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本帖最后由 qinkuangan 于 2012-8-1 02:00 编辑 " h% }: c4 X+ u
' m# e1 I5 S$ e第一部分由neptune所写....是fpsb的pser。在改笔方面有很多神作。09年世界改笔大赛的第二名，而且转笔技术也很强.... d/ f& ]+ w' Y9 q/ F' l2 }4 D
我翻译了四小时终于完工.部分图片来自fpsb。
, v7 ^, E' L) w3 c' ^后半部分由densen77所写，mod也都是他所做。) `% Q' |% i ] G8 n! o
densen77 是gpc 的pser，09年世界改笔大赛第4名。4 M; c8 `6 d) E" ~; E) f3 T6 D
他改出的mod在upsb享有非常好的口碑。6 m u/ [ e; e. r! \. u( a
甚至说只要是densen77的作品，必属精品 也不为过。
" v" w9 F; i. T5 \
3 ~3 B1 R, m. N* b" |) d5 M' k5 _+ ]. L9 \- n: m1 y
有错误请指出...
7 r3 x$ V6 A9 _( `3 H: i原贴地址http://www.upsb.info/forum/index.php?showtopic=21894* @) |2 M+ D* R- H& g
以下
$ h& Y- [4 t; T大家好!今天我贴一个切胶的完整的入门教学。我知道很多人也做雕胶。所以我希望你能从这个帖子获得经验,希望这个帖子帮助很多人。
2 L( \+ A& ]. V8 P/ K( e9 }# ?
# @5 u9 f9 g& p1 z3 S
3 b1 b3 K7 K3 b' U8 |1）.什么是雕胶?- C5 U' s6 C. V
它在于切割笔胶的各部分,以创建抽象或具体的主题。切胶会有不同的目标:扩展改笔的设计,和改进其旋转效果…
1 J! B- G0 P4 J4 c2）.需要怎样的雕胶工具? z' D/ R+ S2 ^% O3 Z* ^* N
$ m$ K; K" \+ _
如果你想将胶雕好,你将需要以下工具。, E( d: y8 i4 F: E; Z
9 I4 Q, p& n: ~9 |9 e7 T
# g$ D% S- u0 L' a5 [
1.一个刻刀(X acto 这个是作者用的牌子),它是一种“高精度的“刀。
+ |" p# q! [" y/ E; r实际上它是一种"手术"刀,你可以在文化用品商店找到,它对雕胶很重要。为什么不用一个普通的手工刀? 事实上一个普通的具有尖锐的刀刃的刀,只适合切纸板,而不是雕胶。一个刻刀成本通常3或4美元。(国内价格不一)( L3 _1 L6 v% ~ f
2．镊子。
# J" C; b/ x% g6 E( e 每一个文明的男人或女人有镊子在家。（此乃原文。。。）镊子对除去已经切好的胶非常有用,如果我们用手指,就会弄坏笔胶…, p( C* }/ \: i
3．笔胶。. l0 V D) n, p8 P( S R6 k6 {, e$ F8 j
当然。你需要胶。4 a* f. a3 I& H1 I2 X) z8 g
但是,用什么胶?很多笔有胶,但是并不是所有的胶都适合雕。8 k' O# F3 x/ X5 l: r* J
+ q* j+ q+ Y. b& r
很好切的胶：( U8 U3 W' L# r B7 R5 s
-Spoko的胶: 7 Q6 B; O4 k' e7 l3 [; X) S
所有胶中很好的一种胶。它是来自波兰的笔。这种胶能够创造各种图案,从最抽象到最困难和最具体。它表面很宽。然而,有一点厚,似乎只有5颜色:灰色的、黄色、橙色、绿色、天蓝。 2 w: I* X5 Z4 D
（楼主：neptune很多非常出色的mod用的都是这个胶。但是可惜国内无法买到）* q' i5 [- ?* {8 B
- g1 }1 j, d N [% o% {
/ F/ ^' v. z0 L
( N2 ~/ h9 v8 I9 ^% ~$ z-impact/impact rt:- e$ |! c/ w* m: B; ~$ R( U6 \ \/ w
很好的笔胶,与spoko非常相似,（楼主：其实比spoko好很多）但是它只有黑色。比spoko硬,切起来较为困难,但有可能有更好的效果。% d1 l* B2 S% L1 C7 Z
7 s3 n3 _2 g# M2 P& _4 B
) M+ \& Q/ @! T/ D5 r& E3 f3 ?
, u: {1 O1 X( _& I
-Uniball knock或Uniball 0,7（型号 三菱 um152，此胶是国内pser最常用的。而且densen77 的很多笔用的都是这个胶）:
9 y8 {+ V9 q9 C1 r5 A从各个角度看都是种非常好的胶。它有三个不同的两种颜色——黑色、红色和蓝色。它是种柔软的,很薄的胶,由很好的材料制成。它可以非常精确和复杂得雕,并且雕胶主要用这胶。
/ L0 X3 u) b+ z4 f6 J& P
7 b5 D& L J* c8 n4 Y% y( h/ ]. j$ a- [
5 Q) Z; W( z. G4 [- ^. m3 B% q-Uniball signo broad（三菱um 153）:6 K1 c2 h/ E6 U4 K+ g2 {
有很多不同的颜色,尤其是白色,这是很有吸引力的。很薄，胶耐性很好。,唯一缺点的是它的面积小,不能雕宽的图案。" y3 a7 a5 c6 ?% ?- H2 K1 ^
$ `$ ?. M- Y, w0 o- T, v7 P
& R: }7 Y* x& T1 C8 A0 q6 v( e- y! i. ?
-Criterium（这货买不到 = =）:
* G2 f+ p9 e$ a/ S完美的笔胶。非常薄和柔软,它很容易雕,有很多不同的颜色。然而,它太薄,不会有“专业”的最终效果。
3 N/ D; a/ `: r6 u$ j: ]/ k5 z) f4 J/ ^( ^. o* z, L6 R1 a2 d
1 {: }1 {" W" z" x中等质量的胶:) B( k- k6 \$ @
-pilot G27 g$ R2 Z5 ]1 E: W% Q8 F' F
有很多条纹困扰,而且非常难于雕刻。然而,这种胶有大量的颜色,并且如果你切简单的、抽象的图案,你可以得到一个cool的叠胶效果(像Kam 做的 红黑色的impact MX)(上图右下角第一支笔)
0 v) P' L6 ?% C x: k- P: z# W
. v* `8 q; E" E' [8 M* b4 i. X5 b* u) L. w& o
-Pentel HGG:
! k% n$ a( Z" \8 M& n$ z7 }这是耐性极好的笔胶,它几乎有每个颜色(淡彩、普通、荧光…)。它很容易雕,但表面上已经有图案,所以很难得到良好的最终效果。
# X1 i+ n, a" k) z c$ X% w5 F, E5 q6 B+ x/ X% x3 k, Z Y+ P
5 N. h4 E# u4 I
4 T. v5 j) Y; P [$ K
-Uniball Signo dx:$ C, |- F0 Z5 f; m9 S
很好的胶,类似于Uniball Signo broad,有大量的颜色,但是有很多小点…
4 {% f) j. x1 b
- M/ U! u( r; p$ m: g, X0 _
9 B; X/ d, V8 m-Star gel max / dong-a :; u$ D( V6 x* q- s# R! V# _2 M
极度柔软和有弹性,不过宁可切成环状.因为他们的表面覆盖条纹。
3 x) H' D& N5 x- G) U/ ]0 x9 X7 a* T0 X8 w5 [: F
& ~) J; q, G" ]: H
! N9 T3 j4 Q; Y1 \不能用于雕胶的胶:
: [& j3 L5 }7 f- Q2 I-Dr grip: N! Q) {& V; {" _# ]
很漂亮的胶,经常用作改笔.但绝对不要用于雕胶。。由硅制成,1.5mm的厚度.切起来很困难而且经常很难看…5 i+ Q# W2 D! d/ ]2 t
; j+ j9 T4 j7 p- a
, O8 e# \5 l9 y3 m* i U
# y' C+ F1 a% o& v$ @" W( ]-RSVP:
5 p0 v; i! y$ f7 i6 ?- k不要使用。完全僵硬,几乎不可能拉伸。非常小,而且表面类似于月球表面,这是最著名的笔上的胶,但不能用于雕胶。
# Q1 l4 |! w% q1 c/ }- a3 Z! J7 Y: m8 s/ V. v
n- q1 y* h) r- h1 t. b
-hyper jell/jimnie7 s$ s0 u4 Y' J" I
太窄以至于不能很好的雕。
4 n" X) Z8 C/ B/ s
5 A9 u1 h: j. R5 F* p7 ^5 g s f# \* [# `+ w2 v$ U' v
-其他你能找到的胶# N& r% c9 Y7 C' L: Y
- S! D2 K3 R9 E
! X' K k3 W; l" ^7 O% B. j2 @5 x% \8 Z' j: @7 z) w9 F5 v
4.一支中性笔:例如,一个pentel HGG或 signo broad。根据你的颜色深浅,用白色或黑色油墨的颜色。这支笔是用来绘制胶的图案。它需要是中性墨水,这样切胶完成时能消除图案。
% j/ O7 }+ a ]3 e' A
" N& F: G k+ T3 x! Z/ { f4 n/ L5.你永远不会用的笔杆。例如,一支记号笔。你将在这笔杆上切胶,所以它不应太细,不然笔胶会移动或转动,它不应该太粗,不然它将过分改变你的图案。胶必须很好的撑开,但不过分地拉伸。& x' R i0 G0 b% L6 r6 e
5 M* S! b+ A+ z& i/ @$ L/ |$ s3 l
6.一个小螺丝刀或针:当我们切胶时,有时会有很多细小的笔胶碎片残留在笔胶的纹路中。为了雕好一个胶，这个工具可以挑出的胶的碎片。
6 r+ _8 d" |4 [: P# e3 L' P% R- c2 I# S& r2 H) B: r1 |
- a* r- Z# z" L3 T) N
: X4 M b) ~$ l6 b& v
+ s) _! D% E6 V% p5 s2 ~好了,现在你有了切一个好胶的所有工具。8 a" C O2 W, i6 K7 ]8 ^
0 e J; r; S( U# T
0 k O1 E3 ~- ]- p" i5 [# g& c& F$ A3 ^9 B/ K
3)切胶的建议+ y. |+ w5 R; @; w2 z S# D
" x# X& P, U, }4 G4 [
好了,你准备完毕:笔胶准备好了,图案画在笔胶上了,你有刻刀…,wait!不要太急,这里是一些雕胶的建议。4 X2 V; d+ V# C' B
' q: N* v B" Y4 A9 Y5 |2 J6 w
. y5 l h |7 M8 t2 S7 B1、总是把胶放在笔杆中部,而不是在笔杆的边缘,因为如果笔胶滑下笔杆,你的胶就完了.
4 r! f9 m a& C+ p8 G0 s# M3 N, ?8 p8 U, u1 T
2、你雕胶方式取决于图案的类型,如果它是一个大的直线和超过1.5厘米的曲线,请大胆的切吧。 但注意不要使你的刀倾斜太多。从画好的线的一端开始切到中间,然后从另一端切到中间并连接两端.（注意，此技巧非常重要。）& X+ \6 t5 ?2 u1 g* d* u- Q
! Y. C- T/ h" |* H3 D9 m5 Q
3、不要用蛮力!它是笔胶报废的征兆。如果你觉得有点压力,唯一好的决定是停止雕胶,深呼吸,并分析情况。调整笔胶和刻刀的方向,然后在一个冷静的心情下继续。: x: Q3 L" ~* z* |9 W; H
1 G+ M5 o. ]+ s! c4、对于短线,大约5毫米,用你的刀几乎垂直于你的笔胶表面切割。: U, k9 D/ d. ?% V8 e0 r
& ]4 O8 X) F* Y+ H3 V( F
5、对于极其细小的地方：你需要握住刀的刀刃,而不是刀柄,为了限制刀刃大幅度的滑动.确保你的手指尽可能靠近笔胶。& y" E1 M) }( g3 K7 r
0 Z8 |* E( [0 b1 n
9 c/ m5 g5 j8 E8 n6、 OMG,真是悲剧。。（假如）你已经滑掉了…别担心,呼吸,life is cool,设法弥补你错误,并修改初始图案的大小。' V, u2 T8 E" A- o8 Y
/ `/ _# A& m" w& L+ u& Y
7 、尽可能向一个方向雕,那样就算你滑掉了,并不会破坏已经切好的部分。4 S6 X5 f% N' }
- Q) o& G0 t$ R- x5 u) D& K8、 耐心。一个简单的雕胶，用抽象的图案几乎20分钟,一个复杂的图案要一小时,具体图案(像蜜蜂,狮子,一只猴子^ ^)3 - 5小时(或更多…)
L' g- B# L! N7 ^, N4 w3 ]6 O+ z! G8 ~8 K) L. Y$ V
9 、对微小的地方(1毫米或更少),有一种方法:把刻刀的刀片沿线切入,打个洞。用刀使画线处的笔胶断下一部分后,你就可以用镊子轻轻拉出你想要切除的那块胶（此时胶因为过小，所以会有黏连）,尽可能干净的切完剩下的。
9 t8 e. h6 ^. B! Q5 O! a/ Q/ [/ D
10、 当笔胶靠近画线的地方已经呈锯齿状,别忘了用手指握回刀刃(警告:不要割破手指,谢谢 > <)。因此,你的刻刀不容易打滑。
) H7 ~3 e% p# G% I9 j7 u
' E+ i; n, L7 V$ ?" N* o9 }; t11 、当你在切割非常微小的弧线时.把你的刻刀与笔胶垂直放置,但不要过于用力,紧紧抓住刀。然后,将笔胶,是的,笔胶,不是你的刻刀,用另一只手,随着图案的线路转动。（根据本人经验，此处确保已经切到底，不然且第二次会有很大麻烦，会看不见第一次的刀痕）$ r @) k3 ?/ q, d; G
, d. Z7 _9 {* A$ E, |" t8 i6 ^( C
) {% A! }1 Q' F, u$ w6 _ F! k0 i5 A0 J& N7 |
+ L, f9 D& |$ J# C/ U$ D# r" d4)胶的图案
4 F# D+ H* N6 m1 v) v0 l7 h& P4 u1 x1 a
三分之二的切胶已经解释了:三分之一靠你,另外三分之一是笔胶,最后的三分之一是图案。: O! e, s+ U6 k7 e' r+ I
# [; [7 V$ a2 z* Q {抽象的雕胶：选择一个能增加转笔手感的图案。那就是说直线和多边形切法,矩形,平行四边形等,甚至十字…你也可以用"大混乱”的方法。6 h" K) X. d( e3 a
解释:根据你的笔,你可以画大量并列的几何图形,直到它不会保有“空洞”在你的笔胶上。然后,你去掉或添加一些线来获得一种看起来很酷的环形的几何图案。然后,就可以雕了。5 A9 a9 o7 q" M
你也可以(这是一个很好的选择,)在画到笔胶之前先画在一张纸上。这避免使你的笔胶成为草稿纸,覆盖满白(黑)线> <。先画在纸上能使你得到一个环形的视觉效果(卷起来).一些简单的图案真的很好看,比如闪电。如果你画了一些的曲线与“逗号”类图案等,很好,但是你必须很有技术.
* s, k6 G5 Q) Q- X) h; Z5 M0 p
" C% N. V" S- |& M. c0 n l* r7 U: M% z. s F; T
2 v# S1 p9 ~* r8 O% O* A) ~0 j0 n2 p
让我们谈谈典型图案,相当复杂。目的是画一些具体的图案在笔胶上,你以后可以雕的图案。
0 L6 T5 P; I; c( F& {) ?首先,我们可以先看一个实例,火焰,是非抽象图案,(Tek作的ayatori)。最困难的是要做一个图画看起来象火焰^ ^”通过图可以看到Tek设计得相当接近。 z# ?9 ~7 c' f6 t5 b7 o8 P8 ^" N! R
1 ?' v$ j/ p& Z- M u/ j4 v
那么,让我们来看看真正典型图案…比如Mr Turtle, Mr Leaf, Wasp mod, Mr Spider, Scorpion kuzu…图在下面. 你要知道,你将需要很大的耐心才能成功的切出那些图案。$ F+ g, L, x" K
. I- I. h3 g' b% J& \. p
+ w2 G6 Z1 T) T; ~ K9 U0 f( W' R. m0 d8 a* l* c+ @
# B: r& t6 _2 Y0 h1 p0 Q如何找到你的主题的想法?! X v7 M- W1 [ F' S/ E f; k
就我个人而言,我在初学者的折纸中发现我的灵感。然而,所有的图案都不适合用于雕胶。在折纸中,如果你折一个圈八条腿,每个人都会说是一只蜘蛛。 任何更多细节都是不必要的,但如果你想表现为一种鹿,它就会变得更加困难^ ^” 但在切胶中,以上是不可能的。$ Q$ @4 g* F7 Y; ^* ^: {: Q/ J3 _
所以,你必须选择一个绘图,可以很容易地辨认却使用尽可能少的线条。
( y. @) u+ M& o8 H9 W3 |1 r H7 z# Y# j0 e% r; o
用海豚举个例子.0 {5 Q( h: _- b; m3 @' a! ^ _
我们的目的是为了用最著名的角度画出海豚,想象海豚从水中跃起的图案.
x! ]4 G$ t: C9 B4 }切出的胶有以下标准:
5 ]2 \0 _- t* A9 j! J它必须抗性很好,如果你想用它来转。
r0 ^1 z! U+ G/ z9 V4 k( C在不修改图案的前提下,与余下笔胶的连接越多越好.
- \9 q9 j/ q* n这里我们可以把鼻子与胶顶端相连,它的背鳍与笔胶的旁边相连,它的尾巴连到笔胶下方。那就足够了,3个连接对于一个坚固的笔胶来说是最小的数字了。然后你必须尊重审美方面:雕典型图案,切掉的笔胶的比例应比余下的更多。所以试图尽可能多的去掉笔胶。当你做完一侧的笔胶,做其他部分。典型的一个雕胶,我们应该不旋转笔就能看到整个图案。所以为另一侧笔胶想另一个绘图。1 }( t$ U- S6 l7 }. o0 Z1 C* s2 y
) i, X! P5 l5 W5 U! |1 d楼主：这里我想补充一下，其实neptune （本文作者）很多胶都是由两个图案组成的，这只是他个人喜好。其实可以看tek做的某些胶的图案是一个整体。所以一侧一个图案不是强制的。
% ~9 |. P! V f1 G6 a
: V6 v6 e3 s" Q8 ?( l" \* f" C- r9 ^) ^. {9 q$ n( m7 R& b1 L
% i* C2 N/ E8 e+ E
% _, e7 H) f6 a2 M" R A# u5 A# v/ ^* A+ `7 T6 g7 |, z8 u
5)一些发明的图案
& m# N" U4 u. n" P从坐到右,从上到下: c! e4 m! |# H# {
1)Dreambaby mod by tek, uniball knock grip. 难度3/5, 时间 30min(分钟).
% k" Q% N$ o6 n5 L2) New mod by Zw332en, signo broad grip, 3,5/5, 30 min.
8 t7 U+ r% C. p, m9 A& x3) Ayatori mod by tek, uniball knock grip, 4/5, 90 min.: c, K: [5 Q% E% _0 i6 P
4) Dr tiki by neptune, criterium grip, 4/5, 90 min.
S$ [6 h% V9 w7 {, J9 s% P- i7 \5) Mr spider by tek, knock grip, 4,5/5, 120 min.
: N, ^8 `( d4 Y$ E; \6) Kuzu mod by tek, knock grip, 4/5, 60 min.
; T* j* n/ ?1 S; u+ a; G$ [7) Scorpion kuzu by neptune, spoko grip, 4/5, 120 min.
5 C& |# u/ u; U Y' g/ t; ~6 L8) Wasp mod by neptune, criterium grip, 4.5/5, 120 min.
, c! K. w5 { _8 a0 j# t9) Mr turtle by tek, knock grip, 5/5, 180 min.
2 J3 V" G% Y5 ?# c10) Kuzu mod by tek, knock grip, 4/5, 120 min.
3 `- L; ]' ~& |) a! ]11) Mr leaf by tek, knock grip, 3/5, 90 min.+ U/ I6 J0 f+ J- r/ S- S6 `
12) Ayatori mod by tek, knock grip, 1/5, 20 min.
( k: @' D+ K1 n9 ~* i13) Ice kuzu by neptune, spoko grip, 5/5, 200 min.
' A( [2 n% _' }9 z/ S$ q/ [14) Spider cut by neptune, criterium grip, 5/5, 200 min.
; P& {4 h" c) l( D7 ?! d15) Target mod by neptune, criterium grip, 2/5, 30 min.
, r4 \$ E# [( D! z( e* e
; i- @3 e) w' k& Z/ L
0 M2 d" u' u( R- v. r/ c. ?, M6)怎样把一个笔胶很好的套在笔上
9 q. c/ x, o# o( y首先,你必须使笔胶适合你的笔杆
" n1 l) Q- X$ E3 H* u你想把笔胶套在笔杆或一些过粗的笔胶上?先看一下笔胶是不是有些弹性.
4 V+ {1 \9 I+ d2 |( K( ]; Q警告:你不应该在撑胶之前切胶。你必须将胶套在适合的笔杆上,保持一个月。是的,一个月.那样,胶会松掉,宽度变宽。一个月后,就可以切了。（个人感觉可能不需要这么长时间）如果你没有撑胶就先雕,你胶上切的洞会变得很大,因为笔胶会回到初始张力。5 A* c$ Q6 f4 K0 r
9 O I" \- [/ u' e0 X
以上转自upsb v3+ Z2 ~+ C& j% N! y8 M% V
$ x4 m- b+ T( q7 s7 I9 s" x# W8 D/ ^# E# k* w6 n8 a
/ a: Z* ^- F$ a
# @5 @) V) J; c8 z
; f: g* t6 b! l* e+ x V* c* _* _+ M1 W, C& ]* L% N
以下转自upsb v4+ I7 R6 ], E: t8 Q8 i0 U( C0 E9 [0 g
8 [3 V- V) _. k% Y0 y i
由densen 77所写9 O) J/ a+ E* Y% e: A
. t0 ]7 q @# g! X$ T1 ~4 X/ g
这个方法非常麻烦并且耗时，不过效果非常好0 t+ Z2 G+ I4 J6 }1 b
主要讲的是如何将图案移动到笔胶上# w. ?; v& p+ D& D" \( ?
% y- I* u$ c$ ^! t( t1 H
雕胶步骤：0 u+ J3 c5 c$ m
1 先把笔胶的图案画在纸上。注意纸的大小必须和笔胶的面积大小完全一样。
+ h. o9 V: f) G/ {$ v! O, G: A: L6 `) E2 z* v$ z2 D, i0 o8 z
2 用一把刻刀将图案刻下。
# L2 E6 H, j6 g, p' s5 c+ `! t
4 ~- [4 u( ?6 f+ o9 m3 用这张纸作为模板 画在电工胶上。（我的电工胶比较薄，所以我用了两层，我将它贴在cd 壳子上，这样切完以后能很轻易地拿下）+ ?" @( r! G# V8 O$ ]0 L
% `/ Q# R% d0 Z8 J9 _! C; H4 用一把刻刀将电工胶上画好的图案刻好并拿下
% S$ f2 I9 ?) L5 P2 \) r- L
% i$ Q& x- i D5 将刻好的电工胶贴在胶上，然后在胶上画出图案。（我用的是白 hgg，这样画好后很容易洗掉）当hgg墨水干掉之后，小心的把电工胶拿下。
% {0 x; N) b8 Q# Q$ l! v e% V0 I! e9 J6 o0 X) F( B5 ?
6 用刻刀将图案雕出。
" k' m+ L" s, Q& ~) e
0 Q1 f/ }- B9 J% g% ` k4 W* t9 T! ?/ L1 P; s- P1 @
6 s) e( ?+ d9 h/ H& f! s+ ^ 我知道这很耗时， 但效果很好. 我把我的图案贴出来了。 我想启发一下大家，可以用我的方法试试...希望能帮助你们0 d( f5 z% Y; `% H) Y& n
& f4 c% i( N# Q% i" n
- v: d, ?* s( `/ a% m* H; b
3 t) \) J1 p; z
7 `( {6 q, ?: q: L) R( @图片可放大 regards, densen77
G+ c- J/ k/ Y L; z# C) d% Y% {: D, p2 Y8 Q' y
以上是现有的建议.还有待完善….
- Z' j8 K4 S5 k9 k& ?) x( X$ N7 V1 h- Y: f1 H
上面的一些图只是笔的局部 想看整张笔图的话 欢迎pm我 或 来我空间看7 C+ R+ v! S' a; s
大家觉得好的话给点花吧。 |
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发表于 2010-2-4 18:27:27
! s S7 [4 L5 X' U' j& f
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5 F& l; @, |* \' H1 V! E& }
& t2 F1 \* S' j9 Y- H z' B1 x! E
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1 m% ~4 o0 w) U# V
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: L0 t5 s5 P m' {0 N0 X$ A
3 U% U8 T! ]2 ?5 \) r
发表于 2010-2-4 18:30:45
发表于 2010-2-4 19:27:51
楼主
; a+ ^. b- J! c
其实我蛮多地方看不懂。。。 什么线什么什么的