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有感HKPSA

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发表于 2009-4-15 10:49:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

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x
刚在HKPSA心情区看了Only大的文,并追溯到将近一年前他在KCF的文,给我很深的感触。所以就写了这篇* }! ^! s+ H! r8 c( G' h/ X

4 g  }- j# Y7 o  o这里给下林克, P* ], g3 q9 n! {% ?$ ]& `- g
http://hkpsa.com/forum/thread-5733-1-1.html
6 A6 s$ M: k. o; b  n( g2 d& n: }$ N
首先声明,我不是老手,08年一月才加入PSH,在KCF随便拉出来个人,都比我笔龄长。我一直认为,多看多听有好处,而且在我英文和小小法语基础上,我在全世界各大论坛都有注册,FPSB, PPP, GPC, THPSC, JEB, UPSB等等, 而华人的几个community我更是经常光顾,自然也少不了KCF, PZ,以及现在的HKPSA。, s) T- Y" I- }7 [8 [
0 g& l7 g! z* J
在看此文以前,我先说下,我对HKPSA没有任何的讨厌或不喜欢,如果内容有些地方写的比较露骨,我也只是为了表达观点,no offence to anyone。+ ]( X7 w& g* Q! Q: |: e

$ V4 |' ]" Q3 U* pok,本文主要关注就是Only大所讲的KCF和HKPSA。 我以前偶尔在KCF发帖,现在也偶尔在HKPSA说话。这个香港论坛给我的感觉就是陌生。人和人之间的关系十分遥远,这种感觉,我在UPSB也能感觉到。发新帖,除了晒笔的帖,别的都没有人回复。说什么也爱理不理的,动不动就开骂,语言还极其粗俗。
: W2 W' D, s) |9 F4 K! p( w4 w9 y: ~
/ d8 K: E7 C) t- i5 g先跑题一下,联系起轩辕前段时间说的一句话,“社会主义团结却没能力,资本主义有能力却不团结”,这句话我不完全认同,因为我虽然认为社会主义会诱使部分个人懒惰,使一些个人能力下降,但是因为我们团结,团结就是力量,社会主义的潜力还是大于资本主义的。社会主义在起步阶段可能不如资本主义,但是,in the long run,我们的潜力要大的多,在刚开始的时候,也许社会主义总是会慢一步,因为我们需要的是“稳”,我们需要“群众的支持”。但是当一切都进入了轨道的时候,我们的发展远远快于资本主义。就拿PSH vs UPSB来说,当PSH的早期一批人(我说过,我不是元老,但是我很厚颜的把自己算了进去),熬过了比较困难的初期,建立起一个日渐完善的体制(教学,新手解答,笔教程,笔源,combo等等)以后,我们将会迅速赶超资本主义。现在,我们进入了高速发展期,所以UPSB的新手和PSH的新手现在已经不能比了(这不是假话,这里不多做解释,你们只要相信这是真的就好)。# w% f% O$ X; B: `9 l

0 ?/ y' {7 @4 W8 {; j& U跑题太久。。。言归正传,我们讨论的HKPSA/KCF,在我看来,就是夹在社会主义和资本主义之间的一个产物。不止HKPSA,而是整个HK(我在多伦多认识很多HK人,这是给我个人的感觉,i have nothing against hk people, 只是讨论这个现象而已,没有针对)。因为我不想扯进任何敏感话题,所以就讲HKPSA/KCF就好。在HKPSA里,大部分的人倾向资本主义,有钱有技术就是老大,所以每次有人晒笔,就会有一群人去评论,这也促使HK人无休止的收集笔,我想PSH的各位都知道,HK人笔都超多。
" ]- ^( O2 r# _$ d% q
( n& G: N5 y+ m! [3 l$ H不过请注意,他们只是“倾向”资本主义,没有完全资本主义化。意识中还潜藏有社会主义的种子。正因为他们没有完全资本主义化,所以才会成日的发生争吵,骂架。如果他们完全资本主义化了,那就会和UPSB一样,事不关己高高挂起,有事说事,公事公办。' _/ u4 {$ a/ @( `7 M& h0 g

+ |: [* Z. Q0 X" ~; N% a8 k正是因为他们处于这样一个地位,所以他们现在具备的素质,是综合了社会主义初期以及资本主义的缺点,也就是说他们不团结,而且个人能力不够。(个人能力不是说转笔能力,本文讨论的,不主要是转笔技术,而是一个转笔组织的发展)3 ~: B0 Q& p# i6 e- L  a. V

' Y1 ]$ O: K7 c0 m6 b5 q先说能力,就拿UPSB来比较,UPSB想举办什么,站出来一个人,就可以独当一面来做这个organizer,不论他做的好坏,他会出来做而且负责到底,这个人甚至可能不是版主。而HKPSA呢,在我感觉都少有活动,偶尔有也就是那几个超版出来。他们公告区一天到晚就是谁被ban了,谁被禁言了。这半年来看到他们的活动,AC他们弄着弄着就成了Zombo的私活了,HKT到现在我感觉完全是Only一个人搞,所以漏洞百出,上次出个抽签的问题讨论好几天都没结果。
& W2 l7 C9 p5 n1 ?/ C8 y( a
$ o' @' G* L4 x# p. K! \7 O" M/ t7 P再说团结,就拿PSH来比较,比如这次WT吧,我想即使没有100%,95%+的PSH会员,在WT中,都是无条件的支持PSH的四位参赛者的。没有原因,也许并不喜欢那个谁的风格,但是因为他代表PSH出战,我就支持他。他赢了我会高兴,他输了我会遗憾。还有asian cup,这个我不用多说,直接去看R2结果出来的那个帖,多少人开骂就明白了。这就是我们PSH的集体荣誉感。而HKPSA,我看不到。WT的帖里,他们也有不少“支持XXXX”的帖这样,但是他们的支持,和我们的支持不同。他们更多是base on个人崇拜,流星是高手,是HK legend,所以我支持他。wcy天天找人battle,战神,我敬佩他,所以我支持他。再看他们论坛里的言论,一言不合就"谁谁谁小JJ爆炸"这样。所以,我说他们不团结。& v% n# h% }( O& ?1 w. A  B

0 a% g$ o/ }8 m$ A  Y# `自从KCF+PZ合并了HKPSA以后,这种现象我觉得是日益恶化,我不知道是不是因为PZ的人和KCF的人不合,我其实不太清楚谁是PZ谁是KCF的,但我感觉的到,甚至有些版主间都不很和睦。在这一点上,我想PSH所谓的囧群还是明智的,最起码PSH的版主之间还没出现过强烈的摩擦。; h/ r+ C( R- K8 @- Q( B# S8 I6 b

4 ]: F" l! z: i在我看来,如果HKPSA的高层不能有一些积极的行动的话,HKPSA会走向下坡路的。举个例子,HKPSA的insert区我今天是第一次去,以前的PZ和KCF论坛,给我最深印象就是Insert极其丰富,insert水平比当时的PSH高超很多很多,UPSB都流传好多KCF的经典insert。而今天的HKPSA,我翻了整整10页,那些发布成品insert的,大部分都是过去老Insert的收集,没几个人做新的。帖子一个一个的全是求人改色的,到现在都没有一款让我眼前一亮的HKPSA insert出现。为什么会出现这样的情况?我个人看来,还是不团结。有能力的老手们,一个一个的隐退了,要么就从论坛消失了,他们感到无趣,感到自己不再适合,所以就离开了。而新手,又得不到足够的帮助,而且又没有资本主义新手那种自力更生的能力,所以产生断层。看这届的HKT就感觉到了,HKPSA的中手阶层太贫乏了,如果是PSH办这样的比赛,我想将会人才济济。HK的老手退了,新手却很难进化成高手,这就产生了问题,严重的问题。
+ |2 J6 m/ D4 R* Z  Y! @- z5 |- u) c, s% e8 F, c) K" _
从理论上来讲,HKPSA,如果管理的好,有可能会成为一个传奇,因为它有可能结合社会主义的团结,和资本主义的个人能力,取二者之长,成为一个成功的产物,那样HKPSA的力量将会很强很强,而不像现在。恕本人无能,想不出具体的方案,但是这也本不该是我想的东西。我想HKPSA的管理层相比也有这样的vision吧,最起码我觉得Only大就一直很努力的想改善HKPSA的环境,但是任务艰巨啊。(关于这个能力问题,我再声明下,我不是讨论转笔技术,而是帮助转笔组织发展的能力,确实,wcy, Meteor这些人的技术现在来说并不比PSH一些大大们差,但是从长期看来,他们这些人都算是HK的老牌了,问题就是没有足够的新人能站出来独当一面。一个hh.mist不能代表任何事情,也不能解决任何问题。至少我认为现在的PSH,出几个mist这样的pser,没有任何问题)。
7 L% w& ]1 o% f0 b5 b2 K; [
9 S' w9 ]2 r% j) }, t5 v  Y4 J% C9 y/ Y5 O" W9 u" J
今天不知道为什么,就想写这样一篇东西出来+ {5 m, j' \5 S
; A! j- f' \) q  K( u; G' W
说实话,在我去过的转笔论坛里,真正像PSH这样团结的,我觉得FPSB算一个,THPSC可能也算一个。法国人热情,洋洋洒洒的讨论,泰国我就不清楚了,有可能是亚洲人性格的问题哈哈。在UPSB看,网聚帖,只有多伦多网聚是洋洋洒洒的被十来个人水了20多页,就因为我们是亚洲人,我们喜欢交朋友聊天。别地方网聚都是就事说事,说完走人。
) s; }, m! u5 S% X1 O2 k
& f/ P, z) }9 X3 ?/ O8 s; i0 }在PSH,我们偶尔也会出现7,8页的争执,但是从来不会牵扯人身攻击,都是为了论坛发展,各执不同观点而已。。我想这也就是我当时选择留在PSH混的原因吧。我并不担心PSH有一天会变成这样,因为PSH现在已经步入正轨,即使有一天,现在的这些高手,元老们全部隐退消失了,用不了太久,PSH也会慢慢恢复元气。0 R- ]1 S$ [2 L4 S& K) ~
: K8 ^" @, d+ @  c9 ]
夜深了,明天还考试,发出去吧2 I" J. Q7 b0 u+ ^  `
我知道我这样写的东西,八成会被香港人来骂。。但是w/e la,反正HK人也不怎么认识我
' Y" q: S  ~: m* T. w8 A" {% a----------+ _4 C: n' g: Z% F5 M3 r

6 i! u6 E0 B0 F; M7 ?  a2 K汗,发出来才发现,我写了这么长
4 x# X" D" g$ p% U3 y+ Y3 K$ y4 `! h+ m/ s# f3 S- {% X4 n
[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-4-14 22:27 编辑 ]

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发表于 2009-4-15 10:58:58 | 显示全部楼层
看完..
& x3 }+ X) {4 t+ W- G. H6 u' c% m! O+ vHKPSA不常去 不知道行情怎样.( s. a4 @7 A4 k+ w, b$ O. j
但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)- p6 H* S5 k3 [; n
- _8 ?' E& ]" I3 a
7 V" I' t, p  ^4 r( k. R6 F
& |; H. t. q; O1 x# h6 l# K+ f3 }

' V/ r' y" K1 S! x% U2 ]% `6 L5 L& k, O. j

$ q9 j  C6 B) \0 L3 E6 Y, W: S5 f) z3 V
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织




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发表于 2009-4-15 10:59:41 | 显示全部楼层
也许是因为他们没有经过困难时期 所以没有磨合出彼此之间的爱来

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:02:36 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-14 21:58 发表
, \4 n# ^; R# _& _0 ]  `' T" `+ l* K看完..8 F) `' a0 `$ P1 W$ S9 b
HKPSA不常去 不知道行情怎样.
! q7 Q* i" i- |6 p, [3 ^# J但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)  f) g% Y: c9 F" o
  Z  p6 \1 X$ G
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织

8 T1 q* p2 `9 [8 K3 D7 }5 G我不知道我为什么今天鬼使神差就写了个这东西。。。真的不知道为什么。。。我自己都奇怪 * ?& R, x! H8 H

- ~5 a/ c7 _1 Y* b( @/ [# Y$ X
原帖由 生机勃勃小菜鸟 于 2009-4-14 21:59 发表
; z3 u, m  d6 V  E7 {8 h也许是因为他们没有经过困难时期 所以没有磨合出彼此之间的爱来
4 }7 j2 E% v* j( g
这是不对的,KCF经历过的,比PSH还要多

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发表于 2009-4-15 11:02:46 | 显示全部楼层
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发表于 2009-4-15 11:04:16 | 显示全部楼层
确实,hkpsa那边气氛差的不得了,上次去那边发了篇技术论文,结果都说什么绝对是转的,连续几楼都是说这个,除了这回复就没看见过什么了,极度厌恶
9 u+ {1 i7 N" c5 {+ a2 F7 @7 S而tw那边的论坛太静了,发个帖基本上就只有那么几个回复,人也是很少,很少见到帖子的回复能过5页
, \: H" Y9 [. G& X我们PSH的新手增长速度应该是数一数二的吧,一天的报道帖起码有5个,放假的时候增长速度更快,不过我们或许是过于活跃,水贴占据了绝大部分的新帖,谈转笔的帖子反而变少,不过最近情况好一点了,新手多了,问题自然也多了,同一个问题,一天能问几次,欢迎新手的机制可以再改善一下' @: R, K4 K& O9 r9 V" K$ P
3 p" J: C/ ^3 c) V' C8 K$ X
刚刚考试完回来,考得很差,心情也很差

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发表于 2009-4-15 11:21:21 | 显示全部楼层
有一些地方我想弄清楚的 其實那些會員不是因為甚麼kcf和pz而去爭吵的 反而只是為了一些雞毛蒜皮的事而已
( ~' s- P; X$ o% S' z. C* `7 ?/ z0 ~. V- ~$ r* b3 ]
其實在kcf與pz合併的時間 我自己是抱著一個十分期待的心情 但現實就不是如此 要重新建造一個論壇是極艱難的一件事& i+ @8 b' u9 y/ C8 p" M5 Q

1 Q; `; X0 @9 V) E0 W/ P我發覺從前kcf和pz和現在hkpsa會員的分別 其實就是在於他們對轉筆的熱情 而已psh的成功也是因為這一份熱情' w, Z! l; [7 l6 Z/ |

. m" o! N7 r& z那時大家不會計較甚麼 只要是能夠幫助到新手的 大家就必然會去回覆 還會做很多的教學3 J2 x# G8 u  u  K
5 u- L  [1 V7 y6 q
就例如早期的kitcat 蠍 panpen freedom cw14 他們都做了很多各式各樣的教學 他們的功勞也造就了後期的很多spinner
: a5 T$ A3 j# G3 K# B
, S& g* k* _6 [+ y但現在就沒有人像他們那份熱情 大家對轉筆都變質了 我相信這是其中一個令hkpsa出現這個情況的重要原因; q9 B; a) ~7 `" b5 s. O; o

% I6 c' b8 E3 Y! f" W還有我發現 有些會員也弄一些小圈子 就不像從前的整個大家庭的感覺 大家庭的感覺就像是twps
3 s# d! ^) r+ |, v
9 \/ Q3 ?4 Y; ~. i他們的spinner比起psh少一點 但他們的那份溫暖 的確是中港台中 最為出色的 但願所有的論壇也會這個感覺: ~, b4 i! F8 N4 ], ~; l& b" o
7 D+ c1 t7 t* n; j: L0 q+ K
我現在很少去twps 不知還有沒有這個感覺呢
, y* ?3 o0 G1 N0 ^$ A' ^5 ?7 K4 ?. e# s
& k' C0 j- ?: G其實在出來網聚的時間 我看見大家都其實很融洽 大家有說有笑 但不知為何在論壇上我亦看不見 或者屬少數2 F/ s2 N! n* s* w; }1 E

2 o: Q% j- v8 E1 F我現在也執行了更嚴格的規管 但我發覺這根本就不能改變他們 就說我怎樣勸告我也不能改變* y$ |3 o% g& ]1 U
6 X' q6 m4 Q5 U! p
但我相信我能夠做的 就是將基礎建設弄得更好 例如新手專區 教學等等 hkpsa必然會堀起 我亦多謝yueyang126你的提醒、讚賞
$ G% n' s1 x5 G) ^6 }( K$ d9 `! I8 L! E! H2 B
最後的一件事 就是我可能就在這一年間會退下來吧 因為我要面對公開試 我不能再花太多時間在hkpsa了 7 |$ C" ]0 D5 t7 x" d5 B5 q  b
0 _' n' }2 f# ~# ]6 s3 z6 u% `
希望那時新人事新作風 會令hkpsa有新的氣象. Y5 c( k) Q9 d( W

9 X* u0 B% I3 Z% ^[ 本帖最后由 oOnLyo 于 2009-4-15 11:24 编辑 ]

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:27:04 | 显示全部楼层
原帖由 oOnLyo 于 2009-4-14 22:21 发表 0 Z/ K  E. t2 r; |7 J5 M
有一些地方我想弄清楚的 其實那些會員不是因為甚麼kcf和pz而去爭吵的 反而只是為了一些雞毛蒜皮的事而已
4 b. u6 C/ d& D9 t% @- j( X
7 Q' R1 M" s9 K2 S' e其實在kcf與pz合併的時間 我自己是抱著一個十分期待的心情 但現實就不是如此 要重新建造一個論壇是極艱難的 ...

; d% `- z) e  T1 E( z我对HKPSA内部就不了解了,我只能说这就是我所看到的HKPSA
9 O, F0 U' F7 Y7 @! C5 c/ S% Y0 L! S+ o: b* O, ?, f- l/ B
------
) a% O  C0 A; w8 b( _. NTWPS和谐是和谐,就是人实在太少了。。。' h; `3 F( x7 U2 p* ?
" d9 \" s& U! I# U
[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-4-14 22:28 编辑 ]

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发表于 2009-4-15 11:29:03 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-15 10:58 发表 ' D# E, f6 W7 G& g3 M
看完.., p4 I# V# w2 q8 z6 e
HKPSA不常去 不知道行情怎样.: b) o" Q. O$ u3 t) m
但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)
9 f8 \' J. E* q( Q4 o( F- K2 J9 x0 [2 |( J3 Q6 t8 }( T

9 n: G9 t2 A3 C  z0 ~% M0 Z. [, i! G. y
1 B7 [+ i% k) z$ e  ~8 o( l' M3 D
# S7 Q. V4 i& C4 K9 b
% A- `# z+ Z# t( e8 e) T' z; `8 A

( _3 _+ k7 `6 l2 S# I- F+ f0 `7 G5 b2 eps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织

' H( O- S3 U0 f0 {( D: P我很認同

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 楼主| 发表于 2009-4-15 11:39:00 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-14 21:58 发表 ! x, f1 U) |* E1 E# q4 x- J7 I
看完..8 N, P* ~- s7 k5 E, ]
HKPSA不常去 不知道行情怎样.6 C: i) P9 ?/ m3 l6 ~2 ^
但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)& Q9 _' j/ |& E- X" Z6 _8 g% [

! ^) h' t! s0 T5 W# i4 x! R
( @# q& `+ A$ X% d: L/ X$ B; Q& S5 M/ L( H
# I8 M. J& R$ i0 _9 e- I% w
8 X/ b3 n) q; v" e& Q2 d
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织
% H# {2 U4 ]  P$ Y5 b
。。。。。。汗。。。我怎么想到KPSA和PDS了。。。。HKPSA和PSH绝对不会是这样的。。。。+ w& t6 B, B5 H5 Y; L( I" @5 O

" ^- p) ?6 a5 X; U@Only,我并不知道我写这篇文的意图,写的时候也不是为了提醒任何人或赞赏任何人,只不过是一种自己观点的抒发。我是新手,很多事情我并不了解,甚至连PSH我都不敢说我了若指掌,更何况HKPSA了。所以如果有说的不对的地方请多包涵。我也明白网聚时候你们肯定不会骂街打群架的。。。。但是我只是单纯的从HKPSA这个论坛来看,这样的问题确实存在,但是HK的特殊性就是他的面积,面积小到论坛里的人没事就可以聚在一起吃饭。所以。。。。变性很大,结论,无法准确的表达。

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发表于 2009-4-15 12:00:00 | 显示全部楼层
因为我们PSH总是时不时会出现8 U& v' o- F- I% c& n* Y; z( g

: P4 Y. p5 g  f( [  w( n蓝蓝路教主,WS叫兽,初音这类的精神信仰,所以大家比较团结.
手中有笔,心中无码.

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发表于 2009-4-15 12:01:34 | 显示全部楼层
來自hkpsa7 Z$ N, w# ~) U7 H
-----------------------
2 I/ j3 y7 K% c那邊真的很少人--看上去會員有50002 u: [& l6 z0 {6 c$ P
但是真正活動的只有幾十人(不超過50個),combo我都是在PSH看的= =% k5 Q8 N; D' |. Y
那邊combo區什麼都沒有,暈..# X: h1 y  q# ?2 s5 G% U
看到都心淡

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QQ
发表于 2009-4-15 12:24:19 | 显示全部楼层
水1     写的真好     ...
500 字节以内
不支持自定义 Discuz! 代码

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发表于 2009-4-15 12:40:39 | 显示全部楼层
资本主义的道路是越走越窄的..=  =
-------------------------------------------------
                        准备复活中..
-------------------------------------------------
复活失败..= =

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发表于 2009-4-15 12:52:34 | 显示全部楼层
但我總是在想 要改變會員其質素是極困難~"~% l+ `- r% \$ l, `/ G) H! |% {
6 S3 f8 s& L, u5 U' u
如果各位大大真的有具體的建議 真的希望大家能夠給些意見呢7 J* }7 j* x: ]' T$ R0 D0 O2 U

% D# H+ f4 v4 [- q* l[ 本帖最后由 oOnLyo 于 2009-4-15 12:56 编辑 ]
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