深夜与Eve谈转笔基本功和“力”的运用

⑦é鵝→菻◆

深有体会``一次很有帮助的谈话``
新手们看看会有帮助的``不要急于学习难招``流行招基础才是关键``
从最基础的招式领悟``很多招式是由几本招式转化而来``所以基础才是关键``(下有例子``)
总的说现在很多柔美都不是真正的柔``而是手臂动似柔``而bonkura的柔是柔中带刚``很有力
; S- C' f- Y* n8 N* d' P新手往往被这种柔吸引``而转化成为一种只要表面的柔而没有内在``也就是缺乏手指力的运用和发力大小``
往往都认为只要手臂带动笔就可以达到柔的效果``其实不然``这是错误的认识``
4 k& b# G$ A- Y" [" |其实最基本的柔是从几本招演变过来的``最基本的fingerpass 和charge``这是必须练好的``
一下谈话记录我和E都认为对新手很有帮助``务必详看``
: G% j2 _* }6 d! u7 i3 U2 w" V0 T) h============================华丽分割线==================================
/ M, a9 g7 r/ u. x6 D（之前讨论某新手3个月 flia*5）
$ ]5 ]- }+ u3 c1 v2 l7 F3 I  J……
鸭子``(305991814) 02:12:52
9 ~1 G4 F; \4 f! t, S; y4 ~- -``开始我看新4的时候 觉得大蛇的风格挺好的``可是后来看别的片 - -``额 不说了
+ S; a9 o/ Y  V( l% A( x  C7 [舞姬(383167857) 02:13:10
手动惹的祸
鸭子``(305991814) 02:13:22
- -手动？
1 Z1 C2 t/ l& V1 g# m鸭子``(305991814) 02:13:53
新4 那个效果怎么哪么好``很漂亮啊``
舞姬(383167857) 02:13:55
手动症
; G* @3 m/ a; h' X$ @, s3 L鸭子``(305991814) 02:14:07
$ p$ Z, ]* e/ \" Y- -``哆嗦``?
舞姬(383167857) 02:14:10
不知道请看clast wcy big bang的片
鸭子``(305991814) 02:14:21
oo
0 u0 h1 A5 ?8 T5 `3 }) s6 J舞姬(383167857) 02:14:30
6 F) l) D" q0 b8 V8 r, W还有tkspin
. R( S' ~( c$ R: E& z: j* f舞姬(383167857) 02:14:45
$ l& P( S) `5 L6 ~3 uhttp://ca.youtube.com/watch?v=yzRHfxENt7Y&feature=channel_page
鸭子``(305991814) 02:14:53
我也有段时间没上论坛了``上个学期一直没上网``
鸭子``(305991814) 02:15:07
, q, L5 `  i& q$ Y" W+ u$ I谢
) G# M5 [9 R; p1 _9 x# m! d, i舞姬(383167857) 02:15:12
其实我只是游客身份登录= =
7 j4 o, Y" ~1 }! h! D1 }" X: {鸭子``(305991814) 02:15:17
7 @8 \1 Y6 J; |1 d! V. ]4 K- -
& m& H& w; C5 M: M. x( l舞姬(383167857) 02:15:42
http://ca.youtube.com/watch?v=B2B4E5UBmW0
鸭子``(305991814) 02:15:59
clast的风格很好额``看着很软
7 Q0 M1 i6 x2 t1 m2 F' E1 F, ?1 F舞姬(383167857) 02:16:09
) D  d8 v. V9 Y1 f' O! ?+ V不行
舞姬(383167857) 02:16:14
, c9 r, y8 R1 N$ v2 p那是扭
% c: k/ m1 f* o6 A' p* a鸭子``(305991814) 02:16:25
- -``哦哦 水蛇那个
舞姬(383167857) 02:16:57
: y4 w4 C" Y# D/ g: `2 n很多人学软都学出手动出来
! x' H7 V% T! T5 V- I舞姬(383167857) 02:17:08
4 ]& [0 ]' I8 C( Y5 @' dclast wcy big bang由此可见
舞姬(383167857) 02:17:16
http://ca.youtube.com/watch?v=B2B4E5UBmW0
鸭子``(305991814) 02:17:31
- x8 @, B8 P2 \. D* g# U# t- -``貌似软的精髓不再那里``手指真柔才算吧``
舞姬(383167857) 02:17:52
都以为手指不用力 手动就是软效果
6 O+ j% g) H# X5 B$ `1 c舞姬(383167857) 02:18:01
; |6 N" Y" K: M转笔要看那个"力"
鸭子``(305991814) 02:18:27
3 Z: G  Q. Q% `7 D0 Z% v+ x' p: ~$ L- -``有道理``
舞姬(383167857) 02:18:45
每个人都有不同的用"力"
舞姬(383167857) 02:19:08
3 A- `$ p( u( e) n; q1 z, d6 _9 Ybonkura solo2就是个最好的说明
舞姬(383167857) 02:19:24
柔中带钢
鸭子``(305991814) 02:19:30
我开始也想学软``后来都让我提速``我就提速了``几个月前还是龟速``
  T0 m5 R# \. e! A鸭子``(305991814) 02:19:45
bonkura那个是神级
舞姬(383167857) 02:20:04
/ j% b0 i! v6 u% ^1 J) @+ Pbig bang 领悟不够神 所以手指不会用"力"
舞姬(383167857) 02:20:24
6 O6 L: D" K4 x: Y2 ~7 U+ \% G看他那些片 都是靠笔力推动的= =
舞姬(383167857) 02:20:38
臂力
鸭子``(305991814) 02:20:43
用惯性?
鸭子``(305991814) 02:21:24
我觉得如果说手指 用力最好还是搓的看的出来是手指用力``
7 l* b3 H2 I4 w舞姬(383167857) 02:21:37
手指力最好是学好fingerpass
. u0 X0 E: i) Z; z- w* T' L舞姬(383167857) 02:21:57
/ y4 L- M* ]3 Y* I我练了fingerpass两个月了 现在NR都很流畅
8 ^7 R, L! R9 C鸭子``(305991814) 02:21:57
0 0``难练死了
鸭子``(305991814) 02:22:15
2 w: I1 w# b+ v/ N我NR都不顺
! {% |6 e4 k9 s- ?9 s# K舞姬(383167857) 02:22:28
bonkura那个"力" 现在还琢磨不了= =
鸭子``(305991814) 02:22:54
他很神额``创始者嘛``
舞姬(383167857) 02:23:11
我想转软风的时候,手臂很自然的动= =
鸭子``(305991814) 02:23:13
: k; a2 l' @# s! @- \毕竟有些东西还是言传深交好``
6 h% C, u) O. r( f舞姬(383167857) 02:23:27
我练不成那个软"力"
7 L3 Y4 b5 ~9 G4 T6 C4 _) e  e鸭子``(305991814) 02:23:33
1 F) j' L/ z: T; [# {= =``估计都是通病了``
1 J. e4 b( w( `, R7 L舞姬(383167857) 02:24:03
再说说ayatori的用"力"
鸭子``(305991814) 02:24:07
- -
舞姬(383167857) 02:24:12
这个就不怎么多说了
$ Z2 E0 \; M1 O- Q$ H& f鸭子``(305991814) 02:24:16
" Y; B0 w8 c3 f算个访谈了``
% I8 _# ?; i" {7 f1 p舞姬(383167857) 02:24:26
6 G& u# Q" J) z9 [什么tricks都很用力.
鸭子``(305991814) 02:24:42
``很暴力的那种？
4 _' C1 L  b: w( J6 j: q舞姬(383167857) 02:24:50
- _5 e( H3 a. L8 o: H+ }2 L& K! P详情看他solo2 开头的几个combo
3 i3 x. K/ D' N- e舞姬(383167857) 02:24:54
是的
+ [4 ]6 f8 L, t1 a鸭子``(305991814) 02:25:04
! v; n% p8 }3 ?, X% h那种很刚
5 V8 e5 N0 w5 f舞姬(383167857) 02:25:05
快 狠 准的
鸭子``(305991814) 02:25:21
8 |3 `1 E- |: v, w. |1 B! @很求进``
舞姬(383167857) 02:25:29
( b8 D- c1 m" x( q7 v( n1 ]5 ^/ a但又很流畅..
鸭子``(305991814) 02:26:07
适度的用力``用大了``也不好`
鸭子``(305991814) 02:26:11
" W  t" [- p1 @& n  ^( z会飞``
& ~2 v% H3 c( ^9 i, U8 \舞姬(383167857) 02:26:47
是的
鸭子``(305991814) 02:26:54
! c; ^0 @% N0 i6 X7 Faya自己肯定掌握了如何最大限度的发挥这个力
1 N; j) L( f, j舞姬(383167857) 02:27:21
aya的combo 高潮部分总是很多
, N( z; T5 o) E' I鸭子``(305991814) 02:27:21
# E& b6 G3 J1 e1 T: c提高速度的话就要提高力``提高力就必须提高反应速度``
; \  E2 m: P$ D舞姬(383167857) 02:28:07
力应该得带速.
舞姬(383167857) 02:28:17
和流畅
" F  d: h0 }5 t& S9 V9 N鸭子``(305991814) 02:28:25
9 H- \/ H/ ]: h) r; J" U3 j他的combo很暴力``我也看过不少``一般人高潮部分都在结尾``
; }5 X' `- c) {$ J  I, o8 o7 v舞姬(383167857) 02:28:27
9 `; f/ M* b% c6 [2 n8 a让整个combo不会生硬.= =
鸭子``(305991814) 02:28:33
或开头`
鸭子``(305991814) 02:28:57
脑袋构思要清楚才能流畅``
9 j# V- G; J/ y2 k, n4 D1 z鸭子``(305991814) 02:29:04
, T% M# M0 @5 W' R我就不流畅``
鸭子``(305991814) 02:29:06
- -
舞姬(383167857) 02:30:21
要锻炼"力" 最好方法是 bonkura大神也说了:1日最低一小时
鸭子``(305991814) 02:30:40
5 L) _/ A8 Y* D9 q' m1 w- C- -这个我双手赞同``
舞姬(383167857) 02:30:49
在那一小时里要花半个小时在fingerpass上
舞姬(383167857) 02:31:30
" ]& |% H& k% v  o' d8 Dfingerpass N和R练熟 自然会走到"力"阶段
鸭子``(305991814) 02:31:57
``这个很练柔的功夫`我现在做很多招也很抖``
6 U4 |  x8 p9 G& V; i) O9 d6 n舞姬(383167857) 02:32:09
* g9 o* U1 P1 y很多新手的忽视了基本功..
舞姬(383167857) 02:32:30
其实基本功比那些flia flta bak fall更重要.
7 x5 m3 e# f+ B3 n鸭子``(305991814) 02:32:34
1 {' \' [- {$ p3 N" m, _E``的意思是``f pass 熟了就能开始领悟力的阶段？
舞姬(383167857) 02:32:41
0 e7 f, g$ A3 V9 ^  K对
鸭子``(305991814) 02:33:05
那些基本功是什么呢
- d; p5 }- x" L$ t舞姬(383167857) 02:33:50
fingerpass N/R chager(好像拼错) N/R
! T! N9 M" e; _1 w0 B+ f舞姬(383167857) 02:34:08
' D  y8 B3 k, _练熟这两个个 基本学什么都没问题
! l9 d  t- B! C" S6 f) y# w1 r2 y鸭子``(305991814) 02:34:57
" r: O" v" U) Lf pass我还不是很熟``cn cr 还是可以的``这些演变的招式很多？
舞姬(383167857) 02:34:59
3 D8 W. i9 B1 P这两个tricks都关系到手指的独立性
9 E- ^- t& m; ]% v# a" W" H- m舞姬(383167857) 02:35:22
' Z  d5 T# t2 s: Y8 ]8 q! M! qchager NR 一般都接sonic的
, ^/ s' P; K" V鸭子``(305991814) 02:35:39
1 J2 T9 z: M% v7 Z# L7 p+ Gc N/R的感觉很重要``这个不是能看懂的
6 _. a+ G5 L& L; M$ L舞姬(383167857) 02:36:23
Chager 这个我深有体会
鸭子``(305991814) 02:36:37
: x9 a2 n( }5 K$ \' k# Y  n来谈谈
7 P$ ?+ ~) s" t- f舞姬(383167857) 02:36:59
当年为了学会个chager N 转到手掌满是墨水..
舞姬(383167857) 02:37:06
9 e- y" D$ S1 ]4 [: @( }& u8 {手都麻了
4 P! [, {' y( n' M$ F( z鸭子``(305991814) 02:37:10
- -``钢笔额``
舞姬(383167857) 02:37:48
之后学会了Chager N之后就会了sonic= =
1 Q( S2 ?- J, r: c8 R- L舞姬(383167857) 02:38:01
我想很多人应该都是这样
鸭子``(305991814) 02:38:23
算我一个``
舞姬(383167857) 02:38:34
0 C5 j/ D7 S( g( T' c4 ^$ sChager 熟了 在旋的过程中.自己会突然接上sonic
; u, A& K! p1 g3 s) y7 \) a, F; K鸭子``(305991814) 02:38:49
2 n+ W# g. }$ ]我也是``cn这个感觉我认为不是特别好找的``
  g+ n' {8 J7 C+ t, I  f3 {鸭子``(305991814) 02:39:06
这是不是就涉及到发力问题
舞姬(383167857) 02:39:33
* a# K8 L( d& u. T0 \很多人都觉得练23 Chager不怎么用力 因为这23手指的神经都分割了
鸭子``(305991814) 02:40:07
我觉得34的cn最难``
2 w5 i' k8 b9 ~舞姬(383167857) 02:40:37
但是34 chager的话 就比较难用"力"了
8 N1 ?( G5 n  u. {& ]舞姬(383167857) 02:40:48
甚至用手臂推都旋不了
  G8 D3 ]6 _5 p' I7 T鸭子``(305991814) 02:41:06
- R. e, P" a/ a) r9 ~恩``我会并不自觉做 sonic
舞姬(383167857) 02:41:23
其实chager就是训练神经分割的最好方法
鸭子``(305991814) 02:42:02
# S) S* D2 `- O1 S6 U% Z哦``我懂了 如果34没有分割的话``用34练习CN
- @, x& W5 ?3 o, C/ v0 X- m舞姬(383167857) 02:42:07
学会chager 如果手换个姿势就很容易出现shadow
鸭子``(305991814) 02:42:08
使其分割开来
6 ~: G8 _7 x( E1 ^2 _  U2 d- C0 G% j- u舞姬(383167857) 02:42:14
是的
6 ^1 l; G! n+ ?+ u) M/ z鸭子``(305991814) 02:42:34
) p- Q0 ~: \  y# @- -``真神奇``确实是
/ O4 W  M; G) ]1 {7 g$ d, _舞姬(383167857) 02:43:07
我也问过很多老一辈的 他们都没练过论坛那些神经分割的教程= =
# v3 w: F) A# N+ B舞姬(383167857) 02:43:13
我也是这样= =
, K% l' Q8 R1 }' p3 g0 t0 n鸭子``(305991814) 02:43:31
% ?' A1 K6 q) }" M: O9 [' w, w. z= =我也没练过``
鸭子``(305991814) 02:43:59
我34做不出shadow``和CN、R
舞姬(383167857) 02:44:11
5 [2 r/ A; C$ f+ u6 e9 A= = 练吧
$ v6 U% m1 a$ m, A% z5 P( Q8 m6 p鸭子``(305991814) 02:44:30
恩``
舞姬(383167857) 02:44:50
6 z  c6 r7 N0 X& k; Q/ ~bak应该和"力"有关系的.
6 s# h" r/ [! Z  p0 [: x鸭子``(305991814) 02:44:57
8 M- \; j9 n2 {4 l% P5 c# i! A! o6 p黑猫 - -
7 A: w/ F9 L# ]+ o4 W+ N! Y舞姬(383167857) 02:45:14
指尖bak不知道要不要用到"力" 因为我不会指尖bak= =
舞姬(383167857) 02:45:43
7 A. H( b) U# d指根bak就得学会怎么用"力"
8 k+ @3 F/ B% z$ n: M; j3 n鸭子``(305991814) 02:45:46
6 V$ t2 z% v8 m？
鸭子``(305991814) 02:45:50
哦哦
9 x8 I) \+ e! m) ~5 Y* I鸭子``(305991814) 02:45:52
4 V; x" F3 l# G( U0 b知道``
舞姬(383167857) 02:46:12
  H  y- F; o1 k7 s怎么说呢= =
鸭子``(305991814) 02:46:28
我cont bak 如果在指根就很难做出几个
舞姬(383167857) 02:46:44
' e8 D* u4 T( j= = 我也不知道怎么说好了= =
鸭子``(305991814) 02:47:11
- -``组织语言``我等着赐教呢
舞姬(383167857) 02:47:36
# ^$ f0 M& l" I- D# D表达不能= =
鸭子``(305991814) 02:48:12
- -`
, d# Z6 H! @: ]) ~+ R6 y5 G舞姬(383167857) 02:48:21
5 b/ _8 L; r; n' {) N8 s( u4 H反正要学neo bak fall就要知道bak是怎么用"力"的
鸭子``(305991814) 02:48:46
/ p( Z1 V5 R  g/ ?1 I8 ~) W- -``neo bak fall··？
鸭子``(305991814) 02:48:54
, ?2 u4 y0 n- {, |0 A  q这个很少见
鸭子``(305991814) 02:49:10
+ b. {- u7 V+ O& V5 e8 ~: q原来见过有人做 做出来感觉很怪
0 V" M) Z: e1 [舞姬(383167857) 02:49:12
http://ca.youtube.com/watch?v=HqTks3cWa2g
舞姬(383167857) 02:49:35
这个MS不标准= =
鸭子``(305991814) 02:49:43
- R% B# H* y! ?: @0 0
舞姬(383167857) 02:49:53
找JM同学的http://ca.youtube.com/watch?v=M_xEhbTmK9g
  l3 P7 u$ s5 a鸭子``(305991814) 02:50:16
转半圈？
2 o. E4 R3 v% H+ L; E7 X$ ~. m+ R, d
[ 本帖最后由 ⑦é鵝→菻◆ 于 2009-1-23 03:38 编辑 ]

⑦é鵝→菻◆

舞姬(383167857) 02:50:31
其实做neo bak fall最美的 个人觉得是NHK大神
舞姬(383167857) 02:50:37
不是半圈= =
鸭子``(305991814) 02:50:59
- -很像啊`我支会做1的neo
/ ~# J9 s! u5 h. @6 [舞姬(383167857) 02:51:16
neo bak 只是bak1 笔在手背旋. 没有绕过1
7 W5 z/ W& [! u/ \* D舞姬(383167857) 02:51:23
' a$ U/ C& v7 I% m* s4 q' ~就直接bak2............
鸭子``(305991814) 02:51:30
) Z. s0 a. `" s; c3 w8 [- -``不还是半圈么``
# |7 A. @  x! U: L6 Z0 W舞姬(383167857) 02:51:39
多少圈都得= =
4 ^- w- c& U! ~. v* U3 r鸭子``(305991814) 02:51:50
哦哦哦
鸭子``(305991814) 02:52:15
) h7 d3 E6 Z# O+ H1 I) \" j就是没有绕指的动作
舞姬(383167857) 02:52:16
2 T9 S& z: |- T2 \这个比bak fall要难很多= =
舞姬(383167857) 02:52:22
是的
鸭子``(305991814) 02:52:24
: H  J# A, x4 _看出来了 - -``
  w6 `/ ?; J; _* y6 k舞姬(383167857) 02:52:34
$ O9 M  w) f- R- }+ y, ]在下无能 至今还不会= =
鸭子``(305991814) 02:52:40
这个能找到发力的技巧？
鸭子``(305991814) 02:52:41
% t* _8 q; z  P- |) b: D- -
! I1 W: N4 T, l# S9 K6 \2 V  i3 }- O& [舞姬(383167857) 02:52:44
8 ~8 Q1 d( J  Z! Y/ H% c: |3不会用"力"
+ C& g/ `4 x: _) {1 P, V舞姬(383167857) 02:52:46
是的
鸭子``(305991814) 02:52:59
2 z5 Q0 {# \4 o7 ^9 z5 d我试下
鸭子``(305991814) 02:53:33
' Z8 t6 D4 S# \7 I1 J- -不好做``34分不开勾住了
鸭子``(305991814) 02:53:45
# T/ n( P: u; \% f% e+ y到2就很难了``
舞姬(383167857) 02:53:49
. _  U. g3 r9 b* B! B是的
3 X: L/ ]+ u3 z" Y# |0 p舞姬(383167857) 02:54:00
时候不早了 我得睡觉了
8 J# O% ^. @, I5 x% u1 m鸭子``(305991814) 02:54:11
4 A# O" o2 k8 @88 体会很多``
7 z; t( D2 F6 h3 {3 Z2 p舞姬(383167857) 02:54:16
对了
鸭子``(305991814) 02:54:19
?
4 Q( V  S5 e2 D) r4 k舞姬(383167857) 02:54:23
麻烦你发到PSH= =
2 J' ^, c3 V# [5 k2 C, ]4 u鸭子``(305991814) 02:54:36
: a* Y' P- I& y. _5 E8 {我正要发
鸭子``(305991814) 02:54:38
- -
' N6 a, H2 {) n% [鸭子``(305991814) 02:54:43
想到一块了
1 U0 j5 K1 ~' W0 `% G! `舞姬(383167857) 02:54:45
0 L- y7 E9 `5 Z我想应该对新手们应该有点用的
) d! @; r$ X" V( l; Q鸭子``(305991814) 02:54:57
, g: a/ S0 n2 s4 e5 W, }9 c( ~我也这么想的
鸭子``(305991814) 02:55:10
+ @: H$ @* _+ N8 晚安
舞姬(383167857) 02:55:20
, i- F3 c" x4 @2 B; E- ~8
舞姬(383167857) 02:58:51
临走发萌娘林克
舞姬(383167857) 02:58:52
http://ca.youtube.com/user/xxxayu3
鸭子``(305991814) 02:58:57
2 q+ R; K; y6 H3 t- k- -
舞姬(383167857) 02:59:08
7 J4 g" g8 p$ ?. ^# Z

0 w/ p$ S! y; V* l======================================分割==========================================
空格就不空了``变色就挺累的了``
希望各位新手多多学习``
我觉得这才是新手进阶中级最好的方法``

就到这了~·
* n4 \7 v8 h5 M1 Y5 t/ h- k各位行行好``不给鲜花回个贴说说体会也好``
原谅我连贴``字数太多了``

轩辕.

我的风格是靠关节的灵活和力度形成的速度纠结流…

& ^% O+ X4 w% N% l0 L+ ^其实自己慢慢的去形成风格就行了

4 T, j6 G5 B$ ~多看片…这个重要，自己琢磨怎样转出来效果才好

Luluding

深夜党的交谈....
' f9 r2 q, b9 H6 T5 \% M4 M' r/ ZFingerpass啊.........
看来要多练下了......

yueyang126

neo bak我做不出来最后一下

. X, v0 X& c3 G2 s3 O) a3 {我觉得很有效果的一个练法是手腕不动，笔不到T，只用1234来回做，结合sonic, tw sonic, in sonic, around, pass的N和R，来来回回做各种组合

⑦é鵝→菻◆

我觉得E说的很多还是有道理的``
收益匪浅啊``
基本功原来也这么申奥

Aoer

获益良多
懂得了很多东西。
嘻嘻。~
- [& j8 t+ J& M0 T
' k$ q7 b7 n. i. {+ \..
7 O; N7 P6 I0 r- F7 J1 J+ B. e

0o郁闷de三登o0

软是要有天赋的..我觉得..

12ve

大E总离不开萌娘..

wxnwjjxn8

获益良多················

正在转笔…

长见识了

单纯

受益匪浅.......

Orochi大蛇

哎 重长笔我都放弃送人了
正在慢慢练出自己的风格中

hay27

好复杂···
4 Z8 W3 c6 r* J7 J层次不够··

kemchenj

总结出来不就好了吗，这样看有一点乱