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有感HKPSA

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仍期待却不再等待

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发表于 2009-4-15 10:49:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

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x
刚在HKPSA心情区看了Only大的文,并追溯到将近一年前他在KCF的文,给我很深的感触。所以就写了这篇. z# i6 ~/ s- K/ k6 @6 e

2 t8 F8 o2 f! o8 a$ s这里给下林克4 q, g$ I) l' O5 S& _7 J
http://hkpsa.com/forum/thread-5733-1-1.html
! C' y3 S6 }" ~
- c1 ~; G6 u. K首先声明,我不是老手,08年一月才加入PSH,在KCF随便拉出来个人,都比我笔龄长。我一直认为,多看多听有好处,而且在我英文和小小法语基础上,我在全世界各大论坛都有注册,FPSB, PPP, GPC, THPSC, JEB, UPSB等等, 而华人的几个community我更是经常光顾,自然也少不了KCF, PZ,以及现在的HKPSA。
. d8 B. k2 k  l0 m) ^4 E' P  j9 u% H, c0 l/ D6 k7 H0 [
在看此文以前,我先说下,我对HKPSA没有任何的讨厌或不喜欢,如果内容有些地方写的比较露骨,我也只是为了表达观点,no offence to anyone。
; p& G) \- x% Q$ C$ L
; Z9 G  W) p9 Q( s' `7 Pok,本文主要关注就是Only大所讲的KCF和HKPSA。 我以前偶尔在KCF发帖,现在也偶尔在HKPSA说话。这个香港论坛给我的感觉就是陌生。人和人之间的关系十分遥远,这种感觉,我在UPSB也能感觉到。发新帖,除了晒笔的帖,别的都没有人回复。说什么也爱理不理的,动不动就开骂,语言还极其粗俗。
- b. U. h1 Z( b6 ]/ k) l
$ k- v. p$ O" m) @# r: D# G9 f% u先跑题一下,联系起轩辕前段时间说的一句话,“社会主义团结却没能力,资本主义有能力却不团结”,这句话我不完全认同,因为我虽然认为社会主义会诱使部分个人懒惰,使一些个人能力下降,但是因为我们团结,团结就是力量,社会主义的潜力还是大于资本主义的。社会主义在起步阶段可能不如资本主义,但是,in the long run,我们的潜力要大的多,在刚开始的时候,也许社会主义总是会慢一步,因为我们需要的是“稳”,我们需要“群众的支持”。但是当一切都进入了轨道的时候,我们的发展远远快于资本主义。就拿PSH vs UPSB来说,当PSH的早期一批人(我说过,我不是元老,但是我很厚颜的把自己算了进去),熬过了比较困难的初期,建立起一个日渐完善的体制(教学,新手解答,笔教程,笔源,combo等等)以后,我们将会迅速赶超资本主义。现在,我们进入了高速发展期,所以UPSB的新手和PSH的新手现在已经不能比了(这不是假话,这里不多做解释,你们只要相信这是真的就好)。
6 k5 x3 v2 k2 w  K' R: b. P& ~" d
2 b3 Z- |4 J+ K$ d& z# e4 z跑题太久。。。言归正传,我们讨论的HKPSA/KCF,在我看来,就是夹在社会主义和资本主义之间的一个产物。不止HKPSA,而是整个HK(我在多伦多认识很多HK人,这是给我个人的感觉,i have nothing against hk people, 只是讨论这个现象而已,没有针对)。因为我不想扯进任何敏感话题,所以就讲HKPSA/KCF就好。在HKPSA里,大部分的人倾向资本主义,有钱有技术就是老大,所以每次有人晒笔,就会有一群人去评论,这也促使HK人无休止的收集笔,我想PSH的各位都知道,HK人笔都超多。
6 N, h* G/ g& n! A& d9 n) Y% Q) E4 K9 [. T% Z& h2 y
不过请注意,他们只是“倾向”资本主义,没有完全资本主义化。意识中还潜藏有社会主义的种子。正因为他们没有完全资本主义化,所以才会成日的发生争吵,骂架。如果他们完全资本主义化了,那就会和UPSB一样,事不关己高高挂起,有事说事,公事公办。
1 @3 \! w" R/ I1 `. v( F9 {
5 q8 w& e4 B& n* ?正是因为他们处于这样一个地位,所以他们现在具备的素质,是综合了社会主义初期以及资本主义的缺点,也就是说他们不团结,而且个人能力不够。(个人能力不是说转笔能力,本文讨论的,不主要是转笔技术,而是一个转笔组织的发展)
! ?0 s7 L) ]7 x7 l4 s# F" h" \  J
先说能力,就拿UPSB来比较,UPSB想举办什么,站出来一个人,就可以独当一面来做这个organizer,不论他做的好坏,他会出来做而且负责到底,这个人甚至可能不是版主。而HKPSA呢,在我感觉都少有活动,偶尔有也就是那几个超版出来。他们公告区一天到晚就是谁被ban了,谁被禁言了。这半年来看到他们的活动,AC他们弄着弄着就成了Zombo的私活了,HKT到现在我感觉完全是Only一个人搞,所以漏洞百出,上次出个抽签的问题讨论好几天都没结果。# {5 x. ?1 b. x" k9 N' ]4 [

8 w* a8 X+ R# \! c再说团结,就拿PSH来比较,比如这次WT吧,我想即使没有100%,95%+的PSH会员,在WT中,都是无条件的支持PSH的四位参赛者的。没有原因,也许并不喜欢那个谁的风格,但是因为他代表PSH出战,我就支持他。他赢了我会高兴,他输了我会遗憾。还有asian cup,这个我不用多说,直接去看R2结果出来的那个帖,多少人开骂就明白了。这就是我们PSH的集体荣誉感。而HKPSA,我看不到。WT的帖里,他们也有不少“支持XXXX”的帖这样,但是他们的支持,和我们的支持不同。他们更多是base on个人崇拜,流星是高手,是HK legend,所以我支持他。wcy天天找人battle,战神,我敬佩他,所以我支持他。再看他们论坛里的言论,一言不合就"谁谁谁小JJ爆炸"这样。所以,我说他们不团结。
; H" f- ]- e9 ^8 `: a5 z1 |( h) B2 k& l( K  u
自从KCF+PZ合并了HKPSA以后,这种现象我觉得是日益恶化,我不知道是不是因为PZ的人和KCF的人不合,我其实不太清楚谁是PZ谁是KCF的,但我感觉的到,甚至有些版主间都不很和睦。在这一点上,我想PSH所谓的囧群还是明智的,最起码PSH的版主之间还没出现过强烈的摩擦。
' D* @1 i; b( A5 ?4 D" n% N1 X2 n$ a3 f( r
在我看来,如果HKPSA的高层不能有一些积极的行动的话,HKPSA会走向下坡路的。举个例子,HKPSA的insert区我今天是第一次去,以前的PZ和KCF论坛,给我最深印象就是Insert极其丰富,insert水平比当时的PSH高超很多很多,UPSB都流传好多KCF的经典insert。而今天的HKPSA,我翻了整整10页,那些发布成品insert的,大部分都是过去老Insert的收集,没几个人做新的。帖子一个一个的全是求人改色的,到现在都没有一款让我眼前一亮的HKPSA insert出现。为什么会出现这样的情况?我个人看来,还是不团结。有能力的老手们,一个一个的隐退了,要么就从论坛消失了,他们感到无趣,感到自己不再适合,所以就离开了。而新手,又得不到足够的帮助,而且又没有资本主义新手那种自力更生的能力,所以产生断层。看这届的HKT就感觉到了,HKPSA的中手阶层太贫乏了,如果是PSH办这样的比赛,我想将会人才济济。HK的老手退了,新手却很难进化成高手,这就产生了问题,严重的问题。" \' d. y4 T) Z

+ d, V" b/ _3 q0 k5 y1 c, @从理论上来讲,HKPSA,如果管理的好,有可能会成为一个传奇,因为它有可能结合社会主义的团结,和资本主义的个人能力,取二者之长,成为一个成功的产物,那样HKPSA的力量将会很强很强,而不像现在。恕本人无能,想不出具体的方案,但是这也本不该是我想的东西。我想HKPSA的管理层相比也有这样的vision吧,最起码我觉得Only大就一直很努力的想改善HKPSA的环境,但是任务艰巨啊。(关于这个能力问题,我再声明下,我不是讨论转笔技术,而是帮助转笔组织发展的能力,确实,wcy, Meteor这些人的技术现在来说并不比PSH一些大大们差,但是从长期看来,他们这些人都算是HK的老牌了,问题就是没有足够的新人能站出来独当一面。一个hh.mist不能代表任何事情,也不能解决任何问题。至少我认为现在的PSH,出几个mist这样的pser,没有任何问题)。
$ j  c  ~! @. w! U, x- w& k* Z" X+ q& o. @
5 Z6 l7 o2 E% V# D4 Z. F
今天不知道为什么,就想写这样一篇东西出来
" L' K( L; R5 p( C9 f# J+ Y) p/ u6 T0 h2 R% |( C
说实话,在我去过的转笔论坛里,真正像PSH这样团结的,我觉得FPSB算一个,THPSC可能也算一个。法国人热情,洋洋洒洒的讨论,泰国我就不清楚了,有可能是亚洲人性格的问题哈哈。在UPSB看,网聚帖,只有多伦多网聚是洋洋洒洒的被十来个人水了20多页,就因为我们是亚洲人,我们喜欢交朋友聊天。别地方网聚都是就事说事,说完走人。
- X3 o; z' ]$ }3 U
5 D" v1 w; z2 O  |1 ~1 I在PSH,我们偶尔也会出现7,8页的争执,但是从来不会牵扯人身攻击,都是为了论坛发展,各执不同观点而已。。我想这也就是我当时选择留在PSH混的原因吧。我并不担心PSH有一天会变成这样,因为PSH现在已经步入正轨,即使有一天,现在的这些高手,元老们全部隐退消失了,用不了太久,PSH也会慢慢恢复元气。
- d3 w* \0 \9 w
  J4 A. z0 v- F' i* E夜深了,明天还考试,发出去吧
( x+ t2 P6 Q1 ]. e# ]  J! Q% q我知道我这样写的东西,八成会被香港人来骂。。但是w/e la,反正HK人也不怎么认识我* s! `2 `, x$ [8 t9 m" [
----------9 }- f% l! @* \& `4 q# B; R
4 ?1 ?% Q/ |1 z- Z$ X) s$ X! r
汗,发出来才发现,我写了这么长
  l: q$ O4 T5 m0 d: F9 l4 v" d% J. z" u& E4 Q
[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-4-14 22:27 编辑 ]

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发表于 2009-4-15 10:58:58 | 显示全部楼层
看完..
" L, d+ H& E/ d. `2 NHKPSA不常去 不知道行情怎样.: {7 e; I$ ?& x% h
但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)4 D$ P$ e0 z7 i: ^# C' E7 L( s" J

$ c  H9 o) ]! n3 F9 M- \8 @
) H8 D' [! n. D, I' A/ H
# f; L  C6 j3 F2 Z$ J# T; u" l
7 t/ F& Q5 K0 k9 t: B
& x+ s. L9 f$ c3 u5 l% C1 L
( p  p0 v7 P# h3 G- |9 f* j
0 e6 C2 z" L- ~5 @% Gps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织




[鸡蛋100个]

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发表于 2009-4-15 10:59:41 | 显示全部楼层
也许是因为他们没有经过困难时期 所以没有磨合出彼此之间的爱来

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:02:36 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-14 21:58 发表 & Z: F* c) q3 C5 w; z
看完..5 [2 j, A8 F* |- z4 J  F) F- e. d
HKPSA不常去 不知道行情怎样.
- V3 m8 s' [$ [4 r6 R但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)0 h( C) a  y, k: p, }, x7 Y

9 f- F7 k/ {$ Ips.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织
/ f7 G3 s. {9 B
我不知道我为什么今天鬼使神差就写了个这东西。。。真的不知道为什么。。。我自己都奇怪
$ {+ S+ X/ @9 T5 v: |1 [
/ E. y1 |* P; |( o) v" e
原帖由 生机勃勃小菜鸟 于 2009-4-14 21:59 发表
' ^0 @3 C! V: h, e# \0 o也许是因为他们没有经过困难时期 所以没有磨合出彼此之间的爱来

, p1 ]( g" J1 v& U; w. l* h这是不对的,KCF经历过的,比PSH还要多

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发表于 2009-4-15 11:02:46 | 显示全部楼层
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发表于 2009-4-15 11:04:16 | 显示全部楼层
确实,hkpsa那边气氛差的不得了,上次去那边发了篇技术论文,结果都说什么绝对是转的,连续几楼都是说这个,除了这回复就没看见过什么了,极度厌恶+ H# z/ L3 R6 |. c7 \' F* s
而tw那边的论坛太静了,发个帖基本上就只有那么几个回复,人也是很少,很少见到帖子的回复能过5页
! D& @- s8 k, H* H# L+ a, F: J我们PSH的新手增长速度应该是数一数二的吧,一天的报道帖起码有5个,放假的时候增长速度更快,不过我们或许是过于活跃,水贴占据了绝大部分的新帖,谈转笔的帖子反而变少,不过最近情况好一点了,新手多了,问题自然也多了,同一个问题,一天能问几次,欢迎新手的机制可以再改善一下
1 a& n( C8 k( v3 ~, J
- N! z5 z3 h0 _2 s; A7 i: ]刚刚考试完回来,考得很差,心情也很差

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发表于 2009-4-15 11:21:21 | 显示全部楼层
有一些地方我想弄清楚的 其實那些會員不是因為甚麼kcf和pz而去爭吵的 反而只是為了一些雞毛蒜皮的事而已: a9 {9 z: c; {+ b4 T  O

  \1 b: D7 f! m, l! s, Z3 e其實在kcf與pz合併的時間 我自己是抱著一個十分期待的心情 但現實就不是如此 要重新建造一個論壇是極艱難的一件事
' z% p4 q8 t9 u0 V" Z7 k- K0 t6 _9 b' h
我發覺從前kcf和pz和現在hkpsa會員的分別 其實就是在於他們對轉筆的熱情 而已psh的成功也是因為這一份熱情: m! b: Y/ U: q! r: U% `* ?% M( \: t
; L0 q4 s4 q/ P2 i0 z. x
那時大家不會計較甚麼 只要是能夠幫助到新手的 大家就必然會去回覆 還會做很多的教學
% b1 w; }1 M- b5 |  n) V! P$ g* N1 y6 C
就例如早期的kitcat 蠍 panpen freedom cw14 他們都做了很多各式各樣的教學 他們的功勞也造就了後期的很多spinner8 u( k8 l7 E/ s; r* B. z

) M$ v3 Q; J- v% g. {, \但現在就沒有人像他們那份熱情 大家對轉筆都變質了 我相信這是其中一個令hkpsa出現這個情況的重要原因
$ x& w, J. S/ j, f1 C
* U; x* S  o: S; g5 j1 E4 o還有我發現 有些會員也弄一些小圈子 就不像從前的整個大家庭的感覺 大家庭的感覺就像是twps
+ X) X- X) F- q9 `1 ]7 v1 ]% h( c# A! L6 h0 U6 m, }
他們的spinner比起psh少一點 但他們的那份溫暖 的確是中港台中 最為出色的 但願所有的論壇也會這個感覺) i' s( s2 h/ N/ V: t

/ h1 A! s9 w- `9 Z4 s: U% x我現在很少去twps 不知還有沒有這個感覺呢0 H; Y2 X1 g0 b/ k
7 |3 b, Y3 y* i4 Q$ e, `
其實在出來網聚的時間 我看見大家都其實很融洽 大家有說有笑 但不知為何在論壇上我亦看不見 或者屬少數
; O5 N$ U6 h! g% ~0 b
3 f- b$ d) G; D+ ]3 l+ o# n我現在也執行了更嚴格的規管 但我發覺這根本就不能改變他們 就說我怎樣勸告我也不能改變
9 i4 G6 M- V  l6 y$ S5 W
( Z4 C5 i0 Y3 _2 N但我相信我能夠做的 就是將基礎建設弄得更好 例如新手專區 教學等等 hkpsa必然會堀起 我亦多謝yueyang126你的提醒、讚賞
) M4 F6 a) a( b* N& m. ?1 s! A  ~- l. R  y, k% l% D% i! [& X
最後的一件事 就是我可能就在這一年間會退下來吧 因為我要面對公開試 我不能再花太多時間在hkpsa了 + a1 p! i8 u. A
2 w; U- a4 g* e1 d
希望那時新人事新作風 會令hkpsa有新的氣象- x! d7 y, }' n5 O5 j$ O
  M; z& Z0 m% Z% e
[ 本帖最后由 oOnLyo 于 2009-4-15 11:24 编辑 ]

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:27:04 | 显示全部楼层
原帖由 oOnLyo 于 2009-4-14 22:21 发表
7 J" @1 d5 z" D+ t! s有一些地方我想弄清楚的 其實那些會員不是因為甚麼kcf和pz而去爭吵的 反而只是為了一些雞毛蒜皮的事而已
" j* J! N, e0 X; c8 X0 |( G$ P" e( W8 |% ~& |/ c
其實在kcf與pz合併的時間 我自己是抱著一個十分期待的心情 但現實就不是如此 要重新建造一個論壇是極艱難的 ...
+ S3 K6 s& j& k5 }% d
我对HKPSA内部就不了解了,我只能说这就是我所看到的HKPSA
" d6 Q* `1 e8 s8 d/ y* F3 y( A* J. y6 F; E9 a3 L3 `7 j% o: y
------
' I$ w* V/ ?) V1 vTWPS和谐是和谐,就是人实在太少了。。。
8 g. X( a) h8 z. {2 `0 T* D! E$ r+ p9 z: B3 }
[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-4-14 22:28 编辑 ]

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发表于 2009-4-15 11:29:03 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-15 10:58 发表 . I2 d# A! I, @- N! G5 u, |/ Q
看完..; o6 f3 C2 A' J5 x8 G1 o  S
HKPSA不常去 不知道行情怎样.5 ~% w+ C7 u8 R0 H' ~2 N) x
但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)
* u/ Z8 r* R2 S  D* G8 {& j
. x8 S$ Z- U% M$ L# P
: ~& T0 w' r" s0 h; q3 u5 _: q# H) v6 W5 h9 f0 H

$ a, _% H6 E" q  P
6 @6 A0 g2 D' b. P* t( P' L2 \9 |& |3 I1 T
% j1 U5 n) T5 e/ Z; r8 W" j7 A
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织
! d1 z) G! X8 x
我很認同

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:39:00 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-14 21:58 发表 : `7 [+ q1 z0 Z2 z
看完..3 c. ^( j8 n; B) y# q) O1 J% d
HKPSA不常去 不知道行情怎样.
4 i* d2 ?" F! P3 X5 i但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)/ p, ?, K. c0 d+ R3 y' E1 P! Y
4 Q+ v% l0 o- B- N

3 u1 v: m6 @7 |. ~% }! M6 O* k& w# v/ c# F8 r: ?1 X# T! x
, n/ ~, N% J; @' ?0 J

' l2 S8 g& \1 Y2 B5 N% _, Ips.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织
3 v3 `8 {4 |- C7 S
。。。。。。汗。。。我怎么想到KPSA和PDS了。。。。HKPSA和PSH绝对不会是这样的。。。。: c( N& s$ P) W
4 C& Q$ ?  N" `4 q8 T$ I" R# w
@Only,我并不知道我写这篇文的意图,写的时候也不是为了提醒任何人或赞赏任何人,只不过是一种自己观点的抒发。我是新手,很多事情我并不了解,甚至连PSH我都不敢说我了若指掌,更何况HKPSA了。所以如果有说的不对的地方请多包涵。我也明白网聚时候你们肯定不会骂街打群架的。。。。但是我只是单纯的从HKPSA这个论坛来看,这样的问题确实存在,但是HK的特殊性就是他的面积,面积小到论坛里的人没事就可以聚在一起吃饭。所以。。。。变性很大,结论,无法准确的表达。

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发表于 2009-4-15 12:00:00 | 显示全部楼层
因为我们PSH总是时不时会出现
% ^9 o8 {+ |" J6 v4 ~* u0 K4 v$ y' W
蓝蓝路教主,WS叫兽,初音这类的精神信仰,所以大家比较团结.
手中有笔,心中无码.

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发表于 2009-4-15 12:01:34 | 显示全部楼层
來自hkpsa
$ i* H5 }- f3 c! a5 L/ Z0 F4 M-----------------------
& l/ K4 L0 h! M3 f那邊真的很少人--看上去會員有5000
# w! |, i% U9 a8 U' d% i1 ]但是真正活動的只有幾十人(不超過50個),combo我都是在PSH看的= =
% w. s* y) _+ e* R那邊combo區什麼都沒有,暈..1 `- e3 m( r" }0 r; B0 y
看到都心淡

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发表于 2009-4-15 12:24:19 | 显示全部楼层
水1     写的真好     ...
500 字节以内
不支持自定义 Discuz! 代码

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发表于 2009-4-15 12:40:39 | 显示全部楼层
资本主义的道路是越走越窄的..=  =
-------------------------------------------------
                        准备复活中..
-------------------------------------------------
复活失败..= =

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发表于 2009-4-15 12:52:34 | 显示全部楼层
但我總是在想 要改變會員其質素是極困難~"~
3 B% t+ ~( ]3 K8 h8 Y7 G2 n$ y' y8 X# O: Z8 e  x
如果各位大大真的有具體的建議 真的希望大家能夠給些意見呢6 d9 e  a0 B& d; a2 u' }4 N

( o& w) r7 M: _, `8 [2 T% i5 }[ 本帖最后由 oOnLyo 于 2009-4-15 12:56 编辑 ]
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