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有感HKPSA

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仍期待却不再等待

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星财富铁人power水王紫绿论坛元老

发表于 2009-4-15 10:49:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

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x
刚在HKPSA心情区看了Only大的文,并追溯到将近一年前他在KCF的文,给我很深的感触。所以就写了这篇
' B; ?1 s6 \% E( p" Q. {* g7 Q3 Z5 v! U6 E) O/ n
这里给下林克7 |; O! K; s/ l) @  y
http://hkpsa.com/forum/thread-5733-1-1.html" q) i) e1 G$ }) s

/ Q+ A: Y1 |1 ]+ a$ D& N. `  K5 f! X  W首先声明,我不是老手,08年一月才加入PSH,在KCF随便拉出来个人,都比我笔龄长。我一直认为,多看多听有好处,而且在我英文和小小法语基础上,我在全世界各大论坛都有注册,FPSB, PPP, GPC, THPSC, JEB, UPSB等等, 而华人的几个community我更是经常光顾,自然也少不了KCF, PZ,以及现在的HKPSA。
4 n( v1 m) D0 j$ }& q. l; D  |: o/ S, R" C4 k' R
在看此文以前,我先说下,我对HKPSA没有任何的讨厌或不喜欢,如果内容有些地方写的比较露骨,我也只是为了表达观点,no offence to anyone。; C8 G; D1 V& I5 z
- Z/ w$ z+ w5 j+ ?' L8 t, {
ok,本文主要关注就是Only大所讲的KCF和HKPSA。 我以前偶尔在KCF发帖,现在也偶尔在HKPSA说话。这个香港论坛给我的感觉就是陌生。人和人之间的关系十分遥远,这种感觉,我在UPSB也能感觉到。发新帖,除了晒笔的帖,别的都没有人回复。说什么也爱理不理的,动不动就开骂,语言还极其粗俗。7 X. b5 L# N+ V% j& f
9 |3 J1 u6 s" R2 M8 m0 y
先跑题一下,联系起轩辕前段时间说的一句话,“社会主义团结却没能力,资本主义有能力却不团结”,这句话我不完全认同,因为我虽然认为社会主义会诱使部分个人懒惰,使一些个人能力下降,但是因为我们团结,团结就是力量,社会主义的潜力还是大于资本主义的。社会主义在起步阶段可能不如资本主义,但是,in the long run,我们的潜力要大的多,在刚开始的时候,也许社会主义总是会慢一步,因为我们需要的是“稳”,我们需要“群众的支持”。但是当一切都进入了轨道的时候,我们的发展远远快于资本主义。就拿PSH vs UPSB来说,当PSH的早期一批人(我说过,我不是元老,但是我很厚颜的把自己算了进去),熬过了比较困难的初期,建立起一个日渐完善的体制(教学,新手解答,笔教程,笔源,combo等等)以后,我们将会迅速赶超资本主义。现在,我们进入了高速发展期,所以UPSB的新手和PSH的新手现在已经不能比了(这不是假话,这里不多做解释,你们只要相信这是真的就好)。% X0 J7 E  ^5 W$ G0 z( \

0 w* A6 W7 H" K& Q: C* G跑题太久。。。言归正传,我们讨论的HKPSA/KCF,在我看来,就是夹在社会主义和资本主义之间的一个产物。不止HKPSA,而是整个HK(我在多伦多认识很多HK人,这是给我个人的感觉,i have nothing against hk people, 只是讨论这个现象而已,没有针对)。因为我不想扯进任何敏感话题,所以就讲HKPSA/KCF就好。在HKPSA里,大部分的人倾向资本主义,有钱有技术就是老大,所以每次有人晒笔,就会有一群人去评论,这也促使HK人无休止的收集笔,我想PSH的各位都知道,HK人笔都超多。! P) y: E' z, W4 K; u

3 J* L4 C: z% v$ t不过请注意,他们只是“倾向”资本主义,没有完全资本主义化。意识中还潜藏有社会主义的种子。正因为他们没有完全资本主义化,所以才会成日的发生争吵,骂架。如果他们完全资本主义化了,那就会和UPSB一样,事不关己高高挂起,有事说事,公事公办。7 l( T1 i# F4 L& G

: L# c  I5 b/ T, S4 F& y& X- ^5 t2 E正是因为他们处于这样一个地位,所以他们现在具备的素质,是综合了社会主义初期以及资本主义的缺点,也就是说他们不团结,而且个人能力不够。(个人能力不是说转笔能力,本文讨论的,不主要是转笔技术,而是一个转笔组织的发展)
7 @9 y1 t% U( r9 l6 [
+ s3 E) U: L4 }1 b: D先说能力,就拿UPSB来比较,UPSB想举办什么,站出来一个人,就可以独当一面来做这个organizer,不论他做的好坏,他会出来做而且负责到底,这个人甚至可能不是版主。而HKPSA呢,在我感觉都少有活动,偶尔有也就是那几个超版出来。他们公告区一天到晚就是谁被ban了,谁被禁言了。这半年来看到他们的活动,AC他们弄着弄着就成了Zombo的私活了,HKT到现在我感觉完全是Only一个人搞,所以漏洞百出,上次出个抽签的问题讨论好几天都没结果。
% {$ K* C6 w6 }( q. f- \: ?* M* M& E% J" ~
再说团结,就拿PSH来比较,比如这次WT吧,我想即使没有100%,95%+的PSH会员,在WT中,都是无条件的支持PSH的四位参赛者的。没有原因,也许并不喜欢那个谁的风格,但是因为他代表PSH出战,我就支持他。他赢了我会高兴,他输了我会遗憾。还有asian cup,这个我不用多说,直接去看R2结果出来的那个帖,多少人开骂就明白了。这就是我们PSH的集体荣誉感。而HKPSA,我看不到。WT的帖里,他们也有不少“支持XXXX”的帖这样,但是他们的支持,和我们的支持不同。他们更多是base on个人崇拜,流星是高手,是HK legend,所以我支持他。wcy天天找人battle,战神,我敬佩他,所以我支持他。再看他们论坛里的言论,一言不合就"谁谁谁小JJ爆炸"这样。所以,我说他们不团结。
! B/ @& ?- c  d4 x' Q* z) v0 f: f1 e7 {
( m! }0 N6 Z, \3 B8 a2 {/ K9 u自从KCF+PZ合并了HKPSA以后,这种现象我觉得是日益恶化,我不知道是不是因为PZ的人和KCF的人不合,我其实不太清楚谁是PZ谁是KCF的,但我感觉的到,甚至有些版主间都不很和睦。在这一点上,我想PSH所谓的囧群还是明智的,最起码PSH的版主之间还没出现过强烈的摩擦。
1 A. y8 Z/ v. c: A, p* E# ~6 t
" Y' c% i8 j+ m2 Z1 n在我看来,如果HKPSA的高层不能有一些积极的行动的话,HKPSA会走向下坡路的。举个例子,HKPSA的insert区我今天是第一次去,以前的PZ和KCF论坛,给我最深印象就是Insert极其丰富,insert水平比当时的PSH高超很多很多,UPSB都流传好多KCF的经典insert。而今天的HKPSA,我翻了整整10页,那些发布成品insert的,大部分都是过去老Insert的收集,没几个人做新的。帖子一个一个的全是求人改色的,到现在都没有一款让我眼前一亮的HKPSA insert出现。为什么会出现这样的情况?我个人看来,还是不团结。有能力的老手们,一个一个的隐退了,要么就从论坛消失了,他们感到无趣,感到自己不再适合,所以就离开了。而新手,又得不到足够的帮助,而且又没有资本主义新手那种自力更生的能力,所以产生断层。看这届的HKT就感觉到了,HKPSA的中手阶层太贫乏了,如果是PSH办这样的比赛,我想将会人才济济。HK的老手退了,新手却很难进化成高手,这就产生了问题,严重的问题。
2 z; c' O9 H. d4 F* |; B( t
: Y9 `3 |$ T4 F4 f1 u* z从理论上来讲,HKPSA,如果管理的好,有可能会成为一个传奇,因为它有可能结合社会主义的团结,和资本主义的个人能力,取二者之长,成为一个成功的产物,那样HKPSA的力量将会很强很强,而不像现在。恕本人无能,想不出具体的方案,但是这也本不该是我想的东西。我想HKPSA的管理层相比也有这样的vision吧,最起码我觉得Only大就一直很努力的想改善HKPSA的环境,但是任务艰巨啊。(关于这个能力问题,我再声明下,我不是讨论转笔技术,而是帮助转笔组织发展的能力,确实,wcy, Meteor这些人的技术现在来说并不比PSH一些大大们差,但是从长期看来,他们这些人都算是HK的老牌了,问题就是没有足够的新人能站出来独当一面。一个hh.mist不能代表任何事情,也不能解决任何问题。至少我认为现在的PSH,出几个mist这样的pser,没有任何问题)。2 U6 s/ G% P* I) t
+ ]+ {% f8 ]- R

& ?% n" h! B4 t7 S5 t! X9 P今天不知道为什么,就想写这样一篇东西出来
0 ?1 [" ~4 n4 D- G
) u$ Y  D8 U2 N4 C7 ^2 Q说实话,在我去过的转笔论坛里,真正像PSH这样团结的,我觉得FPSB算一个,THPSC可能也算一个。法国人热情,洋洋洒洒的讨论,泰国我就不清楚了,有可能是亚洲人性格的问题哈哈。在UPSB看,网聚帖,只有多伦多网聚是洋洋洒洒的被十来个人水了20多页,就因为我们是亚洲人,我们喜欢交朋友聊天。别地方网聚都是就事说事,说完走人。
! T) R0 b" D- Z3 U: e, V
! I4 k6 L+ Z  w在PSH,我们偶尔也会出现7,8页的争执,但是从来不会牵扯人身攻击,都是为了论坛发展,各执不同观点而已。。我想这也就是我当时选择留在PSH混的原因吧。我并不担心PSH有一天会变成这样,因为PSH现在已经步入正轨,即使有一天,现在的这些高手,元老们全部隐退消失了,用不了太久,PSH也会慢慢恢复元气。- i0 C2 ~: {$ @
, h& n4 Y7 m$ Z% E+ A; t
夜深了,明天还考试,发出去吧
; C+ ?8 ?" U- q$ Y我知道我这样写的东西,八成会被香港人来骂。。但是w/e la,反正HK人也不怎么认识我
$ h4 |& f9 l1 C  d. y/ {----------
; a8 M' n+ y8 d% \5 i& ?( z3 P, B
汗,发出来才发现,我写了这么长
4 r+ {1 g7 s1 c' i
/ t4 I' }3 I1 F[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-4-14 22:27 编辑 ]

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发表于 2009-4-15 10:58:58 | 显示全部楼层
看完..
" h' T* d, u/ i" C' ]" m8 s. pHKPSA不常去 不知道行情怎样.) F; O' f9 h0 w# n* a
但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)% _; h; q. K$ T& y0 D3 r- B, e

6 \  x' \# e8 [  C% D2 n" k2 f( z0 C; l# u* }% p1 _

! Q5 j  w! X+ O! m8 O; V  y1 ?: b+ s) C5 Z

% ~; V* u" B: ]9 _- L8 U* a# Q0 r6 ?) _/ w/ N
+ I! B: }/ t- ?1 K
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织




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发表于 2009-4-15 10:59:41 | 显示全部楼层
也许是因为他们没有经过困难时期 所以没有磨合出彼此之间的爱来

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:02:36 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-14 21:58 发表
  G$ q7 N2 c9 n! M& L' V. l看完..
" a; J" ?& n  t- s) ^, l) U* y# vHKPSA不常去 不知道行情怎样.
. l  Y' i4 g% H2 p: V但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -): T/ l9 h& h! s; y* u7 X  c

7 z* C/ f  M- F2 Kps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织

4 y, X1 p( e+ }. g# Q. x我不知道我为什么今天鬼使神差就写了个这东西。。。真的不知道为什么。。。我自己都奇怪
" s# `) i" |' W$ H: b5 @1 N# f
$ f% ^+ [2 f, s5 d+ P2 J. W+ U
原帖由 生机勃勃小菜鸟 于 2009-4-14 21:59 发表
5 P+ y2 A  o6 a% k* T也许是因为他们没有经过困难时期 所以没有磨合出彼此之间的爱来

' B8 L# S7 C6 ~& Q! l9 }! ]2 B. w这是不对的,KCF经历过的,比PSH还要多

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发表于 2009-4-15 11:02:46 | 显示全部楼层
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发表于 2009-4-15 11:04:16 | 显示全部楼层
确实,hkpsa那边气氛差的不得了,上次去那边发了篇技术论文,结果都说什么绝对是转的,连续几楼都是说这个,除了这回复就没看见过什么了,极度厌恶$ @) e* c7 H: R  v7 L3 b9 g
而tw那边的论坛太静了,发个帖基本上就只有那么几个回复,人也是很少,很少见到帖子的回复能过5页9 l) I& D# r9 D+ P
我们PSH的新手增长速度应该是数一数二的吧,一天的报道帖起码有5个,放假的时候增长速度更快,不过我们或许是过于活跃,水贴占据了绝大部分的新帖,谈转笔的帖子反而变少,不过最近情况好一点了,新手多了,问题自然也多了,同一个问题,一天能问几次,欢迎新手的机制可以再改善一下5 ~: v; v& A9 L- I# f$ U

' ^3 J! x9 o1 y. J/ c1 K6 Z* @: z3 s* p刚刚考试完回来,考得很差,心情也很差

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发表于 2009-4-15 11:21:21 | 显示全部楼层
有一些地方我想弄清楚的 其實那些會員不是因為甚麼kcf和pz而去爭吵的 反而只是為了一些雞毛蒜皮的事而已
+ J# a9 T' Q$ @4 p* H! Q) Y
" ^1 o- f" H6 J- i其實在kcf與pz合併的時間 我自己是抱著一個十分期待的心情 但現實就不是如此 要重新建造一個論壇是極艱難的一件事; {8 e, L/ \1 {4 q8 u4 C

7 L: L+ p- _  y7 q+ C/ p" ~我發覺從前kcf和pz和現在hkpsa會員的分別 其實就是在於他們對轉筆的熱情 而已psh的成功也是因為這一份熱情5 ]' E5 G* Q: q3 a) T! P& F: x
' M3 G: W( K7 a. [
那時大家不會計較甚麼 只要是能夠幫助到新手的 大家就必然會去回覆 還會做很多的教學. u7 C- m6 p( k# f: K
" d& Q/ B  S' G. ]  z
就例如早期的kitcat 蠍 panpen freedom cw14 他們都做了很多各式各樣的教學 他們的功勞也造就了後期的很多spinner. c$ S& C, H2 c  _4 W- T& K

3 T. X5 i/ E: D但現在就沒有人像他們那份熱情 大家對轉筆都變質了 我相信這是其中一個令hkpsa出現這個情況的重要原因' h. L* x# f. k4 f5 e

) S7 I& a/ A8 v( f5 E7 I# u: S% l還有我發現 有些會員也弄一些小圈子 就不像從前的整個大家庭的感覺 大家庭的感覺就像是twps
) y+ c7 L. p$ q% T( X
1 x' D6 _  `% X7 ^' @2 [7 C他們的spinner比起psh少一點 但他們的那份溫暖 的確是中港台中 最為出色的 但願所有的論壇也會這個感覺
- C5 s$ e1 c  s( K# b( U2 W- F/ k, l) W; n' Y5 B. u( E  a
我現在很少去twps 不知還有沒有這個感覺呢: M/ S" [! h" X* z

8 c: c* u: _* @% l* Y& x其實在出來網聚的時間 我看見大家都其實很融洽 大家有說有笑 但不知為何在論壇上我亦看不見 或者屬少數- {$ B" ~, j  Y1 w; R* T
9 |+ R6 m% s$ m- C; ~/ {
我現在也執行了更嚴格的規管 但我發覺這根本就不能改變他們 就說我怎樣勸告我也不能改變
* `& T/ {# x% D
( \" N- ?' W) h, |. j' B4 d但我相信我能夠做的 就是將基礎建設弄得更好 例如新手專區 教學等等 hkpsa必然會堀起 我亦多謝yueyang126你的提醒、讚賞
& H. ~; P+ @& r/ R4 E  V9 [9 L5 ?2 p4 w5 r" i  C: I
最後的一件事 就是我可能就在這一年間會退下來吧 因為我要面對公開試 我不能再花太多時間在hkpsa了
% A" D" J! {6 o, j( o) g4 T* h* y& z. [& X2 n
希望那時新人事新作風 會令hkpsa有新的氣象
/ ~* M" G+ J+ t
, S6 |! D& y. I: ?[ 本帖最后由 oOnLyo 于 2009-4-15 11:24 编辑 ]

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:27:04 | 显示全部楼层
原帖由 oOnLyo 于 2009-4-14 22:21 发表 ! r* c% [, I. v. L" d" M3 c5 o3 J
有一些地方我想弄清楚的 其實那些會員不是因為甚麼kcf和pz而去爭吵的 反而只是為了一些雞毛蒜皮的事而已0 y+ ^- q# Z$ `, L) B" C) T
) i9 _/ G( v& d, e6 I* s& \
其實在kcf與pz合併的時間 我自己是抱著一個十分期待的心情 但現實就不是如此 要重新建造一個論壇是極艱難的 ...
7 M) Z( @, o+ h% N. l3 `- {
我对HKPSA内部就不了解了,我只能说这就是我所看到的HKPSA
: f4 \5 Y: U- l7 Z% k3 S+ N" N8 x" d+ u- U6 a! o& P
------, X7 R3 y" f: ^: u* u4 u! [
TWPS和谐是和谐,就是人实在太少了。。。! X# H- E% Y- O4 p2 t; c
4 q' E- H8 C+ I- `( u4 Y& Q
[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-4-14 22:28 编辑 ]

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发表于 2009-4-15 11:29:03 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-15 10:58 发表
8 c' r  u* K, q" |4 |2 y- c2 B看完.." t3 A% s# T: Z5 ^  H+ Z) q9 c. e
HKPSA不常去 不知道行情怎样.
% y% u/ F& w* J: P, l. U但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)
) k& @# k( C; j, Y5 k  Y
6 s$ u, a" r6 m+ M$ F/ Q3 w1 q% o* c
2 c, i' q; g4 G3 f) _: U
( K6 ]5 P, L3 h  N+ P. @, I6 K
; k5 f, P- L+ D* N- J" ^

- ?* R0 c8 b/ f* j+ h2 y% L" |+ p
1 r7 p+ f2 \$ [# d) u* W3 qps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织
6 B- Y3 G% t6 S- x: D3 b% [" z
我很認同

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:39:00 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-14 21:58 发表
* {, l- s6 v6 K6 y! H, j看完..
( u2 L, @" ^8 i9 |2 {* W, v2 pHKPSA不常去 不知道行情怎样.
8 \  k8 j# W: U( p* c1 Q, @但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)* J! I5 }9 l- j% e' M( c/ U
0 @5 j) S' T+ v( v( `# b7 W
/ c& L3 E: `* X/ [) Y% T

5 u: ^# {- C# q9 W1 |
  ~( B% H4 |$ N4 Q
9 z- A3 K5 c) O$ Tps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织
" G' Y  G' K% t1 ?3 y1 N7 }1 M
。。。。。。汗。。。我怎么想到KPSA和PDS了。。。。HKPSA和PSH绝对不会是这样的。。。。& r1 H1 I& O4 Y: K

: I/ j  h. W$ x" V; W@Only,我并不知道我写这篇文的意图,写的时候也不是为了提醒任何人或赞赏任何人,只不过是一种自己观点的抒发。我是新手,很多事情我并不了解,甚至连PSH我都不敢说我了若指掌,更何况HKPSA了。所以如果有说的不对的地方请多包涵。我也明白网聚时候你们肯定不会骂街打群架的。。。。但是我只是单纯的从HKPSA这个论坛来看,这样的问题确实存在,但是HK的特殊性就是他的面积,面积小到论坛里的人没事就可以聚在一起吃饭。所以。。。。变性很大,结论,无法准确的表达。

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发表于 2009-4-15 12:00:00 | 显示全部楼层
因为我们PSH总是时不时会出现
/ J. r5 T% z7 P: P4 c: b0 \. L+ U1 I, j8 a8 h
蓝蓝路教主,WS叫兽,初音这类的精神信仰,所以大家比较团结.
手中有笔,心中无码.

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发表于 2009-4-15 12:01:34 | 显示全部楼层
來自hkpsa
6 Z0 W5 \. x5 L; X6 T-----------------------. K' k- T/ ]% m; i
那邊真的很少人--看上去會員有5000
) X5 F6 D8 t; W( D, |  r2 O1 |% d但是真正活動的只有幾十人(不超過50個),combo我都是在PSH看的= =& C/ u, R2 Y! c  j. ^$ j
那邊combo區什麼都沒有,暈..
; ?4 C+ m4 W. W* R: S9 i看到都心淡

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发表于 2009-4-15 12:24:19 | 显示全部楼层
水1     写的真好     ...
500 字节以内
不支持自定义 Discuz! 代码

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发表于 2009-4-15 12:40:39 | 显示全部楼层
资本主义的道路是越走越窄的..=  =
-------------------------------------------------
                        准备复活中..
-------------------------------------------------
复活失败..= =

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发表于 2009-4-15 12:52:34 | 显示全部楼层
但我總是在想 要改變會員其質素是極困難~"~9 p" R  e& t5 \7 i% |! k
$ s: c8 W( D$ R9 J. y
如果各位大大真的有具體的建議 真的希望大家能夠給些意見呢" ?, c! @, J% Y5 [# Z
) _+ r# B9 b, }' V) v
[ 本帖最后由 oOnLyo 于 2009-4-15 12:56 编辑 ]
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