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有感HKPSA

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仍期待却不再等待

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星财富铁人power水王紫绿论坛元老

发表于 2009-4-15 10:49:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

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x
刚在HKPSA心情区看了Only大的文,并追溯到将近一年前他在KCF的文,给我很深的感触。所以就写了这篇
7 u7 |" h& P5 q3 l: K5 p* z: s% Y1 P* N
这里给下林克
! e8 {( F- Y; P  X4 Z+ \5 khttp://hkpsa.com/forum/thread-5733-1-1.html
  m; @" ~# R, D7 G1 D0 {4 T* p9 C- ^- I, u
首先声明,我不是老手,08年一月才加入PSH,在KCF随便拉出来个人,都比我笔龄长。我一直认为,多看多听有好处,而且在我英文和小小法语基础上,我在全世界各大论坛都有注册,FPSB, PPP, GPC, THPSC, JEB, UPSB等等, 而华人的几个community我更是经常光顾,自然也少不了KCF, PZ,以及现在的HKPSA。  C' ^9 B) W+ W( ]* V
8 y8 b( }. K7 N- y; g, x. Y
在看此文以前,我先说下,我对HKPSA没有任何的讨厌或不喜欢,如果内容有些地方写的比较露骨,我也只是为了表达观点,no offence to anyone。  J2 V9 y* U3 n1 r. J, H. Q* r
( J- [9 D$ A1 n4 [
ok,本文主要关注就是Only大所讲的KCF和HKPSA。 我以前偶尔在KCF发帖,现在也偶尔在HKPSA说话。这个香港论坛给我的感觉就是陌生。人和人之间的关系十分遥远,这种感觉,我在UPSB也能感觉到。发新帖,除了晒笔的帖,别的都没有人回复。说什么也爱理不理的,动不动就开骂,语言还极其粗俗。/ V; H2 M5 V7 Z" c; @, L7 k

3 X3 _( K5 n7 R先跑题一下,联系起轩辕前段时间说的一句话,“社会主义团结却没能力,资本主义有能力却不团结”,这句话我不完全认同,因为我虽然认为社会主义会诱使部分个人懒惰,使一些个人能力下降,但是因为我们团结,团结就是力量,社会主义的潜力还是大于资本主义的。社会主义在起步阶段可能不如资本主义,但是,in the long run,我们的潜力要大的多,在刚开始的时候,也许社会主义总是会慢一步,因为我们需要的是“稳”,我们需要“群众的支持”。但是当一切都进入了轨道的时候,我们的发展远远快于资本主义。就拿PSH vs UPSB来说,当PSH的早期一批人(我说过,我不是元老,但是我很厚颜的把自己算了进去),熬过了比较困难的初期,建立起一个日渐完善的体制(教学,新手解答,笔教程,笔源,combo等等)以后,我们将会迅速赶超资本主义。现在,我们进入了高速发展期,所以UPSB的新手和PSH的新手现在已经不能比了(这不是假话,这里不多做解释,你们只要相信这是真的就好)。- F: J; v, P9 d, B
  b& z0 M) I* g2 Z4 z$ n
跑题太久。。。言归正传,我们讨论的HKPSA/KCF,在我看来,就是夹在社会主义和资本主义之间的一个产物。不止HKPSA,而是整个HK(我在多伦多认识很多HK人,这是给我个人的感觉,i have nothing against hk people, 只是讨论这个现象而已,没有针对)。因为我不想扯进任何敏感话题,所以就讲HKPSA/KCF就好。在HKPSA里,大部分的人倾向资本主义,有钱有技术就是老大,所以每次有人晒笔,就会有一群人去评论,这也促使HK人无休止的收集笔,我想PSH的各位都知道,HK人笔都超多。
9 L8 z: V0 s/ d, k
! u, w. g  u+ G  Z* i4 O* c不过请注意,他们只是“倾向”资本主义,没有完全资本主义化。意识中还潜藏有社会主义的种子。正因为他们没有完全资本主义化,所以才会成日的发生争吵,骂架。如果他们完全资本主义化了,那就会和UPSB一样,事不关己高高挂起,有事说事,公事公办。& N' j3 B, {1 T- a# D

' z8 K: j( S" ^) ]正是因为他们处于这样一个地位,所以他们现在具备的素质,是综合了社会主义初期以及资本主义的缺点,也就是说他们不团结,而且个人能力不够。(个人能力不是说转笔能力,本文讨论的,不主要是转笔技术,而是一个转笔组织的发展)
9 q/ s! G" n1 e
, N  W! |( R$ C! V* q* B! p9 X先说能力,就拿UPSB来比较,UPSB想举办什么,站出来一个人,就可以独当一面来做这个organizer,不论他做的好坏,他会出来做而且负责到底,这个人甚至可能不是版主。而HKPSA呢,在我感觉都少有活动,偶尔有也就是那几个超版出来。他们公告区一天到晚就是谁被ban了,谁被禁言了。这半年来看到他们的活动,AC他们弄着弄着就成了Zombo的私活了,HKT到现在我感觉完全是Only一个人搞,所以漏洞百出,上次出个抽签的问题讨论好几天都没结果。+ ^4 M1 W( M( C# Z. `$ @

( d) W' Y2 t+ t) x' c( U' m再说团结,就拿PSH来比较,比如这次WT吧,我想即使没有100%,95%+的PSH会员,在WT中,都是无条件的支持PSH的四位参赛者的。没有原因,也许并不喜欢那个谁的风格,但是因为他代表PSH出战,我就支持他。他赢了我会高兴,他输了我会遗憾。还有asian cup,这个我不用多说,直接去看R2结果出来的那个帖,多少人开骂就明白了。这就是我们PSH的集体荣誉感。而HKPSA,我看不到。WT的帖里,他们也有不少“支持XXXX”的帖这样,但是他们的支持,和我们的支持不同。他们更多是base on个人崇拜,流星是高手,是HK legend,所以我支持他。wcy天天找人battle,战神,我敬佩他,所以我支持他。再看他们论坛里的言论,一言不合就"谁谁谁小JJ爆炸"这样。所以,我说他们不团结。
- m1 p/ Y: I0 B+ [; x6 A
5 ^/ o0 D6 b: h; t9 b" K自从KCF+PZ合并了HKPSA以后,这种现象我觉得是日益恶化,我不知道是不是因为PZ的人和KCF的人不合,我其实不太清楚谁是PZ谁是KCF的,但我感觉的到,甚至有些版主间都不很和睦。在这一点上,我想PSH所谓的囧群还是明智的,最起码PSH的版主之间还没出现过强烈的摩擦。9 d% v- p8 Z8 Z0 t

/ |, ^# e4 d& j0 m) \$ y( `在我看来,如果HKPSA的高层不能有一些积极的行动的话,HKPSA会走向下坡路的。举个例子,HKPSA的insert区我今天是第一次去,以前的PZ和KCF论坛,给我最深印象就是Insert极其丰富,insert水平比当时的PSH高超很多很多,UPSB都流传好多KCF的经典insert。而今天的HKPSA,我翻了整整10页,那些发布成品insert的,大部分都是过去老Insert的收集,没几个人做新的。帖子一个一个的全是求人改色的,到现在都没有一款让我眼前一亮的HKPSA insert出现。为什么会出现这样的情况?我个人看来,还是不团结。有能力的老手们,一个一个的隐退了,要么就从论坛消失了,他们感到无趣,感到自己不再适合,所以就离开了。而新手,又得不到足够的帮助,而且又没有资本主义新手那种自力更生的能力,所以产生断层。看这届的HKT就感觉到了,HKPSA的中手阶层太贫乏了,如果是PSH办这样的比赛,我想将会人才济济。HK的老手退了,新手却很难进化成高手,这就产生了问题,严重的问题。2 W8 G! G6 s: D0 A
8 ~  U1 }, o5 b2 Q9 j
从理论上来讲,HKPSA,如果管理的好,有可能会成为一个传奇,因为它有可能结合社会主义的团结,和资本主义的个人能力,取二者之长,成为一个成功的产物,那样HKPSA的力量将会很强很强,而不像现在。恕本人无能,想不出具体的方案,但是这也本不该是我想的东西。我想HKPSA的管理层相比也有这样的vision吧,最起码我觉得Only大就一直很努力的想改善HKPSA的环境,但是任务艰巨啊。(关于这个能力问题,我再声明下,我不是讨论转笔技术,而是帮助转笔组织发展的能力,确实,wcy, Meteor这些人的技术现在来说并不比PSH一些大大们差,但是从长期看来,他们这些人都算是HK的老牌了,问题就是没有足够的新人能站出来独当一面。一个hh.mist不能代表任何事情,也不能解决任何问题。至少我认为现在的PSH,出几个mist这样的pser,没有任何问题)。6 r! m* L4 @$ `- a' k( W
. |2 k5 R# S& M2 @6 O9 a

( h+ d* V0 O+ ^' c7 n1 r今天不知道为什么,就想写这样一篇东西出来. p8 Y: a+ o( x6 l( j- y! W9 W* Q

8 c8 `% F( v6 |; L. S; I& B& Q* L说实话,在我去过的转笔论坛里,真正像PSH这样团结的,我觉得FPSB算一个,THPSC可能也算一个。法国人热情,洋洋洒洒的讨论,泰国我就不清楚了,有可能是亚洲人性格的问题哈哈。在UPSB看,网聚帖,只有多伦多网聚是洋洋洒洒的被十来个人水了20多页,就因为我们是亚洲人,我们喜欢交朋友聊天。别地方网聚都是就事说事,说完走人。
! L5 _9 M4 S$ x) q) W* `$ v! S- T6 w/ X* Q5 X
在PSH,我们偶尔也会出现7,8页的争执,但是从来不会牵扯人身攻击,都是为了论坛发展,各执不同观点而已。。我想这也就是我当时选择留在PSH混的原因吧。我并不担心PSH有一天会变成这样,因为PSH现在已经步入正轨,即使有一天,现在的这些高手,元老们全部隐退消失了,用不了太久,PSH也会慢慢恢复元气。
, U. a$ f; a" |6 a& ~+ ~2 C; B6 u" U2 z
夜深了,明天还考试,发出去吧1 N$ i* ^& i1 x1 m1 o' m2 ]
我知道我这样写的东西,八成会被香港人来骂。。但是w/e la,反正HK人也不怎么认识我( l/ B: i0 s2 [5 _
----------# `/ v& }) W. k9 P' O7 l9 \1 u

9 g9 }0 F/ `1 n8 E9 c汗,发出来才发现,我写了这么长( o" k6 u5 F! Z, D6 B! l4 t+ x# v, H  Z! q
0 g  I  E6 S- d! R) t3 P/ x4 d
[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-4-14 22:27 编辑 ]

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发表于 2009-4-15 10:58:58 | 显示全部楼层
看完..  I& h3 l+ G- a/ r
HKPSA不常去 不知道行情怎样.  [) f5 }. ~' P3 ]7 P
但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)5 g6 Y' s) ?; w9 A# H/ Q

/ r' ~& l3 G1 }! {  U# ?& d
$ y* O0 {; u7 U' K3 ~8 O7 O+ \% i5 [2 q9 q& r& A

* _1 C5 J$ r" M- }" P, y- v& Y9 n9 }0 I
. y4 ]6 E8 G. w% Y4 \" x, M8 N. K
- Y0 N! h4 Z, W' s. }
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织




[鸡蛋100个]

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发表于 2009-4-15 10:59:41 | 显示全部楼层
也许是因为他们没有经过困难时期 所以没有磨合出彼此之间的爱来

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:02:36 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-14 21:58 发表
; g$ ^5 o& f1 D7 {看完..3 }$ n  b. V0 V, L& @, y
HKPSA不常去 不知道行情怎样.; Z2 K2 t5 w% C1 Y$ j
但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)
3 C" W) u/ f2 c! O/ W
1 c3 L% J& u. p5 J! g3 Ops.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织
0 j# x+ Y/ B0 U- k
我不知道我为什么今天鬼使神差就写了个这东西。。。真的不知道为什么。。。我自己都奇怪
6 X6 E' K- b0 k$ G- v. {# p) Z  e- p1 h9 N
原帖由 生机勃勃小菜鸟 于 2009-4-14 21:59 发表
9 n1 f! A7 e$ T4 @! d$ X. E也许是因为他们没有经过困难时期 所以没有磨合出彼此之间的爱来
8 `2 Y8 `" m+ w$ Q% F
这是不对的,KCF经历过的,比PSH还要多

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发表于 2009-4-15 11:02:46 | 显示全部楼层
看完后不发表任何意见...

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发表于 2009-4-15 11:04:16 | 显示全部楼层
确实,hkpsa那边气氛差的不得了,上次去那边发了篇技术论文,结果都说什么绝对是转的,连续几楼都是说这个,除了这回复就没看见过什么了,极度厌恶
# h, }# o: \2 S5 ]1 o# R而tw那边的论坛太静了,发个帖基本上就只有那么几个回复,人也是很少,很少见到帖子的回复能过5页; J2 V* _# w0 I. j+ |: H
我们PSH的新手增长速度应该是数一数二的吧,一天的报道帖起码有5个,放假的时候增长速度更快,不过我们或许是过于活跃,水贴占据了绝大部分的新帖,谈转笔的帖子反而变少,不过最近情况好一点了,新手多了,问题自然也多了,同一个问题,一天能问几次,欢迎新手的机制可以再改善一下
# b! c& S  `  [0 t, K8 ^% `: G5 j3 v& R3 U' ]
刚刚考试完回来,考得很差,心情也很差

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发表于 2009-4-15 11:21:21 | 显示全部楼层
有一些地方我想弄清楚的 其實那些會員不是因為甚麼kcf和pz而去爭吵的 反而只是為了一些雞毛蒜皮的事而已% I8 h9 R6 u4 V0 Y
, K( r8 N7 \$ `( O# D  R
其實在kcf與pz合併的時間 我自己是抱著一個十分期待的心情 但現實就不是如此 要重新建造一個論壇是極艱難的一件事
! q  Q2 S3 V- j! K. m& F/ N( r6 h' S8 c
我發覺從前kcf和pz和現在hkpsa會員的分別 其實就是在於他們對轉筆的熱情 而已psh的成功也是因為這一份熱情
3 C) A) a0 ^* L/ ^7 X5 r1 Y
" Z8 ~% l# D# v% h; }. T- K* R+ @% m* U那時大家不會計較甚麼 只要是能夠幫助到新手的 大家就必然會去回覆 還會做很多的教學
0 `, c9 w  u; P5 F8 [  W9 h' W5 h& ]! }$ O, M6 f
就例如早期的kitcat 蠍 panpen freedom cw14 他們都做了很多各式各樣的教學 他們的功勞也造就了後期的很多spinner
1 F$ V$ q. F( M$ ]- p  E7 W2 ~
- {: o! d. H) K+ E, p. @' Z; ]2 G但現在就沒有人像他們那份熱情 大家對轉筆都變質了 我相信這是其中一個令hkpsa出現這個情況的重要原因
4 E" E- L4 p4 W9 W/ U% F( r7 x3 q2 Y; Y8 N9 A
還有我發現 有些會員也弄一些小圈子 就不像從前的整個大家庭的感覺 大家庭的感覺就像是twps
0 V* K* w# J. x* \8 M. B- H
# `8 |9 q1 ?* |$ `' r他們的spinner比起psh少一點 但他們的那份溫暖 的確是中港台中 最為出色的 但願所有的論壇也會這個感覺
; Y& f0 e* S% b6 {( z, {: j
$ Z" ^8 G' }% F) x+ r我現在很少去twps 不知還有沒有這個感覺呢5 D: r9 w* ?5 R

- Q6 x; W0 C' l$ p! J; x其實在出來網聚的時間 我看見大家都其實很融洽 大家有說有笑 但不知為何在論壇上我亦看不見 或者屬少數
0 O; I' k# A2 e; \! i% ~5 m( Z" t) ^$ J8 Q* }5 v
我現在也執行了更嚴格的規管 但我發覺這根本就不能改變他們 就說我怎樣勸告我也不能改變
& h/ {; v0 T1 h* h. F& y8 R' ~9 q) ^( a# B- t" w+ J/ f
但我相信我能夠做的 就是將基礎建設弄得更好 例如新手專區 教學等等 hkpsa必然會堀起 我亦多謝yueyang126你的提醒、讚賞1 x! {$ g! w" }% e) \
) \: \, [1 E, D8 }
最後的一件事 就是我可能就在這一年間會退下來吧 因為我要面對公開試 我不能再花太多時間在hkpsa了
9 h4 P1 M, ?0 F: @6 O
$ y/ O* a6 n! w. a+ b, u+ h希望那時新人事新作風 會令hkpsa有新的氣象
7 ]9 s1 F3 ~4 H9 I
' V! e  f' Q; a# j[ 本帖最后由 oOnLyo 于 2009-4-15 11:24 编辑 ]

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:27:04 | 显示全部楼层
原帖由 oOnLyo 于 2009-4-14 22:21 发表 1 R- |  c9 i' s+ a- I0 i
有一些地方我想弄清楚的 其實那些會員不是因為甚麼kcf和pz而去爭吵的 反而只是為了一些雞毛蒜皮的事而已# N' q* ?# B4 n0 X+ X- o* o, C
- D: T' G4 X+ G' V- j4 |! I
其實在kcf與pz合併的時間 我自己是抱著一個十分期待的心情 但現實就不是如此 要重新建造一個論壇是極艱難的 ...
" O; f& w: |/ O/ J4 E- C- I! J5 c
我对HKPSA内部就不了解了,我只能说这就是我所看到的HKPSA
3 n% u0 H. c$ i8 i5 G- Z9 k! s
/ I, U( {3 z/ j/ N; R------
' q  b7 P6 z: WTWPS和谐是和谐,就是人实在太少了。。。4 d  L' k/ v0 A1 ~2 G, a

- p$ G2 G: s+ F[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-4-14 22:28 编辑 ]

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发表于 2009-4-15 11:29:03 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-15 10:58 发表 ' _& a( x6 @' X* [) ^
看完..
7 l* u8 i" n/ v3 e& H7 |7 bHKPSA不常去 不知道行情怎样.
  N) a( X/ @4 L. R  r0 a- o! n但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)
2 Q$ G9 L% n+ v( i$ p+ d. i9 H& z8 q1 @1 t9 p( b: J6 F
2 }* l/ ^* t9 \
  E& N0 r9 l- w' A( L+ K7 x7 {1 Y
: h1 L6 {2 W- B

! R, f2 M% t7 z0 `& }2 F: I
) N: v/ p# o  |
$ [$ t6 [0 ^6 ~; p) ?" Bps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织
1 S0 M, V, @% M7 w! K
我很認同

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:39:00 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-14 21:58 发表 + W, x; X7 p9 q3 r9 g7 d& \
看完..* t) ^: V4 r" Q. A8 N  @
HKPSA不常去 不知道行情怎样.
7 x/ [, q, |# S" F5 v. Y! i但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)/ Q% U7 A* J7 D* N/ F6 P
% _3 f: i9 N" H
* K/ t/ l2 m2 ?# v1 V2 M* l
! f8 E' u: O6 H% \& n* f5 _/ y
8 T$ t5 a+ ^# {, u' S
: `( l: I$ a- _, P0 \" ^
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织

# w; l* I! c2 Z。。。。。。汗。。。我怎么想到KPSA和PDS了。。。。HKPSA和PSH绝对不会是这样的。。。。
3 n0 v7 v6 Z" j* z
3 b, _$ h6 m, j9 Y6 |@Only,我并不知道我写这篇文的意图,写的时候也不是为了提醒任何人或赞赏任何人,只不过是一种自己观点的抒发。我是新手,很多事情我并不了解,甚至连PSH我都不敢说我了若指掌,更何况HKPSA了。所以如果有说的不对的地方请多包涵。我也明白网聚时候你们肯定不会骂街打群架的。。。。但是我只是单纯的从HKPSA这个论坛来看,这样的问题确实存在,但是HK的特殊性就是他的面积,面积小到论坛里的人没事就可以聚在一起吃饭。所以。。。。变性很大,结论,无法准确的表达。

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发表于 2009-4-15 12:00:00 | 显示全部楼层
因为我们PSH总是时不时会出现/ H& p8 E; [$ W6 S

; x( p6 w# @: E) R) J  b2 U+ c蓝蓝路教主,WS叫兽,初音这类的精神信仰,所以大家比较团结.
手中有笔,心中无码.

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发表于 2009-4-15 12:01:34 | 显示全部楼层
來自hkpsa: [3 F- ^; _  {6 m7 o# a
-----------------------
) T" O6 y& G3 G那邊真的很少人--看上去會員有50000 @" W" A+ i( z
但是真正活動的只有幾十人(不超過50個),combo我都是在PSH看的= =
( v4 ~  o& N; a; k$ K% Z那邊combo區什麼都沒有,暈..
) b- b1 f4 F3 l8 S$ m$ u7 A( a看到都心淡

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发表于 2009-4-15 12:24:19 | 显示全部楼层
水1     写的真好     ...
500 字节以内
不支持自定义 Discuz! 代码

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铁人财富

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发表于 2009-4-15 12:40:39 | 显示全部楼层
资本主义的道路是越走越窄的..=  =
-------------------------------------------------
                        准备复活中..
-------------------------------------------------
复活失败..= =

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发表于 2009-4-15 12:52:34 | 显示全部楼层
但我總是在想 要改變會員其質素是極困難~"~- ?4 o/ z# S/ M: x, l
! d' H5 ]" u8 ]8 h% h- T! O/ t: j
如果各位大大真的有具體的建議 真的希望大家能夠給些意見呢
& v* ~  S/ L* q7 t4 \  x( }) K
1 N2 ~2 j, e9 Q; |. ?[ 本帖最后由 oOnLyo 于 2009-4-15 12:56 编辑 ]
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