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本帖最后由 qinkuangan 于 2012-8-1 02:00 编辑
* j: u% e2 a; ~1 p2 ^; \* G: Q# a( K5 T4 Y" H; y: t
第一部分由neptune所写....是fpsb的pser。在改笔方面有很多神作。09年世界改笔大赛的第二名，而且转笔技术也很强....) ?& ~% Y5 a; ~: F
我翻译了四小时终于完工.部分图片来自fpsb。 C5 e b8 l/ }" R; M
后半部分由densen77所写，mod也都是他所做。
8 `: F0 f( Z8 [- x- g0 n8 fdensen77 是gpc 的pser，09年世界改笔大赛第4名。
/ z) j! F# _$ ], J他改出的mod在upsb享有非常好的口碑。
7 ?/ ~: U5 V0 E) V甚至说只要是densen77的作品，必属精品 也不为过。
8 V( u* y" f- V0 O! L
# u6 F7 F J6 {! K2 e
# a) ~! ]+ l( k S) n7 e& z有错误请指出...0 R* Y5 ?2 d' @1 X# X1 ~
原贴地址http://www.upsb.info/forum/index.php?showtopic=21894
* y6 q+ T: Z {以下
1 E. n. ~4 Z- f {, u1 u大家好!今天我贴一个切胶的完整的入门教学。我知道很多人也做雕胶。所以我希望你能从这个帖子获得经验,希望这个帖子帮助很多人。
1 U' { G8 i# d! C6 ^3 p3 N( l5 n- M- g# l" s9 u: d5 H0 g
: v+ n5 m1 X g0 v1 V. S# c% {! Z
1）.什么是雕胶?
; U7 Q; Y: p2 [ 它在于切割笔胶的各部分,以创建抽象或具体的主题。切胶会有不同的目标:扩展改笔的设计,和改进其旋转效果…3 H8 {" ?% V1 {: ~2 J$ G+ S
2）.需要怎样的雕胶工具?
7 M! R2 c0 b% x0 [
- O* P, J4 P% F) J5 d 如果你想将胶雕好,你将需要以下工具。) C$ [' J4 x8 [5 C
, ~* N5 m7 T4 S8 E* ~! A; W
0 \: V0 g/ _. N1 c2 f1.一个刻刀(X acto 这个是作者用的牌子),它是一种“高精度的“刀。$ N8 |( {6 S" ?: u4 r# t/ I
实际上它是一种"手术"刀,你可以在文化用品商店找到,它对雕胶很重要。为什么不用一个普通的手工刀? 事实上一个普通的具有尖锐的刀刃的刀,只适合切纸板,而不是雕胶。一个刻刀成本通常3或4美元。(国内价格不一)" {3 |0 x4 O- @% Y
2．镊子。
5 @) v( u, g" {5 c! U, T* i 每一个文明的男人或女人有镊子在家。（此乃原文。。。）镊子对除去已经切好的胶非常有用,如果我们用手指,就会弄坏笔胶…
' Q, k8 H- z" e/ R3．笔胶。
8 ^0 `: _, |, S; M; Q 当然。你需要胶。! f O* s- U) f& g# l
但是,用什么胶?很多笔有胶,但是并不是所有的胶都适合雕。
5 \7 s; Z& R9 z, w7 ~( O3 |! X8 t: L* c+ |& k, @
很好切的胶：: E @- l, X7 a: b
-Spoko的胶: 8 u0 H$ c7 l( W: L. Q
所有胶中很好的一种胶。它是来自波兰的笔。这种胶能够创造各种图案,从最抽象到最困难和最具体。它表面很宽。然而,有一点厚,似乎只有5颜色:灰色的、黄色、橙色、绿色、天蓝。
$ _/ I( Z T- G L（楼主：neptune很多非常出色的mod用的都是这个胶。但是可惜国内无法买到）
; V- s8 ]6 w. i6 p+ n+ H0 g) y! V# Z- K2 L5 t+ ]: { Z3 a
\& e1 F. ~5 t( J Y0 C( g
2 c2 Z& e" K2 l X$ N+ |
-impact/impact rt:
0 l ~, B7 B4 b* Z很好的笔胶,与spoko非常相似,（楼主：其实比spoko好很多）但是它只有黑色。比spoko硬,切起来较为困难,但有可能有更好的效果。0 @* a# a. b4 _4 K
' `' ~( |, u1 b! W3 m4 a
$ h0 {0 \3 ^2 {
; e* ]4 s% l+ H; ^1 ^-Uniball knock或Uniball 0,7（型号 三菱 um152，此胶是国内pser最常用的。而且densen77 的很多笔用的都是这个胶）:
8 |. y0 Q5 A3 P( X. J从各个角度看都是种非常好的胶。它有三个不同的两种颜色——黑色、红色和蓝色。它是种柔软的,很薄的胶,由很好的材料制成。它可以非常精确和复杂得雕,并且雕胶主要用这胶。
: f2 X' ^ I3 z6 q8 B
; z3 U* w* ~. K. k F. A
W. u' p; G* _- ?# B7 h& G: ?: S1 }# T0 ?, S
-Uniball signo broad（三菱um 153）:" B( G2 k/ i6 o Y7 y
有很多不同的颜色,尤其是白色,这是很有吸引力的。很薄，胶耐性很好。,唯一缺点的是它的面积小,不能雕宽的图案。5 m2 G' E' B+ J* ]
2 \7 z" A! F3 t! _; Z" Q- V( V) ?- L
: m) G( k( L# p2 O+ C2 Y/ i
-Criterium（这货买不到 = =）:
7 R' y# b+ M6 e. R2 M# u* j' d/ x) I完美的笔胶。非常薄和柔软,它很容易雕,有很多不同的颜色。然而,它太薄,不会有“专业”的最终效果。
0 V8 d U2 N8 V7 w1 {* { B* o' t/ p0 d* | g
8 p0 P- M& i& I中等质量的胶:
6 Q; y: f& M$ Y" h5 C6 @1 z( x-pilot G2
, e( F( {$ D% ^5 K( s, p3 |1 }有很多条纹困扰,而且非常难于雕刻。然而,这种胶有大量的颜色,并且如果你切简单的、抽象的图案,你可以得到一个cool的叠胶效果(像Kam 做的 红黑色的impact MX)(上图右下角第一支笔)
4 Z# m" ^& E6 i" u( D7 H" c, I
6 Z) X f' y% p$ L
* l9 }' |. o" J4 @-Pentel HGG:; F8 M' J- o; V5 t5 ?- A
这是耐性极好的笔胶,它几乎有每个颜色(淡彩、普通、荧光…)。它很容易雕,但表面上已经有图案,所以很难得到良好的最终效果。
3 |, s; A( ~2 [' h, w% w4 s, |7 E# \- Y. _
1 i: M6 j4 T' n, x
. Q; x6 n- ~, x6 T+ V3 `
-Uniball Signo dx:+ C4 ^1 G# [ @
很好的胶,类似于Uniball Signo broad,有大量的颜色,但是有很多小点…
' H7 _2 ~# X- \# {# P6 t' H
7 b. z9 r* h' ^! G8 u5 f
; Y l+ @; W$ T! d" i-Star gel max / dong-a :5 M3 y( B# @% e
极度柔软和有弹性,不过宁可切成环状.因为他们的表面覆盖条纹。, P) `) A0 G% V$ X. I
; @% |- h, s+ c" R! p! G
" C& E, n: F% Q( K1 y2 I& q
4 d1 z7 J* C/ O; K6 M4 k' ~不能用于雕胶的胶:
8 e$ J; g: y& w2 g, @$ R; h-Dr grip:
) ^" b( Y& p# O, A* ]) T9 u7 r) S) j+ P很漂亮的胶,经常用作改笔.但绝对不要用于雕胶。。由硅制成,1.5mm的厚度.切起来很困难而且经常很难看…0 P* _. h9 @7 i$ Z
5 v- N1 s3 V3 O! I6 w6 p
# Y: z# V, g. o" l5 h0 U$ n9 ^& l9 Q o8 k2 S- ~$ s7 f7 B, O
-RSVP:& _/ k. y/ k3 E; p5 B5 ?
不要使用。完全僵硬,几乎不可能拉伸。非常小,而且表面类似于月球表面,这是最著名的笔上的胶,但不能用于雕胶。
% G% z) U. j3 @1 j; i: P5 i6 ]% L) {) x0 @9 O8 o" M
9 K& s. a9 }) \% Q) i. E+ H
-hyper jell/jimnie" K, t: q: ?9 D; c3 d5 q
太窄以至于不能很好的雕。
- |/ X7 W) ^+ g7 d6 \) X- ^6 I- Y
5 i* F/ E, O% p7 @
& k$ x3 @3 o2 _. w% G-其他你能找到的胶
# v ]* e; s0 W6 ^; c# h" P
; B$ s$ {6 i7 f1 I* y0 J! y
( B8 E' @! z( e2 v
0 ~) a7 z) e7 M5 ~; _- W8 ^ J6 I4.一支中性笔:例如,一个pentel HGG或 signo broad。根据你的颜色深浅,用白色或黑色油墨的颜色。这支笔是用来绘制胶的图案。它需要是中性墨水,这样切胶完成时能消除图案。
$ I( e) j( q$ I- M. E* A# m$ F/ P# v' T) o6 ~6 }: I3 C0 W
5.你永远不会用的笔杆。例如,一支记号笔。你将在这笔杆上切胶,所以它不应太细,不然笔胶会移动或转动,它不应该太粗,不然它将过分改变你的图案。胶必须很好的撑开,但不过分地拉伸。$ [! I/ m7 a# c/ L6 ?. k
, ~* Y$ r ~( p$ l; y; b
6.一个小螺丝刀或针:当我们切胶时,有时会有很多细小的笔胶碎片残留在笔胶的纹路中。为了雕好一个胶，这个工具可以挑出的胶的碎片。
7 K4 p& U: W* i/ H7 f8 Y) t
. ]5 a! v. C* P0 ~ b
: q. d _4 \( I" O# f0 [) `7 ?$ i5 @5 O( P5 O
, Z. R0 X0 a" B, F# \
好了,现在你有了切一个好胶的所有工具。/ a9 q* [: a' A; f# A; R" a
5 u! @; l7 P0 A9 z2 x) c" D; G, I; G: d) I B+ ^8 {; k. ^# I
. M0 Y0 j( ^! f5 b- Q: [3)切胶的建议* N; o) G* y: D) W
# i& W$ ?7 s7 K4 K好了,你准备完毕:笔胶准备好了,图案画在笔胶上了,你有刻刀…,wait!不要太急,这里是一些雕胶的建议。
9 E4 |0 H: d: Z; [; w/ G) f# _0 S0 O! \1 P- {' `+ j
% P& E6 ?: ]8 f0 C
1、总是把胶放在笔杆中部,而不是在笔杆的边缘,因为如果笔胶滑下笔杆,你的胶就完了.
. U8 k! W4 C; l: c1 y
3 }* r- d# U+ l4 Z" T2、你雕胶方式取决于图案的类型,如果它是一个大的直线和超过1.5厘米的曲线,请大胆的切吧。 但注意不要使你的刀倾斜太多。从画好的线的一端开始切到中间,然后从另一端切到中间并连接两端.（注意，此技巧非常重要。）# X7 d+ f: T* Z+ v, o
) A2 _3 e2 q/ A) h* Y6 a |3、不要用蛮力!它是笔胶报废的征兆。如果你觉得有点压力,唯一好的决定是停止雕胶,深呼吸,并分析情况。调整笔胶和刻刀的方向,然后在一个冷静的心情下继续。
/ \7 t7 D: B' R) n! l0 ]
! s) t: \9 C5 F) O4、对于短线,大约5毫米,用你的刀几乎垂直于你的笔胶表面切割。8 n8 Y* e' c" H6 ]2 s' z
) F2 _6 [" ?: t& v
5、对于极其细小的地方：你需要握住刀的刀刃,而不是刀柄,为了限制刀刃大幅度的滑动.确保你的手指尽可能靠近笔胶。
5 u$ k" U% G5 b z; A- Z3 g# D ?5 M: h4 Z9 D! _0 k; l# X
7 B# N8 L4 [9 x6、 OMG,真是悲剧。。（假如）你已经滑掉了…别担心,呼吸,life is cool,设法弥补你错误,并修改初始图案的大小。
) Y) f9 `3 g8 Q8 W8 I ~% A$ Y+ z
" j+ k- W1 K, |( A/ e7 | h7 、尽可能向一个方向雕,那样就算你滑掉了,并不会破坏已经切好的部分。
8 R; K2 _/ K" }7 j" P: z5 Y+ x3 j8 a6 \0 d* z3 e5 \
8、 耐心。一个简单的雕胶，用抽象的图案几乎20分钟,一个复杂的图案要一小时,具体图案(像蜜蜂,狮子,一只猴子^ ^)3 - 5小时(或更多…)- E; G; g, G# v' F, ]9 }2 ]& j1 u( G
9 `) N8 R4 D( [ t9 、对微小的地方(1毫米或更少),有一种方法:把刻刀的刀片沿线切入,打个洞。用刀使画线处的笔胶断下一部分后,你就可以用镊子轻轻拉出你想要切除的那块胶（此时胶因为过小，所以会有黏连）,尽可能干净的切完剩下的。
9 E+ ?" m) A0 [; [; V. [" P
5 P4 E9 h5 P/ W10、 当笔胶靠近画线的地方已经呈锯齿状,别忘了用手指握回刀刃(警告:不要割破手指,谢谢 > <)。因此,你的刻刀不容易打滑。& ~+ P9 d" a' O3 ^4 o
8 t Y8 R: K! V7 t2 y4 j* g& d11 、当你在切割非常微小的弧线时.把你的刻刀与笔胶垂直放置,但不要过于用力,紧紧抓住刀。然后,将笔胶,是的,笔胶,不是你的刻刀,用另一只手,随着图案的线路转动。（根据本人经验，此处确保已经切到底，不然且第二次会有很大麻烦，会看不见第一次的刀痕）
" D& W t" `- n8 S2 i- [& j- ^! ?+ A3 L! ~
- p. z z3 c) i, L: g- ~
! F! h4 q# s3 }& x% i6 Y
5 ]5 J6 f2 ^ W) [" n) M4)胶的图案4 F# m' K' U* p) R
4 R$ a' {/ v0 P* a" ^4 H
三分之二的切胶已经解释了:三分之一靠你,另外三分之一是笔胶,最后的三分之一是图案。
8 ~4 T" B3 [1 c/ x
7 E, O" V' p4 x5 Q5 O# P$ V抽象的雕胶：选择一个能增加转笔手感的图案。那就是说直线和多边形切法,矩形,平行四边形等,甚至十字…你也可以用"大混乱”的方法。# N. _7 E0 d% E1 F
解释:根据你的笔,你可以画大量并列的几何图形,直到它不会保有“空洞”在你的笔胶上。然后,你去掉或添加一些线来获得一种看起来很酷的环形的几何图案。然后,就可以雕了。3 n5 N. Y1 |) T, T% t- ^1 ?; f5 H
你也可以(这是一个很好的选择,)在画到笔胶之前先画在一张纸上。这避免使你的笔胶成为草稿纸,覆盖满白(黑)线> <。先画在纸上能使你得到一个环形的视觉效果(卷起来).一些简单的图案真的很好看,比如闪电。如果你画了一些的曲线与“逗号”类图案等,很好,但是你必须很有技术.2 _3 g8 Z+ c3 Z* f; C; ~/ B
. O; c/ ]$ R8 x9 g' B
& i0 @4 Q; C- b& s
& ]' @' |* D3 k: e3 o% z让我们谈谈典型图案,相当复杂。目的是画一些具体的图案在笔胶上,你以后可以雕的图案。
0 J4 e2 r% \3 p* ]6 O首先,我们可以先看一个实例,火焰,是非抽象图案,(Tek作的ayatori)。最困难的是要做一个图画看起来象火焰^ ^”通过图可以看到Tek设计得相当接近。
' `4 x. X0 J- o7 t; d' \ C
9 z- g8 G5 h/ p: M7 l# p3 ~那么,让我们来看看真正典型图案…比如Mr Turtle, Mr Leaf, Wasp mod, Mr Spider, Scorpion kuzu…图在下面. 你要知道,你将需要很大的耐心才能成功的切出那些图案。% e0 O" m2 z% o7 T, z( Y" Z
$ P, a: K7 _+ _/ [0 A0 r, x4 l
; X2 n$ ~( W9 }4 i i4 g; {5 I. O& H1 ~. N$ Y
N3 j0 \4 Q5 V如何找到你的主题的想法?: f; v2 H1 M0 h; |9 G% y0 N
就我个人而言,我在初学者的折纸中发现我的灵感。然而,所有的图案都不适合用于雕胶。在折纸中,如果你折一个圈八条腿,每个人都会说是一只蜘蛛。 任何更多细节都是不必要的,但如果你想表现为一种鹿,它就会变得更加困难^ ^” 但在切胶中,以上是不可能的。6 B' G- W2 {% Z
所以,你必须选择一个绘图,可以很容易地辨认却使用尽可能少的线条。% U% w1 C1 Q# l, i/ t* _. m. v
/ H; e( p, l0 k8 }3 q- K用海豚举个例子.
3 q5 O% _0 [, e: E# d2 L& Q4 ~! S/ M我们的目的是为了用最著名的角度画出海豚,想象海豚从水中跃起的图案.
! [( k: C6 }- Q* V# ]切出的胶有以下标准:1 }# ?# ~ D& w# E
它必须抗性很好,如果你想用它来转。
+ l5 D. R6 U( o在不修改图案的前提下,与余下笔胶的连接越多越好.
3 N0 P4 q3 x0 h) z6 k' ] Q这里我们可以把鼻子与胶顶端相连,它的背鳍与笔胶的旁边相连,它的尾巴连到笔胶下方。那就足够了,3个连接对于一个坚固的笔胶来说是最小的数字了。然后你必须尊重审美方面:雕典型图案,切掉的笔胶的比例应比余下的更多。所以试图尽可能多的去掉笔胶。当你做完一侧的笔胶,做其他部分。典型的一个雕胶,我们应该不旋转笔就能看到整个图案。所以为另一侧笔胶想另一个绘图。 j- O( T9 q/ k8 A1 c% f1 O
5 C$ }- P, G3 P# o2 P( J" D( O3 }楼主：这里我想补充一下，其实neptune （本文作者）很多胶都是由两个图案组成的，这只是他个人喜好。其实可以看tek做的某些胶的图案是一个整体。所以一侧一个图案不是强制的。
* c" B$ h$ u: `, M2 q: |: t' u$ R" T2 J5 ]* `9 }9 K
, {2 S i7 X# ~7 S; ]2 w# N; T5 o3 M/ G( v7 O' C5 ^
9 w }' o. W: l L- ^
/ s1 q7 }( n. X' R a- ^
5)一些发明的图案 C( S9 C/ W; W D. k
从坐到右,从上到下7 O" C. K9 T0 b* H9 d& T; e
1)Dreambaby mod by tek, uniball knock grip. 难度3/5, 时间 30min(分钟).( I5 I6 h. N+ ]% v
2) New mod by Zw332en, signo broad grip, 3,5/5, 30 min.
0 N7 j1 J5 a6 m" l% A; [! c3) Ayatori mod by tek, uniball knock grip, 4/5, 90 min.# m; d) i6 i H H
4) Dr tiki by neptune, criterium grip, 4/5, 90 min.
" z. ~$ \; M. g" s5 H6 K1 B5) Mr spider by tek, knock grip, 4,5/5, 120 min.5 ~- s( Y) ^- `9 O. |7 \
6) Kuzu mod by tek, knock grip, 4/5, 60 min.0 x& ]9 K8 Z# t+ D, O
7) Scorpion kuzu by neptune, spoko grip, 4/5, 120 min.) z' N n5 W) w" b) K
8) Wasp mod by neptune, criterium grip, 4.5/5, 120 min.
5 x2 d# Q9 j4 s3 f$ t9) Mr turtle by tek, knock grip, 5/5, 180 min.2 f e7 d1 M0 T ?/ X& A$ C
10) Kuzu mod by tek, knock grip, 4/5, 120 min.% I6 W! z; F- j: x; K! g3 Z
11) Mr leaf by tek, knock grip, 3/5, 90 min.3 v# l: f, m: b j6 h
12) Ayatori mod by tek, knock grip, 1/5, 20 min.8 G) |3 K; U2 s+ M1 ~% m
13) Ice kuzu by neptune, spoko grip, 5/5, 200 min.7 }; _* w% Q6 H+ w+ G
14) Spider cut by neptune, criterium grip, 5/5, 200 min.# J& J( y, u, L; D# F, t
15) Target mod by neptune, criterium grip, 2/5, 30 min.; I. c9 z5 s3 B0 H4 U
* S! b- S& {0 t- U8 t, P/ r" b9 r/ d+ B: P9 s9 L* m+ t3 F3 M
6)怎样把一个笔胶很好的套在笔上
$ }- ?3 f4 I2 ~2 t首先,你必须使笔胶适合你的笔杆
- g& Z/ b: ^0 L* ^, t2 l3 [' q7 Z你想把笔胶套在笔杆或一些过粗的笔胶上?先看一下笔胶是不是有些弹性." \7 N( u" w, w# r6 _0 [; B
警告:你不应该在撑胶之前切胶。你必须将胶套在适合的笔杆上,保持一个月。是的,一个月.那样,胶会松掉,宽度变宽。一个月后,就可以切了。（个人感觉可能不需要这么长时间）如果你没有撑胶就先雕,你胶上切的洞会变得很大,因为笔胶会回到初始张力。1 W. Y5 O! H2 j% L; k
, O5 q6 _% t3 r以上转自upsb v34 Z1 P3 N& M X: g* Z6 G2 A* v
9 m/ g$ w5 B* b( _" k# f) ?! W, j) ]# s" c
6 i# ]! X( Q1 Q3 v
- ~2 a: s& E) Z
3 k4 T+ w; o: F Q* B x: ^4 R! y, I% M g
以下转自upsb v4, s n7 T: J& }, b0 B
' C( x+ C g/ F6 q+ H5 d由densen 77所写
7 K$ M9 K+ r- Q
( I1 N5 x1 _; M" Z6 z这个方法非常麻烦并且耗时，不过效果非常好
* ^& z2 j0 r J# I6 z% N主要讲的是如何将图案移动到笔胶上2 H$ |7 q+ f# k6 X! [: r8 R: ?
' t+ W7 [+ U* {. z$ s' C; q, t
雕胶步骤：' F& n) E. W5 { k3 M* d
1 先把笔胶的图案画在纸上。注意纸的大小必须和笔胶的面积大小完全一样。2 V' b8 C" |6 c3 V2 M& E v# j
8 \ g' J9 a& Y! N6 |- e7 I
2 用一把刻刀将图案刻下。' E- ?7 v. T$ }' H
; k9 u* H& T7 R- b6 d% V$ Z+ j6 O3 用这张纸作为模板 画在电工胶上。（我的电工胶比较薄，所以我用了两层，我将它贴在cd 壳子上，这样切完以后能很轻易地拿下）
% V- T: c9 x, G& j7 R$ V- x& f0 Y% t. o4 F% ~) M7 L7 E
4 用一把刻刀将电工胶上画好的图案刻好并拿下 Z, d2 Q$ d4 O$ ^: y* J
0 n: j2 { t0 ?5 将刻好的电工胶贴在胶上，然后在胶上画出图案。（我用的是白 hgg，这样画好后很容易洗掉）当hgg墨水干掉之后，小心的把电工胶拿下。: C$ J8 v8 \4 O- o0 E
! F9 O- Z9 s8 X* |5 G$ w; J
6 用刻刀将图案雕出。
, V E9 A/ |0 N$ z
) o9 o; F7 j7 p3 G7 }3 O6 S% O0 I3 G6 X/ y5 ]/ @
! \! ~! S) c8 k
我知道这很耗时， 但效果很好. 我把我的图案贴出来了。 我想启发一下大家，可以用我的方法试试...希望能帮助你们1 D8 U8 j& K+ l C; ]
5 G1 e. Z8 r- X. }) ~
3 ^" _6 `$ ]4 N" O' Z: D7 C
$ h' H' b# M$ s( O( d4 E
+ ^8 O0 T# j; d" Z% u G图片可放大 regards, densen77
+ I: W* `7 ~1 l) i) k% f3 R- }$ }9 a: o5 T/ N' {/ Q5 h
以上是现有的建议.还有待完善….' @5 A' H, r% d: e4 y3 G: |- Z
0 S, O6 J, z2 O( S# C* R- r上面的一些图只是笔的局部 想看整张笔图的话 欢迎pm我 或 来我空间看
& V, T6 o8 |- S% p9 x8 F- y大家觉得好的话给点花吧。 |
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发表于 2010-2-4 18:27:27
+ Z5 @' R" {5 h: V
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2 x" s( u; r" O4 a! i J2 u3 o
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. p% s" v. C3 G" K) Q8 u
/ H h0 C( }! |2 o' R; s
8 \2 p6 P5 X; W) G2 \! G5 j( ^
发表于 2010-2-4 18:30:45
发表于 2010-2-4 19:27:51
楼主
其实我蛮多地方看不懂。。。 什么线什么什么的