转笔者之家

 找回密码
 加入我们

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

查看: 12756|回复: 90

有感HKPSA

 关闭 [复制链接]

该用户从未签到

7

主题

1万

帖子

5

精华

LV 8 (神手)

仍期待却不再等待

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

积分
5869
P币
1
笔魂
517

星财富铁人power水王紫绿论坛元老

发表于 2009-4-15 10:49:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

快点注册登录,一起玩更精彩!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入我们

x
刚在HKPSA心情区看了Only大的文,并追溯到将近一年前他在KCF的文,给我很深的感触。所以就写了这篇, P; t( G* o' Q* y' ?, ?3 D6 L
1 @+ C- o1 Z( H- Y
这里给下林克
4 T& }  Q8 W0 G4 j# vhttp://hkpsa.com/forum/thread-5733-1-1.html) i5 n! i$ Q. Y0 A

9 m- w! r" @; J2 G- d首先声明,我不是老手,08年一月才加入PSH,在KCF随便拉出来个人,都比我笔龄长。我一直认为,多看多听有好处,而且在我英文和小小法语基础上,我在全世界各大论坛都有注册,FPSB, PPP, GPC, THPSC, JEB, UPSB等等, 而华人的几个community我更是经常光顾,自然也少不了KCF, PZ,以及现在的HKPSA。
9 M5 W, A8 O5 |6 B* O
( k% J, p+ o- O7 ~3 i& Q在看此文以前,我先说下,我对HKPSA没有任何的讨厌或不喜欢,如果内容有些地方写的比较露骨,我也只是为了表达观点,no offence to anyone。1 c+ \) p: l  z

3 V4 B- S- h% ?- l2 Eok,本文主要关注就是Only大所讲的KCF和HKPSA。 我以前偶尔在KCF发帖,现在也偶尔在HKPSA说话。这个香港论坛给我的感觉就是陌生。人和人之间的关系十分遥远,这种感觉,我在UPSB也能感觉到。发新帖,除了晒笔的帖,别的都没有人回复。说什么也爱理不理的,动不动就开骂,语言还极其粗俗。. t  l8 E6 Y# j1 U9 ~& C" i' R- `$ V
( c* W# b6 R1 K8 Q( Q
先跑题一下,联系起轩辕前段时间说的一句话,“社会主义团结却没能力,资本主义有能力却不团结”,这句话我不完全认同,因为我虽然认为社会主义会诱使部分个人懒惰,使一些个人能力下降,但是因为我们团结,团结就是力量,社会主义的潜力还是大于资本主义的。社会主义在起步阶段可能不如资本主义,但是,in the long run,我们的潜力要大的多,在刚开始的时候,也许社会主义总是会慢一步,因为我们需要的是“稳”,我们需要“群众的支持”。但是当一切都进入了轨道的时候,我们的发展远远快于资本主义。就拿PSH vs UPSB来说,当PSH的早期一批人(我说过,我不是元老,但是我很厚颜的把自己算了进去),熬过了比较困难的初期,建立起一个日渐完善的体制(教学,新手解答,笔教程,笔源,combo等等)以后,我们将会迅速赶超资本主义。现在,我们进入了高速发展期,所以UPSB的新手和PSH的新手现在已经不能比了(这不是假话,这里不多做解释,你们只要相信这是真的就好)。
2 |; B% l5 L0 Z* v0 _
* p; @* A* Q1 [6 T跑题太久。。。言归正传,我们讨论的HKPSA/KCF,在我看来,就是夹在社会主义和资本主义之间的一个产物。不止HKPSA,而是整个HK(我在多伦多认识很多HK人,这是给我个人的感觉,i have nothing against hk people, 只是讨论这个现象而已,没有针对)。因为我不想扯进任何敏感话题,所以就讲HKPSA/KCF就好。在HKPSA里,大部分的人倾向资本主义,有钱有技术就是老大,所以每次有人晒笔,就会有一群人去评论,这也促使HK人无休止的收集笔,我想PSH的各位都知道,HK人笔都超多。$ d3 @$ T. }) ^% A6 x/ ?: [6 G3 R
; [- m0 q3 _) {+ X+ i- r  ?
不过请注意,他们只是“倾向”资本主义,没有完全资本主义化。意识中还潜藏有社会主义的种子。正因为他们没有完全资本主义化,所以才会成日的发生争吵,骂架。如果他们完全资本主义化了,那就会和UPSB一样,事不关己高高挂起,有事说事,公事公办。
8 h9 N2 p; a0 E$ _5 b. c+ W9 U1 c- m6 L8 P. G
正是因为他们处于这样一个地位,所以他们现在具备的素质,是综合了社会主义初期以及资本主义的缺点,也就是说他们不团结,而且个人能力不够。(个人能力不是说转笔能力,本文讨论的,不主要是转笔技术,而是一个转笔组织的发展)5 G3 l, Q; G5 ^& u1 I
" o% G0 z+ X+ S) h
先说能力,就拿UPSB来比较,UPSB想举办什么,站出来一个人,就可以独当一面来做这个organizer,不论他做的好坏,他会出来做而且负责到底,这个人甚至可能不是版主。而HKPSA呢,在我感觉都少有活动,偶尔有也就是那几个超版出来。他们公告区一天到晚就是谁被ban了,谁被禁言了。这半年来看到他们的活动,AC他们弄着弄着就成了Zombo的私活了,HKT到现在我感觉完全是Only一个人搞,所以漏洞百出,上次出个抽签的问题讨论好几天都没结果。
7 u3 I/ E% _8 n, n$ s3 w4 k/ b4 v; e' k% S5 }3 V* W$ U
再说团结,就拿PSH来比较,比如这次WT吧,我想即使没有100%,95%+的PSH会员,在WT中,都是无条件的支持PSH的四位参赛者的。没有原因,也许并不喜欢那个谁的风格,但是因为他代表PSH出战,我就支持他。他赢了我会高兴,他输了我会遗憾。还有asian cup,这个我不用多说,直接去看R2结果出来的那个帖,多少人开骂就明白了。这就是我们PSH的集体荣誉感。而HKPSA,我看不到。WT的帖里,他们也有不少“支持XXXX”的帖这样,但是他们的支持,和我们的支持不同。他们更多是base on个人崇拜,流星是高手,是HK legend,所以我支持他。wcy天天找人battle,战神,我敬佩他,所以我支持他。再看他们论坛里的言论,一言不合就"谁谁谁小JJ爆炸"这样。所以,我说他们不团结。8 W6 p4 ~- F2 ^& e0 D: N6 H
: [& |' O# G' P
自从KCF+PZ合并了HKPSA以后,这种现象我觉得是日益恶化,我不知道是不是因为PZ的人和KCF的人不合,我其实不太清楚谁是PZ谁是KCF的,但我感觉的到,甚至有些版主间都不很和睦。在这一点上,我想PSH所谓的囧群还是明智的,最起码PSH的版主之间还没出现过强烈的摩擦。
7 E( i' i% l6 D0 y$ {7 s1 D  j' ]" u6 y7 K) d
在我看来,如果HKPSA的高层不能有一些积极的行动的话,HKPSA会走向下坡路的。举个例子,HKPSA的insert区我今天是第一次去,以前的PZ和KCF论坛,给我最深印象就是Insert极其丰富,insert水平比当时的PSH高超很多很多,UPSB都流传好多KCF的经典insert。而今天的HKPSA,我翻了整整10页,那些发布成品insert的,大部分都是过去老Insert的收集,没几个人做新的。帖子一个一个的全是求人改色的,到现在都没有一款让我眼前一亮的HKPSA insert出现。为什么会出现这样的情况?我个人看来,还是不团结。有能力的老手们,一个一个的隐退了,要么就从论坛消失了,他们感到无趣,感到自己不再适合,所以就离开了。而新手,又得不到足够的帮助,而且又没有资本主义新手那种自力更生的能力,所以产生断层。看这届的HKT就感觉到了,HKPSA的中手阶层太贫乏了,如果是PSH办这样的比赛,我想将会人才济济。HK的老手退了,新手却很难进化成高手,这就产生了问题,严重的问题。
5 {. ]1 i1 u0 r
: V& B3 c1 h7 L* o- p从理论上来讲,HKPSA,如果管理的好,有可能会成为一个传奇,因为它有可能结合社会主义的团结,和资本主义的个人能力,取二者之长,成为一个成功的产物,那样HKPSA的力量将会很强很强,而不像现在。恕本人无能,想不出具体的方案,但是这也本不该是我想的东西。我想HKPSA的管理层相比也有这样的vision吧,最起码我觉得Only大就一直很努力的想改善HKPSA的环境,但是任务艰巨啊。(关于这个能力问题,我再声明下,我不是讨论转笔技术,而是帮助转笔组织发展的能力,确实,wcy, Meteor这些人的技术现在来说并不比PSH一些大大们差,但是从长期看来,他们这些人都算是HK的老牌了,问题就是没有足够的新人能站出来独当一面。一个hh.mist不能代表任何事情,也不能解决任何问题。至少我认为现在的PSH,出几个mist这样的pser,没有任何问题)。
3 J2 h& k# u! o3 A
5 M' J  ?" `" M$ r$ J8 P* @# q" }0 l/ w9 m3 _
今天不知道为什么,就想写这样一篇东西出来1 m+ D5 P; A% N- e: B1 c
( Y4 P* f. y' C: C: \6 D1 ~: r
说实话,在我去过的转笔论坛里,真正像PSH这样团结的,我觉得FPSB算一个,THPSC可能也算一个。法国人热情,洋洋洒洒的讨论,泰国我就不清楚了,有可能是亚洲人性格的问题哈哈。在UPSB看,网聚帖,只有多伦多网聚是洋洋洒洒的被十来个人水了20多页,就因为我们是亚洲人,我们喜欢交朋友聊天。别地方网聚都是就事说事,说完走人。
% H" {5 d; E7 D! s" H2 W8 e  V4 M/ W% r$ J
在PSH,我们偶尔也会出现7,8页的争执,但是从来不会牵扯人身攻击,都是为了论坛发展,各执不同观点而已。。我想这也就是我当时选择留在PSH混的原因吧。我并不担心PSH有一天会变成这样,因为PSH现在已经步入正轨,即使有一天,现在的这些高手,元老们全部隐退消失了,用不了太久,PSH也会慢慢恢复元气。
+ o2 S0 ?. m" W7 u* v' ^5 I& [8 V& X" D, E* x8 V$ T
夜深了,明天还考试,发出去吧
' F( Q' u2 L7 o- }) `  s/ Q我知道我这样写的东西,八成会被香港人来骂。。但是w/e la,反正HK人也不怎么认识我0 q. M; p8 S) ~7 o: G/ a1 R
----------
) P# V- a% T% _6 y
1 C& ^( N, ]! [汗,发出来才发现,我写了这么长
8 z) h$ [' F3 k$ I3 r" T! _8 ~+ c/ v0 @& X1 j' l
[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-4-14 22:27 编辑 ]

评分

参与人数 1笔魂 +2 收起 理由
big619 + 2 长文大好,期待“有感”系列

查看全部评分

该用户从未签到

0

主题

4446

帖子

4

精华

LV 7 (高手)

此人已淡出

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

积分
4762
P币
13
笔魂
447

特殊贡献星power财富铁人紫

QQ
发表于 2009-4-15 10:58:58 | 显示全部楼层
看完..
7 Y* F) L% I% P( LHKPSA不常去 不知道行情怎样.
0 f" Z# S1 J) T5 I( `. Z$ H但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)
! @4 b/ A$ P" V) z! w/ J; y& [; m

+ ], u7 m( p8 g2 f2 d, c
8 t  B0 Q9 q* Q0 I! o3 o
: y4 }$ C0 F) d/ Q; t6 |' _& B6 C( |' b% D

  T0 v% T* g. i0 L# l- c, [: ?# G6 T7 A
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织




[鸡蛋100个]

该用户从未签到

0

主题

52

帖子

0

精华

LV 1 (小透明)

Rank: 1

积分
10
P币
0
笔魂
0
发表于 2009-4-15 10:59:41 | 显示全部楼层
也许是因为他们没有经过困难时期 所以没有磨合出彼此之间的爱来

该用户从未签到

7

主题

1万

帖子

5

精华

LV 8 (神手)

仍期待却不再等待

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

积分
5869
P币
1
笔魂
517

星财富铁人power水王紫绿论坛元老

 楼主| 发表于 2009-4-15 11:02:36 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-14 21:58 发表
+ O) S4 B. _) ^看完..: \5 M$ E2 F$ C( q7 W
HKPSA不常去 不知道行情怎样./ o& F, u! S) V3 f: d9 Q
但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)
" S0 Y6 Z4 k* ?  b$ K) ?% j1 q2 g5 F6 N! F# \8 L- z# ^
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织

% a  h  K% y) o5 O* A- d我不知道我为什么今天鬼使神差就写了个这东西。。。真的不知道为什么。。。我自己都奇怪
# P1 _& {4 m# g: o9 \
$ M2 c5 p3 y( e2 F8 |& s5 n# Y
原帖由 生机勃勃小菜鸟 于 2009-4-14 21:59 发表
$ G+ R# F$ q- a8 X5 i$ g& _) D! ]+ u也许是因为他们没有经过困难时期 所以没有磨合出彼此之间的爱来
  L- U9 D+ v4 i" J3 U( n" p+ z; ]
这是不对的,KCF经历过的,比PSH还要多

该用户从未签到

0

主题

682

帖子

0

精华

LV 2 (渣渣)

Rank: 2

积分
101
P币
0
笔魂
1
QQ
发表于 2009-4-15 11:02:46 | 显示全部楼层
看完后不发表任何意见...

该用户从未签到

19

主题

4063

帖子

0

精华

LV 6 (转笔者)

Rank: 8Rank: 8

积分
2341
P币
223
笔魂
111

铁人

发表于 2009-4-15 11:04:16 | 显示全部楼层
确实,hkpsa那边气氛差的不得了,上次去那边发了篇技术论文,结果都说什么绝对是转的,连续几楼都是说这个,除了这回复就没看见过什么了,极度厌恶8 o  A7 W0 h0 G8 j
而tw那边的论坛太静了,发个帖基本上就只有那么几个回复,人也是很少,很少见到帖子的回复能过5页
. {( ^4 p& X5 S: P我们PSH的新手增长速度应该是数一数二的吧,一天的报道帖起码有5个,放假的时候增长速度更快,不过我们或许是过于活跃,水贴占据了绝大部分的新帖,谈转笔的帖子反而变少,不过最近情况好一点了,新手多了,问题自然也多了,同一个问题,一天能问几次,欢迎新手的机制可以再改善一下0 J+ M$ x6 y$ r3 [  S

% z" i- L2 R, f% |刚刚考试完回来,考得很差,心情也很差

该用户从未签到

4

主题

147

帖子

0

精华

LV 3 (熊孩子)

Rank: 4

积分
187
P币
37
笔魂
11
发表于 2009-4-15 11:21:21 | 显示全部楼层
有一些地方我想弄清楚的 其實那些會員不是因為甚麼kcf和pz而去爭吵的 反而只是為了一些雞毛蒜皮的事而已) K$ F  U- j- h( L, S+ U
- a+ p$ l, r. G0 a: M
其實在kcf與pz合併的時間 我自己是抱著一個十分期待的心情 但現實就不是如此 要重新建造一個論壇是極艱難的一件事
7 j& Z3 r" N) P, m5 d1 _; b# M. d. H& v# i+ e& {  Z( q
我發覺從前kcf和pz和現在hkpsa會員的分別 其實就是在於他們對轉筆的熱情 而已psh的成功也是因為這一份熱情
* I& {+ |% Z: j5 H5 R1 P, W- g+ V8 g- O" ?. {
那時大家不會計較甚麼 只要是能夠幫助到新手的 大家就必然會去回覆 還會做很多的教學# A3 t# P, O! e' K7 u% Q( \9 p
! j) y1 |, |' c+ a3 B
就例如早期的kitcat 蠍 panpen freedom cw14 他們都做了很多各式各樣的教學 他們的功勞也造就了後期的很多spinner
  y, g4 ^& W1 d# i! [6 S" F; r2 v9 D7 H2 N2 N
但現在就沒有人像他們那份熱情 大家對轉筆都變質了 我相信這是其中一個令hkpsa出現這個情況的重要原因
8 f+ A  ~, i1 ?: f7 U
4 G$ y4 [+ T7 e8 v  P6 d還有我發現 有些會員也弄一些小圈子 就不像從前的整個大家庭的感覺 大家庭的感覺就像是twps
6 S3 m- @1 n% `( S5 ~. V6 d( A+ o* X& |+ y2 K, n, B
他們的spinner比起psh少一點 但他們的那份溫暖 的確是中港台中 最為出色的 但願所有的論壇也會這個感覺
# y+ G- e3 _- _+ u3 t& N  w% u
  A! N. @' b, f0 T% \3 k# Z; X我現在很少去twps 不知還有沒有這個感覺呢' \, V! L/ r; N  w

* w  d- _( }* |# V其實在出來網聚的時間 我看見大家都其實很融洽 大家有說有笑 但不知為何在論壇上我亦看不見 或者屬少數+ n+ c5 T1 A4 V2 n+ c2 n7 V" n2 x

" T! g* t$ ?' K我現在也執行了更嚴格的規管 但我發覺這根本就不能改變他們 就說我怎樣勸告我也不能改變* {/ N0 K4 w% W+ Y7 y9 ?% p8 M
1 x* J- y  f9 O" D8 ]
但我相信我能夠做的 就是將基礎建設弄得更好 例如新手專區 教學等等 hkpsa必然會堀起 我亦多謝yueyang126你的提醒、讚賞: z& E  D5 p& n  t

% U3 t: H; p* j" ^+ O$ k) b6 m最後的一件事 就是我可能就在這一年間會退下來吧 因為我要面對公開試 我不能再花太多時間在hkpsa了 ! b  U# |) K0 ]3 n, F$ H+ ]

7 S- ~5 Y" ~) C( `  r希望那時新人事新作風 會令hkpsa有新的氣象6 X. {2 G+ G0 D4 P$ T2 B2 |
8 ^: b8 G( t0 z; o5 b
[ 本帖最后由 oOnLyo 于 2009-4-15 11:24 编辑 ]

该用户从未签到

7

主题

1万

帖子

5

精华

LV 8 (神手)

仍期待却不再等待

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

积分
5869
P币
1
笔魂
517

星财富铁人power水王紫绿论坛元老

 楼主| 发表于 2009-4-15 11:27:04 | 显示全部楼层
原帖由 oOnLyo 于 2009-4-14 22:21 发表
3 T6 {1 N. S# k; a, p: F有一些地方我想弄清楚的 其實那些會員不是因為甚麼kcf和pz而去爭吵的 反而只是為了一些雞毛蒜皮的事而已; M- l) U4 R, [- n; i; n! I: I
3 x; P: o) y6 I1 X! W+ u
其實在kcf與pz合併的時間 我自己是抱著一個十分期待的心情 但現實就不是如此 要重新建造一個論壇是極艱難的 ...

0 R6 \$ D) Y& d4 p6 V3 ^% O! J我对HKPSA内部就不了解了,我只能说这就是我所看到的HKPSA
6 ?4 H5 C& c! b& P4 `& Y& q& ~7 u9 M7 L7 K# ~7 Q4 D1 y, }/ H  r3 c
------- n5 J) V" P9 W2 ]0 v! h& B  c
TWPS和谐是和谐,就是人实在太少了。。。
* n+ z' `( |6 O8 W  {% J8 x' r
0 `9 x; ^  M, t* U7 F# h( d2 k[ 本帖最后由 yueyang126 于 2009-4-14 22:28 编辑 ]

该用户从未签到

0

主题

173

帖子

0

精华

LV 1 (小透明)

Rank: 1

积分
20
P币
0
笔魂
0
发表于 2009-4-15 11:29:03 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-15 10:58 发表 , D+ u/ a& [) k' P1 }9 {( ~* v
看完..
/ d  ^+ E- N3 z1 X2 eHKPSA不常去 不知道行情怎样.* `6 U+ X' {9 N  l6 \
但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)
# p' V) G. m) r7 ?( [
2 I* m1 X( Y* n0 r3 Z: X  o2 t
% b: f" A  X& P, D- P# m8 @6 r1 G8 a8 ~1 F* F; ?0 S3 j0 x& \
$ a! @- s8 y; {$ q
/ a1 Y" H% ^2 Y9 R0 q6 R

  W! d9 \& Y' f% ^" }# V1 \3 A# Q- P" K/ L
ps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织
9 M; B  K5 U) d2 ^! k9 n
我很認同

该用户从未签到

7

主题

1万

帖子

5

精华

LV 8 (神手)

仍期待却不再等待

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

积分
5869
P币
1
笔魂
517

星财富铁人power水王紫绿论坛元老

 楼主| 发表于 2009-4-15 11:39:00 | 显示全部楼层
原帖由 3Shine 于 2009-4-14 21:58 发表   l  |8 E$ D& [* O3 q" F
看完..  g# D$ B5 A# ]- M
HKPSA不常去 不知道行情怎样.
& L4 A; ~1 ~$ [) {+ U但是PSH很团结我是100%认可的(虽然偶尔会出现一些不和谐的人物- -)& c& O$ k1 U* |1 x3 a; C. z. g/ y

- c2 s! e) z9 O4 ]2 N1 J9 e1 u% \8 x6 V! q

) f: k- d. t1 l1 T7 p7 @/ t4 F7 V
. H% q. E$ h) j! g
, b* O* K. D. aps.一个成功的组织的背后需要一个更囧更黑暗的组织
2 m3 m! p* x$ L) O6 W5 {' J
。。。。。。汗。。。我怎么想到KPSA和PDS了。。。。HKPSA和PSH绝对不会是这样的。。。。
, I; R9 T% ?  F3 [8 Y- z4 ]- k( S# X* A
@Only,我并不知道我写这篇文的意图,写的时候也不是为了提醒任何人或赞赏任何人,只不过是一种自己观点的抒发。我是新手,很多事情我并不了解,甚至连PSH我都不敢说我了若指掌,更何况HKPSA了。所以如果有说的不对的地方请多包涵。我也明白网聚时候你们肯定不会骂街打群架的。。。。但是我只是单纯的从HKPSA这个论坛来看,这样的问题确实存在,但是HK的特殊性就是他的面积,面积小到论坛里的人没事就可以聚在一起吃饭。所以。。。。变性很大,结论,无法准确的表达。

签到天数: 1 天

[LV.1]初来乍到

34

主题

3031

帖子

0

精华

论坛贵宾

女少先队员的男朋友

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

积分
4044
P币
608
笔魂
155

铁人财富星

QQ
发表于 2009-4-15 12:00:00 | 显示全部楼层
因为我们PSH总是时不时会出现* \; C: s. a5 e
' B) z7 B1 h6 Z" U+ |
蓝蓝路教主,WS叫兽,初音这类的精神信仰,所以大家比较团结.
手中有笔,心中无码.

该用户从未签到

0

主题

250

帖子

0

精华

LV 2 (渣渣)

Rank: 2

积分
45
P币
0
笔魂
0
发表于 2009-4-15 12:01:34 | 显示全部楼层
來自hkpsa" M" n; B7 J1 k- S
-----------------------
$ S( v4 m: y+ P9 \* Q( H那邊真的很少人--看上去會員有5000
! o* k2 l, l+ F/ |; L" R但是真正活動的只有幾十人(不超過50個),combo我都是在PSH看的= =, j1 m7 c8 q, z# ?4 F3 F$ [
那邊combo區什麼都沒有,暈..
* A, J$ D, a/ {# C' z1 M. O看到都心淡

该用户从未签到

1

主题

2151

帖子

0

精华

LV 4 (小学生)

Rank: 5Rank: 5

积分
383
P币
1
笔魂
22
QQ
发表于 2009-4-15 12:24:19 | 显示全部楼层
水1     写的真好     ...
500 字节以内
不支持自定义 Discuz! 代码

该用户从未签到

0

主题

3709

帖子

0

精华

论坛贵宾

专业潜水员

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

积分
912
P币
1
笔魂
59

铁人财富

QQ
发表于 2009-4-15 12:40:39 | 显示全部楼层
资本主义的道路是越走越窄的..=  =
-------------------------------------------------
                        准备复活中..
-------------------------------------------------
复活失败..= =

该用户从未签到

4

主题

147

帖子

0

精华

LV 3 (熊孩子)

Rank: 4

积分
187
P币
37
笔魂
11
发表于 2009-4-15 12:52:34 | 显示全部楼层
但我總是在想 要改變會員其質素是極困難~"~
+ i- ~; [8 z1 d* }2 D8 E0 W' R' K
如果各位大大真的有具體的建議 真的希望大家能夠給些意見呢
2 W4 T* {4 w& k: y6 m  V* d3 P1 W, Q' D& ~9 \. F  E1 N, S& d  }
[ 本帖最后由 oOnLyo 于 2009-4-15 12:56 编辑 ]
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入我们

本版积分规则

手机版|小黑屋|Archiver|转笔者之家 ( 粤ICP备14045432号-2 )

粤公网安备 44060602000096号

GMT+8, 2024-11-23 07:53 , Processed in 0.146553 second(s), 25 queries .

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表