决了..

$ E. b6 p3 K3 l4 `' O3 b至于版主,根本没什么"新""老"之分,PSH刚建立的时候,这些版主们还不很多是新手么.
) p" D0 N% |! c  c4 y谁敢说这里的版主没一定的能力或者没对PSH作出过什么贡献?.(糟了.或许我没有
/ M7 I+ V2 f/ }8 h有不服的可以提,可以去意见区申请当版主.进名人堂.
5 A% T) A% G. ~, O0 A4 f+ @+ W* @那些说版主怎样怎样的,你可以投诉.版主也是人,难免会有一些错误.但请不要扣你那一些分就在那里吵甚至骂版主.


! x+ ^& ^! t: q& G+ ^5 f不多说了.语气好像重了点...有得罪的地方请见谅.

IceMt

先進帶後進

% p. I  A. F1 H( p- |+ S! _雖然現在的我很喜歡潛水,
. l6 U* I4 R) v7 G+ k5 h( [不過面對新手提問,

) S# [( y$ v" N- w( _  C1 m# M依然會欣然回答.

星辰裂

我坚持我的观点, 囧群是一个放纵过度的群, 导致整个群成为了一切事情的谈论场所. 每次我想说点正经的事情, 到头来没几个人能正经起来的.

我多次表态说新手群要新手带新手, 有人支持我么, 还不都是把有前途的新手都集中起来了. 为什么现在那几个新手群基本都是虚设, 就是因为没人带, 一个群不是放一两个老家伙进去就能带起来的, 你至少得有个氛围. 1群好不容易建立起来的氛围, 却被不断地抽走, 到头来进步也不是很理想,其他群更差.根本就是虚无的.
1 [/ x; ~0 V( r/ Q1 T; T
8 M2 Y/ z) Y) s* j* R& L1 K囧群本是个PSH人才的聚集地, 而所谓的人才却在自我消耗着.年轻一点的跟上了老的那批，思想就被老的那批影响，多少人才转一年的笔就开始不求上进，把自己的目光放高，技术没达到那个地步，却开始数落那些外国的PSER。这直接导致了PSER成长周期的缩短。按3shine那句话就是，2年时间可以让一个新手变成一个高手，然后再退役。
, \$ h0 k# |' u$ W
9 _/ Z( k- f0 i' f 才才你说我对不起几年交情的朋友?问题是这是事实. 我就挑明来说,你知道我每次看到有人在数落轩辕、牛二的时候是什么感觉么。很多人思想互相之间都被固化了，新手的改变看不到。我承认我也在群里公开鄙视过新手，但他们改变了之后我没再那么做过。我是个粗人，看到不和谐的东西我不会隐瞒。是朋友的终究是朋友，但我实在不希望这种情况延续下去。再这样下去，PSH也会变得青黄不接

big619

可能第二页之后开始的一些回帖会觉得和主题开始失去联系，从论坛的一些问题变成》》是否应该废除一个群的问题。
8 s: E: L7 B  ~- M3 a0 x8 M: H应该有些人一头雾水，这到底是一个怎么样的群，他是星辰裂说的版主群，还是耀斑说的聊天群，还是到底是什么群。
我来稍微解释一下这个群，这个群的前身，叫做运指如飞，其实也不是前身，只是原来PSH有这么一个群，当PSH还是一个雏形的时候，他就存在着。
" z1 `2 x/ m$ K+ H4 s1 u慢慢的，运指如飞，这个群在经过一段使用期限之后，被一个PSH高级某某群取代，这个高级某某群，是一块给来自五湖四海各路好汉交流的一个地方，是无数PSH草莽英雄共同打拼天下的凝缩体，是一块“马勒戈壁”。不过这个群经历过N次改名，现在已经不叫PSH高级某某群。这个群到底是什么性质的一个群呢？他不是一个版主群，也不单纯的聊天群，这个群里面的人很复杂，不过都是论坛中的某一部分人，不只有版主，不过这些人都有某方面的共性，人数一点点的增加着。
然后回到和这个主题没有关系，但是第二页出现的群是否应该废除这个问题上。
星辰裂觉得，群有存在奚落新手。我仔细回忆奚落新手的记忆，我想到了，大概是哪些情况，一般，“马勒戈壁”（只是一个借代，并不这么叫）这个群会把论坛某些现象发到群内讨论，比如，某个新手发了一个主题六连发的连帖，每帖必水，而且水得各具形态，这时候，可能在群里面会对这个帖子进行讨论，分析是否应该扣分，删帖，锁帖之类，当然其中可能会出现所谓的奚落这个现象。但是说如果论坛的新手发片，片的质量怎样怎样，这些一般都不会成为群里面奚落的对象的，这个群里的所有人，哪个不是从新手走过来的，哪个不知道新手早期发的片子，应该得到的，更多是大家的肯定和鼓励，因为我们并不能用一个高手的眼光去要求一个新手，所以很少会出现在技术上奚落新手的，所以我觉得，所谓的奚落，并没有星辰裂说的的严重性，只是对论坛一部分无意义做的嘲讽。
如果换句话说，新手群出现讽刺高手的现象，比如，不一定是真实的，某个新手说，某些版主加星辰裂的分和加luluding的分，相差好多，然后就在新手群骂版主，那么如果出现过这样的情况，新手群是否也应该废掉。我想应该是不用的，版主不可能做的事情保证百分之百都对，但是只要做错一件事，就会给人说，所以做为一个版主，做好一百件事没人说你好，但是做错一件事就有人说你坏话了，这很正常，版主也需要这样的批评才能做得更好。
+ G- y* c6 u$ Z- U8 W' S% O2 n打一个不太正确的比方，假设PSH是一个金字塔，金字塔会分很多层，而群是将这些层具体化的存在，是正常的。但是，作为一个体系，总必须有一个决策层来做一些有利于整个整体运行的一些决定。还有一个群，是psh的管理群，但是了解psh历史的人都知道，管理群的人放权不是很宽的，比如耀斑和农夫，十爷这几个人，加上救火队长圣君，大概管理员就这四个，而很多时候，这几个人是处在一种潜水状态的，在psh以前的历史中的确如此，比如考大学之前。那么管理群的功能是被削弱的，然后一个代替管理群的群，也就是“马勒戈壁”出现了，历史的原因是这样的，就好比，之前一段时间，我是不在“马勒戈壁”里面的，由于某些原因自己退掉了，后来为了亚洲杯的组织，才重新加了回去，也就是说，这个群对于某些活动的组织，为了论坛更好的发展的交流，还是很有存在的必要的，的确这个群，作为一个内部体系，也很多时候，他还是有用的，他的具体作用体现在这里，体现在关键时刻，他是一个很方便的交流平台。不过大多数时间内，它可能和任何新手群一样没什么区别。
. m/ R6 o# O) Y% J才才对这件事，有点认真了。我觉得道歉是没有必要的，因为这个群事实上是不会废除的，就好像亚洲杯因为taru的脑残，让第一届亚洲杯成为一个传奇性的结局，现在想想，我觉得不拿冠军真的也没什么了，反而这个无冕之王的结果，看起来还蛮传奇的，心中的第一，就行了。不过当时大家却是愤怒的，包括我，简直无法了解了，不合理的评分也引发psh群起而骂之，而星辰裂说，所有骂人的都要禁言。     废群和禁言，这两件事情，其实挺像的，都是把一种本来小而化之的东西严重化了，禁言是不可能的，废群也是不可能的，但是发表自己的看法，只要有一定的意义，都是随时欢迎而且应该得到宽容和接受的，所以道歉这些是没必要的，在一定的讨论范围内，大家有什么说什么，从一件事考虑中，得出另一层面的看法，也是交流中的一些附加效果罢了。
* V, g& T- N/ w9 [  k
[ 本帖最后由 big619 于 2009-3-13 23:34 编辑 ]