深夜与Eve谈转笔基本功和“力”的运用

⑦é鵝→菻◆

深有体会``一次很有帮助的谈话``
, s5 x/ w/ R+ Q# `- F5 r新手们看看会有帮助的``不要急于学习难招``流行招基础才是关键``
从最基础的招式领悟``很多招式是由几本招式转化而来``所以基础才是关键``(下有例子``)
总的说现在很多柔美都不是真正的柔``而是手臂动似柔``而bonkura的柔是柔中带刚``很有力
- J+ l( R# g5 l& r' Q! R新手往往被这种柔吸引``而转化成为一种只要表面的柔而没有内在``也就是缺乏手指力的运用和发力大小``
  O4 `7 X) P4 _2 p2 ~6 K往往都认为只要手臂带动笔就可以达到柔的效果``其实不然``这是错误的认识``
其实最基本的柔是从几本招演变过来的``最基本的fingerpass 和charge``这是必须练好的``
一下谈话记录我和E都认为对新手很有帮助``务必详看``
============================华丽分割线==================================
" ^% C* `0 c+ F) \! ]  q（之前讨论某新手3个月 flia*5）
……
鸭子``(305991814) 02:12:52
+ ^- x/ F- U. G! V7 I* W- -``开始我看新4的时候 觉得大蛇的风格挺好的``可是后来看别的片 - -``额 不说了
舞姬(383167857) 02:13:10
手动惹的祸
/ r9 e5 q, I7 j' c4 I8 V鸭子``(305991814) 02:13:22
/ r* l+ k' e) S0 r; ~- -手动？
鸭子``(305991814) 02:13:53
新4 那个效果怎么哪么好``很漂亮啊``
舞姬(383167857) 02:13:55
' _1 Z# O. S8 o) M' I! u9 n手动症
7 v! s: M" D$ Q9 f9 `鸭子``(305991814) 02:14:07
- -``哆嗦``?
舞姬(383167857) 02:14:10
不知道请看clast wcy big bang的片
) T& z0 C: y  |鸭子``(305991814) 02:14:21
! G, q" ]& P+ `9 Y, \# goo
; C) A. R0 L: h/ h0 I- A舞姬(383167857) 02:14:30
还有tkspin
舞姬(383167857) 02:14:45
+ M5 l. B( }/ f  x8 w, \8 bhttp://ca.youtube.com/watch?v=yzRHfxENt7Y&feature=channel_page
鸭子``(305991814) 02:14:53
8 ^0 X0 g2 Q% N' m) l1 q我也有段时间没上论坛了``上个学期一直没上网``
鸭子``(305991814) 02:15:07
谢
舞姬(383167857) 02:15:12
. m+ V. z" _: d5 R" m其实我只是游客身份登录= =
( ]& s: s8 c  [鸭子``(305991814) 02:15:17
- -
舞姬(383167857) 02:15:42
http://ca.youtube.com/watch?v=B2B4E5UBmW0
鸭子``(305991814) 02:15:59
( v5 l: Y; `- i3 q3 u, {" }; Q9 J- kclast的风格很好额``看着很软
0 H6 T' s( ?; `8 `* }8 V舞姬(383167857) 02:16:09
不行
0 a1 S2 n; h0 v3 y舞姬(383167857) 02:16:14
) y0 }9 f/ H% r那是扭
鸭子``(305991814) 02:16:25
: O" R! U) g( s- -``哦哦 水蛇那个
舞姬(383167857) 02:16:57
" n# p5 c5 E% j7 ~很多人学软都学出手动出来
舞姬(383167857) 02:17:08
3 w" O& G" x' `6 lclast wcy big bang由此可见
" y4 e& T2 |3 T. m+ K+ B1 o舞姬(383167857) 02:17:16
http://ca.youtube.com/watch?v=B2B4E5UBmW0
鸭子``(305991814) 02:17:31
- -``貌似软的精髓不再那里``手指真柔才算吧``
7 O( C2 k) ?3 i* C2 y+ d/ [舞姬(383167857) 02:17:52
都以为手指不用力 手动就是软效果
舞姬(383167857) 02:18:01
  v. z1 t- @& `6 F: A/ o* h/ Z# R转笔要看那个"力"
鸭子``(305991814) 02:18:27
6 h) x3 c  Y# |7 ]/ i; c6 v- -``有道理``
( c, S6 m# p& m" v& q6 \舞姬(383167857) 02:18:45
每个人都有不同的用"力"
/ G: w( I/ x6 r7 v" e' p  t+ |3 z舞姬(383167857) 02:19:08
& R, G- N: B* O4 G% ubonkura solo2就是个最好的说明
5 a- ^+ G4 c& `6 Z. k5 k% b舞姬(383167857) 02:19:24
柔中带钢
2 M' y; k+ H1 j% }鸭子``(305991814) 02:19:30
我开始也想学软``后来都让我提速``我就提速了``几个月前还是龟速``
# T5 A$ l& @+ O鸭子``(305991814) 02:19:45
1 ~5 A7 F0 W* g( M. ybonkura那个是神级
+ w% G4 v3 w4 A舞姬(383167857) 02:20:04
. \( Y" x+ p+ \( g: }* [big bang 领悟不够神 所以手指不会用"力"
) n. I7 f2 G0 P3 L, C舞姬(383167857) 02:20:24
看他那些片 都是靠笔力推动的= =
舞姬(383167857) 02:20:38
4 \% {% B, O! Y7 V臂力
7 W+ }( A3 [+ F3 P3 y4 p1 _鸭子``(305991814) 02:20:43
用惯性?
+ }: C# ^& x8 {8 M. k鸭子``(305991814) 02:21:24
我觉得如果说手指 用力最好还是搓的看的出来是手指用力``
舞姬(383167857) 02:21:37
手指力最好是学好fingerpass
" x) j' f+ l1 X" h7 @+ C5 ?5 Y舞姬(383167857) 02:21:57
我练了fingerpass两个月了 现在NR都很流畅
鸭子``(305991814) 02:21:57
0 0``难练死了
$ [: @3 t/ F2 a: x: O" [鸭子``(305991814) 02:22:15
. r: G0 e' ^9 S% ~我NR都不顺
舞姬(383167857) 02:22:28
4 A" \5 U2 X* x7 Hbonkura那个"力" 现在还琢磨不了= =
鸭子``(305991814) 02:22:54
. I6 ?  y) ?/ O0 @" h: ]他很神额``创始者嘛``
舞姬(383167857) 02:23:11
我想转软风的时候,手臂很自然的动= =
鸭子``(305991814) 02:23:13
0 A9 Q: I0 J8 z; o2 h' j: j毕竟有些东西还是言传深交好``
5 x) t, ?* A: f% h舞姬(383167857) 02:23:27
我练不成那个软"力"
2 |0 u9 d" [* Z8 b鸭子``(305991814) 02:23:33
= =``估计都是通病了``
舞姬(383167857) 02:24:03
% v8 G. y+ S. l2 D再说说ayatori的用"力"
鸭子``(305991814) 02:24:07
- -
舞姬(383167857) 02:24:12
: U/ t# h" y1 r* j: Q& o4 u这个就不怎么多说了
鸭子``(305991814) 02:24:16
算个访谈了``
% m& \6 q' F3 F& ?" U5 b; [舞姬(383167857) 02:24:26
什么tricks都很用力.
8 A' y1 w( a* L. I: d鸭子``(305991814) 02:24:42
: m; S* w' r, K6 x; A``很暴力的那种？
舞姬(383167857) 02:24:50
3 v6 v5 E& j4 D详情看他solo2 开头的几个combo
# d- ^! \* N: }8 t舞姬(383167857) 02:24:54
# V2 ]) ^2 C9 |( i. S  [+ X4 z& Q是的
, X9 V" M+ E( `, x2 t鸭子``(305991814) 02:25:04
. s  n+ w# r/ l' i8 g" f. g那种很刚
6 Y0 R/ @: L( W. ]7 @+ W- t: x舞姬(383167857) 02:25:05
快 狠 准的
& \: R9 N. B* T鸭子``(305991814) 02:25:21
很求进``
2 J( p) r* J) j8 s: O舞姬(383167857) 02:25:29
但又很流畅..
鸭子``(305991814) 02:26:07
适度的用力``用大了``也不好`
8 O; Y2 G' L3 W3 g: B: T鸭子``(305991814) 02:26:11
会飞``
舞姬(383167857) 02:26:47
是的
3 O3 h/ p0 T3 N9 Y' h3 u, {5 N鸭子``(305991814) 02:26:54
/ g: m3 r' E2 i6 b* [+ O% [, \1 qaya自己肯定掌握了如何最大限度的发挥这个力
舞姬(383167857) 02:27:21
$ U! k" }2 A- ?; S  Naya的combo 高潮部分总是很多
鸭子``(305991814) 02:27:21
提高速度的话就要提高力``提高力就必须提高反应速度``
舞姬(383167857) 02:28:07
力应该得带速.
$ {4 I% X! E8 P舞姬(383167857) 02:28:17
3 l- M9 c; i2 m# b# j和流畅
鸭子``(305991814) 02:28:25
" y- a3 ~$ ~2 w0 e- E+ Y2 q  H9 K他的combo很暴力``我也看过不少``一般人高潮部分都在结尾``
舞姬(383167857) 02:28:27
让整个combo不会生硬.= =
鸭子``(305991814) 02:28:33
% {2 y, E6 I: J6 ^7 Q或开头`
5 S6 A( P3 P8 N7 T9 Z鸭子``(305991814) 02:28:57
5 T' Q/ `9 s4 z脑袋构思要清楚才能流畅``
5 L: L; H9 {6 P0 K/ ]! K鸭子``(305991814) 02:29:04
我就不流畅``
鸭子``(305991814) 02:29:06
. l9 L& {, R' _: K( c5 a- -
4 [6 D! g* i! W1 j- C( m6 ^; V8 k舞姬(383167857) 02:30:21
要锻炼"力" 最好方法是 bonkura大神也说了:1日最低一小时
' N0 r3 c' e; B2 F% c鸭子``(305991814) 02:30:40
- -这个我双手赞同``
* F; H0 }: c. M  Y; V' A2 G舞姬(383167857) 02:30:49
" p& r) B+ U0 X  _9 q( _在那一小时里要花半个小时在fingerpass上
舞姬(383167857) 02:31:30
& l4 p6 f0 ?! e$ L2 b" pfingerpass N和R练熟 自然会走到"力"阶段
鸭子``(305991814) 02:31:57
``这个很练柔的功夫`我现在做很多招也很抖``
舞姬(383167857) 02:32:09
很多新手的忽视了基本功..
- B1 X( y; ^4 S; M# }: k舞姬(383167857) 02:32:30
7 D) Z, @# Q! t# _1 i6 l; D1 `其实基本功比那些flia flta bak fall更重要.
4 x* ~" d1 k( N. Q5 I" r鸭子``(305991814) 02:32:34
7 g. T0 {. U! Y9 B7 E! PE``的意思是``f pass 熟了就能开始领悟力的阶段？
3 \1 y  [! T* |6 J# W2 U舞姬(383167857) 02:32:41
% B% M1 [6 m' E. [, E  d- h$ F对
! p1 M2 T5 u! \. A/ }鸭子``(305991814) 02:33:05
9 C) k( @. D3 x7 @4 c7 k那些基本功是什么呢
舞姬(383167857) 02:33:50
/ o, H7 d: }. K& n2 F  afingerpass N/R chager(好像拼错) N/R
舞姬(383167857) 02:34:08
. G; o% ?0 v4 j/ N$ e! _+ [练熟这两个个 基本学什么都没问题
鸭子``(305991814) 02:34:57
0 c; h8 H% O( p; V" [8 \f pass我还不是很熟``cn cr 还是可以的``这些演变的招式很多？
* ^7 w. k$ ]+ i3 j舞姬(383167857) 02:34:59
这两个tricks都关系到手指的独立性
舞姬(383167857) 02:35:22
chager NR 一般都接sonic的
! s) ^1 E' x7 T$ ~2 x鸭子``(305991814) 02:35:39
8 b7 r2 g4 E  W3 ^c N/R的感觉很重要``这个不是能看懂的
1 y* v9 ~1 N* Z舞姬(383167857) 02:36:23
Chager 这个我深有体会
鸭子``(305991814) 02:36:37
来谈谈
舞姬(383167857) 02:36:59
8 X. i" Z! f; [2 p5 C7 t' \当年为了学会个chager N 转到手掌满是墨水..
舞姬(383167857) 02:37:06
* t. g4 D+ k$ \2 V- F+ ~/ }% f手都麻了
& u' B+ b1 g7 g! o" e鸭子``(305991814) 02:37:10
- -``钢笔额``
舞姬(383167857) 02:37:48
之后学会了Chager N之后就会了sonic= =
舞姬(383167857) 02:38:01
6 {- m& |% k. p' o- Z' A我想很多人应该都是这样
鸭子``(305991814) 02:38:23
) S( X& j5 P2 s* Y; V2 S2 U7 ?算我一个``
舞姬(383167857) 02:38:34
3 K/ O; M( k5 U3 x' Q" JChager 熟了 在旋的过程中.自己会突然接上sonic
- O% U/ g' H0 e* K# J1 v鸭子``(305991814) 02:38:49
2 L# X; X' ~3 O我也是``cn这个感觉我认为不是特别好找的``
鸭子``(305991814) 02:39:06
. W& W  n9 s) a" G. x. q8 I3 V7 y这是不是就涉及到发力问题
舞姬(383167857) 02:39:33
很多人都觉得练23 Chager不怎么用力 因为这23手指的神经都分割了
鸭子``(305991814) 02:40:07
: S8 E1 l7 g9 Q我觉得34的cn最难``
舞姬(383167857) 02:40:37
但是34 chager的话 就比较难用"力"了
舞姬(383167857) 02:40:48
( z2 v2 R+ X+ Y2 T/ `甚至用手臂推都旋不了
鸭子``(305991814) 02:41:06
恩``我会并不自觉做 sonic
- C" X3 {& t9 D  i) [* e舞姬(383167857) 02:41:23
) _; I9 y% j% g$ _0 M1 H' L- ]% R5 ^) W其实chager就是训练神经分割的最好方法
鸭子``(305991814) 02:42:02
哦``我懂了 如果34没有分割的话``用34练习CN
舞姬(383167857) 02:42:07
学会chager 如果手换个姿势就很容易出现shadow
7 e2 @  ?( z; U# q鸭子``(305991814) 02:42:08
5 K2 G  c% V9 [- F  g: D2 M使其分割开来
舞姬(383167857) 02:42:14
是的
! _6 Z; Q# L1 h$ x% m鸭子``(305991814) 02:42:34
- -``真神奇``确实是
- C1 M0 {0 H2 D8 _6 j舞姬(383167857) 02:43:07
我也问过很多老一辈的 他们都没练过论坛那些神经分割的教程= =
: h& m& Y; t" f& h: S3 ]- j# n舞姬(383167857) 02:43:13
我也是这样= =
3 e. a  M. z  G鸭子``(305991814) 02:43:31
= =我也没练过``
9 j: x2 a+ g' [7 B鸭子``(305991814) 02:43:59
我34做不出shadow``和CN、R
. M. A! a$ C: b* D$ b8 y  P舞姬(383167857) 02:44:11
: j, c- V# k! R5 i! d8 x: {= = 练吧
鸭子``(305991814) 02:44:30
恩``
. \& u0 u! a4 b5 ^3 a舞姬(383167857) 02:44:50
bak应该和"力"有关系的.
鸭子``(305991814) 02:44:57
黑猫 - -
舞姬(383167857) 02:45:14
指尖bak不知道要不要用到"力" 因为我不会指尖bak= =
  J: O7 }5 m5 |5 F3 N舞姬(383167857) 02:45:43
指根bak就得学会怎么用"力"
鸭子``(305991814) 02:45:46
+ s' _6 {7 f$ c) b？
鸭子``(305991814) 02:45:50
哦哦
鸭子``(305991814) 02:45:52
知道``
舞姬(383167857) 02:46:12
1 B8 z1 x( N4 `, _怎么说呢= =
# x. P; p) H$ G1 R+ x鸭子``(305991814) 02:46:28
1 P0 p& Y/ n" r& Q- E; R5 T我cont bak 如果在指根就很难做出几个
" n* ?8 `/ K9 M" c舞姬(383167857) 02:46:44
= = 我也不知道怎么说好了= =
鸭子``(305991814) 02:47:11
7 Z6 X$ a& E5 c* P  M- -``组织语言``我等着赐教呢
- I6 S- m0 M) q: \+ H舞姬(383167857) 02:47:36
" [4 D$ u, b1 F9 l表达不能= =
鸭子``(305991814) 02:48:12
- -`
舞姬(383167857) 02:48:21
反正要学neo bak fall就要知道bak是怎么用"力"的
' c; y; i7 u$ K# x+ t6 W! A# I鸭子``(305991814) 02:48:46
2 ?' r/ Q1 A5 T$ {$ j/ x- -``neo bak fall··？
鸭子``(305991814) 02:48:54
) h# ^6 K, R) I" k- t这个很少见
鸭子``(305991814) 02:49:10
0 U$ e6 R  A% N1 `原来见过有人做 做出来感觉很怪
舞姬(383167857) 02:49:12
" f8 y. p" p+ Z# Y  j, w* Mhttp://ca.youtube.com/watch?v=HqTks3cWa2g
舞姬(383167857) 02:49:35
这个MS不标准= =
鸭子``(305991814) 02:49:43
! o9 t* x3 h7 l9 D, D0 0
. f6 u$ ]# T4 |6 ?* i/ E5 ~舞姬(383167857) 02:49:53
找JM同学的http://ca.youtube.com/watch?v=M_xEhbTmK9g
鸭子``(305991814) 02:50:16
转半圈？
* M% G) A- w8 B) {( ?
[ 本帖最后由 ⑦é鵝→菻◆ 于 2009-1-23 03:38 编辑 ]

⑦é鵝→菻◆

舞姬(383167857) 02:50:31
  `) f; L$ Q9 y其实做neo bak fall最美的 个人觉得是NHK大神
舞姬(383167857) 02:50:37
不是半圈= =
, R+ e8 K: t' G; C/ b  B3 o. m鸭子``(305991814) 02:50:59
0 w% J: [6 L1 Q$ \, r- -很像啊`我支会做1的neo
, [/ v% |$ k0 k2 D" _9 ~3 r舞姬(383167857) 02:51:16
! T1 g  M2 m: Q* Eneo bak 只是bak1 笔在手背旋. 没有绕过1
3 V! ^( c# ^; V" e  Q舞姬(383167857) 02:51:23
/ `! V$ g& {! ]9 J就直接bak2............
3 u! ^& F6 }5 N鸭子``(305991814) 02:51:30
- -``不还是半圈么``
舞姬(383167857) 02:51:39
; y5 r3 U4 b& C$ j8 p/ ]多少圈都得= =
鸭子``(305991814) 02:51:50
- n9 d$ B5 Q4 Z* [/ e  n哦哦哦
/ O0 g& P" X$ P9 W% F鸭子``(305991814) 02:52:15
就是没有绕指的动作
舞姬(383167857) 02:52:16
" s( R& m- H9 p# }8 Q7 i7 s4 S这个比bak fall要难很多= =
舞姬(383167857) 02:52:22
是的
鸭子``(305991814) 02:52:24
看出来了 - -``
舞姬(383167857) 02:52:34
+ \! r& }" u' _- D在下无能 至今还不会= =
鸭子``(305991814) 02:52:40
这个能找到发力的技巧？
鸭子``(305991814) 02:52:41
- G- Z6 w( `% v* ]8 f1 y; Y' L- {- -
$ z1 c5 L$ h$ r* X, s! r' W# G舞姬(383167857) 02:52:44
3不会用"力"
舞姬(383167857) 02:52:46
- r7 W  f/ P3 J是的
鸭子``(305991814) 02:52:59
3 G( E% ?" S8 W/ C8 i% V8 i* ?我试下
0 h% V# i2 A2 Q! @- Y鸭子``(305991814) 02:53:33
- -不好做``34分不开勾住了
$ z+ a8 ?0 n* d$ `% E4 b+ X( q鸭子``(305991814) 02:53:45
0 o$ a, q, D/ A  t到2就很难了``
舞姬(383167857) 02:53:49
$ Z) \3 U8 }% l是的
舞姬(383167857) 02:54:00
时候不早了 我得睡觉了
鸭子``(305991814) 02:54:11
+ z( z- N4 B$ k6 u, x% a9 ~+ V88 体会很多``
舞姬(383167857) 02:54:16
对了
鸭子``(305991814) 02:54:19
?
/ ^/ @# W0 z- B8 J$ S8 Y4 M; J舞姬(383167857) 02:54:23
: S  O% S$ a0 Y3 l! r4 t麻烦你发到PSH= =
3 T. f7 x% }# S% L& _& [7 ]6 j鸭子``(305991814) 02:54:36
我正要发
鸭子``(305991814) 02:54:38
- -
( Q$ M& r! J' _( c0 c鸭子``(305991814) 02:54:43
想到一块了
舞姬(383167857) 02:54:45
( ^- C, l$ \# h% L% n. t6 `$ w我想应该对新手们应该有点用的
. H' q4 I4 o  h/ W1 B) Q鸭子``(305991814) 02:54:57
- d; v* L$ g, h  S  B5 Y我也这么想的
9 a$ o: y& A( Y鸭子``(305991814) 02:55:10
" y2 \+ f& e1 E/ H8 晚安
舞姬(383167857) 02:55:20
8 r" K' C) ^% j- @/ g+ Z8 z8
; d' q; v0 A* N6 S0 h舞姬(383167857) 02:58:51
临走发萌娘林克
舞姬(383167857) 02:58:52
http://ca.youtube.com/user/xxxayu3
. H5 U1 c% c% a7 N, e2 T2 }鸭子``(305991814) 02:58:57
% `% v; _  `3 S! _) u$ R- -
舞姬(383167857) 02:59:08
6 ^& z* Y' Q4 ]! ^* F( L8 u  U- W
" g; N' i% \, h; B" ~  U0 w
7 d2 |1 k. M$ b# L6 \8 a1 p======================================分割==========================================
7 B3 Z3 `  R1 V- g( o空格就不空了``变色就挺累的了``
希望各位新手多多学习``
我觉得这才是新手进阶中级最好的方法``
! O4 g' B3 B8 }& P% ^
; {: y) F/ n+ H就到这了~·
各位行行好``不给鲜花回个贴说说体会也好``
' I- I3 S0 S( e8 _* F5 B# @原谅我连贴``字数太多了``

轩辕.

我的风格是靠关节的灵活和力度形成的速度纠结流…
/ z; ]  ]8 w% d; G3 D: ~+ V& O2 P
其实自己慢慢的去形成风格就行了
& ~5 w8 n0 j5 q* K$ ^  m- b4 u+ a
" C. S- X) H9 q" H# e( o1 ]8 E多看片…这个重要，自己琢磨怎样转出来效果才好

Luluding

深夜党的交谈....
# m; M9 d9 h, o/ gFingerpass啊.........
看来要多练下了......

yueyang126

neo bak我做不出来最后一下
" ?, p( Z/ K$ _2 V8 H* E
我觉得很有效果的一个练法是手腕不动，笔不到T，只用1234来回做，结合sonic, tw sonic, in sonic, around, pass的N和R，来来回回做各种组合

⑦é鵝→菻◆

我觉得E说的很多还是有道理的``
收益匪浅啊``
. e* t8 B3 S) l, ~* o, g" i) y基本功原来也这么申奥

Aoer

获益良多
懂得了很多东西。
5 W; y7 p! o/ G7 l% u嘻嘻。~
+ H( ~3 m$ c$ K; v6 W- z& W
..
4 V. g8 x6 u9 g! O4 J, \; ?! T5 ?" P

0o郁闷de三登o0

软是要有天赋的..我觉得..

12ve

大E总离不开萌娘..

wxnwjjxn8

获益良多················

正在转笔…

长见识了

单纯

受益匪浅.......

Orochi大蛇

哎 重长笔我都放弃送人了
正在慢慢练出自己的风格中

hay27

好复杂···
* ?- F8 s- G! `! U  {$ z( X层次不够··

kemchenj

总结出来不就好了吗，这样看有一点乱