深夜与Eve谈转笔基本功和“力”的运用

⑦é鵝→菻◆

深有体会``一次很有帮助的谈话``
. q9 u$ F! J; L' k8 p0 [新手们看看会有帮助的``不要急于学习难招``流行招基础才是关键``
. }# ^" a* l; A& k从最基础的招式领悟``很多招式是由几本招式转化而来``所以基础才是关键``(下有例子``)
' h/ o3 s  \6 A( W2 t) W! N总的说现在很多柔美都不是真正的柔``而是手臂动似柔``而bonkura的柔是柔中带刚``很有力
( O" _0 g6 J" P0 x新手往往被这种柔吸引``而转化成为一种只要表面的柔而没有内在``也就是缺乏手指力的运用和发力大小``
往往都认为只要手臂带动笔就可以达到柔的效果``其实不然``这是错误的认识``
其实最基本的柔是从几本招演变过来的``最基本的fingerpass 和charge``这是必须练好的``
一下谈话记录我和E都认为对新手很有帮助``务必详看``
============================华丽分割线==================================
3 h4 j$ B. h3 h! E（之前讨论某新手3个月 flia*5）
  O6 I) j# u* n* a8 ?……
! O3 C: H! ^7 `' Y鸭子``(305991814) 02:12:52
- -``开始我看新4的时候 觉得大蛇的风格挺好的``可是后来看别的片 - -``额 不说了
+ X& N* n4 m  U  @& `舞姬(383167857) 02:13:10
手动惹的祸
9 u/ l4 f- }- e鸭子``(305991814) 02:13:22
- -手动？
鸭子``(305991814) 02:13:53
新4 那个效果怎么哪么好``很漂亮啊``
舞姬(383167857) 02:13:55
0 v/ x: u# x. ~! d( [, ^手动症
鸭子``(305991814) 02:14:07
9 e- Z( _3 e- A6 n$ |! G, ~4 x- -``哆嗦``?
舞姬(383167857) 02:14:10
不知道请看clast wcy big bang的片
0 D" g" s& J' J  a( T% b# _鸭子``(305991814) 02:14:21
8 J4 |3 p: N0 i( }( t% n7 ?& ^+ Y$ ^oo
/ ~& M! E) o) I' N舞姬(383167857) 02:14:30
% v% m& o( H: `, p还有tkspin
舞姬(383167857) 02:14:45
4 N0 \* {  E) M# ^http://ca.youtube.com/watch?v=yzRHfxENt7Y&feature=channel_page
* ?  x& M9 G! E6 r( R% o* {7 m鸭子``(305991814) 02:14:53
$ y% y. c$ {" z% ^" F: S- F我也有段时间没上论坛了``上个学期一直没上网``
% u5 y7 c* h  `0 j/ B0 ?" H鸭子``(305991814) 02:15:07
' f( j8 H  a- H" U( Z4 W; U谢
% d: q$ _0 e2 x- n+ e! F" w舞姬(383167857) 02:15:12
- _* R4 K' J# k) [# n其实我只是游客身份登录= =
鸭子``(305991814) 02:15:17
% p: L# j9 s* p+ Q* X) }- -
8 ^: c& b3 G+ _/ K0 L舞姬(383167857) 02:15:42
http://ca.youtube.com/watch?v=B2B4E5UBmW0
鸭子``(305991814) 02:15:59
1 I; W1 T! ]& z7 Tclast的风格很好额``看着很软
7 @0 k! p) R- P. N! f# c舞姬(383167857) 02:16:09
5 i0 G$ s: H' T- ^" |1 }* p不行
( l5 e1 T% V; a. j舞姬(383167857) 02:16:14
那是扭
鸭子``(305991814) 02:16:25
  A6 ?  q( s7 }$ c7 z" o- -``哦哦 水蛇那个
舞姬(383167857) 02:16:57
, x8 G& u1 m0 ]. F, M很多人学软都学出手动出来
; k# _2 H" J. Y3 Q+ B7 L舞姬(383167857) 02:17:08
clast wcy big bang由此可见
& M0 ~! w5 y# X/ e舞姬(383167857) 02:17:16
http://ca.youtube.com/watch?v=B2B4E5UBmW0
鸭子``(305991814) 02:17:31
- -``貌似软的精髓不再那里``手指真柔才算吧``
舞姬(383167857) 02:17:52
6 i, ~& z- P0 E都以为手指不用力 手动就是软效果
舞姬(383167857) 02:18:01
转笔要看那个"力"
' X7 }( G/ r0 [( i' ?鸭子``(305991814) 02:18:27
- -``有道理``
. ^0 F/ q2 s" _舞姬(383167857) 02:18:45
+ l2 o8 y5 V2 V9 ^. k6 G7 N  C每个人都有不同的用"力"
9 R1 o2 U: ~: s( E5 m( h: o& n舞姬(383167857) 02:19:08
! b5 c4 X! F' Q) H" X$ r/ kbonkura solo2就是个最好的说明
舞姬(383167857) 02:19:24
柔中带钢
鸭子``(305991814) 02:19:30
, Z$ k, e+ t4 M, ]我开始也想学软``后来都让我提速``我就提速了``几个月前还是龟速``
) ~8 F- b! `( d3 ?+ D% I鸭子``(305991814) 02:19:45
bonkura那个是神级
舞姬(383167857) 02:20:04
' p; W2 N& z& K" [% S5 o* b0 r. nbig bang 领悟不够神 所以手指不会用"力"
舞姬(383167857) 02:20:24
看他那些片 都是靠笔力推动的= =
" t; N" [# p+ z! b5 `- K舞姬(383167857) 02:20:38
臂力
% E8 b7 I" u. {# ~, }7 V鸭子``(305991814) 02:20:43
用惯性?
0 G: I* d) T' Q/ U) D5 m鸭子``(305991814) 02:21:24
6 {6 L; G  Z5 M9 s% j, L, n我觉得如果说手指 用力最好还是搓的看的出来是手指用力``
7 q- W, K, W3 f1 Q- x舞姬(383167857) 02:21:37
手指力最好是学好fingerpass
舞姬(383167857) 02:21:57
& B( k6 J* \/ d! v; c: i我练了fingerpass两个月了 现在NR都很流畅
鸭子``(305991814) 02:21:57
0 0``难练死了
鸭子``(305991814) 02:22:15
) O# i- ~" h6 R5 N( D我NR都不顺
2 f$ U$ s- ]: A. ~- n( e舞姬(383167857) 02:22:28
* m1 p) U7 @2 q/ y  N0 j# i1 ]bonkura那个"力" 现在还琢磨不了= =
& n2 l! k# ^0 y9 {; M鸭子``(305991814) 02:22:54
他很神额``创始者嘛``
舞姬(383167857) 02:23:11
, H: O2 }' Y* `; [5 k9 X5 ~. ?我想转软风的时候,手臂很自然的动= =
0 J/ S- I( M# h6 B# D鸭子``(305991814) 02:23:13
毕竟有些东西还是言传深交好``
舞姬(383167857) 02:23:27
7 r' b- O* n. B8 R我练不成那个软"力"
( p1 M  s7 ^* O3 x+ P0 F鸭子``(305991814) 02:23:33
; x5 f. b) p5 n" C= =``估计都是通病了``
舞姬(383167857) 02:24:03
$ d0 m9 Z: @* m1 ^7 ?再说说ayatori的用"力"
鸭子``(305991814) 02:24:07
* {- U) W0 A3 f& }5 @0 a- -
3 D; N& h' w4 f) x2 c, H( p舞姬(383167857) 02:24:12
) l% o/ M7 Y' H0 q. l3 c, M( J8 y这个就不怎么多说了
鸭子``(305991814) 02:24:16
算个访谈了``
舞姬(383167857) 02:24:26
什么tricks都很用力.
8 ~$ v7 J- j* l  o鸭子``(305991814) 02:24:42
``很暴力的那种？
舞姬(383167857) 02:24:50
详情看他solo2 开头的几个combo
舞姬(383167857) 02:24:54
: Y8 x4 P6 t) u3 H3 P# @6 v是的
鸭子``(305991814) 02:25:04
那种很刚
舞姬(383167857) 02:25:05
: P* {( H7 u" o) j1 o7 R& `+ B8 f快 狠 准的
6 Q! _3 L* @9 Q* t# F4 ?1 m鸭子``(305991814) 02:25:21
很求进``
舞姬(383167857) 02:25:29
) p: _5 v+ y, A; x但又很流畅..
2 t, [- S2 k% m鸭子``(305991814) 02:26:07
适度的用力``用大了``也不好`
鸭子``(305991814) 02:26:11
会飞``
舞姬(383167857) 02:26:47
$ N- w2 P+ |0 T- Z6 m  m6 M6 r是的
鸭子``(305991814) 02:26:54
; I: }* H7 U2 O% P/ @aya自己肯定掌握了如何最大限度的发挥这个力
1 j, l- i7 e& u! i舞姬(383167857) 02:27:21
aya的combo 高潮部分总是很多
* X$ D6 v( R( h+ t7 w4 H( s. `鸭子``(305991814) 02:27:21
- g) K8 ^4 k0 K提高速度的话就要提高力``提高力就必须提高反应速度``
舞姬(383167857) 02:28:07
) U6 j# [- X- K2 P力应该得带速.
舞姬(383167857) 02:28:17
和流畅
鸭子``(305991814) 02:28:25
9 v7 M4 ~( r' o6 ]+ a7 w他的combo很暴力``我也看过不少``一般人高潮部分都在结尾``
舞姬(383167857) 02:28:27
4 G  k# C8 L; y' r让整个combo不会生硬.= =
7 ~4 K5 z: n$ X1 `( Y3 x鸭子``(305991814) 02:28:33
# I! ^, Q% H' k9 A9 g) v, a或开头`
7 v' l# \! p- n; Q鸭子``(305991814) 02:28:57
+ K0 j2 e) e+ V$ }9 ?脑袋构思要清楚才能流畅``
8 E; }, w8 x+ b$ [3 [7 {鸭子``(305991814) 02:29:04
我就不流畅``
鸭子``(305991814) 02:29:06
- -
舞姬(383167857) 02:30:21
要锻炼"力" 最好方法是 bonkura大神也说了:1日最低一小时
鸭子``(305991814) 02:30:40
- -这个我双手赞同``
舞姬(383167857) 02:30:49
" Y; d& I* j' ?* ]在那一小时里要花半个小时在fingerpass上
舞姬(383167857) 02:31:30
2 F- t7 s4 T+ J) _7 vfingerpass N和R练熟 自然会走到"力"阶段
, H5 n: N( X; s: J# P# N. r. x6 o) q9 \鸭子``(305991814) 02:31:57
$ n  G( `, R" A, c``这个很练柔的功夫`我现在做很多招也很抖``
舞姬(383167857) 02:32:09
很多新手的忽视了基本功..
7 V, E4 b# w0 x舞姬(383167857) 02:32:30
其实基本功比那些flia flta bak fall更重要.
鸭子``(305991814) 02:32:34
E``的意思是``f pass 熟了就能开始领悟力的阶段？
8 a6 F1 ]2 `7 F1 H2 o$ x舞姬(383167857) 02:32:41
对
9 T0 l* w" \' A' x' ^鸭子``(305991814) 02:33:05
: @! J0 L0 Y7 @. S那些基本功是什么呢
舞姬(383167857) 02:33:50
fingerpass N/R chager(好像拼错) N/R
, m9 ?$ J: M# k; E( [( `舞姬(383167857) 02:34:08
4 N2 F% ?' N% ?/ ~4 r. g- P1 l练熟这两个个 基本学什么都没问题
. ]" c+ ?7 v1 B  \鸭子``(305991814) 02:34:57
f pass我还不是很熟``cn cr 还是可以的``这些演变的招式很多？
' W# v+ J: ~$ x6 n6 |舞姬(383167857) 02:34:59
! I* M9 v/ i7 p$ A* o& P这两个tricks都关系到手指的独立性
8 v9 u5 _1 {- d% D2 J6 h舞姬(383167857) 02:35:22
! [) \. ?) J# T0 ?- p6 ~% {6 h! echager NR 一般都接sonic的
鸭子``(305991814) 02:35:39
% {8 |/ K4 B5 N& ic N/R的感觉很重要``这个不是能看懂的
3 r, {9 r! j8 u7 d舞姬(383167857) 02:36:23
# p1 C( a; G; w% X1 pChager 这个我深有体会
. ^3 [5 b4 n0 D7 t9 a) R& N6 k鸭子``(305991814) 02:36:37
$ Y& C8 H6 t# w' h来谈谈
1 s. X% {/ \1 n6 [. G舞姬(383167857) 02:36:59
/ o0 ^% K  u4 a( c当年为了学会个chager N 转到手掌满是墨水..
+ d) i6 e! h* j0 S" ~舞姬(383167857) 02:37:06
手都麻了
! m) D  q5 @! ]) I3 q+ t8 f鸭子``(305991814) 02:37:10
- -``钢笔额``
舞姬(383167857) 02:37:48
3 Q, {; Z5 c" q: f, m6 p/ S! u2 b, M之后学会了Chager N之后就会了sonic= =
  }/ P3 |& K" V, g( D舞姬(383167857) 02:38:01
我想很多人应该都是这样
0 Z% h7 y+ u% Z) p1 k6 o鸭子``(305991814) 02:38:23
" K# c' y. v& ~# ~+ X算我一个``
. `9 G7 p* F; t) Q2 |; W* r舞姬(383167857) 02:38:34
Chager 熟了 在旋的过程中.自己会突然接上sonic
鸭子``(305991814) 02:38:49
* f9 B$ ^) \5 a' p' R) K我也是``cn这个感觉我认为不是特别好找的``
鸭子``(305991814) 02:39:06
这是不是就涉及到发力问题
$ {9 e! g8 D* t: v& t: v7 t' ]舞姬(383167857) 02:39:33
0 ], e) }3 [% s( {很多人都觉得练23 Chager不怎么用力 因为这23手指的神经都分割了
鸭子``(305991814) 02:40:07
我觉得34的cn最难``
舞姬(383167857) 02:40:37
但是34 chager的话 就比较难用"力"了
# w% P5 P8 ?& h' W3 Q# A舞姬(383167857) 02:40:48
甚至用手臂推都旋不了
! Y. M- X4 j8 e, n& Q鸭子``(305991814) 02:41:06
恩``我会并不自觉做 sonic
舞姬(383167857) 02:41:23
/ Z$ X% Q3 W0 W+ O0 ?8 `6 e其实chager就是训练神经分割的最好方法
鸭子``(305991814) 02:42:02
. B+ Y( x6 ?7 l# x. g; `/ y! @哦``我懂了 如果34没有分割的话``用34练习CN
$ A1 H9 R4 N5 b" `, p! l, @- m舞姬(383167857) 02:42:07
9 M% W( Q$ ^* M: Q& q学会chager 如果手换个姿势就很容易出现shadow
" Z; T0 J9 W+ h' H- g/ I# Y鸭子``(305991814) 02:42:08
使其分割开来
  u% G6 m; K- j% ~, R* \舞姬(383167857) 02:42:14
是的
鸭子``(305991814) 02:42:34
- -``真神奇``确实是
; \3 r8 B& ^) r舞姬(383167857) 02:43:07
6 G! z" U! d' y# _3 {我也问过很多老一辈的 他们都没练过论坛那些神经分割的教程= =
舞姬(383167857) 02:43:13
我也是这样= =
鸭子``(305991814) 02:43:31
= =我也没练过``
鸭子``(305991814) 02:43:59
我34做不出shadow``和CN、R
7 h5 A! L) K, E! Q0 u7 L1 ?6 W3 {舞姬(383167857) 02:44:11
3 O) r+ u  P8 n: f+ F) d/ A2 H= = 练吧
鸭子``(305991814) 02:44:30
7 h- p  J2 ~# y# v5 L恩``
舞姬(383167857) 02:44:50
bak应该和"力"有关系的.
鸭子``(305991814) 02:44:57
黑猫 - -
" Y+ k4 N- J; w4 I舞姬(383167857) 02:45:14
: n: ]+ e/ Y5 k指尖bak不知道要不要用到"力" 因为我不会指尖bak= =
. @6 X" w; O0 I8 y舞姬(383167857) 02:45:43
( F0 B/ F2 b6 s$ h. o: J4 l2 ^# t指根bak就得学会怎么用"力"
4 b  j$ L0 |" ?鸭子``(305991814) 02:45:46
/ N* h* D3 O+ f( C4 x, ~？
+ F! ?9 T- ~8 {, H5 l/ i鸭子``(305991814) 02:45:50
哦哦
鸭子``(305991814) 02:45:52
知道``
7 ?  y# e7 L; T2 v/ Y  Z3 a舞姬(383167857) 02:46:12
怎么说呢= =
鸭子``(305991814) 02:46:28
我cont bak 如果在指根就很难做出几个
7 }4 P" o% o+ g3 ]8 O) g* r! F舞姬(383167857) 02:46:44
= = 我也不知道怎么说好了= =
鸭子``(305991814) 02:47:11
- -``组织语言``我等着赐教呢
舞姬(383167857) 02:47:36
, @" }) R3 [. l) X: D, z6 |, U. J表达不能= =
鸭子``(305991814) 02:48:12
5 o9 o# _! }6 R$ g/ M7 Z+ r- `- -`
舞姬(383167857) 02:48:21
. @8 @$ f& e7 d% B: U反正要学neo bak fall就要知道bak是怎么用"力"的
% W; `& F8 v, _) ^0 \鸭子``(305991814) 02:48:46
- d2 s) B2 W" ^/ Y; a/ A- -``neo bak fall··？
" L+ U' G3 W, Z鸭子``(305991814) 02:48:54
( f! d8 N( w/ v这个很少见
5 ?3 l' V0 i+ c& y6 _, E, f鸭子``(305991814) 02:49:10
原来见过有人做 做出来感觉很怪
舞姬(383167857) 02:49:12
& f$ C- h/ ?7 i* }) ?/ {% G3 Zhttp://ca.youtube.com/watch?v=HqTks3cWa2g
舞姬(383167857) 02:49:35
这个MS不标准= =
鸭子``(305991814) 02:49:43
0 0
( l( ^: [8 j5 n; ]9 ~9 d$ k- Q5 \舞姬(383167857) 02:49:53
找JM同学的http://ca.youtube.com/watch?v=M_xEhbTmK9g
鸭子``(305991814) 02:50:16
转半圈？

7 p# Q* ^6 b7 g% y/ P[ 本帖最后由 ⑦é鵝→菻◆ 于 2009-1-23 03:38 编辑 ]

⑦é鵝→菻◆

舞姬(383167857) 02:50:31
' g) Z+ |4 ~! ]+ n4 N" E! g  O& k其实做neo bak fall最美的 个人觉得是NHK大神
0 ~2 }; N$ |# {0 |, [  i4 f舞姬(383167857) 02:50:37
" |1 |5 ]/ v- U. {1 d不是半圈= =
鸭子``(305991814) 02:50:59
- -很像啊`我支会做1的neo
舞姬(383167857) 02:51:16
neo bak 只是bak1 笔在手背旋. 没有绕过1
舞姬(383167857) 02:51:23
就直接bak2............
鸭子``(305991814) 02:51:30
- -``不还是半圈么``
舞姬(383167857) 02:51:39
多少圈都得= =
鸭子``(305991814) 02:51:50
哦哦哦
4 y" _- W' M6 K鸭子``(305991814) 02:52:15
就是没有绕指的动作
舞姬(383167857) 02:52:16
这个比bak fall要难很多= =
/ t0 ]/ F% @8 w/ V! [舞姬(383167857) 02:52:22
是的
5 G9 q" u( w7 r& L7 Z鸭子``(305991814) 02:52:24
9 Z2 n( j/ ^6 k3 v: e看出来了 - -``
4 d6 _5 R6 e' O& T' M" `* ?/ j舞姬(383167857) 02:52:34
在下无能 至今还不会= =
鸭子``(305991814) 02:52:40
这个能找到发力的技巧？
鸭子``(305991814) 02:52:41
2 A# s+ V1 |% F4 i; ^7 ~3 E- -
% _! L+ M2 R8 y4 `舞姬(383167857) 02:52:44
! m" k- O! Y* W$ k( t3不会用"力"
舞姬(383167857) 02:52:46
是的
鸭子``(305991814) 02:52:59
我试下
- u! t  L! x' Q4 H5 _鸭子``(305991814) 02:53:33
- I2 m8 k4 H4 i8 U: g- -不好做``34分不开勾住了
鸭子``(305991814) 02:53:45
/ k1 u" h  }, k1 H到2就很难了``
舞姬(383167857) 02:53:49
% d+ ?2 ~. y. w2 q" O7 `' ]) E是的
3 Z( V. e$ v) J舞姬(383167857) 02:54:00
时候不早了 我得睡觉了
5 Z9 W( n4 ]  r+ Z" a5 f鸭子``(305991814) 02:54:11
88 体会很多``
+ g" _; r' O) Y  Y舞姬(383167857) 02:54:16
对了
) _: _) m9 L! P7 o7 s5 L6 }鸭子``(305991814) 02:54:19
+ ^3 j& a7 g. [2 [  f' c?
舞姬(383167857) 02:54:23
麻烦你发到PSH= =
鸭子``(305991814) 02:54:36
我正要发
鸭子``(305991814) 02:54:38
- -
鸭子``(305991814) 02:54:43
想到一块了
舞姬(383167857) 02:54:45
我想应该对新手们应该有点用的
鸭子``(305991814) 02:54:57
我也这么想的
鸭子``(305991814) 02:55:10
8 晚安
舞姬(383167857) 02:55:20
% o" @% l; [+ U* J8
* \" s1 \5 {+ Y$ |3 A3 z% A: p8 \+ N舞姬(383167857) 02:58:51
临走发萌娘林克
2 s# E- d0 w3 o" v5 o舞姬(383167857) 02:58:52
http://ca.youtube.com/user/xxxayu3
: r+ Q' @0 W! u" I; b0 d鸭子``(305991814) 02:58:57
- -
舞姬(383167857) 02:59:08
6 N1 s1 Z/ n; F6 @( E

, i; ~" n" i( l$ Y  p======================================分割==========================================
空格就不空了``变色就挺累的了``
希望各位新手多多学习``
- a* G1 [# N9 h& Q" b我觉得这才是新手进阶中级最好的方法``
9 [! l* H5 L6 D% s8 i
: u- G5 j: z/ D就到这了~·
; I- E% N5 V! B% E4 t. K各位行行好``不给鲜花回个贴说说体会也好``
原谅我连贴``字数太多了``

轩辕.

我的风格是靠关节的灵活和力度形成的速度纠结流…
4 R6 C5 y: p8 c' V0 `
; x) Y+ y# Z- Q( ~3 b% ^其实自己慢慢的去形成风格就行了
+ G/ y" A* F) L' u* c% f. s& P
多看片…这个重要，自己琢磨怎样转出来效果才好

Luluding

深夜党的交谈....
Fingerpass啊.........
看来要多练下了......

yueyang126

neo bak我做不出来最后一下

0 }0 J1 d7 K( M' ~我觉得很有效果的一个练法是手腕不动，笔不到T，只用1234来回做，结合sonic, tw sonic, in sonic, around, pass的N和R，来来回回做各种组合

⑦é鵝→菻◆

我觉得E说的很多还是有道理的``
  C6 F% V. S1 u( }0 T: s0 b' I& @收益匪浅啊``
8 l9 j" P6 `' V6 l5 p& }8 ~# S基本功原来也这么申奥

Aoer

获益良多
- X! F2 \( B' y' W6 G6 y% N9 q懂得了很多东西。
9 T) D7 P9 V5 d2 W7 H0 E嘻嘻。~
% b8 \' Y2 t5 V. E( X
..
& R9 W: j) |0 R

0o郁闷de三登o0

软是要有天赋的..我觉得..

12ve

大E总离不开萌娘..

wxnwjjxn8

获益良多················

正在转笔…

长见识了

单纯

受益匪浅.......

Orochi大蛇

哎 重长笔我都放弃送人了
正在慢慢练出自己的风格中

hay27

好复杂···
6 t( F! q  J- I" i; o. f层次不够··

kemchenj

总结出来不就好了吗，这样看有一点乱