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本帖最后由 qinkuangan 于 2012-8-1 02:00 编辑 ; H- R8 [* \) v- f5 n) L& s! I
- a6 x$ H* Y) E5 ^9 H6 o
第一部分由neptune所写....是fpsb的pser。在改笔方面有很多神作。09年世界改笔大赛的第二名，而且转笔技术也很强....
7 t! v4 ?4 {" Y3 A我翻译了四小时终于完工.部分图片来自fpsb。
7 E6 R; l) f1 }后半部分由densen77所写，mod也都是他所做。
" P2 @' H8 X3 mdensen77 是gpc 的pser，09年世界改笔大赛第4名。
1 @ T$ J5 {4 \ y2 I* M他改出的mod在upsb享有非常好的口碑。5 }- n+ {, U( h2 I
甚至说只要是densen77的作品，必属精品 也不为过。
$ ?& S, G8 B5 z, ~. u, s9 }0 s' b' O, ~8 o! H4 n7 Y* ]3 l
& K; T% @5 }: ^" z& U有错误请指出...6 `; F% g( Y4 W( p4 \ [, o, \0 c
原贴地址http://www.upsb.info/forum/index.php?showtopic=218940 Q2 H& m" E1 t v: ~% p
以下
) Y7 D3 c* x$ @9 a大家好!今天我贴一个切胶的完整的入门教学。我知道很多人也做雕胶。所以我希望你能从这个帖子获得经验,希望这个帖子帮助很多人。! T4 \0 h2 d$ l3 r9 c
/ y6 ?+ l# e1 p7 H& U
& ^# _2 ]8 p8 w: I4 J1）.什么是雕胶?
% v% w4 x" n! n( O4 u8 E 它在于切割笔胶的各部分,以创建抽象或具体的主题。切胶会有不同的目标:扩展改笔的设计,和改进其旋转效果…
# W+ B; a0 O' q( K. q4 A2）.需要怎样的雕胶工具?$ W3 h* a- N8 g3 a
: x! B" ~) `: R+ E- Z" S 如果你想将胶雕好,你将需要以下工具。0 c+ G% w. M" L* [
' P. U8 P L: ^( c) w( o2 U
5 z% ?* A, ~- _1 f: ]1.一个刻刀(X acto 这个是作者用的牌子),它是一种“高精度的“刀。
% q* n( ?, R+ ?: s. U% ~4 L实际上它是一种"手术"刀,你可以在文化用品商店找到,它对雕胶很重要。为什么不用一个普通的手工刀? 事实上一个普通的具有尖锐的刀刃的刀,只适合切纸板,而不是雕胶。一个刻刀成本通常3或4美元。(国内价格不一)) k+ |9 r4 i6 o! ?
2．镊子。
' l/ ~$ _) t9 x: x 每一个文明的男人或女人有镊子在家。（此乃原文。。。）镊子对除去已经切好的胶非常有用,如果我们用手指,就会弄坏笔胶…0 l, ?6 p1 [1 X
3．笔胶。; w% p- z8 L0 m* _/ @- e8 y
当然。你需要胶。
+ {- C9 H: j, s但是,用什么胶?很多笔有胶,但是并不是所有的胶都适合雕。
$ w& p- s; c# n2 p" G+ F
% U& ]8 U# A, x' _. A, e6 ^' ~, f很好切的胶：
: B. C" s0 e j& [% |+ K4 \-Spoko的胶: [; g t7 l# D5 V0 e
所有胶中很好的一种胶。它是来自波兰的笔。这种胶能够创造各种图案,从最抽象到最困难和最具体。它表面很宽。然而,有一点厚,似乎只有5颜色:灰色的、黄色、橙色、绿色、天蓝。
1 t4 O4 ^) ~9 H. |& y- r$ q% d- j（楼主：neptune很多非常出色的mod用的都是这个胶。但是可惜国内无法买到）0 l1 _' G+ X& c, c+ ~5 }
% g/ g: W; L# q. W s
) ]) G% e) ?+ @! T6 `+ W3 a/ x0 K6 S4 {" n
-impact/impact rt:
! G% H( L n0 b( l很好的笔胶,与spoko非常相似,（楼主：其实比spoko好很多）但是它只有黑色。比spoko硬,切起来较为困难,但有可能有更好的效果。
. ]2 F7 a5 @% R+ f7 q/ e' _ Q, ?; W, p& B
) M* H( y' _- M s2 x0 ?( D0 C, d0 i: h" z7 h
-Uniball knock或Uniball 0,7（型号 三菱 um152，此胶是国内pser最常用的。而且densen77 的很多笔用的都是这个胶）:
# U' X6 J8 x i从各个角度看都是种非常好的胶。它有三个不同的两种颜色——黑色、红色和蓝色。它是种柔软的,很薄的胶,由很好的材料制成。它可以非常精确和复杂得雕,并且雕胶主要用这胶。
3 y0 \7 A# Q0 }) ` [6 t" N& q/ r7 C
" f# u3 M. Y1 ~" p) q+ T% w$ K: B' |+ Q! Z' q6 ?
-Uniball signo broad（三菱um 153）:, |) W' r% m- v
有很多不同的颜色,尤其是白色,这是很有吸引力的。很薄，胶耐性很好。,唯一缺点的是它的面积小,不能雕宽的图案。* z. b* f- N( e3 P6 p1 P% \
) I- Y o2 H Z0 m( m' }
/ i& T# w2 Z( V, f9 e$ Z+ }6 ^2 n# [7 |
-Criterium（这货买不到 = =）:
, ^+ j) n* S6 \( a, B; ^完美的笔胶。非常薄和柔软,它很容易雕,有很多不同的颜色。然而,它太薄,不会有“专业”的最终效果。
( Q2 K; X( o6 h2 l
6 R2 R- h } n
3 r" x6 l6 l3 e9 { f1 c) V3 L中等质量的胶:
1 W/ ~* }% a9 C, Q* X6 I-pilot G2$ L& t9 f) G" k! f, h( ^
有很多条纹困扰,而且非常难于雕刻。然而,这种胶有大量的颜色,并且如果你切简单的、抽象的图案,你可以得到一个cool的叠胶效果(像Kam 做的 红黑色的impact MX)(上图右下角第一支笔)
/ B* D* d* N5 R# T4 Y
) ]. [* i) \) y$ q; F! P) S- Z1 F
2 ^: H9 j$ R- G0 n7 S& L6 z9 I) g-Pentel HGG:7 e, ], B2 e! ~
这是耐性极好的笔胶,它几乎有每个颜色(淡彩、普通、荧光…)。它很容易雕,但表面上已经有图案,所以很难得到良好的最终效果。0 {( K! r; y" r: _! i% H$ M
" P$ c1 _, {' c% P
- C3 ^, `' \4 P8 l$ K7 T0 h
5 a5 G! J- ]' |+ K% [0 b( f! a-Uniball Signo dx:
1 \2 B9 U% B9 D; O$ u很好的胶,类似于Uniball Signo broad,有大量的颜色,但是有很多小点…- o0 K# O# j8 Y, f2 ~ l2 q
* i* O l4 p1 `; ~3 |/ k6 s
3 }0 j/ d. f' `: ?( U, U-Star gel max / dong-a :
8 o) W% z1 ]4 i8 A3 S- W) f. W7 X- p9 }+ I极度柔软和有弹性,不过宁可切成环状.因为他们的表面覆盖条纹。! ^1 b& D- i$ [( j' H% V9 N
/ C& f1 c; ?% |, U
# i6 c }0 u8 N6 X! x6 A
4 ]1 M( B! @! o1 v# h; ^不能用于雕胶的胶:
; U. X# E2 p7 x/ `. ~+ {0 j-Dr grip:4 h7 q. ]& P9 I& J, V/ a
很漂亮的胶,经常用作改笔.但绝对不要用于雕胶。。由硅制成,1.5mm的厚度.切起来很困难而且经常很难看…
2 e, F! I4 z4 c8 c: A% J
+ A7 K$ o+ B2 g% p ~
2 N. ^9 ]: H* K6 m
; \) r4 c/ C5 @-RSVP:
& Y: e$ h% y, E5 ^不要使用。完全僵硬,几乎不可能拉伸。非常小,而且表面类似于月球表面,这是最著名的笔上的胶,但不能用于雕胶。& n4 t% Y( |# F# l6 ~
6 ]9 ^6 i* |1 h% j. r2 H: t3 M/ v+ g+ X' A5 V7 r+ ~3 E( l
-hyper jell/jimnie' N$ _" E, ^" A4 a& ^- ] B
太窄以至于不能很好的雕。
9 o; A" q1 i' j
! h' m# w4 f$ h. `. O, G( Q. i
/ L4 k# ~# e9 J( Z3 h K& ], u1 K- W% F+ |-其他你能找到的胶' B5 N+ a, E) g- t
# }6 |1 L3 w- ]) _6 w0 \
& P) J3 z5 |& d+ A9 ^% I& D$ A
: Q! I. _# ^6 P7 w+ U' ~- q4.一支中性笔:例如,一个pentel HGG或 signo broad。根据你的颜色深浅,用白色或黑色油墨的颜色。这支笔是用来绘制胶的图案。它需要是中性墨水,这样切胶完成时能消除图案。: [& M8 n/ |4 I9 p* @% \& T
& e: ]( {5 K( K4 P/ A5 |* _5.你永远不会用的笔杆。例如,一支记号笔。你将在这笔杆上切胶,所以它不应太细,不然笔胶会移动或转动,它不应该太粗,不然它将过分改变你的图案。胶必须很好的撑开,但不过分地拉伸。' ^ W$ V2 i2 B6 p3 a* q& W, H3 ]: X
* D( L/ P" j# ?3 E9 }6.一个小螺丝刀或针:当我们切胶时,有时会有很多细小的笔胶碎片残留在笔胶的纹路中。为了雕好一个胶，这个工具可以挑出的胶的碎片。
6 I7 [/ ?' {! L% b0 p0 t4 l$ |' L7 U
/ \5 ]! `0 T' L- @' T' G8 N' t
1 k# m6 w U& T3 ]9 I; o# C
; M4 w8 j ^2 u1 N+ Q
4 W! R7 Y8 r a1 h7 G# w, \好了,现在你有了切一个好胶的所有工具。5 L5 B* r2 k* @6 m& t
' e6 I+ Q; M6 f8 N8 b
* k7 n4 W. {9 I2 [/ `4 A
! Q8 P4 _+ w8 C0 t3)切胶的建议
: v* u2 n) D( a1 q# Z4 q
/ f4 L& G" B# m" A; W' u好了,你准备完毕:笔胶准备好了,图案画在笔胶上了,你有刻刀…,wait!不要太急,这里是一些雕胶的建议。
+ t) `9 D. j, U2 n" _0 W, Z0 `
& v* A2 p- w7 |& I) P- W. `$ {
' c0 \ ?0 a% F$ V1、总是把胶放在笔杆中部,而不是在笔杆的边缘,因为如果笔胶滑下笔杆,你的胶就完了.
. m" _4 i8 a- q: P% n7 u; w
- |6 q* f/ I! Q; Q$ E2、你雕胶方式取决于图案的类型,如果它是一个大的直线和超过1.5厘米的曲线,请大胆的切吧。 但注意不要使你的刀倾斜太多。从画好的线的一端开始切到中间,然后从另一端切到中间并连接两端.（注意，此技巧非常重要。）9 a. C& \- w8 i6 G& L: u
2 t' I3 @4 X, A& C' X0 Y' X
3、不要用蛮力!它是笔胶报废的征兆。如果你觉得有点压力,唯一好的决定是停止雕胶,深呼吸,并分析情况。调整笔胶和刻刀的方向,然后在一个冷静的心情下继续。
3 d* N: Q1 N* O' x E9 _0 T5 n# d4 \ Z/ n
4、对于短线,大约5毫米,用你的刀几乎垂直于你的笔胶表面切割。
+ M/ Z7 v$ X4 O% X0 a6 y. W/ p+ \% k- S3 C- ^5 g8 ^4 V; R
5、对于极其细小的地方：你需要握住刀的刀刃,而不是刀柄,为了限制刀刃大幅度的滑动.确保你的手指尽可能靠近笔胶。
; E4 D1 v# K( N5 V; z f7 M+ C3 U2 g+ X; Q K2 j4 [
" g' r. b. ^8 P6 y8 |8 ?
6、 OMG,真是悲剧。。（假如）你已经滑掉了…别担心,呼吸,life is cool,设法弥补你错误,并修改初始图案的大小。2 C6 b4 {0 u) g
# G: U! N, C! B! n1 g9 z
7 、尽可能向一个方向雕,那样就算你滑掉了,并不会破坏已经切好的部分。
, P6 }, n8 o/ D- j5 I+ l
# S! C. D2 p& v0 c8、 耐心。一个简单的雕胶，用抽象的图案几乎20分钟,一个复杂的图案要一小时,具体图案(像蜜蜂,狮子,一只猴子^ ^)3 - 5小时(或更多…)
: W+ g. g! Z2 l0 |. u3 V
" m: R8 [3 I$ u5 ?9 、对微小的地方(1毫米或更少),有一种方法:把刻刀的刀片沿线切入,打个洞。用刀使画线处的笔胶断下一部分后,你就可以用镊子轻轻拉出你想要切除的那块胶（此时胶因为过小，所以会有黏连）,尽可能干净的切完剩下的。 A, Q6 L- w8 C X
$ B8 K* M' h: d. \0 |. h
10、 当笔胶靠近画线的地方已经呈锯齿状,别忘了用手指握回刀刃(警告:不要割破手指,谢谢 > <)。因此,你的刻刀不容易打滑。* |6 Y6 s3 G$ n+ f
2 `9 N) E% C; F/ o# [) _. G3 a11 、当你在切割非常微小的弧线时.把你的刻刀与笔胶垂直放置,但不要过于用力,紧紧抓住刀。然后,将笔胶,是的,笔胶,不是你的刻刀,用另一只手,随着图案的线路转动。（根据本人经验，此处确保已经切到底，不然且第二次会有很大麻烦，会看不见第一次的刀痕）
/ Z# o% }3 ?/ k/ U# X9 i$ y/ v. m& v3 M" ?7 l7 L3 S8 u" B
1 ]" \" r1 V4 T9 s% a2 X+ d" P
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4)胶的图案
`& a7 @7 P5 e" M/ Y7 L
$ R1 Q$ f. F; C2 N2 A! E5 i三分之二的切胶已经解释了:三分之一靠你,另外三分之一是笔胶,最后的三分之一是图案。
* r+ r. I+ X% s6 X4 l( K& S" v. ] p: Y$ z0 m8 c
抽象的雕胶：选择一个能增加转笔手感的图案。那就是说直线和多边形切法,矩形,平行四边形等,甚至十字…你也可以用"大混乱”的方法。, ^9 e: ]0 O; U' I' G1 q
解释:根据你的笔,你可以画大量并列的几何图形,直到它不会保有“空洞”在你的笔胶上。然后,你去掉或添加一些线来获得一种看起来很酷的环形的几何图案。然后,就可以雕了。3 c5 U ?3 C6 p' x
你也可以(这是一个很好的选择,)在画到笔胶之前先画在一张纸上。这避免使你的笔胶成为草稿纸,覆盖满白(黑)线> <。先画在纸上能使你得到一个环形的视觉效果(卷起来).一些简单的图案真的很好看,比如闪电。如果你画了一些的曲线与“逗号”类图案等,很好,但是你必须很有技术./ y, V9 I+ G- \3 K5 f7 L$ L
% c. }. l7 F2 c r
: J h0 W$ ?. V1 m
7 O" Y$ R2 ]6 g9 ?4 X让我们谈谈典型图案,相当复杂。目的是画一些具体的图案在笔胶上,你以后可以雕的图案。
$ i! ^2 |' n e7 c; i# S首先,我们可以先看一个实例,火焰,是非抽象图案,(Tek作的ayatori)。最困难的是要做一个图画看起来象火焰^ ^”通过图可以看到Tek设计得相当接近。/ J0 M5 x% g( h7 S
# u& f+ }/ g2 s2 u/ A. `那么,让我们来看看真正典型图案…比如Mr Turtle, Mr Leaf, Wasp mod, Mr Spider, Scorpion kuzu…图在下面. 你要知道,你将需要很大的耐心才能成功的切出那些图案。
' _- h; e7 o: i+ ?; U2 x. B
5 B" u) L, g- C; I0 _% j6 B5 i0 n3 E2 z Y" m: f
2 i* F) S: M8 x! }8 @5 O, C: z/ R/ s1 }4 M- R# B% T3 A" k
如何找到你的主题的想法?6 P6 s& T' D7 _
就我个人而言,我在初学者的折纸中发现我的灵感。然而,所有的图案都不适合用于雕胶。在折纸中,如果你折一个圈八条腿,每个人都会说是一只蜘蛛。 任何更多细节都是不必要的,但如果你想表现为一种鹿,它就会变得更加困难^ ^” 但在切胶中,以上是不可能的。
, d8 @, O1 `2 c% }# c所以,你必须选择一个绘图,可以很容易地辨认却使用尽可能少的线条。; M/ z+ A7 D7 z
# a) g( c/ j8 G1 G, ^用海豚举个例子.. z. |+ O- G; O
我们的目的是为了用最著名的角度画出海豚,想象海豚从水中跃起的图案.
- y8 q$ L& j; M" B! V/ y切出的胶有以下标准:" |, f0 J3 r/ P& J% w8 u
它必须抗性很好,如果你想用它来转。# i8 D% K0 f1 ~ h* D- U8 U- ^
在不修改图案的前提下,与余下笔胶的连接越多越好.
2 c* A4 T7 [3 l3 H4 O- T, l: I) |这里我们可以把鼻子与胶顶端相连,它的背鳍与笔胶的旁边相连,它的尾巴连到笔胶下方。那就足够了,3个连接对于一个坚固的笔胶来说是最小的数字了。然后你必须尊重审美方面:雕典型图案,切掉的笔胶的比例应比余下的更多。所以试图尽可能多的去掉笔胶。当你做完一侧的笔胶,做其他部分。典型的一个雕胶,我们应该不旋转笔就能看到整个图案。所以为另一侧笔胶想另一个绘图。
, s7 |" c. @1 L1 `0 Q# @0 A- k9 [0 z+ @: h, d
楼主：这里我想补充一下，其实neptune （本文作者）很多胶都是由两个图案组成的，这只是他个人喜好。其实可以看tek做的某些胶的图案是一个整体。所以一侧一个图案不是强制的。4 R& f# B0 v& b1 C
5 T; a+ t' x _- m- K7 F, t6 Y- q% x
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+ i! W8 J9 P4 ?: T( v6 ]- M2 x$ V4 ?0 L2 J2 o v
$ n$ J0 ], d2 W5)一些发明的图案
i+ {/ q. V" V+ }5 j6 C& q2 f# Q从坐到右,从上到下; N) D. b, G. n3 \8 H/ q
1)Dreambaby mod by tek, uniball knock grip. 难度3/5, 时间 30min(分钟).+ Y9 U) u& `6 Y0 K* O: J7 A
2) New mod by Zw332en, signo broad grip, 3,5/5, 30 min.
5 h$ f" v/ v" \! a P% d3) Ayatori mod by tek, uniball knock grip, 4/5, 90 min.
# y" U, `( a: r* g2 p4) Dr tiki by neptune, criterium grip, 4/5, 90 min." V" ~) U, z5 I% n+ d' y
5) Mr spider by tek, knock grip, 4,5/5, 120 min.
' @7 r' c- o% I0 J' X5 S, a6) Kuzu mod by tek, knock grip, 4/5, 60 min.
7 b( t: z5 n; H% O$ c7 v7) Scorpion kuzu by neptune, spoko grip, 4/5, 120 min." `+ R8 y$ ]/ S6 n i) _
8) Wasp mod by neptune, criterium grip, 4.5/5, 120 min.0 Y+ b- |+ D) T) d+ R$ t
9) Mr turtle by tek, knock grip, 5/5, 180 min.
3 ^9 h/ h/ T V* p. ^. Z6 H* x10) Kuzu mod by tek, knock grip, 4/5, 120 min.
* q! h" D; z# {' ^5 f8 S1 D7 M11) Mr leaf by tek, knock grip, 3/5, 90 min. h8 g# t& I, h, b; O
12) Ayatori mod by tek, knock grip, 1/5, 20 min.
! O3 S4 J& X* e6 s; o13) Ice kuzu by neptune, spoko grip, 5/5, 200 min.
9 H) W0 G7 v2 e& R14) Spider cut by neptune, criterium grip, 5/5, 200 min. S. O4 ?) v6 K3 `
15) Target mod by neptune, criterium grip, 2/5, 30 min.2 v3 M: {5 S* z* w: Q2 x$ k
( F% m0 O Z3 z" B7 [
" J! n+ T1 f+ j* X" E8 u6)怎样把一个笔胶很好的套在笔上. V* N6 J8 P9 O3 X0 y6 i4 Z: U' e
首先,你必须使笔胶适合你的笔杆
$ K/ M5 w/ a6 ?0 }6 u {你想把笔胶套在笔杆或一些过粗的笔胶上?先看一下笔胶是不是有些弹性.2 `- C* H8 m5 ]4 |) x8 O9 ]
警告:你不应该在撑胶之前切胶。你必须将胶套在适合的笔杆上,保持一个月。是的,一个月.那样,胶会松掉,宽度变宽。一个月后,就可以切了。（个人感觉可能不需要这么长时间）如果你没有撑胶就先雕,你胶上切的洞会变得很大,因为笔胶会回到初始张力。
) L5 T* X8 A' V5 c* [. m6 V- ~3 J2 C+ @; `# u2 W6 X: Y; S) T
以上转自upsb v3
& g8 l2 [2 w& Z) E/ `2 x0 _
- ]9 n* H8 t. n8 H& x& B) q0 Z( _ e
5 o2 S6 O, l- g/ b' A/ u
; ?& g. o5 q# e$ y+ r. e( ~% }( O9 W' |: C
( ~5 t) {! E; }0 C' q% g! O- Q
以下转自upsb v4
; S1 P/ U6 Q( f" f2 M1 B7 }9 Z, I6 D" k/ A5 A) j( [2 d7 j5 m( m1 R, \1 A
由densen 77所写3 S8 q! z+ c1 ~ ?/ \+ x1 r8 e7 J
0 N6 @% E+ C, _1 S
这个方法非常麻烦并且耗时，不过效果非常好. L& Q5 g3 I8 F
主要讲的是如何将图案移动到笔胶上
. _' h& m$ S, G# z- r1 i& f$ G7 H4 E U) Y( F, K
雕胶步骤：
9 q! M& ^7 a- }* V: S1 先把笔胶的图案画在纸上。注意纸的大小必须和笔胶的面积大小完全一样。0 _8 t0 t/ x+ Y. I3 |. k, ?6 f
: L: C ]+ M, K9 h0 [) ~/ A* R2 用一把刻刀将图案刻下。- A; a, B8 n5 z% w( e+ d5 T
8 y9 ^# g$ `9 _# O- M3 用这张纸作为模板 画在电工胶上。（我的电工胶比较薄，所以我用了两层，我将它贴在cd 壳子上，这样切完以后能很轻易地拿下）
- l5 `* @+ o' d/ j' C' q* T. u
8 }* j; _" u! x- d4 用一把刻刀将电工胶上画好的图案刻好并拿下5 }4 r% H1 ~! q% u: D! ~, _7 q9 ~5 D
5 m# o! V6 [. r# C
5 将刻好的电工胶贴在胶上，然后在胶上画出图案。（我用的是白 hgg，这样画好后很容易洗掉）当hgg墨水干掉之后，小心的把电工胶拿下。
# O3 D: h% c c; X- O: Y- C5 ?
9 i" c; B6 K7 M% \3 o; U6 用刻刀将图案雕出。
: H5 L" _% V( B7 U. P% q" u
- C/ l" l$ k0 c, D$ Z. j: Q
M- g4 Y9 ]3 T7 A( L/ B0 P/ B1 o, {) A O
我知道这很耗时， 但效果很好. 我把我的图案贴出来了。 我想启发一下大家，可以用我的方法试试...希望能帮助你们1 L% j8 T$ @: Q$ m* o: Q' m
1 F5 b% {6 x" v/ X. E. Y5 d; C% p( a7 e" r
/ k- L, D% {- H' s& Y! t1 x
' S; \7 p0 k1 b* z0 h
图片可放大 regards, densen77 % X. j1 w+ ~2 h7 C' `
' ^$ B) R: R. o# B$ t1 b
以上是现有的建议.还有待完善….
- V/ c k K7 T# u! O. [
! } ~" m5 F5 G9 U" z上面的一些图只是笔的局部 想看整张笔图的话 欢迎pm我 或 来我空间看
5 I, e" _: D h% s& i大家觉得好的话给点花吧。 |
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发表于 2010-2-4 18:27:27
0 h# c1 u9 {+ s' A' {
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- y! e$ M9 e) k$ H' J' s+ U- T
9 p: s/ v/ ~5 ]/ m7 H, J
) E: s; w* R0 w: X3 ?
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& M/ m, X" d* {2 K$ D
0 K: X0 I3 ?, t7 T s
+ c- m5 D4 F* L( I
发表于 2010-2-4 18:30:45
发表于 2010-2-4 19:27:51
楼主
其实我蛮多地方看不懂。。。 什么线什么什么的