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有感HKPSA

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仍期待却不再等待

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星财富铁人power水王紫绿论坛元老

发表于 2009-4-15 10:49:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

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x
刚在HKPSA心情区看了Only大的文,并追溯到将近一年前他在KCF的文,给我很深的感触。所以就写了这篇1 d5 G5 K5 z% m9 E- `

/ g; ^4 A/ g! D' [# Q9 j这里给下林克
7 _7 W& d! e" y& N  ^3 C2 m- whttp://hkpsa.com/forum/thread-5733-1-1.html
- f- \$ \( w$ |& R6 c  [. y
; K' @$ p2 p# C( G. H. W首先声明,我不是老手,08年一月才加入PSH,在KCF随便拉出来个人,都比我笔龄长。我一直认为,多看多听有好处,而且在我英文和小小法语基础上,我在全世界各大论坛都有注册,FPSB, PPP, GPC, THPSC, JEB, UPSB等等, 而华人的几个community我更是经常光顾,自然也少不了KCF, PZ,以及现在的HKPSA。
6 |0 I% N" F( g
- L% B5 K2 v4 q5 H: H) ?, s在看此文以前,我先说下,我对HKPSA没有任何的讨厌或不喜欢,如果内容有些地方写的比较露骨,我也只是为了表达观点,no offence to anyone。* b5 R4 X5 Z; z) d( |( J
9 Z3 N. b1 f/ X2 T
ok,本文主要关注就是Only大所讲的KCF和HKPSA。 我以前偶尔在KCF发帖,现在也偶尔在HKPSA说话。这个香港论坛给我的感觉就是陌生。人和人之间的关系十分遥远,这种感觉,我在UPSB也能感觉到。发新帖,除了晒笔的帖,别的都没有人回复。说什么也爱理不理的,动不动就开骂,语言还极其粗俗。
5 P% w3 h6 X/ y; E8 P; V
& l4 F: P2 ~' E+ {. g8 w/ n, h先跑题一下,联系起轩辕前段时间说的一句话,“社会主义团结却没能力,资本主义有能力却不团结”,这句话我不完全认同,因为我虽然认为社会主义会诱使部分个人懒惰,使一些个人能力下降,但是因为我们团结,团结就是力量,社会主义的潜力还是大于资本主义的。社会主义在起步阶段可能不如资本主义,但是,in the long run,我们的潜力要大的多,在刚开始的时候,也许社会主义总是会慢一步,因为我们需要的是“稳”,我们需要“群众的支持”。但是当一切都进入了轨道的时候,我们的发展远远快于资本主义。就拿PSH vs UPSB来说,当PSH的早期一批人(我说过,我不是元老,但是我很厚颜的把自己算了进去),熬过了比较困难的初期,建立起一个日渐完善的体制(教学,新手解答,笔教程,笔源,combo等等)以后,我们将会迅速赶超资本主义。现在,我们进入了高速发展期,所以UPSB的新手和PSH的新手现在已经不能比了(这不是假话,这里不多做解释,你们只要相信这是真的就好)。
% d" G1 i5 \7 A: W, B8 P5 M: c# z6 |3 `
跑题太久。。。言归正传,我们讨论的HKPSA/KCF,在我看来,就是夹在社会主义和资本主义之间的一个产物。不止HKPSA,而是整个HK(我在多伦多认识很多HK人,这是给我个人的感觉,i have nothing against hk people, 只是讨论这个现象而已,没有针对)。因为我不想扯进任何敏感话题,所以就讲HKPSA/KCF就好。在HKPSA里,大部分的人倾向资本主义,有钱有技术就是老大,所以每次有人晒笔,就会有一群人去评论,这也促使HK人无休止的收集笔,我想PSH的各位都知道,HK人笔都超多。, g3 v8 A- @2 I9 f' l; o! @7 C" v
9 C9 u# y- d9 w3 f1 j* r
不过请注意,他们只是“倾向”资本主义,没有完全资本主义化。意识中还潜藏有社会主义的种子。正因为他们没有完全资本主义化,所以才会成日的发生争吵,骂架。如果他们完全资本主义化了,那就会和UPSB一样,事不关己高高挂起,有事说事,公事公办。
; l  n: Q% S. m0 Z& N5 ^' p: I  v& A; G+ u  a
正是因为他们处于这样一个地位,所以他们现在具备的素质,是综合了社会主义初期以及资本主义的缺点,也就是说他们不团结,而且个人能力不够。(个人能力不是说转笔能力,本文讨论的,不主要是转笔技术,而是一个转笔组织的发展): f. r8 |( B' V* K" |
4 v* Y: a, j4 y3 ?, h
先说能力,就拿UPSB来比较,UPSB想举办什么,站出来一个人,就可以独当一面来做这个organizer,不论他做的好坏,他会出来做而且负责到底,这个人甚至可能不是版主。而HKPSA呢,在我感觉都少有活动,偶尔有也就是那几个超版出来。他们公告区一天到晚就是谁被ban了,谁被禁言了。这半年来看到他们的活动,AC他们弄着弄着就成了Zombo的私活了,HKT到现在我感觉完全是Only一个人搞,所以漏洞百出,上次出个抽签的问题讨论好几天都没结果。
' ]" n$ c+ A1 M# |, F% [5 W" b% X2 Y- b1 Q
再说团结,就拿PSH来比较,比如这次WT吧,我想即使没有100%,95%+的PSH会员,在WT中,都是无条件的支持PSH的四位参赛者的。没有原因,也许并不喜欢那个谁的风格,但是因为他代表PSH出战,我就支持他。他赢了我会高兴,他输了我会遗憾。还有asian cup,这个我不用多说,直接去看R2结果出来的那个帖,多少人开骂就明白了。这就是我们PSH的集体荣誉感。而HKPSA,我看不到。WT的帖里,他们也有不少“支持XXXX”的帖这样,但是他们的支持,和我们的支持不同。他们更多是base on个人崇拜,流星是高手,是HK legend,所以我支持他。wcy天天找人battle,战神,我敬佩他,所以我支持他。再看他们论坛里的言论,一言不合就"谁谁谁小JJ爆炸"这样。所以,我说他们不团结。/ N) v5 R( F" B3 c# b5 Z
/ d% j' G) _- W1 ]! |, r, u" x
自从KCF+PZ合并了HKPSA以后,这种现象我觉得是日益恶化,我不知道是不是因为PZ的人和KCF的人不合,我其实不太清楚谁是PZ谁是KCF的,但我感觉的到,甚至有些版主间都不很和睦。在这一点上,我想PSH所谓的囧群还是明智的,最起码PSH的版主之间还没出现过强烈的摩擦。
: i2 Z7 }" S- W; ^$ w9 I- N4 [2 i/ B7 c) R6 F% J$ A3 t/ W( F
在我看来,如果HKPSA的高层不能有一些积极的行动的话,HKPSA会走向下坡路的。举个例子,HKPSA的insert区我今天是第一次去,以前的PZ和KCF论坛,给我最深印象就是Insert极其丰富,insert水平比当时的PSH高超很多很多,UPSB都流传好多KCF的经典insert。而今天的HKPSA,我翻了整整10页,那些发布成品insert的,大部分都是过去老Insert的收集,没几个人做新的。帖子一个一个的全是求人改色的,到现在都没有一款让我眼前一亮的HKPSA insert出现。为什么会出现这样的情况?我个人看来,还是不团结。有能力的老手们,一个一个的隐退了,要么就从论坛消失了,他们感到无趣,感到自己不再适合,所以就离开了。而新手,又得不到足够的帮助,而且又没有资本主义新手那种自力更生的能力,所以产生断层。看这届的HKT就感觉到了,HKPSA的中手阶层太贫乏了,如果是PSH办这样的比赛,我想将会人才济济。HK的老手退了,新手却很难进化成高手,这就产生了问题,严重的问题。
! i1 ^6 l6 ^) Q: h) d- G, k) O9 u0 f$ s, x
从理论上来讲,HKPSA,如果管理的好,有可能会成为一个传奇,因为它有可能结合社会主义的团结,和资本主义的个人能力,取二者之长,成为一个成功的产物,那样HKPSA的力量将会很强很强,而不像现在。恕本人无能,想不出具体的方案,但是这也本不该是我想的东西。我想HKPSA的管理层相比也有这样的vision吧,最起码我觉得Only大就一直很努力的想改善HKPSA的环境,但是任务艰巨啊。(关于这个能力问题,我再声明下,我不是讨论转笔技术,而是帮助转笔组织发展的能力,确实,wcy, Meteor这些人的技术现在来说并不比PSH一些大大们差,但是从长期看来,他们这些人都算是HK的老牌了,问题就是没有足够的新人能站出来独当一面。一个hh.mist不能代表任何事情,也不能解决任何问题。至少我认为现在的PSH,出几个mist这样的pser,没有任何问题)。: Z# E! X" `: u- U6 q. N

8 X- N4 |2 p2 w" S# f7 d  A1 z- ^" \4 }' n
今天不知道为什么,就想写这样一篇东西出来
% B3 a" j  r+ ~9 S# o! L# Q) L1 v$ s# b* \
说实话,在我去过的转笔论坛里,真正像PSH这样团结的,我觉得FPSB算一个,THPSC可能也算一个。法国人热情,洋洋洒洒的讨论,泰国我就不清楚了,有可能是亚洲人性格的问题哈哈。在UPSB看,网聚帖,只有多伦多网聚是洋洋洒洒的被十来个人水了20多页,就因为我们是亚洲人,我们喜欢交朋友聊天。别地方网聚都是就事说事,说完走人。* R: P) F% {7 r9 i$ u/ ]
& ^9 z% C- u  r
在PSH,我们偶尔也会出现7,8页的争执,但是从来不会牵扯人身攻击,都是为了论坛发展,各执不同观点而已。。我想这也就是我当时选择留在PSH混的原因吧。我并不担心PSH有一天会变成这样,因为PSH现在已经步入正轨,即使有一天,现在的这些高手,元老们全部隐退消失了,用不了太久,PSH也会慢慢恢复元气。8 s! c% P( W& d3 [
! M* o, r* L6 F
夜深了,明天还考试,发出去吧
$ Y" ^  N. l( F2 Y4 g我知道我这样写的东西,八成会被香港人来骂。。但是w/e la,反正HK人也不怎么认识我
( f' d0 q8 U" W4 p8 {- j) _/ i' t----------
3 j2 z3 X1 g3 Q$ n/ _8 r$ P% i5 s) P8 @
汗,发出来才发现,我写了这么长
+ s' N( t- k, f8 [7 L6 v. l# ^! m1 R" i* v7 o" p$ ?! D: g  Y7 Q
[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-4-14 22:27 编辑 ]

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发表于 2009-4-15 10:58:58 | 显示全部楼层
看完..
( \! [. P" s' t7 v4 vHKPSA不常去 不知道行情怎样./ v* |  S  S9 q( ?8 v& ]
但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)4 P2 d% l! u( u
3 v+ ^0 w6 H! J, g
; w4 U" a) {( Y1 J" X6 ^7 q

/ Y* i% I: q, u% N: z4 j
* ?+ i+ D  }$ ^; y1 F$ s5 ]2 }4 K2 }% ?# h; j8 s
# X: ]- g9 p8 D. o  {

* {; L0 P# h0 W% ^! U3 vps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织




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发表于 2009-4-15 10:59:41 | 显示全部楼层
也许是因为他们没有经过困难时期 所以没有磨合出彼此之间的爱来

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:02:36 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-14 21:58 发表 0 F% l' u# }  k6 E$ D" I" G
看完..
$ Z6 K% j0 U9 a% i' w5 rHKPSA不常去 不知道行情怎样.
5 N. r6 w/ p% r但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)
6 }, k1 x* j! A2 |6 i2 ]/ v8 L
1 ?2 q0 w6 \- X5 mps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织

* @% ]9 H5 m* b& T7 t我不知道我为什么今天鬼使神差就写了个这东西。。。真的不知道为什么。。。我自己都奇怪 , N( r9 o/ c& F: m  X$ a4 m
; g% K# w. |2 ^7 v, ?
原帖由 生机勃勃小菜鸟 于 2009-4-14 21:59 发表 . m' m/ V% ^9 D3 @
也许是因为他们没有经过困难时期 所以没有磨合出彼此之间的爱来

7 j8 \' p( v, c: q8 L9 p这是不对的,KCF经历过的,比PSH还要多

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发表于 2009-4-15 11:02:46 | 显示全部楼层
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发表于 2009-4-15 11:04:16 | 显示全部楼层
确实,hkpsa那边气氛差的不得了,上次去那边发了篇技术论文,结果都说什么绝对是转的,连续几楼都是说这个,除了这回复就没看见过什么了,极度厌恶
3 U8 s" ], [4 w, X而tw那边的论坛太静了,发个帖基本上就只有那么几个回复,人也是很少,很少见到帖子的回复能过5页, J: F5 i2 ?2 E- U& w
我们PSH的新手增长速度应该是数一数二的吧,一天的报道帖起码有5个,放假的时候增长速度更快,不过我们或许是过于活跃,水贴占据了绝大部分的新帖,谈转笔的帖子反而变少,不过最近情况好一点了,新手多了,问题自然也多了,同一个问题,一天能问几次,欢迎新手的机制可以再改善一下
; g7 @; I, Z$ v4 G5 x& U* g' J
. |  N9 U" `! s7 h刚刚考试完回来,考得很差,心情也很差

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发表于 2009-4-15 11:21:21 | 显示全部楼层
有一些地方我想弄清楚的 其實那些會員不是因為甚麼kcf和pz而去爭吵的 反而只是為了一些雞毛蒜皮的事而已. L$ k0 s5 o0 g

$ P( w; R8 Z. T( b. U其實在kcf與pz合併的時間 我自己是抱著一個十分期待的心情 但現實就不是如此 要重新建造一個論壇是極艱難的一件事
4 [2 ?7 a2 i4 y( r% c: H3 p" k( t8 O# P, C
我發覺從前kcf和pz和現在hkpsa會員的分別 其實就是在於他們對轉筆的熱情 而已psh的成功也是因為這一份熱情' c2 x6 p& j7 e7 {! |; v8 j  m9 s" g
) ^- w8 O2 Z) q1 E: a
那時大家不會計較甚麼 只要是能夠幫助到新手的 大家就必然會去回覆 還會做很多的教學) a; C! m9 r; b% W5 b+ t# j: ~

) g  D( c0 B% L# Q/ d, [就例如早期的kitcat 蠍 panpen freedom cw14 他們都做了很多各式各樣的教學 他們的功勞也造就了後期的很多spinner; K% R# q8 M4 i+ f7 z
! K/ Q6 k8 X: x# d6 F: ?4 Q/ b
但現在就沒有人像他們那份熱情 大家對轉筆都變質了 我相信這是其中一個令hkpsa出現這個情況的重要原因
1 P" M1 K" d9 \. r7 U8 x" X! n1 m0 s! |- G
還有我發現 有些會員也弄一些小圈子 就不像從前的整個大家庭的感覺 大家庭的感覺就像是twps7 }- Y) _2 M% @' K/ N( H2 B
) V3 }" n$ p2 B8 j& ]1 Q% I6 N
他們的spinner比起psh少一點 但他們的那份溫暖 的確是中港台中 最為出色的 但願所有的論壇也會這個感覺. u' E; g  s' Q

3 z% T# h" ?8 E+ }1 q7 a6 x我現在很少去twps 不知還有沒有這個感覺呢$ C0 r3 g% X8 V; }- J
$ O' N0 q) a' |+ {& F* u2 f3 Y
其實在出來網聚的時間 我看見大家都其實很融洽 大家有說有笑 但不知為何在論壇上我亦看不見 或者屬少數
: T3 M& v% |  q6 k
* r$ Z- a) x. ?% }9 P8 R我現在也執行了更嚴格的規管 但我發覺這根本就不能改變他們 就說我怎樣勸告我也不能改變* N' j$ A/ {. f$ \3 O* L. F

) I) K4 n" t$ a7 y" [' j4 f/ ^0 x但我相信我能夠做的 就是將基礎建設弄得更好 例如新手專區 教學等等 hkpsa必然會堀起 我亦多謝yueyang126你的提醒、讚賞4 p/ F, G7 ~9 ~. Q: c* ~

; B' j, |. _, b$ y1 B7 ?最後的一件事 就是我可能就在這一年間會退下來吧 因為我要面對公開試 我不能再花太多時間在hkpsa了
  M. T2 a8 ?# h/ n1 |7 s0 |9 X% Z) \4 X
希望那時新人事新作風 會令hkpsa有新的氣象/ \) L5 P5 D2 ~2 \

7 D0 i" x' S' X% w6 b[ 本帖最后由 oOnLyo 于 2009-4-15 11:24 编辑 ]

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:27:04 | 显示全部楼层
原帖由 oOnLyo 于 2009-4-14 22:21 发表 8 q' S: A& b; ^, g( \
有一些地方我想弄清楚的 其實那些會員不是因為甚麼kcf和pz而去爭吵的 反而只是為了一些雞毛蒜皮的事而已5 O0 c% w7 d; C& Q1 N

+ c# K  p9 V+ Q6 t; Y其實在kcf與pz合併的時間 我自己是抱著一個十分期待的心情 但現實就不是如此 要重新建造一個論壇是極艱難的 ...

8 {( y; t$ G% M7 G  b* s: _% A" M我对HKPSA内部就不了解了,我只能说这就是我所看到的HKPSA" V6 L7 P7 K  J. _8 q7 q
" R; \/ C6 r; E  L( ]$ Z
------6 \" g. f4 F0 n  j+ q
TWPS和谐是和谐,就是人实在太少了。。。0 f! i7 r) t# q, ^) D
8 ~+ ]. ^% H/ x9 ^1 w
[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-4-14 22:28 编辑 ]

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发表于 2009-4-15 11:29:03 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-15 10:58 发表 0 T8 u, n7 q: P8 e  \
看完..
/ w% f1 Q. n) _: [$ ?HKPSA不常去 不知道行情怎样.
9 Z: b+ W+ z" s+ m但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)
& t. s# @, M& s; L8 N# D! }5 q6 P/ m* {3 K- e5 j1 D
8 C9 m! T: C2 O' E+ Q7 Q

4 `! C1 P3 ?/ u3 z
! u: L6 t3 [7 F
! x6 P. [' p$ X, x9 u
1 ]# W! J! b( C( o  {- U
: w( c+ ]/ a5 ]9 a9 D2 g/ L4 vps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织
% b- m+ @; }9 |1 A. x9 y6 y
我很認同

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:39:00 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-14 21:58 发表 % m$ B9 o: ^- \5 u1 P4 s
看完..
1 ?% B0 X  S2 m& Q& b% O5 N, HHKPSA不常去 不知道行情怎样.6 f; Q1 L  |1 N1 q* q2 J4 a. Y
但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)
4 o8 p5 M+ F/ I5 x# Q7 t
. ^  A% c: @) J' e+ c4 y- [. P9 v6 ]
" [9 ~( H7 f2 T: P  @: S" c9 \! s+ v

: _. }3 i0 O% b. s& ?4 y. u  V/ g2 K* [8 w. H
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织
  l! @; p8 p8 K3 J; c) O+ Y/ z
。。。。。。汗。。。我怎么想到KPSA和PDS了。。。。HKPSA和PSH绝对不会是这样的。。。。
: R" B0 Z9 m' i+ k1 ]* ?0 A$ `) ]0 Z/ f- k
@Only,我并不知道我写这篇文的意图,写的时候也不是为了提醒任何人或赞赏任何人,只不过是一种自己观点的抒发。我是新手,很多事情我并不了解,甚至连PSH我都不敢说我了若指掌,更何况HKPSA了。所以如果有说的不对的地方请多包涵。我也明白网聚时候你们肯定不会骂街打群架的。。。。但是我只是单纯的从HKPSA这个论坛来看,这样的问题确实存在,但是HK的特殊性就是他的面积,面积小到论坛里的人没事就可以聚在一起吃饭。所以。。。。变性很大,结论,无法准确的表达。

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发表于 2009-4-15 12:00:00 | 显示全部楼层
因为我们PSH总是时不时会出现" }: f9 j# c& T1 z9 F1 \

; T" u4 e. O) ~- N3 R蓝蓝路教主,WS叫兽,初音这类的精神信仰,所以大家比较团结.
手中有笔,心中无码.

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发表于 2009-4-15 12:01:34 | 显示全部楼层
來自hkpsa2 ^) p# @8 K  `& ?/ b* P
-----------------------5 d: j2 A3 C  Z0 A- d, p3 P
那邊真的很少人--看上去會員有5000( t1 c- r2 y" D  k
但是真正活動的只有幾十人(不超過50個),combo我都是在PSH看的= =
) M) I/ ?- |5 p5 M) U那邊combo區什麼都沒有,暈..
5 j; `8 k' z2 m7 k! [看到都心淡

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发表于 2009-4-15 12:24:19 | 显示全部楼层
水1     写的真好     ...
500 字节以内
不支持自定义 Discuz! 代码

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发表于 2009-4-15 12:40:39 | 显示全部楼层
资本主义的道路是越走越窄的..=  =
-------------------------------------------------
                        准备复活中..
-------------------------------------------------
复活失败..= =

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发表于 2009-4-15 12:52:34 | 显示全部楼层
但我總是在想 要改變會員其質素是極困難~"~# z. b5 q) ~- c: a# j6 m$ b# ?
  E* ]8 j- @% V: r1 T8 q
如果各位大大真的有具體的建議 真的希望大家能夠給些意見呢" i4 ^: q1 N: J/ v- U4 Q

  M6 C$ b3 ]0 e! M$ S, x[ 本帖最后由 oOnLyo 于 2009-4-15 12:56 编辑 ]
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