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本帖最后由 qinkuangan 于 2012-8-1 02:00 编辑
( J" ~; h! K* d5 r1 a+ G% h
1 N9 }/ K. J5 S) k; Y$ \0 F) j; p第一部分由neptune所写....是fpsb的pser。在改笔方面有很多神作。09年世界改笔大赛的第二名，而且转笔技术也很强....5 c. V4 s1 o1 k* X
我翻译了四小时终于完工.部分图片来自fpsb。* V( D7 q) T' O/ n' l
后半部分由densen77所写，mod也都是他所做。5 ~7 ]) h) s0 R3 U# P& }
densen77 是gpc 的pser，09年世界改笔大赛第4名。0 |, {& l! ]& b
他改出的mod在upsb享有非常好的口碑。
% N3 q4 q! z2 V% g$ O4 k( W! L甚至说只要是densen77的作品，必属精品 也不为过。
; @: j) z m$ O6 U! x' ~0 E; R& ], t% I& P, B3 b4 L1 w, S
- q( z8 i E1 ^: K( Y: l# R$ v4 u
有错误请指出...
! W- ]" C# n( F. r) G) @原贴地址http://www.upsb.info/forum/index.php?showtopic=21894
; E# t5 i/ ]* s以下
( v/ M4 k9 ^ R; Z( V( \大家好!今天我贴一个切胶的完整的入门教学。我知道很多人也做雕胶。所以我希望你能从这个帖子获得经验,希望这个帖子帮助很多人。
6 d' e/ z- Y( a6 Y4 T
0 _8 S7 M: t. m8 m9 \, v; @$ R- n3 l: m- @
1）.什么是雕胶?
2 C/ _" D5 L. U" A# S" D0 N# U 它在于切割笔胶的各部分,以创建抽象或具体的主题。切胶会有不同的目标:扩展改笔的设计,和改进其旋转效果…
- S/ g1 I' {' ^! q7 W! c4 m- r2）.需要怎样的雕胶工具?
4 `; Y1 m, v6 p
3 J- D, A* d9 H; E& V 如果你想将胶雕好,你将需要以下工具。4 o3 \$ i3 i3 V3 i
9 D2 w' w% g, {, ~% Z ]) ^2 k
4 n& @" c( Q) ~- w: q1.一个刻刀(X acto 这个是作者用的牌子),它是一种“高精度的“刀。& E! I2 k& r# k3 `" P5 L; r
实际上它是一种"手术"刀,你可以在文化用品商店找到,它对雕胶很重要。为什么不用一个普通的手工刀? 事实上一个普通的具有尖锐的刀刃的刀,只适合切纸板,而不是雕胶。一个刻刀成本通常3或4美元。(国内价格不一)
) M- M1 ~8 E* w9 j* Y! g) `2．镊子。, V& p* t0 Q/ @3 i2 @/ R
每一个文明的男人或女人有镊子在家。（此乃原文。。。）镊子对除去已经切好的胶非常有用,如果我们用手指,就会弄坏笔胶…: N* e0 R' o: e7 J" }
3．笔胶。! Y$ _) g* I! O- j. S0 K' j
当然。你需要胶。/ @, q1 Y7 f0 C7 H! M7 |
但是,用什么胶?很多笔有胶,但是并不是所有的胶都适合雕。: o( R* q5 h+ ?( B. r8 m
5 P# P% X9 y' \4 ~2 R很好切的胶：
$ ]" U! M4 D& o5 b h& {, L2 g# G' i+ X-Spoko的胶:
+ w/ N/ h! |( \ ]$ p$ _& P所有胶中很好的一种胶。它是来自波兰的笔。这种胶能够创造各种图案,从最抽象到最困难和最具体。它表面很宽。然而,有一点厚,似乎只有5颜色:灰色的、黄色、橙色、绿色、天蓝。 - y6 n. E1 q: [ v# J' W+ q
（楼主：neptune很多非常出色的mod用的都是这个胶。但是可惜国内无法买到）% J4 Y* S- Y. X* r1 w
C" |1 ^" O$ x% g3 t1 l' T/ e: P7 H7 K, z
$ N( n8 S4 Z4 `: z-impact/impact rt:# `) M) s# H; p9 K8 o$ ]
很好的笔胶,与spoko非常相似,（楼主：其实比spoko好很多）但是它只有黑色。比spoko硬,切起来较为困难,但有可能有更好的效果。
0 w, I6 ]% ?4 i2 C6 y
# A! W* a( L8 ^3 Y
0 p/ b2 Z0 D/ \4 l( _7 }- o0 _4 ]
. a5 `5 J' \% [! h0 H-Uniball knock或Uniball 0,7（型号 三菱 um152，此胶是国内pser最常用的。而且densen77 的很多笔用的都是这个胶）:( N7 @1 N2 O! R' g! |
从各个角度看都是种非常好的胶。它有三个不同的两种颜色——黑色、红色和蓝色。它是种柔软的,很薄的胶,由很好的材料制成。它可以非常精确和复杂得雕,并且雕胶主要用这胶。
% N% v+ K9 m1 B/ A1 a$ w; q. {. t) e" q3 S$ H3 V9 v
: Q; r% L/ |. Q& s; A6 L" ^( {
2 ]) [% i8 n b* V* R-Uniball signo broad（三菱um 153）:
0 g% f# E$ U, F$ a有很多不同的颜色,尤其是白色,这是很有吸引力的。很薄，胶耐性很好。,唯一缺点的是它的面积小,不能雕宽的图案。3 e6 T0 r7 e9 ?9 d
1 ~: b$ g( G0 s5 u/ G. _8 M0 \
}' _4 ~' j% ?4 H
+ b! T+ B) a) k/ [-Criterium（这货买不到 = =）:/ x+ s8 @# M" {
完美的笔胶。非常薄和柔软,它很容易雕,有很多不同的颜色。然而,它太薄,不会有“专业”的最终效果。0 ^- T/ |; F8 q# y7 f+ {
- }4 P" n6 f4 n; a: O6 V
7 Q0 d1 r6 i" |
中等质量的胶:
- F; Z% l8 J- E-pilot G22 \, O) R8 U. n1 ]4 ^ x
有很多条纹困扰,而且非常难于雕刻。然而,这种胶有大量的颜色,并且如果你切简单的、抽象的图案,你可以得到一个cool的叠胶效果(像Kam 做的 红黑色的impact MX)(上图右下角第一支笔)1 w+ |8 A3 D! J) W3 t
- b4 i& N# C- D0 [/ m+ m) \
" O8 S0 o s0 Q: R$ g, [- N& U" L
-Pentel HGG:
6 W* f8 R* F9 j" {! _这是耐性极好的笔胶,它几乎有每个颜色(淡彩、普通、荧光…)。它很容易雕,但表面上已经有图案,所以很难得到良好的最终效果。( t7 G7 x2 N: }" y; \; Y
0 _3 [2 s6 Q. A0 Q' X. ]! [" X' @) @ D4 g
/ l3 B6 _5 P: b6 o: U. y
-Uniball Signo dx:
s6 U. d$ Y# h' M1 q6 b. Z' A很好的胶,类似于Uniball Signo broad,有大量的颜色,但是有很多小点…6 T3 @! j, Z4 o Q
3 |" ]2 B' C; {! R6 ^* Y# |
' ]; D: X! G- j- Y-Star gel max / dong-a :
# b; n3 y0 h- E: }9 P极度柔软和有弹性,不过宁可切成环状.因为他们的表面覆盖条纹。% Q; H8 `! l! c" H$ @% G* x5 E
% N5 b' c8 Y& J6 }# X' T# `9 J3 ^/ r( d; P2 O, ^+ G
# X! a! q, P w) V: }# b
不能用于雕胶的胶:' V2 P+ c. J1 k7 F' a- w! d
-Dr grip:
9 f& M3 O. z& p很漂亮的胶,经常用作改笔.但绝对不要用于雕胶。。由硅制成,1.5mm的厚度.切起来很困难而且经常很难看…: n* {2 G! F/ [6 d/ e7 {
" ^# g5 L3 c y7 L( |
0 G2 s: _+ t2 s, k
; u! k6 O9 e. V; i7 r-RSVP:) T: H/ y7 G2 `2 M2 b
不要使用。完全僵硬,几乎不可能拉伸。非常小,而且表面类似于月球表面,这是最著名的笔上的胶,但不能用于雕胶。1 k' D* B' [3 ?- `3 x. W
# ^( D6 r! C3 H! ?% n( w
/ u0 m" P9 T! _: N5 O1 v4 [& Y-hyper jell/jimnie3 \# q+ @7 i; Z3 B% n
太窄以至于不能很好的雕。
) l, S" v. b# a: j- N2 B) U! _2 F( S) G9 N3 | o% }- ~* x
, o# {) k$ t- \
-其他你能找到的胶
/ M' Y8 k8 Z c% o
0 c0 v0 p% W; K0 p6 O% D! X$ T; X5 m
" S+ }. H& W4 r0 U0 C% T, Z
4.一支中性笔:例如,一个pentel HGG或 signo broad。根据你的颜色深浅,用白色或黑色油墨的颜色。这支笔是用来绘制胶的图案。它需要是中性墨水,这样切胶完成时能消除图案。2 V- o8 Z$ [$ ~$ [7 q) P5 T- t$ @
4 N7 `( L8 K5 |2 p2 L$ s7 |) O4 y5 N
5.你永远不会用的笔杆。例如,一支记号笔。你将在这笔杆上切胶,所以它不应太细,不然笔胶会移动或转动,它不应该太粗,不然它将过分改变你的图案。胶必须很好的撑开,但不过分地拉伸。
+ P* K! X3 {' Q8 b; M3 Y& r
7 D( e0 O+ g! Z7 c; z6.一个小螺丝刀或针:当我们切胶时,有时会有很多细小的笔胶碎片残留在笔胶的纹路中。为了雕好一个胶，这个工具可以挑出的胶的碎片。4 m+ f$ w0 F8 r( @0 V1 `" i
9 Q2 }7 C' T3 l0 A- u( u+ Q) Z
# D& A! Q' ~6 c% ?, b& n
1 _$ `/ i3 k" o; X4 F$ m* Q
$ J% r8 X" ^& S. P好了,现在你有了切一个好胶的所有工具。
- P1 }& O+ o. M+ o: j6 Z! L" v
8 b9 {( A9 Y: c# c. l* P: G1 Q
; Y6 W0 I* {' o5 w0 {5 ^3)切胶的建议
, i, F) x+ ?" _0 o5 U& ]& h( q2 {* U) J$ ?! ~
好了,你准备完毕:笔胶准备好了,图案画在笔胶上了,你有刻刀…,wait!不要太急,这里是一些雕胶的建议。9 [' v( f) q$ s2 [% w5 j
6 [/ R' Q, l5 c( O& ?$ J! B+ p, N# r0 w$ A- |
1、总是把胶放在笔杆中部,而不是在笔杆的边缘,因为如果笔胶滑下笔杆,你的胶就完了.
8 _3 M s% c+ x/ q, d
; l/ k: y1 B2 D) T- k5 c2、你雕胶方式取决于图案的类型,如果它是一个大的直线和超过1.5厘米的曲线,请大胆的切吧。 但注意不要使你的刀倾斜太多。从画好的线的一端开始切到中间,然后从另一端切到中间并连接两端.（注意，此技巧非常重要。）8 |, O* x5 B. b2 r$ i
. N0 z1 P* u+ w; y" z
3、不要用蛮力!它是笔胶报废的征兆。如果你觉得有点压力,唯一好的决定是停止雕胶,深呼吸,并分析情况。调整笔胶和刻刀的方向,然后在一个冷静的心情下继续。( W l& s# z* r) l+ a9 j. j) R
/ x2 N3 t$ L$ s% N% c
4、对于短线,大约5毫米,用你的刀几乎垂直于你的笔胶表面切割。
+ s& s* r' O) Y
% e. M/ H8 F* \: z; t5、对于极其细小的地方：你需要握住刀的刀刃,而不是刀柄,为了限制刀刃大幅度的滑动.确保你的手指尽可能靠近笔胶。
! b! ^ b; h3 z6 J4 {8 L, S" r
2 S9 W- X* d1 d0 d: D" {9 N" V
" B- B# T& \" X3 h2 |4 N, I6、 OMG,真是悲剧。。（假如）你已经滑掉了…别担心,呼吸,life is cool,设法弥补你错误,并修改初始图案的大小。
* w- e7 }7 l* m$ w
8 f7 o: }1 I% U- X- I1 P7 、尽可能向一个方向雕,那样就算你滑掉了,并不会破坏已经切好的部分。
" ^9 I: E, K) m. \) b4 h7 l) H& X1 I/ F- Q( j: u
8、 耐心。一个简单的雕胶，用抽象的图案几乎20分钟,一个复杂的图案要一小时,具体图案(像蜜蜂,狮子,一只猴子^ ^)3 - 5小时(或更多…)
& Y- o3 X+ d2 q' v2 O
6 p: I4 d8 `( G: R F8 A* R9 、对微小的地方(1毫米或更少),有一种方法:把刻刀的刀片沿线切入,打个洞。用刀使画线处的笔胶断下一部分后,你就可以用镊子轻轻拉出你想要切除的那块胶（此时胶因为过小，所以会有黏连）,尽可能干净的切完剩下的。
% [$ a `- d' \; @9 @) E2 `% b
; i, T! K; Q9 v" L K8 ?2 u10、 当笔胶靠近画线的地方已经呈锯齿状,别忘了用手指握回刀刃(警告:不要割破手指,谢谢 > <)。因此,你的刻刀不容易打滑。
, f Y% ~0 d& M7 y- @& D4 V9 [# R8 H1 p# f. ~$ \% J8 t% |% g9 O U9 _
11 、当你在切割非常微小的弧线时.把你的刻刀与笔胶垂直放置,但不要过于用力,紧紧抓住刀。然后,将笔胶,是的,笔胶,不是你的刻刀,用另一只手,随着图案的线路转动。（根据本人经验，此处确保已经切到底，不然且第二次会有很大麻烦，会看不见第一次的刀痕）
. z2 K# u: c2 D" d8 X* v( I* M0 ^4 P2 |3 b
( o1 ^) S( F5 B. ] e& o
- q1 ?3 M: }1 Z" c* A3 I+ w# j
H) y( R2 X) U' A: h4)胶的图案
. M8 w$ b8 s! k
. f1 B2 q; D# T$ i- @9 n! ~' v三分之二的切胶已经解释了:三分之一靠你,另外三分之一是笔胶,最后的三分之一是图案。
( h' F+ y3 U0 P% ^( x; r- ^
7 E1 D6 w, _ G( t4 l, b" C抽象的雕胶：选择一个能增加转笔手感的图案。那就是说直线和多边形切法,矩形,平行四边形等,甚至十字…你也可以用"大混乱”的方法。" l3 v$ J& A/ }: J4 i! Q
解释:根据你的笔,你可以画大量并列的几何图形,直到它不会保有“空洞”在你的笔胶上。然后,你去掉或添加一些线来获得一种看起来很酷的环形的几何图案。然后,就可以雕了。
% a+ B& ~- F8 v* k: ]7 T你也可以(这是一个很好的选择,)在画到笔胶之前先画在一张纸上。这避免使你的笔胶成为草稿纸,覆盖满白(黑)线> <。先画在纸上能使你得到一个环形的视觉效果(卷起来).一些简单的图案真的很好看,比如闪电。如果你画了一些的曲线与“逗号”类图案等,很好,但是你必须很有技术.
- x; V# s- C, k% f
" o: I' Q, N2 `
, z! f: U* g, ?4 R0 ~, l8 a( f) A) s, ]
让我们谈谈典型图案,相当复杂。目的是画一些具体的图案在笔胶上,你以后可以雕的图案。
: x8 s8 Q7 T# [; q0 X6 c6 f& x9 [首先,我们可以先看一个实例,火焰,是非抽象图案,(Tek作的ayatori)。最困难的是要做一个图画看起来象火焰^ ^”通过图可以看到Tek设计得相当接近。
6 J' H, E( a/ C0 [: B* g5 L
3 b$ N: G1 K! [! J/ [那么,让我们来看看真正典型图案…比如Mr Turtle, Mr Leaf, Wasp mod, Mr Spider, Scorpion kuzu…图在下面. 你要知道,你将需要很大的耐心才能成功的切出那些图案。
7 g @6 x# p4 ]& B. z' q& z) R& k
" _& D( L3 I& P: s8 L0 p6 s, K( I2 J2 c$ {) X* w8 L
5 `3 K q' r& C: W. f
# U9 e5 S8 v5 Z. Z- m& E. l- ?如何找到你的主题的想法?
! h: ^, w! X ~& b, m: ?: y; X- J就我个人而言,我在初学者的折纸中发现我的灵感。然而,所有的图案都不适合用于雕胶。在折纸中,如果你折一个圈八条腿,每个人都会说是一只蜘蛛。 任何更多细节都是不必要的,但如果你想表现为一种鹿,它就会变得更加困难^ ^” 但在切胶中,以上是不可能的。. ?7 B! t( k# A- N2 F$ H; V( F. l
所以,你必须选择一个绘图,可以很容易地辨认却使用尽可能少的线条。
% s4 Q2 ?5 h7 L) G* Y D
. w5 K9 l" D2 C# O: r用海豚举个例子.2 d6 X v8 }6 j4 e
我们的目的是为了用最著名的角度画出海豚,想象海豚从水中跃起的图案.
. t" ]% c& ]3 X' j, B( `切出的胶有以下标准:8 }' I5 \/ x V1 X. @
它必须抗性很好,如果你想用它来转。9 [& P- n \( A
在不修改图案的前提下,与余下笔胶的连接越多越好.4 O& Q% X5 l! V8 K+ c
这里我们可以把鼻子与胶顶端相连,它的背鳍与笔胶的旁边相连,它的尾巴连到笔胶下方。那就足够了,3个连接对于一个坚固的笔胶来说是最小的数字了。然后你必须尊重审美方面:雕典型图案,切掉的笔胶的比例应比余下的更多。所以试图尽可能多的去掉笔胶。当你做完一侧的笔胶,做其他部分。典型的一个雕胶,我们应该不旋转笔就能看到整个图案。所以为另一侧笔胶想另一个绘图。
/ }0 o2 S* X4 }: ?0 U
3 s8 t- I+ |7 \7 ?: e1 t2 c0 }楼主：这里我想补充一下，其实neptune （本文作者）很多胶都是由两个图案组成的，这只是他个人喜好。其实可以看tek做的某些胶的图案是一个整体。所以一侧一个图案不是强制的。: q# ^5 f2 c1 f
: p& o: m5 f1 m/ J8 B5 W ?( k: ~5 r7 B4 \4 i
6 F: y9 Z8 G7 a# V1 d% _
6 j- Q! s2 }1 \* f% I3 }( l1 V8 W6 j
. C4 p! d4 ~2 c X
5)一些发明的图案
! ?0 V! z6 w" p- J# D7 [* |, w5 g( i从坐到右,从上到下
1 h) t- e) M. z/ Z1)Dreambaby mod by tek, uniball knock grip. 难度3/5, 时间 30min(分钟).
9 C5 @: f% Q4 z. j' R2) New mod by Zw332en, signo broad grip, 3,5/5, 30 min.
/ g: K# V* `4 D3) Ayatori mod by tek, uniball knock grip, 4/5, 90 min.( X2 n! X* V5 G6 D! Q
4) Dr tiki by neptune, criterium grip, 4/5, 90 min.
' T: z( Q T* s% q5) Mr spider by tek, knock grip, 4,5/5, 120 min.4 W9 s1 G" c# D2 E8 [5 s
6) Kuzu mod by tek, knock grip, 4/5, 60 min.
9 L3 G* }, X# x, I1 K7) Scorpion kuzu by neptune, spoko grip, 4/5, 120 min.
3 Y1 Y" q" i8 D6 \6 d" Q) k! I+ L7 C8) Wasp mod by neptune, criterium grip, 4.5/5, 120 min.3 E) W ]$ e N, J5 Q7 }
9) Mr turtle by tek, knock grip, 5/5, 180 min.
# U2 ~0 m5 e4 v& B/ g- l& m10) Kuzu mod by tek, knock grip, 4/5, 120 min.
1 f3 v. v$ s" D6 E/ y11) Mr leaf by tek, knock grip, 3/5, 90 min.5 t1 F9 G! o' Z. o& F J: f
12) Ayatori mod by tek, knock grip, 1/5, 20 min.
K& p+ L @4 G: ~6 X13) Ice kuzu by neptune, spoko grip, 5/5, 200 min.4 T: _* f; Z3 U, K- q1 S
14) Spider cut by neptune, criterium grip, 5/5, 200 min.
0 [2 G6 m9 P! d0 i. V. y3 t* {15) Target mod by neptune, criterium grip, 2/5, 30 min.
, `. n" F. Q* L& k2 H4 n% d2 |9 R8 F1 ~" O- t7 K
% Y! ^# P% b# V/ ?; [6)怎样把一个笔胶很好的套在笔上( |" ^* }; D9 m1 o" ~6 i0 T- q2 H
首先,你必须使笔胶适合你的笔杆
% |& o! P5 N% a; B+ T! w你想把笔胶套在笔杆或一些过粗的笔胶上?先看一下笔胶是不是有些弹性.) [( p5 d. `. Z% k% q
警告:你不应该在撑胶之前切胶。你必须将胶套在适合的笔杆上,保持一个月。是的,一个月.那样,胶会松掉,宽度变宽。一个月后,就可以切了。（个人感觉可能不需要这么长时间）如果你没有撑胶就先雕,你胶上切的洞会变得很大,因为笔胶会回到初始张力。
' S& O- D8 a- B# ]% Q' o% K7 H$ G, A- x
以上转自upsb v37 \6 l! @2 }2 ]5 n# q
9 \, u% V( X- T
0 F" m- g$ S9 y+ p5 m% Z$ ~
8 b: c: a2 x6 T! G; w( }# e) Y* ^# O- g- m6 f" R, E
6 J# d$ D7 S% h9 q5 A+ A( v) q
0 y8 `' f0 A/ K1 J以下转自upsb v40 q/ e. C. ^) W
1 W' W: Z# M, U; f" \由densen 77所写
: r: e5 ?& g6 d5 t& t* r* n. N- j+ ]& B% K7 E' M( g
这个方法非常麻烦并且耗时，不过效果非常好
- u1 p" R. Y/ a( U8 G主要讲的是如何将图案移动到笔胶上2 e; Z: ]- t6 Z7 ?$ S
( ?1 `$ A" E B2 i I- P$ l雕胶步骤：+ t c6 r( Y4 j0 _4 ~% k
1 先把笔胶的图案画在纸上。注意纸的大小必须和笔胶的面积大小完全一样。0 l1 q4 V$ q. q: I" M
0 v6 |" x: ~1 ^
2 用一把刻刀将图案刻下。5 E! ]/ o6 A5 z: D0 t, c6 Z0 e# c
0 L! i% J3 C2 X( J3 用这张纸作为模板 画在电工胶上。（我的电工胶比较薄，所以我用了两层，我将它贴在cd 壳子上，这样切完以后能很轻易地拿下）
2 t/ A# S+ S' Z# g) A; |4 H6 g- {, k1 J
4 用一把刻刀将电工胶上画好的图案刻好并拿下
; B% \) V* J& Y5 |" j: v. X! X# f4 X; d/ s, b I8 P& f
5 将刻好的电工胶贴在胶上，然后在胶上画出图案。（我用的是白 hgg，这样画好后很容易洗掉）当hgg墨水干掉之后，小心的把电工胶拿下。5 V& d6 N, A/ L3 f8 U. ]( ]
9 J: r, B; j8 q3 l
6 用刻刀将图案雕出。: m; S% [' z+ ^3 R5 {2 \3 T) i) R
' p3 t* Y; @0 q' [3 r, i- K
% r4 {0 D: Y: p0 @' w
+ b8 M3 K4 O, |. M. I7 E 我知道这很耗时， 但效果很好. 我把我的图案贴出来了。 我想启发一下大家，可以用我的方法试试...希望能帮助你们
! U. ~& H/ y! Z/ `# P& \: |& l4 O) ?8 u* I! B& y
! H9 ?* \1 S/ z* }- C8 |7 Z
: W) \5 C$ Z& g4 _" M- v; ~: K2 }% M- v; u2 [6 r; u
图片可放大 regards, densen77
2 x1 c9 d0 t* X. T7 H1 G3 d/ h; `0 J0 [
以上是现有的建议.还有待完善….) c) U7 Q) E( A
$ P% ]+ B3 R. v) @* F+ w8 L, K' ~上面的一些图只是笔的局部 想看整张笔图的话 欢迎pm我 或 来我空间看
) Y% y$ i3 {4 @' r1 \; ^大家觉得好的话给点花吧。 |
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发表于 2010-2-4 18:27:27
, [! W' j3 j; A6 ^1 M& u9 R
2 z- k7 U% `9 D: ]6 U
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& L* P# Z- K2 e& B6 e
& w# T8 s6 }' t V6 j
6 T" v% w, `6 h* j( u" D
. L1 @% u7 x4 p8 V" R
/ O" M% X# Z/ V) F# b& u
4 y- Z" O6 `6 e' L6 t
发表于 2010-2-4 18:30:45
发表于 2010-2-4 19:27:51
楼主
其实我蛮多地方看不懂。。。 什么线什么什么的