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有感HKPSA

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星财富铁人power水王紫绿论坛元老

发表于 2009-4-15 10:49:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

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x
刚在HKPSA心情区看了Only大的文,并追溯到将近一年前他在KCF的文,给我很深的感触。所以就写了这篇
: Y" s- H. t) V9 k* F& g2 v. x+ `- m4 b6 o9 K1 _- b
这里给下林克  G* D0 Y9 j) P+ E3 B/ l! A
http://hkpsa.com/forum/thread-5733-1-1.html3 H( R1 S" U. D1 _2 P: A
$ `# E! }& k$ z4 p( N
首先声明,我不是老手,08年一月才加入PSH,在KCF随便拉出来个人,都比我笔龄长。我一直认为,多看多听有好处,而且在我英文和小小法语基础上,我在全世界各大论坛都有注册,FPSB, PPP, GPC, THPSC, JEB, UPSB等等, 而华人的几个community我更是经常光顾,自然也少不了KCF, PZ,以及现在的HKPSA。/ T/ x5 P6 ?2 s
7 \9 {* m7 E$ }+ I9 Z* O" D
在看此文以前,我先说下,我对HKPSA没有任何的讨厌或不喜欢,如果内容有些地方写的比较露骨,我也只是为了表达观点,no offence to anyone。
- q6 o# s- d' V( o; x( t$ v; S
$ G! V' t9 ]* ?; Dok,本文主要关注就是Only大所讲的KCF和HKPSA。 我以前偶尔在KCF发帖,现在也偶尔在HKPSA说话。这个香港论坛给我的感觉就是陌生。人和人之间的关系十分遥远,这种感觉,我在UPSB也能感觉到。发新帖,除了晒笔的帖,别的都没有人回复。说什么也爱理不理的,动不动就开骂,语言还极其粗俗。- o: c+ ?  C  \% h+ j4 C

4 c! v! m9 f9 e2 R8 l9 C. R7 C先跑题一下,联系起轩辕前段时间说的一句话,“社会主义团结却没能力,资本主义有能力却不团结”,这句话我不完全认同,因为我虽然认为社会主义会诱使部分个人懒惰,使一些个人能力下降,但是因为我们团结,团结就是力量,社会主义的潜力还是大于资本主义的。社会主义在起步阶段可能不如资本主义,但是,in the long run,我们的潜力要大的多,在刚开始的时候,也许社会主义总是会慢一步,因为我们需要的是“稳”,我们需要“群众的支持”。但是当一切都进入了轨道的时候,我们的发展远远快于资本主义。就拿PSH vs UPSB来说,当PSH的早期一批人(我说过,我不是元老,但是我很厚颜的把自己算了进去),熬过了比较困难的初期,建立起一个日渐完善的体制(教学,新手解答,笔教程,笔源,combo等等)以后,我们将会迅速赶超资本主义。现在,我们进入了高速发展期,所以UPSB的新手和PSH的新手现在已经不能比了(这不是假话,这里不多做解释,你们只要相信这是真的就好)。
5 `2 W4 d: u" A, P' t' h: Y
, l" f; }  Z, `0 f1 J跑题太久。。。言归正传,我们讨论的HKPSA/KCF,在我看来,就是夹在社会主义和资本主义之间的一个产物。不止HKPSA,而是整个HK(我在多伦多认识很多HK人,这是给我个人的感觉,i have nothing against hk people, 只是讨论这个现象而已,没有针对)。因为我不想扯进任何敏感话题,所以就讲HKPSA/KCF就好。在HKPSA里,大部分的人倾向资本主义,有钱有技术就是老大,所以每次有人晒笔,就会有一群人去评论,这也促使HK人无休止的收集笔,我想PSH的各位都知道,HK人笔都超多。6 V* w- ]( q2 ]; T

0 U5 S4 [; e1 Y: |  q! O不过请注意,他们只是“倾向”资本主义,没有完全资本主义化。意识中还潜藏有社会主义的种子。正因为他们没有完全资本主义化,所以才会成日的发生争吵,骂架。如果他们完全资本主义化了,那就会和UPSB一样,事不关己高高挂起,有事说事,公事公办。# w; f3 B$ ~( y3 D0 s
# }+ o9 ?, J# G& F& s
正是因为他们处于这样一个地位,所以他们现在具备的素质,是综合了社会主义初期以及资本主义的缺点,也就是说他们不团结,而且个人能力不够。(个人能力不是说转笔能力,本文讨论的,不主要是转笔技术,而是一个转笔组织的发展)
. E, b% v: f7 j; l3 d+ a. a5 f0 ^. {% w$ q3 ]
先说能力,就拿UPSB来比较,UPSB想举办什么,站出来一个人,就可以独当一面来做这个organizer,不论他做的好坏,他会出来做而且负责到底,这个人甚至可能不是版主。而HKPSA呢,在我感觉都少有活动,偶尔有也就是那几个超版出来。他们公告区一天到晚就是谁被ban了,谁被禁言了。这半年来看到他们的活动,AC他们弄着弄着就成了Zombo的私活了,HKT到现在我感觉完全是Only一个人搞,所以漏洞百出,上次出个抽签的问题讨论好几天都没结果。
7 T& G9 l% _* B
( C: w3 u$ k/ v- z- u7 _  k再说团结,就拿PSH来比较,比如这次WT吧,我想即使没有100%,95%+的PSH会员,在WT中,都是无条件的支持PSH的四位参赛者的。没有原因,也许并不喜欢那个谁的风格,但是因为他代表PSH出战,我就支持他。他赢了我会高兴,他输了我会遗憾。还有asian cup,这个我不用多说,直接去看R2结果出来的那个帖,多少人开骂就明白了。这就是我们PSH的集体荣誉感。而HKPSA,我看不到。WT的帖里,他们也有不少“支持XXXX”的帖这样,但是他们的支持,和我们的支持不同。他们更多是base on个人崇拜,流星是高手,是HK legend,所以我支持他。wcy天天找人battle,战神,我敬佩他,所以我支持他。再看他们论坛里的言论,一言不合就"谁谁谁小JJ爆炸"这样。所以,我说他们不团结。
: A7 j' P1 N0 Q: ]- \
7 z8 b2 r; U! p& O自从KCF+PZ合并了HKPSA以后,这种现象我觉得是日益恶化,我不知道是不是因为PZ的人和KCF的人不合,我其实不太清楚谁是PZ谁是KCF的,但我感觉的到,甚至有些版主间都不很和睦。在这一点上,我想PSH所谓的囧群还是明智的,最起码PSH的版主之间还没出现过强烈的摩擦。
7 m: Z7 i2 v. D+ h. C4 y% ]- I5 }6 e5 |: H. w
在我看来,如果HKPSA的高层不能有一些积极的行动的话,HKPSA会走向下坡路的。举个例子,HKPSA的insert区我今天是第一次去,以前的PZ和KCF论坛,给我最深印象就是Insert极其丰富,insert水平比当时的PSH高超很多很多,UPSB都流传好多KCF的经典insert。而今天的HKPSA,我翻了整整10页,那些发布成品insert的,大部分都是过去老Insert的收集,没几个人做新的。帖子一个一个的全是求人改色的,到现在都没有一款让我眼前一亮的HKPSA insert出现。为什么会出现这样的情况?我个人看来,还是不团结。有能力的老手们,一个一个的隐退了,要么就从论坛消失了,他们感到无趣,感到自己不再适合,所以就离开了。而新手,又得不到足够的帮助,而且又没有资本主义新手那种自力更生的能力,所以产生断层。看这届的HKT就感觉到了,HKPSA的中手阶层太贫乏了,如果是PSH办这样的比赛,我想将会人才济济。HK的老手退了,新手却很难进化成高手,这就产生了问题,严重的问题。7 f; U* |& k) o

5 V6 h- c" U& s* P6 G+ Y从理论上来讲,HKPSA,如果管理的好,有可能会成为一个传奇,因为它有可能结合社会主义的团结,和资本主义的个人能力,取二者之长,成为一个成功的产物,那样HKPSA的力量将会很强很强,而不像现在。恕本人无能,想不出具体的方案,但是这也本不该是我想的东西。我想HKPSA的管理层相比也有这样的vision吧,最起码我觉得Only大就一直很努力的想改善HKPSA的环境,但是任务艰巨啊。(关于这个能力问题,我再声明下,我不是讨论转笔技术,而是帮助转笔组织发展的能力,确实,wcy, Meteor这些人的技术现在来说并不比PSH一些大大们差,但是从长期看来,他们这些人都算是HK的老牌了,问题就是没有足够的新人能站出来独当一面。一个hh.mist不能代表任何事情,也不能解决任何问题。至少我认为现在的PSH,出几个mist这样的pser,没有任何问题)。
5 A/ H5 D! T% i4 b4 p' |
1 t7 q+ g' B* L( t, y, Q1 W' ^/ G5 L2 a, n5 _
今天不知道为什么,就想写这样一篇东西出来$ o, T! i7 W4 P9 N& V
; u/ t; D) Q! d; J9 t2 |
说实话,在我去过的转笔论坛里,真正像PSH这样团结的,我觉得FPSB算一个,THPSC可能也算一个。法国人热情,洋洋洒洒的讨论,泰国我就不清楚了,有可能是亚洲人性格的问题哈哈。在UPSB看,网聚帖,只有多伦多网聚是洋洋洒洒的被十来个人水了20多页,就因为我们是亚洲人,我们喜欢交朋友聊天。别地方网聚都是就事说事,说完走人。* q) S$ B7 {9 L2 Z7 Z3 t2 x4 q" T0 p

+ t2 T0 M( I8 N3 T/ m4 u8 P% G在PSH,我们偶尔也会出现7,8页的争执,但是从来不会牵扯人身攻击,都是为了论坛发展,各执不同观点而已。。我想这也就是我当时选择留在PSH混的原因吧。我并不担心PSH有一天会变成这样,因为PSH现在已经步入正轨,即使有一天,现在的这些高手,元老们全部隐退消失了,用不了太久,PSH也会慢慢恢复元气。3 T1 l/ z" L4 f' \" j' ~
7 \; c" u  G7 K8 ^" n) N$ E
夜深了,明天还考试,发出去吧
9 v3 q1 P. L4 I/ q1 a6 |0 Z1 h8 E我知道我这样写的东西,八成会被香港人来骂。。但是w/e la,反正HK人也不怎么认识我. }3 b3 r" O9 Y
----------0 }1 v$ \; Y) f

6 Y0 @1 q$ n+ N, ?汗,发出来才发现,我写了这么长
8 A; R5 B8 k) t: N( _# V6 d) w5 @. Z1 k5 M1 P8 ~' L
[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-4-14 22:27 编辑 ]

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发表于 2009-4-15 10:58:58 | 显示全部楼层
看完..
: \& r9 S- G8 x3 FHKPSA不常去 不知道行情怎样.: B# y# e7 C# Z3 U: N
但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -); z; t: i4 h% s8 S. @
( ?9 C7 l4 Z1 c/ F* ?
0 j/ W* [8 r+ `

2 d, u6 c3 S. `1 `. L) O+ O( o
) B6 \/ n! o. t' k: n/ N. Z
( a8 f+ C' {; P& k/ Z+ `+ S8 E+ [/ O7 E# K' N3 o4 b
/ J$ ~+ _' N4 O2 a3 X$ y
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织




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发表于 2009-4-15 10:59:41 | 显示全部楼层
也许是因为他们没有经过困难时期 所以没有磨合出彼此之间的爱来

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:02:36 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-14 21:58 发表 # _7 h3 M" _+ m8 Z7 t1 t: d
看完..3 W& e/ Q9 Q8 Q, W* r. j
HKPSA不常去 不知道行情怎样.
6 M4 j% q, c9 F, e但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)) @0 \2 L, J4 L, C7 |) w: n
$ k0 \' {# g4 Z1 f6 g/ m
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织

0 y" M0 j& |4 q$ q& A7 d. U$ b3 Y' r我不知道我为什么今天鬼使神差就写了个这东西。。。真的不知道为什么。。。我自己都奇怪
/ p" _- K2 P" I" Z9 }: G3 R7 |& H; h2 k% T- u' H; i- s
原帖由 生机勃勃小菜鸟 于 2009-4-14 21:59 发表 2 B3 l+ S* P/ l8 g: c
也许是因为他们没有经过困难时期 所以没有磨合出彼此之间的爱来
, P) h1 t4 F- }6 B  _  ~/ f
这是不对的,KCF经历过的,比PSH还要多

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发表于 2009-4-15 11:02:46 | 显示全部楼层
看完后不发表任何意见...

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发表于 2009-4-15 11:04:16 | 显示全部楼层
确实,hkpsa那边气氛差的不得了,上次去那边发了篇技术论文,结果都说什么绝对是转的,连续几楼都是说这个,除了这回复就没看见过什么了,极度厌恶, s4 c- I! ^! A* @+ [
而tw那边的论坛太静了,发个帖基本上就只有那么几个回复,人也是很少,很少见到帖子的回复能过5页3 n) V' k' q0 W7 S( t
我们PSH的新手增长速度应该是数一数二的吧,一天的报道帖起码有5个,放假的时候增长速度更快,不过我们或许是过于活跃,水贴占据了绝大部分的新帖,谈转笔的帖子反而变少,不过最近情况好一点了,新手多了,问题自然也多了,同一个问题,一天能问几次,欢迎新手的机制可以再改善一下; [" x1 ?& Q: d- ^4 U& c( x% J$ L

: C3 f. l0 J5 W; f7 p& E# I刚刚考试完回来,考得很差,心情也很差

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发表于 2009-4-15 11:21:21 | 显示全部楼层
有一些地方我想弄清楚的 其實那些會員不是因為甚麼kcf和pz而去爭吵的 反而只是為了一些雞毛蒜皮的事而已3 B: m! H2 T  Y) T/ H7 Q" p- L

3 B- l% c" X. {: w其實在kcf與pz合併的時間 我自己是抱著一個十分期待的心情 但現實就不是如此 要重新建造一個論壇是極艱難的一件事
8 Z1 Q7 X4 }0 ~" Q3 F6 q! O- B+ h
0 G) _9 _( O2 b2 m我發覺從前kcf和pz和現在hkpsa會員的分別 其實就是在於他們對轉筆的熱情 而已psh的成功也是因為這一份熱情! y8 M% S# N3 ?8 j

; d8 h( s" ~( x+ C3 D) w4 ?1 h那時大家不會計較甚麼 只要是能夠幫助到新手的 大家就必然會去回覆 還會做很多的教學
, \4 w, `9 f3 m8 k& b+ R8 |
0 f) f! m9 g0 e$ a; A3 e就例如早期的kitcat 蠍 panpen freedom cw14 他們都做了很多各式各樣的教學 他們的功勞也造就了後期的很多spinner
$ L0 q. C3 a% f1 ^. B8 O' L$ a9 e4 _; y" @( V8 N
但現在就沒有人像他們那份熱情 大家對轉筆都變質了 我相信這是其中一個令hkpsa出現這個情況的重要原因
7 Z& W+ l4 J, Z; @" V6 W0 P4 b/ T
* m! x3 y9 S( V- L- Y2 R5 G還有我發現 有些會員也弄一些小圈子 就不像從前的整個大家庭的感覺 大家庭的感覺就像是twps
5 y$ a: y' [8 ]# [- O. U4 }% K% s) o# ?, u& L* o+ k: ?; w
他們的spinner比起psh少一點 但他們的那份溫暖 的確是中港台中 最為出色的 但願所有的論壇也會這個感覺
! ?& W' O3 q( `4 Z; _
' q, c8 G  w6 R4 C1 T# m# h) G! O我現在很少去twps 不知還有沒有這個感覺呢% g2 q8 y1 E0 l0 W! v0 u, k
/ ?, g- O5 A; B% i* ^: l/ O
其實在出來網聚的時間 我看見大家都其實很融洽 大家有說有笑 但不知為何在論壇上我亦看不見 或者屬少數" T! A8 i9 Z" s$ D! n) b& r0 Y* O

: B  |  B. @7 ]) p0 h8 e; s我現在也執行了更嚴格的規管 但我發覺這根本就不能改變他們 就說我怎樣勸告我也不能改變
% c; G. }2 ]5 x0 S; q6 `6 d  d: x( b$ |- Q: _- J
但我相信我能夠做的 就是將基礎建設弄得更好 例如新手專區 教學等等 hkpsa必然會堀起 我亦多謝yueyang126你的提醒、讚賞
0 c( `/ \. u- {
& E5 M1 Z1 ~3 @( c  w4 U+ @最後的一件事 就是我可能就在這一年間會退下來吧 因為我要面對公開試 我不能再花太多時間在hkpsa了 5 h6 D- D0 ^* D9 k+ l5 ?+ D" Y* O8 ^9 W
  Y; x6 a& q/ o) v; L, {
希望那時新人事新作風 會令hkpsa有新的氣象
& r. {4 e# q  Q
, G# c* a2 I5 ?8 [( N[ 本帖最后由 oOnLyo 于 2009-4-15 11:24 编辑 ]

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:27:04 | 显示全部楼层
原帖由 oOnLyo 于 2009-4-14 22:21 发表   _! n5 |9 S% _9 E) t8 P5 {
有一些地方我想弄清楚的 其實那些會員不是因為甚麼kcf和pz而去爭吵的 反而只是為了一些雞毛蒜皮的事而已
0 N& S' y; r' w
7 P# a7 F5 x" z8 I5 |3 D其實在kcf與pz合併的時間 我自己是抱著一個十分期待的心情 但現實就不是如此 要重新建造一個論壇是極艱難的 ...

3 L. t! c+ Y' \2 Z  Y6 s我对HKPSA内部就不了解了,我只能说这就是我所看到的HKPSA
: _# O; H! i8 K) N* j. }' C+ z6 v7 _6 {) o8 U
------
9 H, R: y5 a0 r, w0 qTWPS和谐是和谐,就是人实在太少了。。。6 k+ `( m1 G- y' a
/ P0 c( |2 c" A; c- U1 k8 u
[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-4-14 22:28 编辑 ]

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发表于 2009-4-15 11:29:03 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-15 10:58 发表
3 _" x+ }; p% t9 {% B8 T8 v7 ^看完..: C4 X/ e" ~8 ]1 {/ |/ N
HKPSA不常去 不知道行情怎样.
5 h$ N5 q7 _7 J# m  x# @" P但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)+ G$ g) T! S- ~8 q8 S

* j& J  M4 ?% x6 ?( f, h
# G8 o) O0 {/ e
* e% A1 G( W+ k: E% ~/ j, e, n, S! d4 \; d/ [4 ]( S  ]

" l) U! G) T$ m. Y' I3 Z$ z
$ u" L; f. W! V0 D' y2 a5 A8 i4 S! f8 U- o! [5 u
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织
2 b" c/ P' p2 \- C: B
我很認同

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:39:00 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-14 21:58 发表
* D& `. e4 x) t0 K, l看完.." i6 A7 s: z; P
HKPSA不常去 不知道行情怎样.; l6 l# |8 P# e  C- X+ Q! q
但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)/ W8 u3 k" o% {( _% e

( x1 Q3 [$ M# v3 s9 `# t- Z& U8 T7 g+ O3 W, D, d

1 j3 R) m. T4 q6 f' u5 U; `& X6 y
$ T1 N) c+ |( N3 W/ `. |8 P  f1 ~, E0 L: _- X3 }2 j7 ^
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织
" I4 H8 |7 Y- b) t3 q
。。。。。。汗。。。我怎么想到KPSA和PDS了。。。。HKPSA和PSH绝对不会是这样的。。。。
9 t$ d# I6 H0 i" f3 [" x0 N+ h) J) D! }
@Only,我并不知道我写这篇文的意图,写的时候也不是为了提醒任何人或赞赏任何人,只不过是一种自己观点的抒发。我是新手,很多事情我并不了解,甚至连PSH我都不敢说我了若指掌,更何况HKPSA了。所以如果有说的不对的地方请多包涵。我也明白网聚时候你们肯定不会骂街打群架的。。。。但是我只是单纯的从HKPSA这个论坛来看,这样的问题确实存在,但是HK的特殊性就是他的面积,面积小到论坛里的人没事就可以聚在一起吃饭。所以。。。。变性很大,结论,无法准确的表达。

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发表于 2009-4-15 12:00:00 | 显示全部楼层
因为我们PSH总是时不时会出现8 z. F/ v) n4 p/ n

# N* z( I# R1 L$ B. m6 K蓝蓝路教主,WS叫兽,初音这类的精神信仰,所以大家比较团结.
手中有笔,心中无码.

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发表于 2009-4-15 12:01:34 | 显示全部楼层
來自hkpsa/ \" [# p/ e3 C/ ?5 V3 m' V
------------------------ c# V0 Z& i1 K
那邊真的很少人--看上去會員有5000
$ n; o+ {7 {* {9 B/ F但是真正活動的只有幾十人(不超過50個),combo我都是在PSH看的= =
$ @2 `/ i$ l1 J8 j! T% ~4 T那邊combo區什麼都沒有,暈..
% Q) N% j8 V5 A" ]- d) a, M看到都心淡

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发表于 2009-4-15 12:24:19 | 显示全部楼层
水1     写的真好     ...
500 字节以内
不支持自定义 Discuz! 代码

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发表于 2009-4-15 12:40:39 | 显示全部楼层
资本主义的道路是越走越窄的..=  =
-------------------------------------------------
                        准备复活中..
-------------------------------------------------
复活失败..= =

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发表于 2009-4-15 12:52:34 | 显示全部楼层
但我總是在想 要改變會員其質素是極困難~"~
% _- t% C* z$ o* s7 G$ K7 A3 X0 o6 K4 a& ?
如果各位大大真的有具體的建議 真的希望大家能夠給些意見呢/ t7 C; A, q$ o1 c$ W0 q) m

7 a, y1 R6 u8 a& H" I[ 本帖最后由 oOnLyo 于 2009-4-15 12:56 编辑 ]
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