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本帖最后由 qinkuangan 于 2012-8-1 02:00 编辑 8 Z* A7 q4 u5 o* L7 O
+ ^4 l. _) B4 {. Z' Z
第一部分由neptune所写....是fpsb的pser。在改笔方面有很多神作。09年世界改笔大赛的第二名，而且转笔技术也很强....2 {9 \: {* _; b" {& u0 N) ]: G
我翻译了四小时终于完工.部分图片来自fpsb。
" @. c. c4 T! ~( Y& v8 E后半部分由densen77所写，mod也都是他所做。, b2 Z, e7 u! y5 M
densen77 是gpc 的pser，09年世界改笔大赛第4名。
1 O, x! u$ g H他改出的mod在upsb享有非常好的口碑。8 v" ?. x& q9 G e; T
甚至说只要是densen77的作品，必属精品 也不为过。' o! G2 p" e: x8 I' R2 c3 b( T* \
4 V- y c" ]) ~$ l# `: r1 r
6 g* l& m- E2 y3 a) U. b* g6 e
有错误请指出...
2 e% {; n) S! L) d; b原贴地址http://www.upsb.info/forum/index.php?showtopic=21894! D+ {1 m; I7 ^; m y4 q
以下
( P, N* v6 B. f" d( G: O, D大家好!今天我贴一个切胶的完整的入门教学。我知道很多人也做雕胶。所以我希望你能从这个帖子获得经验,希望这个帖子帮助很多人。
; U5 X o" d3 D1 w/ ? M9 k" E @" p5 C: g
5 `( A* c [, x5 E1）.什么是雕胶? `3 i8 L* S1 M! g% j' [
它在于切割笔胶的各部分,以创建抽象或具体的主题。切胶会有不同的目标:扩展改笔的设计,和改进其旋转效果…; }# V1 L7 J: g" a5 Z8 B0 w: f% }
2）.需要怎样的雕胶工具?
/ K" R6 }6 m# N W8 h0 K) ]
* `( U; r" `6 F0 f4 k8 _ 如果你想将胶雕好,你将需要以下工具。2 E E* l3 g5 r
4 Z( M) w" S7 \8 v
8 X [1 L' N; ~4 V3 L2 E+ Z% W1.一个刻刀(X acto 这个是作者用的牌子),它是一种“高精度的“刀。
5 d+ k9 b: O$ L实际上它是一种"手术"刀,你可以在文化用品商店找到,它对雕胶很重要。为什么不用一个普通的手工刀? 事实上一个普通的具有尖锐的刀刃的刀,只适合切纸板,而不是雕胶。一个刻刀成本通常3或4美元。(国内价格不一)! U3 z# I( ~) I3 T: {0 t2 c
2．镊子。$ z8 }& z" F' S# D
每一个文明的男人或女人有镊子在家。（此乃原文。。。）镊子对除去已经切好的胶非常有用,如果我们用手指,就会弄坏笔胶…
( M# v! q- `5 i# }0 R1 V6 l3．笔胶。
' x+ \2 s8 W/ V7 g+ M. W 当然。你需要胶。
( A1 ]2 M* e; Q但是,用什么胶?很多笔有胶,但是并不是所有的胶都适合雕。
4 q2 U& i( a( r* U3 `. R) P; b7 s, s! ]: M4 [- b
很好切的胶：1 b# A: H- t+ Y t" c3 j4 b$ U4 s
-Spoko的胶:
( J. u2 b8 h1 J) F所有胶中很好的一种胶。它是来自波兰的笔。这种胶能够创造各种图案,从最抽象到最困难和最具体。它表面很宽。然而,有一点厚,似乎只有5颜色:灰色的、黄色、橙色、绿色、天蓝。 2 }1 {( p* j9 J
（楼主：neptune很多非常出色的mod用的都是这个胶。但是可惜国内无法买到）
" l; X1 P8 \, k$ J. p) @! j
* i% w& N1 Z+ B! J) X
; U" p$ O- z" `0 A" M* n6 s4 X- z+ U$ p2 _2 a
-impact/impact rt:
2 P; j3 l; L* ~) g很好的笔胶,与spoko非常相似,（楼主：其实比spoko好很多）但是它只有黑色。比spoko硬,切起来较为困难,但有可能有更好的效果。) f# v0 c8 [- ~# V g1 h7 W* d1 S1 O
, d# m) x& p, _3 A
/ E3 v, R9 P) Q/ T( r5 E3 \3 }7 z- W" Z, q4 g
-Uniball knock或Uniball 0,7（型号 三菱 um152，此胶是国内pser最常用的。而且densen77 的很多笔用的都是这个胶）:
" I S- z0 j" |% ]$ `从各个角度看都是种非常好的胶。它有三个不同的两种颜色——黑色、红色和蓝色。它是种柔软的,很薄的胶,由很好的材料制成。它可以非常精确和复杂得雕,并且雕胶主要用这胶。
: k8 |/ G- w! U8 e L2 f. Q' o
; ^+ J0 O& B; O" j5 H N$ v1 \! C C m* h8 f$ a6 Y
-Uniball signo broad（三菱um 153）:, L: U" B& o5 e3 J
有很多不同的颜色,尤其是白色,这是很有吸引力的。很薄，胶耐性很好。,唯一缺点的是它的面积小,不能雕宽的图案。) S3 o$ V( y" L0 p. x7 I6 r
/ X" `6 c6 S% r6 u, q
, b' Y) V8 o% E7 Q) @
/ R" K- q% l: G+ ^( I-Criterium（这货买不到 = =）:
# e0 t6 G6 f9 x& I ~; h/ k) u! ~完美的笔胶。非常薄和柔软,它很容易雕,有很多不同的颜色。然而,它太薄,不会有“专业”的最终效果。) p6 J7 e2 y, \+ F
9 H; r, z& R5 w* a7 s' h& C% o
) y0 V7 S5 u* R; w1 Y中等质量的胶:
$ @: e, T% ?, S( p1 ]-pilot G2
" {7 K; G7 h" S+ s5 u% [9 }; c! P# c: n有很多条纹困扰,而且非常难于雕刻。然而,这种胶有大量的颜色,并且如果你切简单的、抽象的图案,你可以得到一个cool的叠胶效果(像Kam 做的 红黑色的impact MX)(上图右下角第一支笔)# b8 S! p( c1 U# s% r
* R- i" m: O" b5 C" G9 L. O/ C- j5 c/ Y" A! X' t# D* X
-Pentel HGG:
$ L# H8 X4 b/ \( K: U/ T这是耐性极好的笔胶,它几乎有每个颜色(淡彩、普通、荧光…)。它很容易雕,但表面上已经有图案,所以很难得到良好的最终效果。0 m4 G$ c6 j l3 J" l
" ^9 u2 K+ `' l7 Z: y
* ~ [! X8 G* C8 h4 W& g! ?1 ]
5 T0 j1 V. c) B% |6 {% _
-Uniball Signo dx:
+ Y, _: R) [- C( j: W1 p, O/ L5 t很好的胶,类似于Uniball Signo broad,有大量的颜色,但是有很多小点…4 J& z3 V" y9 o, G
8 M8 D9 I a7 z9 ~& W: L( s6 |
2 h) ~" V' u* c! }
-Star gel max / dong-a :* V! s) K1 ?( {& j q/ I
极度柔软和有弹性,不过宁可切成环状.因为他们的表面覆盖条纹。# k) O* T9 b, [+ ~3 l9 F
s' [5 C. R5 R- f) B7 q
+ l+ W3 b8 a* ?; a- V1 Y0 g5 u& v7 ~6 g
不能用于雕胶的胶:# X1 T0 f0 O2 n9 t, r/ m
-Dr grip:* l; h2 K, O! K, E, C0 \5 U
很漂亮的胶,经常用作改笔.但绝对不要用于雕胶。。由硅制成,1.5mm的厚度.切起来很困难而且经常很难看…
* e s# ^( T- @" a8 Q# b7 i; J) D1 o+ N" G2 w
* a6 q7 F& M" t3 l q+ R, N: \7 `3 S9 ~3 g5 z( T
-RSVP:
) P8 |: M* H5 ~& [不要使用。完全僵硬,几乎不可能拉伸。非常小,而且表面类似于月球表面,这是最著名的笔上的胶,但不能用于雕胶。
' k8 C. Q2 j1 }6 h9 i/ ^# }9 w: |' Y5 e5 B8 A
& k, z% I) H/ r5 l
-hyper jell/jimnie% q B+ ^0 T% P, C! }; p0 `
太窄以至于不能很好的雕。3 j6 [) A. ^5 f' |% q% P
8 _# \& Q0 o, |( l( b
6 u/ x# Z) w6 O3 q# R/ j-其他你能找到的胶* ]# O/ I5 n) f( |& R) E0 {- X
: {# y" r8 g6 C7 E# m1 U. Q& g1 Y: L+ Y
/ E k$ l; Y: w4.一支中性笔:例如,一个pentel HGG或 signo broad。根据你的颜色深浅,用白色或黑色油墨的颜色。这支笔是用来绘制胶的图案。它需要是中性墨水,这样切胶完成时能消除图案。. P9 [* D& U) L6 r: d
# d# z" f& }) O( n
5.你永远不会用的笔杆。例如,一支记号笔。你将在这笔杆上切胶,所以它不应太细,不然笔胶会移动或转动,它不应该太粗,不然它将过分改变你的图案。胶必须很好的撑开,但不过分地拉伸。* Q% n4 ^8 r8 v# a. K4 C
* P# E4 p. \, V
6.一个小螺丝刀或针:当我们切胶时,有时会有很多细小的笔胶碎片残留在笔胶的纹路中。为了雕好一个胶，这个工具可以挑出的胶的碎片。4 J9 o5 j/ Z- L
0 T. B9 k. t$ C- I j) L
5 v! x1 R' T, V% \+ G# s, Z- q1 e: w1 i
* o* j6 c" P- |7 j
6 `5 v" ?# t4 g+ w! R) j好了,现在你有了切一个好胶的所有工具。4 L/ f# I- ^0 j" w; b, o
# z) k# w( z) R
" H+ D7 E! g' v) t* t
4 ^) |& {- m3 G; ^3)切胶的建议4 Z% e, m, U& g9 v
1 U: _* q9 C; R好了,你准备完毕:笔胶准备好了,图案画在笔胶上了,你有刻刀…,wait!不要太急,这里是一些雕胶的建议。
/ m% ~+ l3 H4 U6 n/ v" V$ d, _7 a! i5 J" Q" F
1 }6 F9 C# H1 u+ I- F
1、总是把胶放在笔杆中部,而不是在笔杆的边缘,因为如果笔胶滑下笔杆,你的胶就完了.* O2 l- z4 q7 C6 V) p$ B* H z' E
! \( j. _7 o) d& k/ n; u. a2、你雕胶方式取决于图案的类型,如果它是一个大的直线和超过1.5厘米的曲线,请大胆的切吧。 但注意不要使你的刀倾斜太多。从画好的线的一端开始切到中间,然后从另一端切到中间并连接两端.（注意，此技巧非常重要。）
/ Q9 T5 S8 I; E6 ?5 a+ I" H
" u6 h, u& Q0 t7 Y- f) g- Z3、不要用蛮力!它是笔胶报废的征兆。如果你觉得有点压力,唯一好的决定是停止雕胶,深呼吸,并分析情况。调整笔胶和刻刀的方向,然后在一个冷静的心情下继续。
1 `3 m1 _- ^6 Q$ f% f
- Z5 j- L) O% `) o, D: ~' L4、对于短线,大约5毫米,用你的刀几乎垂直于你的笔胶表面切割。
) E+ w i2 p0 X8 @) i+ D
: U: q8 d& ]9 w# Q' Z. g' E; |5、对于极其细小的地方：你需要握住刀的刀刃,而不是刀柄,为了限制刀刃大幅度的滑动.确保你的手指尽可能靠近笔胶。3 Q- n4 i, Z- J$ J' L# p
$ I7 h) U0 Q N/ i& @2 g) U- L; s7 n
6、 OMG,真是悲剧。。（假如）你已经滑掉了…别担心,呼吸,life is cool,设法弥补你错误,并修改初始图案的大小。
+ f5 i/ T6 Y$ c1 E# r0 N- I( o3 k" a
/ r5 s/ Y' f' L* h3 r7 、尽可能向一个方向雕,那样就算你滑掉了,并不会破坏已经切好的部分。
3 @ S- a/ _3 o6 _: u# H* i( O9 \
4 Q6 Z6 d/ d' g% m4 x' I: f$ ]2 O8、 耐心。一个简单的雕胶，用抽象的图案几乎20分钟,一个复杂的图案要一小时,具体图案(像蜜蜂,狮子,一只猴子^ ^)3 - 5小时(或更多…)! S- T! t7 C; }' ?( P% u
2 L) _) m8 ?- X" Y) T6 f( K
9 、对微小的地方(1毫米或更少),有一种方法:把刻刀的刀片沿线切入,打个洞。用刀使画线处的笔胶断下一部分后,你就可以用镊子轻轻拉出你想要切除的那块胶（此时胶因为过小，所以会有黏连）,尽可能干净的切完剩下的。# J+ g$ t+ c' O4 |
I1 l8 J* K4 m0 E5 y3 P8 y
10、 当笔胶靠近画线的地方已经呈锯齿状,别忘了用手指握回刀刃(警告:不要割破手指,谢谢 > <)。因此,你的刻刀不容易打滑。
2 H) l0 U) R. @8 I2 y3 ]; P! x' s1 t' C0 V* B) S2 _% d+ L2 U
11 、当你在切割非常微小的弧线时.把你的刻刀与笔胶垂直放置,但不要过于用力,紧紧抓住刀。然后,将笔胶,是的,笔胶,不是你的刻刀,用另一只手,随着图案的线路转动。（根据本人经验，此处确保已经切到底，不然且第二次会有很大麻烦，会看不见第一次的刀痕）
" P0 R6 O4 W( h* i( f+ }+ ]
- T/ ?( J1 |, n/ i
- `# c s: C9 e: w" n3 x9 {+ B ?' ~7 Y. R/ M5 W
8 t2 x# X6 v" T; @, J4)胶的图案
9 y: ^, x7 H7 y6 s: x1 I
8 k( S+ r1 E5 [: Q5 P$ W三分之二的切胶已经解释了:三分之一靠你,另外三分之一是笔胶,最后的三分之一是图案。; p+ y7 J0 i' B8 K/ R$ [1 H+ U: O1 G
* b8 H) C8 q5 K8 ~* e抽象的雕胶：选择一个能增加转笔手感的图案。那就是说直线和多边形切法,矩形,平行四边形等,甚至十字…你也可以用"大混乱”的方法。
1 }' n5 R/ H# o7 y解释:根据你的笔,你可以画大量并列的几何图形,直到它不会保有“空洞”在你的笔胶上。然后,你去掉或添加一些线来获得一种看起来很酷的环形的几何图案。然后,就可以雕了。
* h% Q. X2 l; n% Z$ s. ]( M( ]你也可以(这是一个很好的选择,)在画到笔胶之前先画在一张纸上。这避免使你的笔胶成为草稿纸,覆盖满白(黑)线> <。先画在纸上能使你得到一个环形的视觉效果(卷起来).一些简单的图案真的很好看,比如闪电。如果你画了一些的曲线与“逗号”类图案等,很好,但是你必须很有技术.5 `/ a- H, Q" o# O. p
) y9 V B* S _( Z3 t3 j$ ^7 s8 o
- d: S- m6 Q. Z$ x' Y7 Y8 ]$ t' m
让我们谈谈典型图案,相当复杂。目的是画一些具体的图案在笔胶上,你以后可以雕的图案。
- D4 o! g- j: t$ F* e首先,我们可以先看一个实例,火焰,是非抽象图案,(Tek作的ayatori)。最困难的是要做一个图画看起来象火焰^ ^”通过图可以看到Tek设计得相当接近。- B3 _* [( }4 {9 K C
! ^8 b$ e. K4 l6 J- h
那么,让我们来看看真正典型图案…比如Mr Turtle, Mr Leaf, Wasp mod, Mr Spider, Scorpion kuzu…图在下面. 你要知道,你将需要很大的耐心才能成功的切出那些图案。
$ L ^. X N, a% k# q
: u( p. m$ }, H+ V8 s# s. v F9 b. N( f2 t# q. q+ a
3 z2 o% v- M) k8 U
0 P7 d* S$ |" `) _! Y3 B7 K如何找到你的主题的想法?/ z$ Y4 Q7 R8 C
就我个人而言,我在初学者的折纸中发现我的灵感。然而,所有的图案都不适合用于雕胶。在折纸中,如果你折一个圈八条腿,每个人都会说是一只蜘蛛。 任何更多细节都是不必要的,但如果你想表现为一种鹿,它就会变得更加困难^ ^” 但在切胶中,以上是不可能的。
/ h$ S; m7 x9 o D$ ^+ A! d8 z# i所以,你必须选择一个绘图,可以很容易地辨认却使用尽可能少的线条。0 t6 f& ^2 m$ L7 Q3 {
7 Y. I, |$ V. F5 Z1 ~
用海豚举个例子.
7 a5 c) }: y0 ]* q: X( R我们的目的是为了用最著名的角度画出海豚,想象海豚从水中跃起的图案.
) i/ v; w" A' O1 }切出的胶有以下标准:: h6 c# v2 X% d& P5 i
它必须抗性很好,如果你想用它来转。9 @$ i/ O2 n" k; e9 L8 J
在不修改图案的前提下,与余下笔胶的连接越多越好.: {! Z, v6 X9 ^9 k
这里我们可以把鼻子与胶顶端相连,它的背鳍与笔胶的旁边相连,它的尾巴连到笔胶下方。那就足够了,3个连接对于一个坚固的笔胶来说是最小的数字了。然后你必须尊重审美方面:雕典型图案,切掉的笔胶的比例应比余下的更多。所以试图尽可能多的去掉笔胶。当你做完一侧的笔胶,做其他部分。典型的一个雕胶,我们应该不旋转笔就能看到整个图案。所以为另一侧笔胶想另一个绘图。/ m# {. p8 `9 D
$ O4 l/ }$ ^5 y$ y o
楼主：这里我想补充一下，其实neptune （本文作者）很多胶都是由两个图案组成的，这只是他个人喜好。其实可以看tek做的某些胶的图案是一个整体。所以一侧一个图案不是强制的。
: p& n9 m) e7 Q2 K/ U( l; c- S% S1 X1 _4 v9 f
0 n# H& l$ g3 z- n! n! K: w$ M# z8 L9 M+ u$ N
2 s0 N2 Q0 s+ H6 `$ @) j2 ^; W" C. g( F: U" W2 V
5)一些发明的图案% _9 t; U1 O& L: c" N( K! t, H. ] U
从坐到右,从上到下7 G# A8 V$ ^$ n$ a
1)Dreambaby mod by tek, uniball knock grip. 难度3/5, 时间 30min(分钟).
+ `4 t# Y0 A# m: D2) New mod by Zw332en, signo broad grip, 3,5/5, 30 min.
( a% n& ^( l* a `1 a3 |3) Ayatori mod by tek, uniball knock grip, 4/5, 90 min.0 u% C8 K6 N w2 L" {
4) Dr tiki by neptune, criterium grip, 4/5, 90 min.
3 n4 k. b4 x: [2 V* [$ a5) Mr spider by tek, knock grip, 4,5/5, 120 min.
5 E1 }) |8 n3 q2 X6) Kuzu mod by tek, knock grip, 4/5, 60 min.
1 X& x6 w4 w8 Z( A$ C% G" o7) Scorpion kuzu by neptune, spoko grip, 4/5, 120 min.- m3 u0 i1 X- V1 V+ z! x% G3 V% _
8) Wasp mod by neptune, criterium grip, 4.5/5, 120 min.
8 j# l) I: H/ l3 n% _9) Mr turtle by tek, knock grip, 5/5, 180 min.
: I' a7 i$ D+ N, v2 H; N10) Kuzu mod by tek, knock grip, 4/5, 120 min.
2 o2 d2 q' R, Q* J" k11) Mr leaf by tek, knock grip, 3/5, 90 min.
0 s( u1 o: \# d1 m) j, f3 A12) Ayatori mod by tek, knock grip, 1/5, 20 min.5 s+ [8 }2 m8 e, u0 r4 H
13) Ice kuzu by neptune, spoko grip, 5/5, 200 min.7 K- y7 o; _8 ^1 [' ?- f& t
14) Spider cut by neptune, criterium grip, 5/5, 200 min.7 T! S7 q# T) W+ J
15) Target mod by neptune, criterium grip, 2/5, 30 min.
e0 y# K5 r3 [/ q# y: z
8 l9 |& w& Z' m; c5 x0 m
' ?- o3 o h8 j. V6)怎样把一个笔胶很好的套在笔上
. E. d0 Y; e2 u/ d3 A/ j首先,你必须使笔胶适合你的笔杆
$ l3 e- }$ J& M2 n, d3 ~! j, F你想把笔胶套在笔杆或一些过粗的笔胶上?先看一下笔胶是不是有些弹性.
5 v. D+ \* X" v# c7 O警告:你不应该在撑胶之前切胶。你必须将胶套在适合的笔杆上,保持一个月。是的,一个月.那样,胶会松掉,宽度变宽。一个月后,就可以切了。（个人感觉可能不需要这么长时间）如果你没有撑胶就先雕,你胶上切的洞会变得很大,因为笔胶会回到初始张力。
) w8 P* t; _% p* M# I
5 d) v2 B) }* N. M8 n0 w以上转自upsb v39 s& w. t: s p" C3 {! {: i
/ T$ R5 s/ g1 x( ?( o7 M
& ^3 T5 q' a6 Q. [ }( Q4 U% b( K5 @" b: M* F
: ` `. ^4 k/ W# X- R" q
) ]+ B3 a5 X9 t, A- n4 W% Q$ v H& b- M9 W
以下转自upsb v4" A: I' p9 W3 E" Q0 u) K
. ^2 p! u! g! y; r' L
由densen 77所写' k6 p- x( x. [& X- I
9 ^) z# C" C/ G+ b* M7 b' G这个方法非常麻烦并且耗时，不过效果非常好
; b3 f5 n! g' T I8 D& u0 S; b主要讲的是如何将图案移动到笔胶上
, @: e# e( p* g; _ S: C; r( B0 e+ H
雕胶步骤：; t3 ^ R2 J4 Z/ v9 N
1 先把笔胶的图案画在纸上。注意纸的大小必须和笔胶的面积大小完全一样。* p% j8 @. Q- W% ^8 y/ l5 X
! i+ U- k5 J2 J1 z7 K
2 用一把刻刀将图案刻下。
6 D' ^% Z; Y" k1 `. h d# G9 X! [- v% b, D5 g! ^8 S7 U
3 用这张纸作为模板 画在电工胶上。（我的电工胶比较薄，所以我用了两层，我将它贴在cd 壳子上，这样切完以后能很轻易地拿下）
# O* X2 r& Q- f8 B; R( [' H$ W Y9 T2 ~0 L6 H% U1 B4 J! Z3 d
4 用一把刻刀将电工胶上画好的图案刻好并拿下
9 H2 V) f6 Z) y. H" q1 ?
9 c' W7 N# m# Q, j+ b+ ~5 将刻好的电工胶贴在胶上，然后在胶上画出图案。（我用的是白 hgg，这样画好后很容易洗掉）当hgg墨水干掉之后，小心的把电工胶拿下。/ }! j; R; g+ ]
- t* d% i: `4 {" L! T6 用刻刀将图案雕出。
8 l4 M# o+ ]" G! y* \7 ^+ s! L1 F" V$ I. ^0 I* J. ?9 u* B9 U9 d
; U9 z. F0 W) A
% p7 v$ N/ `) M a0 [$ S L 我知道这很耗时， 但效果很好. 我把我的图案贴出来了。 我想启发一下大家，可以用我的方法试试...希望能帮助你们
8 n4 a5 E L) |: I% \
" z7 c# ^- ^$ p Q% m6 V
2 D( L1 p% B8 d$ K5 e! p
2 h1 \" j9 F7 k) b$ |, v2 d2 `# S1 k6 K7 [2 t% C: l! X, B4 t
图片可放大 regards, densen77
& T1 ]' c9 T! F1 B
' N1 C, u# n4 ], R8 p6 h以上是现有的建议.还有待完善….2 E \; H6 b0 Y7 W' ^7 V
: r0 G' ]# L& ?4 {5 {# @
上面的一些图只是笔的局部 想看整张笔图的话 欢迎pm我 或 来我空间看
5 }3 H4 I, ~( P4 ~大家觉得好的话给点花吧。 |
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发表于 2010-2-4 18:27:27
( d7 z7 {& _3 ~. B0 \) f
N1 i7 l) S m+ [0 q" Y
9 w8 b) A. v$ b8 e
1 O. z9 F7 q. m' w8 s2 i) r7 |
$ O, h4 B. D' l' u8 S6 c" I
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v# g4 `; \' |
1 C1 K9 \7 q2 q6 _2 v7 P, w
- x' W( h- ]' K$ v3 K+ E
9 `% ~5 ^. q% |, Z+ c4 H- L+ O
发表于 2010-2-4 18:30:45
发表于 2010-2-4 19:27:51
楼主
其实我蛮多地方看不懂。。。 什么线什么什么的