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有感HKPSA

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仍期待却不再等待

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发表于 2009-4-15 10:49:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

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x
刚在HKPSA心情区看了Only大的文,并追溯到将近一年前他在KCF的文,给我很深的感触。所以就写了这篇# \1 I' ^- V$ m% g4 v, \' j  L9 H
1 ]( ^. K' O. ^3 h3 b
这里给下林克3 Y3 X3 b, K8 c
http://hkpsa.com/forum/thread-5733-1-1.html
; \4 q, q* d& [5 D7 b" @2 j0 g
+ ]; F4 h% T6 Y$ ]  _7 ?( I首先声明,我不是老手,08年一月才加入PSH,在KCF随便拉出来个人,都比我笔龄长。我一直认为,多看多听有好处,而且在我英文和小小法语基础上,我在全世界各大论坛都有注册,FPSB, PPP, GPC, THPSC, JEB, UPSB等等, 而华人的几个community我更是经常光顾,自然也少不了KCF, PZ,以及现在的HKPSA。5 L6 x& x. }0 @+ e* J7 B
* c/ t+ P9 j+ d9 @/ h! t
在看此文以前,我先说下,我对HKPSA没有任何的讨厌或不喜欢,如果内容有些地方写的比较露骨,我也只是为了表达观点,no offence to anyone。: D2 `$ x3 f. C7 _* G: F1 q$ ^# H/ `
# z2 K" \5 Q: g) x' Y
ok,本文主要关注就是Only大所讲的KCF和HKPSA。 我以前偶尔在KCF发帖,现在也偶尔在HKPSA说话。这个香港论坛给我的感觉就是陌生。人和人之间的关系十分遥远,这种感觉,我在UPSB也能感觉到。发新帖,除了晒笔的帖,别的都没有人回复。说什么也爱理不理的,动不动就开骂,语言还极其粗俗。2 o1 Z1 h' z1 A) ?! i, k
& }9 ^4 \7 j7 a9 |. a2 {+ M
先跑题一下,联系起轩辕前段时间说的一句话,“社会主义团结却没能力,资本主义有能力却不团结”,这句话我不完全认同,因为我虽然认为社会主义会诱使部分个人懒惰,使一些个人能力下降,但是因为我们团结,团结就是力量,社会主义的潜力还是大于资本主义的。社会主义在起步阶段可能不如资本主义,但是,in the long run,我们的潜力要大的多,在刚开始的时候,也许社会主义总是会慢一步,因为我们需要的是“稳”,我们需要“群众的支持”。但是当一切都进入了轨道的时候,我们的发展远远快于资本主义。就拿PSH vs UPSB来说,当PSH的早期一批人(我说过,我不是元老,但是我很厚颜的把自己算了进去),熬过了比较困难的初期,建立起一个日渐完善的体制(教学,新手解答,笔教程,笔源,combo等等)以后,我们将会迅速赶超资本主义。现在,我们进入了高速发展期,所以UPSB的新手和PSH的新手现在已经不能比了(这不是假话,这里不多做解释,你们只要相信这是真的就好)。
( r9 B1 Q% G5 ^2 W5 D6 `" t0 G5 V6 Q" N, F
跑题太久。。。言归正传,我们讨论的HKPSA/KCF,在我看来,就是夹在社会主义和资本主义之间的一个产物。不止HKPSA,而是整个HK(我在多伦多认识很多HK人,这是给我个人的感觉,i have nothing against hk people, 只是讨论这个现象而已,没有针对)。因为我不想扯进任何敏感话题,所以就讲HKPSA/KCF就好。在HKPSA里,大部分的人倾向资本主义,有钱有技术就是老大,所以每次有人晒笔,就会有一群人去评论,这也促使HK人无休止的收集笔,我想PSH的各位都知道,HK人笔都超多。
. c! K4 w5 ^5 L4 G, w& g7 Z; N% Q  m9 b$ i' a. N3 ]
不过请注意,他们只是“倾向”资本主义,没有完全资本主义化。意识中还潜藏有社会主义的种子。正因为他们没有完全资本主义化,所以才会成日的发生争吵,骂架。如果他们完全资本主义化了,那就会和UPSB一样,事不关己高高挂起,有事说事,公事公办。/ w9 p! J3 Y) H* m( C
7 t9 c: A5 B& J1 l) j4 ~9 z
正是因为他们处于这样一个地位,所以他们现在具备的素质,是综合了社会主义初期以及资本主义的缺点,也就是说他们不团结,而且个人能力不够。(个人能力不是说转笔能力,本文讨论的,不主要是转笔技术,而是一个转笔组织的发展)
" X% G4 V! |# Z  r6 Q( q
: \- I/ b6 Y+ e6 i/ z0 m2 s1 i$ @: k# t先说能力,就拿UPSB来比较,UPSB想举办什么,站出来一个人,就可以独当一面来做这个organizer,不论他做的好坏,他会出来做而且负责到底,这个人甚至可能不是版主。而HKPSA呢,在我感觉都少有活动,偶尔有也就是那几个超版出来。他们公告区一天到晚就是谁被ban了,谁被禁言了。这半年来看到他们的活动,AC他们弄着弄着就成了Zombo的私活了,HKT到现在我感觉完全是Only一个人搞,所以漏洞百出,上次出个抽签的问题讨论好几天都没结果。
$ l! Y" L7 Y6 X. `+ N3 c+ I  k, S  Y- y
再说团结,就拿PSH来比较,比如这次WT吧,我想即使没有100%,95%+的PSH会员,在WT中,都是无条件的支持PSH的四位参赛者的。没有原因,也许并不喜欢那个谁的风格,但是因为他代表PSH出战,我就支持他。他赢了我会高兴,他输了我会遗憾。还有asian cup,这个我不用多说,直接去看R2结果出来的那个帖,多少人开骂就明白了。这就是我们PSH的集体荣誉感。而HKPSA,我看不到。WT的帖里,他们也有不少“支持XXXX”的帖这样,但是他们的支持,和我们的支持不同。他们更多是base on个人崇拜,流星是高手,是HK legend,所以我支持他。wcy天天找人battle,战神,我敬佩他,所以我支持他。再看他们论坛里的言论,一言不合就"谁谁谁小JJ爆炸"这样。所以,我说他们不团结。
. `% Y) Y( t8 h' ^7 s& F) |% U: [5 H1 k% C5 v, z6 P. P
自从KCF+PZ合并了HKPSA以后,这种现象我觉得是日益恶化,我不知道是不是因为PZ的人和KCF的人不合,我其实不太清楚谁是PZ谁是KCF的,但我感觉的到,甚至有些版主间都不很和睦。在这一点上,我想PSH所谓的囧群还是明智的,最起码PSH的版主之间还没出现过强烈的摩擦。
4 n' Z: b1 H$ c! A- T  B5 L% q
) D/ I) e; u6 O' w3 n在我看来,如果HKPSA的高层不能有一些积极的行动的话,HKPSA会走向下坡路的。举个例子,HKPSA的insert区我今天是第一次去,以前的PZ和KCF论坛,给我最深印象就是Insert极其丰富,insert水平比当时的PSH高超很多很多,UPSB都流传好多KCF的经典insert。而今天的HKPSA,我翻了整整10页,那些发布成品insert的,大部分都是过去老Insert的收集,没几个人做新的。帖子一个一个的全是求人改色的,到现在都没有一款让我眼前一亮的HKPSA insert出现。为什么会出现这样的情况?我个人看来,还是不团结。有能力的老手们,一个一个的隐退了,要么就从论坛消失了,他们感到无趣,感到自己不再适合,所以就离开了。而新手,又得不到足够的帮助,而且又没有资本主义新手那种自力更生的能力,所以产生断层。看这届的HKT就感觉到了,HKPSA的中手阶层太贫乏了,如果是PSH办这样的比赛,我想将会人才济济。HK的老手退了,新手却很难进化成高手,这就产生了问题,严重的问题。5 [# d6 A" c5 W6 b2 y( b! U

, U: E( K( j  z- d从理论上来讲,HKPSA,如果管理的好,有可能会成为一个传奇,因为它有可能结合社会主义的团结,和资本主义的个人能力,取二者之长,成为一个成功的产物,那样HKPSA的力量将会很强很强,而不像现在。恕本人无能,想不出具体的方案,但是这也本不该是我想的东西。我想HKPSA的管理层相比也有这样的vision吧,最起码我觉得Only大就一直很努力的想改善HKPSA的环境,但是任务艰巨啊。(关于这个能力问题,我再声明下,我不是讨论转笔技术,而是帮助转笔组织发展的能力,确实,wcy, Meteor这些人的技术现在来说并不比PSH一些大大们差,但是从长期看来,他们这些人都算是HK的老牌了,问题就是没有足够的新人能站出来独当一面。一个hh.mist不能代表任何事情,也不能解决任何问题。至少我认为现在的PSH,出几个mist这样的pser,没有任何问题)。
+ e# c6 E! ~' s& b. H6 N# u8 j' n& i8 N" B. K- x' T- K# @" S- k6 k

# z' w+ y2 t" b今天不知道为什么,就想写这样一篇东西出来
: E  J/ i% J, r
* l7 G- t. x. `% b说实话,在我去过的转笔论坛里,真正像PSH这样团结的,我觉得FPSB算一个,THPSC可能也算一个。法国人热情,洋洋洒洒的讨论,泰国我就不清楚了,有可能是亚洲人性格的问题哈哈。在UPSB看,网聚帖,只有多伦多网聚是洋洋洒洒的被十来个人水了20多页,就因为我们是亚洲人,我们喜欢交朋友聊天。别地方网聚都是就事说事,说完走人。6 F8 o! B  A0 x; d

( H+ k4 |9 L" T& f/ ?$ W在PSH,我们偶尔也会出现7,8页的争执,但是从来不会牵扯人身攻击,都是为了论坛发展,各执不同观点而已。。我想这也就是我当时选择留在PSH混的原因吧。我并不担心PSH有一天会变成这样,因为PSH现在已经步入正轨,即使有一天,现在的这些高手,元老们全部隐退消失了,用不了太久,PSH也会慢慢恢复元气。! m( I( s# {3 q8 H. d! U

# R8 b4 ?0 ^' r8 W1 g+ o. i夜深了,明天还考试,发出去吧
( B8 v6 E3 y" t* e我知道我这样写的东西,八成会被香港人来骂。。但是w/e la,反正HK人也不怎么认识我
. Z/ |; o8 h6 n- n4 T6 b$ C----------
+ m4 n4 A$ T4 n/ ~$ b
9 ]: }7 ?" f/ X( ~9 k' }汗,发出来才发现,我写了这么长5 H7 `) C/ L) m

9 A3 M9 B7 {, i' ?5 U: m* S[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-4-14 22:27 编辑 ]

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发表于 2009-4-15 10:58:58 | 显示全部楼层
看完..# [* q# Z, o& a* w
HKPSA不常去 不知道行情怎样.
4 ?& J6 f! Q  S% v0 l7 ^( n; L但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)
- E1 O3 e# w1 T7 z+ Z, @6 B) r8 |7 ^# k, J. z* B  z' o& N

6 k3 ^' c5 o) P2 h& A  @. Z
7 C4 p. n2 ^, b$ @, |3 h& E$ _% X( F7 ]( [

5 ?! \6 t; r2 l+ T1 ?$ C. m7 ]6 h
! u- V5 `+ M% l9 n" T/ e& s3 U* R" \  |5 ?/ Y6 C
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织




[鸡蛋100个]

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发表于 2009-4-15 10:59:41 | 显示全部楼层
也许是因为他们没有经过困难时期 所以没有磨合出彼此之间的爱来

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:02:36 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-14 21:58 发表 / i! j; o, K. x! a# ?" g
看完..
% Y# o$ V: t9 r3 b. F  T3 QHKPSA不常去 不知道行情怎样." L3 P8 W) v8 k# T3 i
但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)7 h2 l' `! G5 P+ a

- t: I1 W8 Q8 f& a- A3 H! Sps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织

  a7 x4 \  {$ r6 C' J; P# P+ S我不知道我为什么今天鬼使神差就写了个这东西。。。真的不知道为什么。。。我自己都奇怪
" C1 k- j9 l6 K$ k* D  F# f4 K
! J2 Z0 n- _7 t- f/ h& M7 O+ O
原帖由 生机勃勃小菜鸟 于 2009-4-14 21:59 发表 9 O: p1 B1 {: y1 c* `
也许是因为他们没有经过困难时期 所以没有磨合出彼此之间的爱来
, H6 W- M3 H8 X  H* @2 |$ {
这是不对的,KCF经历过的,比PSH还要多

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发表于 2009-4-15 11:02:46 | 显示全部楼层
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发表于 2009-4-15 11:04:16 | 显示全部楼层
确实,hkpsa那边气氛差的不得了,上次去那边发了篇技术论文,结果都说什么绝对是转的,连续几楼都是说这个,除了这回复就没看见过什么了,极度厌恶' W" p" N  w4 Q3 l8 }
而tw那边的论坛太静了,发个帖基本上就只有那么几个回复,人也是很少,很少见到帖子的回复能过5页
, T  N6 M) Y6 l, r我们PSH的新手增长速度应该是数一数二的吧,一天的报道帖起码有5个,放假的时候增长速度更快,不过我们或许是过于活跃,水贴占据了绝大部分的新帖,谈转笔的帖子反而变少,不过最近情况好一点了,新手多了,问题自然也多了,同一个问题,一天能问几次,欢迎新手的机制可以再改善一下
0 |' A& s* I8 p2 h
; e' z+ q4 U/ w& g! x刚刚考试完回来,考得很差,心情也很差

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发表于 2009-4-15 11:21:21 | 显示全部楼层
有一些地方我想弄清楚的 其實那些會員不是因為甚麼kcf和pz而去爭吵的 反而只是為了一些雞毛蒜皮的事而已
( y6 ~% L1 X/ e. F) R4 ]' q0 O7 S7 o, V& w
其實在kcf與pz合併的時間 我自己是抱著一個十分期待的心情 但現實就不是如此 要重新建造一個論壇是極艱難的一件事
  h) ^8 b- J& I  Q/ l. v! s/ ~6 G0 O1 k. @/ ]6 M$ ?" j( \
我發覺從前kcf和pz和現在hkpsa會員的分別 其實就是在於他們對轉筆的熱情 而已psh的成功也是因為這一份熱情2 F# M4 Q% N% c: F$ |+ f( q
7 `% a" |- t* i6 V1 b& Z( H
那時大家不會計較甚麼 只要是能夠幫助到新手的 大家就必然會去回覆 還會做很多的教學; a( q1 w( S# Q0 W9 f

, A7 R  ~( U' c1 F1 q  O% k就例如早期的kitcat 蠍 panpen freedom cw14 他們都做了很多各式各樣的教學 他們的功勞也造就了後期的很多spinner
6 S3 e! j. s0 h
4 q+ I  `1 `: w% k. L6 a" |1 `/ ?但現在就沒有人像他們那份熱情 大家對轉筆都變質了 我相信這是其中一個令hkpsa出現這個情況的重要原因' i& t4 L6 `1 P9 e/ p

+ E3 U! ?$ I. R; k4 X4 o# y還有我發現 有些會員也弄一些小圈子 就不像從前的整個大家庭的感覺 大家庭的感覺就像是twps
7 v; u7 A; g6 x, o- F# d
' w4 W8 ~0 a" ], t0 [! A6 X& q; A他們的spinner比起psh少一點 但他們的那份溫暖 的確是中港台中 最為出色的 但願所有的論壇也會這個感覺5 b; X5 R* u7 r
6 P, S6 I0 k! F. a7 |8 F. v/ G: Y
我現在很少去twps 不知還有沒有這個感覺呢) ]$ Y5 w) B2 e8 A& D& w, [6 e1 z

6 Q$ j1 E% R7 |: U* u2 D其實在出來網聚的時間 我看見大家都其實很融洽 大家有說有笑 但不知為何在論壇上我亦看不見 或者屬少數
! b9 A9 L3 K4 Q# V8 p( h6 A- H5 z0 E: |$ K
我現在也執行了更嚴格的規管 但我發覺這根本就不能改變他們 就說我怎樣勸告我也不能改變
' S+ \6 x2 ^3 z) ?! u
( n5 p% G- h* M& n但我相信我能夠做的 就是將基礎建設弄得更好 例如新手專區 教學等等 hkpsa必然會堀起 我亦多謝yueyang126你的提醒、讚賞
5 \$ K& t5 U2 D" t: e
" h9 F" P- z9 x1 |最後的一件事 就是我可能就在這一年間會退下來吧 因為我要面對公開試 我不能再花太多時間在hkpsa了
4 L, E4 _7 `. Y' G  ^" {
9 C) q. S' ?7 B! ?- W4 g希望那時新人事新作風 會令hkpsa有新的氣象
: e5 E6 L2 o8 j5 V( v) e! z, _6 V: [7 ?" k5 V' W# b
[ 本帖最后由 oOnLyo 于 2009-4-15 11:24 编辑 ]

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:27:04 | 显示全部楼层
原帖由 oOnLyo 于 2009-4-14 22:21 发表
$ C6 c1 [! T; n$ l; i( @有一些地方我想弄清楚的 其實那些會員不是因為甚麼kcf和pz而去爭吵的 反而只是為了一些雞毛蒜皮的事而已. r, r. H/ y. J6 ^

' _* O* @2 t/ v& t' K其實在kcf與pz合併的時間 我自己是抱著一個十分期待的心情 但現實就不是如此 要重新建造一個論壇是極艱難的 ...

+ K: L& k2 @$ {1 w; Q$ t. s我对HKPSA内部就不了解了,我只能说这就是我所看到的HKPSA  X/ d  l$ S5 e+ r9 Z( p
6 p2 q0 Z! b8 q
------
" x  n# c' H+ p( DTWPS和谐是和谐,就是人实在太少了。。。
* I' U. ^1 z  [" f. }' i& s: `4 t3 g
[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-4-14 22:28 编辑 ]

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发表于 2009-4-15 11:29:03 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-15 10:58 发表
& e, ^, y4 B6 l& Y* h7 E$ X; _( G6 P看完..# ~' X* X9 ~# N
HKPSA不常去 不知道行情怎样.
& N8 V1 u) g: O3 R但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)0 l; K9 @' H) f, \& L& A

7 c  ]0 C; i' D( b+ C) s( t
' y9 W6 V; M, u0 t5 i5 b% l4 a3 c% Z) L  X6 {7 t# _

3 D7 a6 y, `; C& B0 G3 `; }; b: d) A" f

: ]- m) x3 v  c& C! K& f! G. f8 i& j  ^8 Q
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织

: O; D. \  S( v  L$ [  N" f' w我很認同

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:39:00 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-14 21:58 发表 8 `/ K4 _" G9 e; B6 N
看完..
% U7 Q/ u* `' ~7 nHKPSA不常去 不知道行情怎样.
2 U1 F% |0 l' D但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)0 m% c5 [) o) w& z: V/ b  \

9 O1 U3 k! E; n7 A% k( {
, V2 H) ]: ^2 H! u" ]  G6 b9 b9 a* o& ?  @3 w( B, h
1 T6 q0 ?, \1 R$ q4 ~: K

9 f# E6 r: g6 M8 r7 Y( Dps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织
6 d# A" i5 m# F# ]1 o8 z
。。。。。。汗。。。我怎么想到KPSA和PDS了。。。。HKPSA和PSH绝对不会是这样的。。。。
' `% ^" _/ F7 X5 h0 S
$ d( f0 ^5 {8 h$ c0 Y% X! Y@Only,我并不知道我写这篇文的意图,写的时候也不是为了提醒任何人或赞赏任何人,只不过是一种自己观点的抒发。我是新手,很多事情我并不了解,甚至连PSH我都不敢说我了若指掌,更何况HKPSA了。所以如果有说的不对的地方请多包涵。我也明白网聚时候你们肯定不会骂街打群架的。。。。但是我只是单纯的从HKPSA这个论坛来看,这样的问题确实存在,但是HK的特殊性就是他的面积,面积小到论坛里的人没事就可以聚在一起吃饭。所以。。。。变性很大,结论,无法准确的表达。

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[LV.1]初来乍到

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发表于 2009-4-15 12:00:00 | 显示全部楼层
因为我们PSH总是时不时会出现, X  d- F/ [8 F) x7 _

8 k- c! l6 M- z4 {, m2 K蓝蓝路教主,WS叫兽,初音这类的精神信仰,所以大家比较团结.
手中有笔,心中无码.

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发表于 2009-4-15 12:01:34 | 显示全部楼层
來自hkpsa! X% a  n+ {, W' M! a2 C
-----------------------7 A! n1 |7 L$ V
那邊真的很少人--看上去會員有5000
9 }* x  ?0 d1 {+ N8 s4 D' _但是真正活動的只有幾十人(不超過50個),combo我都是在PSH看的= =
- W$ G. j; {. D  @9 B2 H2 C那邊combo區什麼都沒有,暈..
0 D6 B9 t2 t! m9 w9 q看到都心淡

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发表于 2009-4-15 12:24:19 | 显示全部楼层
水1     写的真好     ...
500 字节以内
不支持自定义 Discuz! 代码

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发表于 2009-4-15 12:40:39 | 显示全部楼层
资本主义的道路是越走越窄的..=  =
-------------------------------------------------
                        准备复活中..
-------------------------------------------------
复活失败..= =

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发表于 2009-4-15 12:52:34 | 显示全部楼层
但我總是在想 要改變會員其質素是極困難~"~/ `; @9 Y8 k4 a0 d
" O( H+ {4 m$ p; @. v* ]
如果各位大大真的有具體的建議 真的希望大家能夠給些意見呢
/ p, L3 h$ L: h0 {' {/ L; I& d
9 z0 _: [2 [) g8 t" z3 U5 e[ 本帖最后由 oOnLyo 于 2009-4-15 12:56 编辑 ]
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