深夜与Eve谈转笔基本功和“力”的运用

⑦é鵝→菻◆

深有体会``一次很有帮助的谈话``
4 e, `8 b& O+ q5 k; [. U新手们看看会有帮助的``不要急于学习难招``流行招基础才是关键``
) D, F4 a2 w3 e# y从最基础的招式领悟``很多招式是由几本招式转化而来``所以基础才是关键``(下有例子``)
' m( j7 b0 C+ }0 y+ T5 g; @总的说现在很多柔美都不是真正的柔``而是手臂动似柔``而bonkura的柔是柔中带刚``很有力
新手往往被这种柔吸引``而转化成为一种只要表面的柔而没有内在``也就是缺乏手指力的运用和发力大小``
往往都认为只要手臂带动笔就可以达到柔的效果``其实不然``这是错误的认识``
2 ^2 q1 I1 x* P6 }& j; R其实最基本的柔是从几本招演变过来的``最基本的fingerpass 和charge``这是必须练好的``
一下谈话记录我和E都认为对新手很有帮助``务必详看``
============================华丽分割线==================================
" M4 ~5 U% w1 {3 p: L  n) S$ r（之前讨论某新手3个月 flia*5）
9 `, ~. t( k3 X4 a* Z……
鸭子``(305991814) 02:12:52
8 B6 H' ^7 g0 A2 U- -``开始我看新4的时候 觉得大蛇的风格挺好的``可是后来看别的片 - -``额 不说了
8 l; u9 ~! k4 @2 d舞姬(383167857) 02:13:10
. f/ ~. X" t7 o% s4 ~手动惹的祸
鸭子``(305991814) 02:13:22
7 X4 w6 \+ d) R1 d7 x- -手动？
鸭子``(305991814) 02:13:53
4 q4 ^4 D8 j1 B1 i6 s9 D9 D7 k5 o新4 那个效果怎么哪么好``很漂亮啊``
+ f$ ^* z3 W0 T+ P: X  y! o- _/ i舞姬(383167857) 02:13:55
手动症
鸭子``(305991814) 02:14:07
- -``哆嗦``?
舞姬(383167857) 02:14:10
" |8 j! B' c4 C* c; i6 i不知道请看clast wcy big bang的片
鸭子``(305991814) 02:14:21
oo
舞姬(383167857) 02:14:30
还有tkspin
. E4 J6 A. U) Z: v) C8 L4 o- |舞姬(383167857) 02:14:45
http://ca.youtube.com/watch?v=yzRHfxENt7Y&feature=channel_page
  }! @1 A3 }* M. T鸭子``(305991814) 02:14:53
我也有段时间没上论坛了``上个学期一直没上网``
鸭子``(305991814) 02:15:07
, ]1 ]' l$ C  ~1 z6 ?0 M谢
0 n! j- F6 O) e- N+ Q舞姬(383167857) 02:15:12
* Y! Q5 I* e) h4 ?其实我只是游客身份登录= =
鸭子``(305991814) 02:15:17
8 E( O$ |4 G: t- -
舞姬(383167857) 02:15:42
http://ca.youtube.com/watch?v=B2B4E5UBmW0
# a; N) O$ z& L8 x' H6 ?/ V鸭子``(305991814) 02:15:59
. p9 T% k' p4 F$ kclast的风格很好额``看着很软
/ \! }' n  W/ P舞姬(383167857) 02:16:09
不行
+ k# H1 j8 H  Z/ c( T舞姬(383167857) 02:16:14
那是扭
鸭子``(305991814) 02:16:25
4 }1 }1 c, u' D* a$ h" {- -``哦哦 水蛇那个
! @7 J1 J& c, M* }9 D4 |舞姬(383167857) 02:16:57
* ]) A. }' o0 ~& x很多人学软都学出手动出来
舞姬(383167857) 02:17:08
clast wcy big bang由此可见
! A+ A! ?0 F4 x! m5 H* C9 g( T舞姬(383167857) 02:17:16
http://ca.youtube.com/watch?v=B2B4E5UBmW0
鸭子``(305991814) 02:17:31
- -``貌似软的精髓不再那里``手指真柔才算吧``
/ A! U5 p- r! I9 {1 H7 u舞姬(383167857) 02:17:52
都以为手指不用力 手动就是软效果
舞姬(383167857) 02:18:01
转笔要看那个"力"
鸭子``(305991814) 02:18:27
% q( H" F/ c# C+ @: ~6 [- H- -``有道理``
舞姬(383167857) 02:18:45
每个人都有不同的用"力"
舞姬(383167857) 02:19:08
bonkura solo2就是个最好的说明
8 O: G3 \/ M% \1 ~2 U2 n3 s( ?舞姬(383167857) 02:19:24
! I. U4 a& N' O# _" R柔中带钢
# h) Z; O9 g. k' p. H鸭子``(305991814) 02:19:30
* j+ }+ K9 v+ H7 K) q我开始也想学软``后来都让我提速``我就提速了``几个月前还是龟速``
- D$ q+ ^6 B/ }: R鸭子``(305991814) 02:19:45
bonkura那个是神级
1 e0 D3 O  j, `6 o8 P舞姬(383167857) 02:20:04
& l& Q. R' j8 X5 J9 d& cbig bang 领悟不够神 所以手指不会用"力"
舞姬(383167857) 02:20:24
看他那些片 都是靠笔力推动的= =
3 R! d9 }& y' \7 k  F: k& s8 q/ n) H舞姬(383167857) 02:20:38
臂力
鸭子``(305991814) 02:20:43
用惯性?
鸭子``(305991814) 02:21:24
& C) w; ?0 H- C; r我觉得如果说手指 用力最好还是搓的看的出来是手指用力``
舞姬(383167857) 02:21:37
9 ~! Z( u- X* C3 U手指力最好是学好fingerpass
舞姬(383167857) 02:21:57
8 M0 D. v4 l$ h, _1 W! H0 @我练了fingerpass两个月了 现在NR都很流畅
7 ^8 C2 |$ G  [- e" M鸭子``(305991814) 02:21:57
" }7 s" ]% g2 o0 0``难练死了
: N& L, B; a+ r3 x7 |( X鸭子``(305991814) 02:22:15
我NR都不顺
舞姬(383167857) 02:22:28
/ X' g1 |0 T- ~# z5 E3 [1 hbonkura那个"力" 现在还琢磨不了= =
. Q) B* m- y, J) u% w! }鸭子``(305991814) 02:22:54
他很神额``创始者嘛``
8 _% ?. B0 x$ ~2 w3 ^1 u" C8 J舞姬(383167857) 02:23:11
& v% [1 X1 q7 [" g我想转软风的时候,手臂很自然的动= =
9 W! D% _8 Y! J) z鸭子``(305991814) 02:23:13
毕竟有些东西还是言传深交好``
舞姬(383167857) 02:23:27
我练不成那个软"力"
鸭子``(305991814) 02:23:33
3 J3 e7 ~" n* A0 c' x4 M9 e= =``估计都是通病了``
* A% M' k, e" c( i7 C; i舞姬(383167857) 02:24:03
1 m$ J9 L5 Y' V+ u6 p再说说ayatori的用"力"
鸭子``(305991814) 02:24:07
4 V' l# N; C( M" L  a' n- -
$ f6 B- t$ t2 Q$ ?% L舞姬(383167857) 02:24:12
) h% d1 [+ P  |: n1 e: }这个就不怎么多说了
* [: p% p/ u$ H$ {/ n鸭子``(305991814) 02:24:16
算个访谈了``
舞姬(383167857) 02:24:26
什么tricks都很用力.
鸭子``(305991814) 02:24:42
; j: F+ J0 f. T0 j$ h``很暴力的那种？
! a( T2 ?( T3 h; l. \. [舞姬(383167857) 02:24:50
详情看他solo2 开头的几个combo
舞姬(383167857) 02:24:54
是的
鸭子``(305991814) 02:25:04
那种很刚
4 ]7 @7 v) ^0 n( p舞姬(383167857) 02:25:05
快 狠 准的
  _* }0 N, b5 j* N) @- \鸭子``(305991814) 02:25:21
很求进``
舞姬(383167857) 02:25:29
但又很流畅..
鸭子``(305991814) 02:26:07
% q; R/ K9 V/ s  P5 c7 h" I适度的用力``用大了``也不好`
鸭子``(305991814) 02:26:11
会飞``
' G9 |0 j: s! _. G! |% t4 M舞姬(383167857) 02:26:47
7 Y( f& W; ~# m. O是的
鸭子``(305991814) 02:26:54
aya自己肯定掌握了如何最大限度的发挥这个力
舞姬(383167857) 02:27:21
aya的combo 高潮部分总是很多
鸭子``(305991814) 02:27:21
提高速度的话就要提高力``提高力就必须提高反应速度``
8 l0 v1 f0 N3 ~  K( w( c# b舞姬(383167857) 02:28:07
& B) h# ?! w% S* n( Z) m力应该得带速.
! w8 h5 `4 H8 g5 p9 y( y舞姬(383167857) 02:28:17
和流畅
鸭子``(305991814) 02:28:25
他的combo很暴力``我也看过不少``一般人高潮部分都在结尾``
0 ^% f. I- w3 d1 e舞姬(383167857) 02:28:27
6 |4 t) f% _( F* b9 r1 {$ G/ Z让整个combo不会生硬.= =
; S0 X. U4 C5 l4 X鸭子``(305991814) 02:28:33
! F/ M2 n- l8 I: T- C) \2 A或开头`
鸭子``(305991814) 02:28:57
( ^$ g7 y! e% Q2 o" C, N脑袋构思要清楚才能流畅``
鸭子``(305991814) 02:29:04
我就不流畅``
鸭子``(305991814) 02:29:06
6 P. P( I) Q2 t. k5 U- -
5 B0 p- X3 R7 \) K( Z1 v舞姬(383167857) 02:30:21
  [4 p' J4 x1 R) F, k# W: q3 q要锻炼"力" 最好方法是 bonkura大神也说了:1日最低一小时
: G# ^3 x; R0 f, i* Q* T; W+ V" z8 Q: n鸭子``(305991814) 02:30:40
8 Z4 L. s# J- h- -这个我双手赞同``
舞姬(383167857) 02:30:49
在那一小时里要花半个小时在fingerpass上
舞姬(383167857) 02:31:30
4 ?' _+ t! s4 I  i6 Rfingerpass N和R练熟 自然会走到"力"阶段
鸭子``(305991814) 02:31:57
``这个很练柔的功夫`我现在做很多招也很抖``
: Q/ \/ H! j% t$ V舞姬(383167857) 02:32:09
2 I# d0 f+ L+ y0 B3 g* w5 Z很多新手的忽视了基本功..
$ m7 W1 \6 G8 @+ ?舞姬(383167857) 02:32:30
) d7 D4 q# L4 @& q% Y其实基本功比那些flia flta bak fall更重要.
, A; K) i" w6 b( h* R鸭子``(305991814) 02:32:34
. D- f. x' p7 ]3 \E``的意思是``f pass 熟了就能开始领悟力的阶段？
: o' J! x! Y; @) F" V! R舞姬(383167857) 02:32:41
对
鸭子``(305991814) 02:33:05
那些基本功是什么呢
舞姬(383167857) 02:33:50
$ `1 H; B- D& efingerpass N/R chager(好像拼错) N/R
0 G/ ]7 n7 g; l. t! e舞姬(383167857) 02:34:08
! m  n6 |/ _3 a! k- D4 M& y% D  c练熟这两个个 基本学什么都没问题
鸭子``(305991814) 02:34:57
f pass我还不是很熟``cn cr 还是可以的``这些演变的招式很多？
舞姬(383167857) 02:34:59
这两个tricks都关系到手指的独立性
2 }3 L3 g7 d$ b6 O舞姬(383167857) 02:35:22
chager NR 一般都接sonic的
/ z* A6 `1 a3 H! \3 C鸭子``(305991814) 02:35:39
' Q4 k  m  j6 |( O8 N, t5 ]c N/R的感觉很重要``这个不是能看懂的
) C4 F' p! r! f# J" f舞姬(383167857) 02:36:23
Chager 这个我深有体会
* _8 q$ U6 c+ f/ [1 M( P8 ]- d鸭子``(305991814) 02:36:37
来谈谈
舞姬(383167857) 02:36:59
当年为了学会个chager N 转到手掌满是墨水..
2 x3 g2 l0 d$ ^. w8 a& T) k" G舞姬(383167857) 02:37:06
; x- k, Q: g: g/ u手都麻了
鸭子``(305991814) 02:37:10
- -``钢笔额``
舞姬(383167857) 02:37:48
之后学会了Chager N之后就会了sonic= =
舞姬(383167857) 02:38:01
+ e2 x( Z  N/ F* G; T/ `我想很多人应该都是这样
鸭子``(305991814) 02:38:23
4 D# g' k  }8 B  m0 @算我一个``
舞姬(383167857) 02:38:34
Chager 熟了 在旋的过程中.自己会突然接上sonic
# N9 d" s5 R# a2 d4 E" L6 _; X鸭子``(305991814) 02:38:49
我也是``cn这个感觉我认为不是特别好找的``
3 B' F+ T5 p. E6 [鸭子``(305991814) 02:39:06
. D3 c; K# P% `) \6 k) G) U这是不是就涉及到发力问题
舞姬(383167857) 02:39:33
很多人都觉得练23 Chager不怎么用力 因为这23手指的神经都分割了
/ |5 y0 U$ k0 s3 m+ r) u鸭子``(305991814) 02:40:07
4 N: J! i, b& w( C我觉得34的cn最难``
8 g5 q7 c8 t+ N# |( B舞姬(383167857) 02:40:37
但是34 chager的话 就比较难用"力"了
舞姬(383167857) 02:40:48
甚至用手臂推都旋不了
; S7 _! p1 `' K- n+ [2 s鸭子``(305991814) 02:41:06
恩``我会并不自觉做 sonic
舞姬(383167857) 02:41:23
- ^  H0 u; f, }( K7 a其实chager就是训练神经分割的最好方法
鸭子``(305991814) 02:42:02
4 l! [8 X' O6 T. t5 P9 i哦``我懂了 如果34没有分割的话``用34练习CN
舞姬(383167857) 02:42:07
, g9 L; T& K" e! S$ K: ~学会chager 如果手换个姿势就很容易出现shadow
5 s' K) R1 H. E9 D鸭子``(305991814) 02:42:08
& d# s8 `$ D( Q, P& R/ q3 t使其分割开来
& j2 t- r& L3 E1 M# p) ^0 V9 J舞姬(383167857) 02:42:14
是的
鸭子``(305991814) 02:42:34
) i) m: h; r" [- @- -``真神奇``确实是
# F7 ?2 e6 O9 j3 L舞姬(383167857) 02:43:07
1 w& L# g& A1 s! j, [8 t3 l7 A. b$ `我也问过很多老一辈的 他们都没练过论坛那些神经分割的教程= =
! s/ g$ s3 ]9 a' ^舞姬(383167857) 02:43:13
5 {: w% a5 S8 n% D/ C我也是这样= =
鸭子``(305991814) 02:43:31
' B% Y6 [1 J+ F, Z, g0 a4 e- k= =我也没练过``
鸭子``(305991814) 02:43:59
我34做不出shadow``和CN、R
* i: U/ P; X! O# x1 I' z舞姬(383167857) 02:44:11
= = 练吧
2 u% `- u+ M' _- Q4 x- `. ~9 X" H鸭子``(305991814) 02:44:30
7 |% T8 R( i' X+ e5 e恩``
舞姬(383167857) 02:44:50
" L& y8 _( d  Z1 U* s5 xbak应该和"力"有关系的.
( l7 I9 d+ e# R# \! d$ ~鸭子``(305991814) 02:44:57
黑猫 - -
+ R; M: z6 K2 Z$ m) M舞姬(383167857) 02:45:14
' w& O* ~/ G% a7 K1 h# s指尖bak不知道要不要用到"力" 因为我不会指尖bak= =
舞姬(383167857) 02:45:43
# L: a6 D. \- N& W% X指根bak就得学会怎么用"力"
, u, b. J" X" K6 M鸭子``(305991814) 02:45:46
？
2 n( L; o  `9 }  _鸭子``(305991814) 02:45:50
哦哦
4 G0 u3 m2 }/ B4 u1 w- Z鸭子``(305991814) 02:45:52
知道``
舞姬(383167857) 02:46:12
怎么说呢= =
& ?& }' i% {" ?4 E1 i7 W鸭子``(305991814) 02:46:28
9 T6 L/ l/ f1 D  r/ j  ~. z& B! r我cont bak 如果在指根就很难做出几个
舞姬(383167857) 02:46:44
= = 我也不知道怎么说好了= =
鸭子``(305991814) 02:47:11
- -``组织语言``我等着赐教呢
5 e; z& E# ^- v" C$ N舞姬(383167857) 02:47:36
表达不能= =
鸭子``(305991814) 02:48:12
8 A' x+ d, c4 c* o$ n5 D. U- -`
舞姬(383167857) 02:48:21
8 |- I( i* u1 G, F, O% z% ?% V. `反正要学neo bak fall就要知道bak是怎么用"力"的
: [4 o3 Q- W2 a, O鸭子``(305991814) 02:48:46
- -``neo bak fall··？
鸭子``(305991814) 02:48:54
这个很少见
( d' e% X& A4 s- v9 Y& t鸭子``(305991814) 02:49:10
- F" }5 W, h8 N, E4 s原来见过有人做 做出来感觉很怪
舞姬(383167857) 02:49:12
http://ca.youtube.com/watch?v=HqTks3cWa2g
舞姬(383167857) 02:49:35
: X9 T. k' {6 d这个MS不标准= =
4 s. J( F( a! J鸭子``(305991814) 02:49:43
0 0
舞姬(383167857) 02:49:53
) V! A, A( ]1 T; C  l找JM同学的http://ca.youtube.com/watch?v=M_xEhbTmK9g
鸭子``(305991814) 02:50:16
转半圈？
- `+ b5 ?. x# ~* b
[ 本帖最后由 ⑦é鵝→菻◆ 于 2009-1-23 03:38 编辑 ]

⑦é鵝→菻◆

舞姬(383167857) 02:50:31
) {( M8 O! N  t3 t8 d其实做neo bak fall最美的 个人觉得是NHK大神
舞姬(383167857) 02:50:37
不是半圈= =
鸭子``(305991814) 02:50:59
- -很像啊`我支会做1的neo
: m1 u& t  S  K5 Y& X( t- s舞姬(383167857) 02:51:16
! c0 S. _. a3 B' \% A7 Jneo bak 只是bak1 笔在手背旋. 没有绕过1
舞姬(383167857) 02:51:23
9 z8 S0 j2 l7 |+ M- [就直接bak2............
' j2 F1 U; V8 a鸭子``(305991814) 02:51:30
6 R4 M; s* X" V; ^" D- -``不还是半圈么``
$ z( E) f" {) C舞姬(383167857) 02:51:39
多少圈都得= =
鸭子``(305991814) 02:51:50
4 w- B/ A4 H9 @4 r7 |0 T哦哦哦
鸭子``(305991814) 02:52:15
就是没有绕指的动作
9 @4 K9 u% B5 i( P1 J舞姬(383167857) 02:52:16
这个比bak fall要难很多= =
3 [; r0 \  w, j$ i$ ?. x舞姬(383167857) 02:52:22
0 l) |  q& H5 |是的
鸭子``(305991814) 02:52:24
+ G1 B) N7 z: ^& X! L; o看出来了 - -``
) M& i! I  T. G7 `1 g1 u- {! V& x( F3 j舞姬(383167857) 02:52:34
. ]& V- Q  v" k8 ]1 G3 U2 x在下无能 至今还不会= =
鸭子``(305991814) 02:52:40
这个能找到发力的技巧？
鸭子``(305991814) 02:52:41
- -
. p; O9 ^- ], q3 u6 @舞姬(383167857) 02:52:44
7 y/ e) V6 \$ a8 H2 L! D3 l3不会用"力"
舞姬(383167857) 02:52:46
) w7 _: N9 a/ n% V是的
鸭子``(305991814) 02:52:59
我试下
( V7 u0 D' `2 v4 S鸭子``(305991814) 02:53:33
  A6 ^) E# D; F+ u- -不好做``34分不开勾住了
" A# [" z) b8 i9 F! D- q7 E" K鸭子``(305991814) 02:53:45
到2就很难了``
( ~8 t8 u; I0 X1 m/ W1 d舞姬(383167857) 02:53:49
  }3 S! ^' [- a! n是的
舞姬(383167857) 02:54:00
( T3 ^  M, N# p5 K  g  B时候不早了 我得睡觉了
1 z% ~" C- ^9 A) H& M5 V鸭子``(305991814) 02:54:11
$ t/ @0 Z% M; w6 H6 M! v88 体会很多``
舞姬(383167857) 02:54:16
$ p- \) q  \$ n: r对了
鸭子``(305991814) 02:54:19
?
( n8 `/ p& ^3 y6 U舞姬(383167857) 02:54:23
麻烦你发到PSH= =
/ J5 K# ?+ g$ p$ N/ \鸭子``(305991814) 02:54:36
我正要发
鸭子``(305991814) 02:54:38
( j  t2 E) D. }0 M" s$ f* w9 T8 k- -
鸭子``(305991814) 02:54:43
* X& C' P8 w3 y1 a( X6 ^, Z想到一块了
, N5 f8 u% a3 @舞姬(383167857) 02:54:45
2 B/ \  m2 V; ^- g% W我想应该对新手们应该有点用的
鸭子``(305991814) 02:54:57
. Q& p/ H( V7 H8 }8 U; B7 ]我也这么想的
/ I/ y2 h& f" |鸭子``(305991814) 02:55:10
0 `: f9 y9 {$ r8 晚安
+ N' L* Q& b0 L- h舞姬(383167857) 02:55:20
$ k& k- R. T6 x" \1 U) t; B8
2 A* z. q3 Q. }% \9 X4 P) r0 ]: p舞姬(383167857) 02:58:51
临走发萌娘林克
/ d; c6 i1 S) c* n舞姬(383167857) 02:58:52
/ G# b. k9 ~: a4 ?http://ca.youtube.com/user/xxxayu3
鸭子``(305991814) 02:58:57
# ]$ P" d; G1 t# j- -
舞姬(383167857) 02:59:08
- V5 k: q8 s* Q6 |( A8 c% R9 |
; t, f& h( A0 d! y" w
======================================分割==========================================
空格就不空了``变色就挺累的了``
4 R1 t# n% D; W希望各位新手多多学习``
我觉得这才是新手进阶中级最好的方法``

就到这了~·
各位行行好``不给鲜花回个贴说说体会也好``
原谅我连贴``字数太多了``

轩辕.

我的风格是靠关节的灵活和力度形成的速度纠结流…
* A, v/ v- ^) m
其实自己慢慢的去形成风格就行了

) a/ H% z& N% x3 l: v多看片…这个重要，自己琢磨怎样转出来效果才好

Luluding

深夜党的交谈....
Fingerpass啊.........
& o& A8 P+ Y+ ~; O% y6 @看来要多练下了......

yueyang126

neo bak我做不出来最后一下

& d6 q5 N5 V5 ?4 [8 n8 B我觉得很有效果的一个练法是手腕不动，笔不到T，只用1234来回做，结合sonic, tw sonic, in sonic, around, pass的N和R，来来回回做各种组合

⑦é鵝→菻◆

我觉得E说的很多还是有道理的``
收益匪浅啊``
基本功原来也这么申奥

Aoer

获益良多
: B, i( C" j" D: b3 [7 y懂得了很多东西。
嘻嘻。~
, T3 Q' t) D  m+ m' B4 a$ w( [
..

0o郁闷de三登o0

软是要有天赋的..我觉得..

12ve

大E总离不开萌娘..

wxnwjjxn8

获益良多················

正在转笔…

长见识了

单纯

受益匪浅.......

Orochi大蛇

哎 重长笔我都放弃送人了
正在慢慢练出自己的风格中

hay27

好复杂···
层次不够··

kemchenj

总结出来不就好了吗，这样看有一点乱