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有感HKPSA

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仍期待却不再等待

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星财富铁人power水王紫绿论坛元老

发表于 2009-4-15 10:49:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

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x
刚在HKPSA心情区看了Only大的文,并追溯到将近一年前他在KCF的文,给我很深的感触。所以就写了这篇
% K) `; @. A: H# ^. e% H( D  X+ D. _/ T) o8 b1 L6 x4 m
这里给下林克
' G# E: w1 N4 V% t9 zhttp://hkpsa.com/forum/thread-5733-1-1.html  T+ i2 V3 D5 J

' |0 f1 F- |1 p首先声明,我不是老手,08年一月才加入PSH,在KCF随便拉出来个人,都比我笔龄长。我一直认为,多看多听有好处,而且在我英文和小小法语基础上,我在全世界各大论坛都有注册,FPSB, PPP, GPC, THPSC, JEB, UPSB等等, 而华人的几个community我更是经常光顾,自然也少不了KCF, PZ,以及现在的HKPSA。
3 Z. A/ s6 g" }9 g* }  ]
, r: F6 H* N. u8 {在看此文以前,我先说下,我对HKPSA没有任何的讨厌或不喜欢,如果内容有些地方写的比较露骨,我也只是为了表达观点,no offence to anyone。( J/ H8 D0 U" J0 [& F8 F7 T5 O8 u
( Q3 Q2 C3 ~$ C$ g4 q2 F% _
ok,本文主要关注就是Only大所讲的KCF和HKPSA。 我以前偶尔在KCF发帖,现在也偶尔在HKPSA说话。这个香港论坛给我的感觉就是陌生。人和人之间的关系十分遥远,这种感觉,我在UPSB也能感觉到。发新帖,除了晒笔的帖,别的都没有人回复。说什么也爱理不理的,动不动就开骂,语言还极其粗俗。
3 Q  }4 t7 _$ F4 I, w3 v* f# L0 {7 a- e, p  ?1 P# U0 i
先跑题一下,联系起轩辕前段时间说的一句话,“社会主义团结却没能力,资本主义有能力却不团结”,这句话我不完全认同,因为我虽然认为社会主义会诱使部分个人懒惰,使一些个人能力下降,但是因为我们团结,团结就是力量,社会主义的潜力还是大于资本主义的。社会主义在起步阶段可能不如资本主义,但是,in the long run,我们的潜力要大的多,在刚开始的时候,也许社会主义总是会慢一步,因为我们需要的是“稳”,我们需要“群众的支持”。但是当一切都进入了轨道的时候,我们的发展远远快于资本主义。就拿PSH vs UPSB来说,当PSH的早期一批人(我说过,我不是元老,但是我很厚颜的把自己算了进去),熬过了比较困难的初期,建立起一个日渐完善的体制(教学,新手解答,笔教程,笔源,combo等等)以后,我们将会迅速赶超资本主义。现在,我们进入了高速发展期,所以UPSB的新手和PSH的新手现在已经不能比了(这不是假话,这里不多做解释,你们只要相信这是真的就好)。, l2 x2 R- o6 s: y: G
$ D2 H2 b/ Y& R2 U# m
跑题太久。。。言归正传,我们讨论的HKPSA/KCF,在我看来,就是夹在社会主义和资本主义之间的一个产物。不止HKPSA,而是整个HK(我在多伦多认识很多HK人,这是给我个人的感觉,i have nothing against hk people, 只是讨论这个现象而已,没有针对)。因为我不想扯进任何敏感话题,所以就讲HKPSA/KCF就好。在HKPSA里,大部分的人倾向资本主义,有钱有技术就是老大,所以每次有人晒笔,就会有一群人去评论,这也促使HK人无休止的收集笔,我想PSH的各位都知道,HK人笔都超多。  m- L+ P/ E8 H& F0 w
; ~9 N/ {; A& {% \! ?# c
不过请注意,他们只是“倾向”资本主义,没有完全资本主义化。意识中还潜藏有社会主义的种子。正因为他们没有完全资本主义化,所以才会成日的发生争吵,骂架。如果他们完全资本主义化了,那就会和UPSB一样,事不关己高高挂起,有事说事,公事公办。
7 Z: U! o& _% ]6 o( K$ U# n. j4 k* t+ \) U0 w
正是因为他们处于这样一个地位,所以他们现在具备的素质,是综合了社会主义初期以及资本主义的缺点,也就是说他们不团结,而且个人能力不够。(个人能力不是说转笔能力,本文讨论的,不主要是转笔技术,而是一个转笔组织的发展)
' D% p8 ]8 k( [! K/ v# c- f' Q/ `4 l/ F2 b+ U/ m
先说能力,就拿UPSB来比较,UPSB想举办什么,站出来一个人,就可以独当一面来做这个organizer,不论他做的好坏,他会出来做而且负责到底,这个人甚至可能不是版主。而HKPSA呢,在我感觉都少有活动,偶尔有也就是那几个超版出来。他们公告区一天到晚就是谁被ban了,谁被禁言了。这半年来看到他们的活动,AC他们弄着弄着就成了Zombo的私活了,HKT到现在我感觉完全是Only一个人搞,所以漏洞百出,上次出个抽签的问题讨论好几天都没结果。
2 J+ ]1 A4 l# \, @! _8 f' m) _+ Y. L
再说团结,就拿PSH来比较,比如这次WT吧,我想即使没有100%,95%+的PSH会员,在WT中,都是无条件的支持PSH的四位参赛者的。没有原因,也许并不喜欢那个谁的风格,但是因为他代表PSH出战,我就支持他。他赢了我会高兴,他输了我会遗憾。还有asian cup,这个我不用多说,直接去看R2结果出来的那个帖,多少人开骂就明白了。这就是我们PSH的集体荣誉感。而HKPSA,我看不到。WT的帖里,他们也有不少“支持XXXX”的帖这样,但是他们的支持,和我们的支持不同。他们更多是base on个人崇拜,流星是高手,是HK legend,所以我支持他。wcy天天找人battle,战神,我敬佩他,所以我支持他。再看他们论坛里的言论,一言不合就"谁谁谁小JJ爆炸"这样。所以,我说他们不团结。1 u! c) Z% v7 W0 P9 i  W
& e5 j( \; X" G+ i/ H9 I5 ^* l
自从KCF+PZ合并了HKPSA以后,这种现象我觉得是日益恶化,我不知道是不是因为PZ的人和KCF的人不合,我其实不太清楚谁是PZ谁是KCF的,但我感觉的到,甚至有些版主间都不很和睦。在这一点上,我想PSH所谓的囧群还是明智的,最起码PSH的版主之间还没出现过强烈的摩擦。. K$ |$ W0 v$ e8 @
% c+ D9 _! A+ C  r; D2 d
在我看来,如果HKPSA的高层不能有一些积极的行动的话,HKPSA会走向下坡路的。举个例子,HKPSA的insert区我今天是第一次去,以前的PZ和KCF论坛,给我最深印象就是Insert极其丰富,insert水平比当时的PSH高超很多很多,UPSB都流传好多KCF的经典insert。而今天的HKPSA,我翻了整整10页,那些发布成品insert的,大部分都是过去老Insert的收集,没几个人做新的。帖子一个一个的全是求人改色的,到现在都没有一款让我眼前一亮的HKPSA insert出现。为什么会出现这样的情况?我个人看来,还是不团结。有能力的老手们,一个一个的隐退了,要么就从论坛消失了,他们感到无趣,感到自己不再适合,所以就离开了。而新手,又得不到足够的帮助,而且又没有资本主义新手那种自力更生的能力,所以产生断层。看这届的HKT就感觉到了,HKPSA的中手阶层太贫乏了,如果是PSH办这样的比赛,我想将会人才济济。HK的老手退了,新手却很难进化成高手,这就产生了问题,严重的问题。
) Z0 n2 Y  k6 \1 q# U5 t" [- U* @4 h/ G2 ^2 C) d
从理论上来讲,HKPSA,如果管理的好,有可能会成为一个传奇,因为它有可能结合社会主义的团结,和资本主义的个人能力,取二者之长,成为一个成功的产物,那样HKPSA的力量将会很强很强,而不像现在。恕本人无能,想不出具体的方案,但是这也本不该是我想的东西。我想HKPSA的管理层相比也有这样的vision吧,最起码我觉得Only大就一直很努力的想改善HKPSA的环境,但是任务艰巨啊。(关于这个能力问题,我再声明下,我不是讨论转笔技术,而是帮助转笔组织发展的能力,确实,wcy, Meteor这些人的技术现在来说并不比PSH一些大大们差,但是从长期看来,他们这些人都算是HK的老牌了,问题就是没有足够的新人能站出来独当一面。一个hh.mist不能代表任何事情,也不能解决任何问题。至少我认为现在的PSH,出几个mist这样的pser,没有任何问题)。2 }7 i5 N/ b. z
4 I$ M3 y* c$ ~' s

3 E2 Z: Q' }' w: {; M今天不知道为什么,就想写这样一篇东西出来  T0 g' L) r9 J1 V5 {$ ]$ S
4 c- g  Z3 I9 X2 h9 g6 W
说实话,在我去过的转笔论坛里,真正像PSH这样团结的,我觉得FPSB算一个,THPSC可能也算一个。法国人热情,洋洋洒洒的讨论,泰国我就不清楚了,有可能是亚洲人性格的问题哈哈。在UPSB看,网聚帖,只有多伦多网聚是洋洋洒洒的被十来个人水了20多页,就因为我们是亚洲人,我们喜欢交朋友聊天。别地方网聚都是就事说事,说完走人。
! p. U9 o2 K4 a6 m- \3 E$ Z
) R6 @; v' g0 z7 S% C在PSH,我们偶尔也会出现7,8页的争执,但是从来不会牵扯人身攻击,都是为了论坛发展,各执不同观点而已。。我想这也就是我当时选择留在PSH混的原因吧。我并不担心PSH有一天会变成这样,因为PSH现在已经步入正轨,即使有一天,现在的这些高手,元老们全部隐退消失了,用不了太久,PSH也会慢慢恢复元气。3 D3 c) P8 D5 J! S1 c

0 N( T. _; c* y: ^夜深了,明天还考试,发出去吧6 A. _- O5 Q. R2 z8 q
我知道我这样写的东西,八成会被香港人来骂。。但是w/e la,反正HK人也不怎么认识我
+ i0 T3 o: |+ E----------( s# ?  u# X# X6 Q$ f: x, Y
. q, r+ a4 v. Z, ~' s" Y
汗,发出来才发现,我写了这么长: R$ {5 v" L0 l- ?5 Z7 B
3 C/ W, W9 @0 O( D
[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-4-14 22:27 编辑 ]

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发表于 2009-4-15 10:58:58 | 显示全部楼层
看完..
; w7 R2 `5 n3 |2 \+ |HKPSA不常去 不知道行情怎样.
4 L$ r) j+ \+ o( z. [& ?但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)* b+ h5 l2 U8 _3 C7 Y, S7 J
6 H. V0 z" [& Q, ^, o9 m# K
8 Q6 ~' E/ l2 I( y. q
( o9 N+ J- B) a1 `
# e- P5 M1 ?+ |2 @
. {! j2 K" g! c, R( ?, M
# R2 n& J8 i* c1 x
8 G& D1 d. f( H5 ?6 Y
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织




[鸡蛋100个]

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发表于 2009-4-15 10:59:41 | 显示全部楼层
也许是因为他们没有经过困难时期 所以没有磨合出彼此之间的爱来

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星财富铁人power水王紫绿论坛元老

 楼主| 发表于 2009-4-15 11:02:36 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-14 21:58 发表
  {( d8 v. b- s看完..# _) H& C% K  `, t
HKPSA不常去 不知道行情怎样.' ?; N) j. C1 z) }- T
但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)
" G" D; m- V# b% p! m2 d& P; X% ~( p1 m$ O2 \, J
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织
) `) Q8 B  H- ^& w1 t
我不知道我为什么今天鬼使神差就写了个这东西。。。真的不知道为什么。。。我自己都奇怪 4 }" A. C9 i  }, l1 f$ i& o
7 F* y# J/ c: X! ~
原帖由 生机勃勃小菜鸟 于 2009-4-14 21:59 发表
+ A% k/ m! j' w7 |/ A也许是因为他们没有经过困难时期 所以没有磨合出彼此之间的爱来

  e0 @+ Y* `5 t7 ~% P7 l这是不对的,KCF经历过的,比PSH还要多

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发表于 2009-4-15 11:02:46 | 显示全部楼层
看完后不发表任何意见...

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发表于 2009-4-15 11:04:16 | 显示全部楼层
确实,hkpsa那边气氛差的不得了,上次去那边发了篇技术论文,结果都说什么绝对是转的,连续几楼都是说这个,除了这回复就没看见过什么了,极度厌恶) F& W5 b3 H# U6 ^" D1 p
而tw那边的论坛太静了,发个帖基本上就只有那么几个回复,人也是很少,很少见到帖子的回复能过5页( I# f7 j6 v7 e! q# P
我们PSH的新手增长速度应该是数一数二的吧,一天的报道帖起码有5个,放假的时候增长速度更快,不过我们或许是过于活跃,水贴占据了绝大部分的新帖,谈转笔的帖子反而变少,不过最近情况好一点了,新手多了,问题自然也多了,同一个问题,一天能问几次,欢迎新手的机制可以再改善一下6 ^/ E( [  @0 U  y
, q/ X0 o. X8 {, o  D9 a$ h3 V
刚刚考试完回来,考得很差,心情也很差

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发表于 2009-4-15 11:21:21 | 显示全部楼层
有一些地方我想弄清楚的 其實那些會員不是因為甚麼kcf和pz而去爭吵的 反而只是為了一些雞毛蒜皮的事而已9 T. N; I; q& O

( |& z$ S( q, {# i2 D其實在kcf與pz合併的時間 我自己是抱著一個十分期待的心情 但現實就不是如此 要重新建造一個論壇是極艱難的一件事
8 S' Y9 o/ \" f" i- b+ a6 p+ u9 K
/ P9 z. m% M/ P& e我發覺從前kcf和pz和現在hkpsa會員的分別 其實就是在於他們對轉筆的熱情 而已psh的成功也是因為這一份熱情
( P$ ?' _# k# i9 w6 N
; v  U/ j) o! M4 X0 `那時大家不會計較甚麼 只要是能夠幫助到新手的 大家就必然會去回覆 還會做很多的教學6 _. @2 y* v! S4 y

1 |7 c2 T; [4 w% B+ Q! R2 g; B就例如早期的kitcat 蠍 panpen freedom cw14 他們都做了很多各式各樣的教學 他們的功勞也造就了後期的很多spinner$ I* Y, S+ G& ~
6 X) K0 j& }' M* `! Z9 g3 ~
但現在就沒有人像他們那份熱情 大家對轉筆都變質了 我相信這是其中一個令hkpsa出現這個情況的重要原因
, Y7 Z" ]- i; M: @3 ?1 h# r9 B. y7 S  e: {, P. S4 U$ Q" e  @4 S
還有我發現 有些會員也弄一些小圈子 就不像從前的整個大家庭的感覺 大家庭的感覺就像是twps
/ k, h0 k4 [( U% {& F& E# Y' O* ?; R/ X- F8 I) l
他們的spinner比起psh少一點 但他們的那份溫暖 的確是中港台中 最為出色的 但願所有的論壇也會這個感覺
5 J7 Z, ]: }- G: B  |. a
5 y. I7 t6 P- ~我現在很少去twps 不知還有沒有這個感覺呢
- \, M; O. I1 M4 @% S. G3 B# C1 p+ A4 k: ~4 ?+ I
其實在出來網聚的時間 我看見大家都其實很融洽 大家有說有笑 但不知為何在論壇上我亦看不見 或者屬少數" m/ N9 y# f7 G: r! [+ z* o- @  D

% E. u$ ^( D6 ?6 z我現在也執行了更嚴格的規管 但我發覺這根本就不能改變他們 就說我怎樣勸告我也不能改變# }3 _% L/ r- E

$ G: G  e( y2 D4 ~3 F但我相信我能夠做的 就是將基礎建設弄得更好 例如新手專區 教學等等 hkpsa必然會堀起 我亦多謝yueyang126你的提醒、讚賞* t7 x$ v4 F: a3 P
( y5 @6 B- K' U  l1 M7 T
最後的一件事 就是我可能就在這一年間會退下來吧 因為我要面對公開試 我不能再花太多時間在hkpsa了   R' {# _0 Y6 G5 I+ C& a$ B
" O: @$ E3 G7 p+ B5 I
希望那時新人事新作風 會令hkpsa有新的氣象
9 a) b7 P* m  t4 d7 u1 R5 g7 R  M- i7 R1 d6 ~/ _9 o0 }) Y2 x  z" L( h
[ 本帖最后由 oOnLyo 于 2009-4-15 11:24 编辑 ]

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:27:04 | 显示全部楼层
原帖由 oOnLyo 于 2009-4-14 22:21 发表
3 ?  A, S: e) }/ I& o" n" w5 d有一些地方我想弄清楚的 其實那些會員不是因為甚麼kcf和pz而去爭吵的 反而只是為了一些雞毛蒜皮的事而已
, M8 C+ H0 e- m; q6 l* G3 K. y
其實在kcf與pz合併的時間 我自己是抱著一個十分期待的心情 但現實就不是如此 要重新建造一個論壇是極艱難的 ...
$ ]$ U& B0 |/ s, x9 d/ d
我对HKPSA内部就不了解了,我只能说这就是我所看到的HKPSA5 y- f1 c8 F/ U

) _, D' G- |$ R! S# j! ^------! G* M7 ]4 l$ C8 `! k6 p
TWPS和谐是和谐,就是人实在太少了。。。
' h2 B+ g- G8 ?
3 a; S5 t3 @8 q8 m; k[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-4-14 22:28 编辑 ]

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发表于 2009-4-15 11:29:03 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-15 10:58 发表 + I+ O0 x5 B6 \& P; k: }! h% b
看完..
" O  A4 ~# \5 U9 [5 `; NHKPSA不常去 不知道行情怎样./ g. N' j( m! x6 c
但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)9 [3 I, O  s( G( z& t) \

; v8 F) F: a: r" p, {* U
6 \  I. s: w2 ]
" g9 @) X; R) r4 J6 p2 y$ h1 a" Q- S' M! M. w

* W" u; _( G( }, x7 U  H1 A( V. b1 s

& \( p+ M/ q0 o1 L0 E6 Aps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织
/ ?9 x; g& I! c/ B3 }! Y
我很認同

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:39:00 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-14 21:58 发表
. L; ?1 @$ f* @/ V+ {& y看完..5 o+ c# J; X! t
HKPSA不常去 不知道行情怎样.$ P$ T( _8 Y! C/ G2 c' v% u$ w' l
但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)
$ H. M1 b* H: c& @- i$ \# P0 X0 `
2 i7 m! b# G* A: G" ~
/ y; f; c9 o7 ^  d7 S! Z: \: J0 S' E' W& @% k
4 |0 h5 o" ^( ~% w: x
, x* h' G# Q* a' [7 Z) H- h
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织

8 F* e* E. y& Z" m' J。。。。。。汗。。。我怎么想到KPSA和PDS了。。。。HKPSA和PSH绝对不会是这样的。。。。  _: _9 P: T7 }
* D5 d( O0 G5 b, Q! F# U4 }# e7 b1 Y
@Only,我并不知道我写这篇文的意图,写的时候也不是为了提醒任何人或赞赏任何人,只不过是一种自己观点的抒发。我是新手,很多事情我并不了解,甚至连PSH我都不敢说我了若指掌,更何况HKPSA了。所以如果有说的不对的地方请多包涵。我也明白网聚时候你们肯定不会骂街打群架的。。。。但是我只是单纯的从HKPSA这个论坛来看,这样的问题确实存在,但是HK的特殊性就是他的面积,面积小到论坛里的人没事就可以聚在一起吃饭。所以。。。。变性很大,结论,无法准确的表达。

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发表于 2009-4-15 12:00:00 | 显示全部楼层
因为我们PSH总是时不时会出现
2 S' ^- D7 H+ M- m: w- f( h0 y9 `' j3 u- r, `$ \2 l
蓝蓝路教主,WS叫兽,初音这类的精神信仰,所以大家比较团结.
手中有笔,心中无码.

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发表于 2009-4-15 12:01:34 | 显示全部楼层
來自hkpsa
& V0 f- J( J8 c+ i. `-----------------------( J7 w; R- P+ R% V$ z; ?+ I
那邊真的很少人--看上去會員有5000
* [/ n/ y" r' S! B但是真正活動的只有幾十人(不超過50個),combo我都是在PSH看的= =
+ p5 Z/ D6 G- j% L: c# d那邊combo區什麼都沒有,暈..
+ V0 l1 G% F6 A, W$ K3 l5 \看到都心淡

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发表于 2009-4-15 12:24:19 | 显示全部楼层
水1     写的真好     ...
500 字节以内
不支持自定义 Discuz! 代码

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发表于 2009-4-15 12:40:39 | 显示全部楼层
资本主义的道路是越走越窄的..=  =
-------------------------------------------------
                        准备复活中..
-------------------------------------------------
复活失败..= =

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发表于 2009-4-15 12:52:34 | 显示全部楼层
但我總是在想 要改變會員其質素是極困難~"~
' U2 s; Y+ w: i3 o- `# p! _' Z' z, a' R* q  `1 l! T
如果各位大大真的有具體的建議 真的希望大家能夠給些意見呢
) U9 |1 E/ I7 O1 N5 ]/ }2 h' f8 j
2 J) y& H- v: g- Z1 |[ 本帖最后由 oOnLyo 于 2009-4-15 12:56 编辑 ]
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