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本帖最后由 qinkuangan 于 2012-8-1 02:00 编辑 . C* |/ u- Q' A: `: l( a
2 A% ?8 u; J* O
第一部分由neptune所写....是fpsb的pser。在改笔方面有很多神作。09年世界改笔大赛的第二名，而且转笔技术也很强....
9 @( E, p$ Z- s( C; v5 P我翻译了四小时终于完工.部分图片来自fpsb。) u2 q( X$ \: J/ p5 ~1 D
后半部分由densen77所写，mod也都是他所做。6 Y- E: n8 ~' J8 t7 l& o
densen77 是gpc 的pser，09年世界改笔大赛第4名。: G. h# b+ B* s8 E3 N- j, U* L
他改出的mod在upsb享有非常好的口碑。( L# X( z! p8 L+ a9 D7 O0 k' }
甚至说只要是densen77的作品，必属精品 也不为过。
* q8 c+ |' F: c, k! G
4 X9 t7 O; x! i$ `% _
3 \$ a8 [/ W' g- T1 }" S0 ^. a有错误请指出...
. G- m0 {: Y( E8 R! ^6 ]原贴地址http://www.upsb.info/forum/index.php?showtopic=218942 U! t6 M& c9 }
以下$ M9 `. q9 k* c+ h* _
大家好!今天我贴一个切胶的完整的入门教学。我知道很多人也做雕胶。所以我希望你能从这个帖子获得经验,希望这个帖子帮助很多人。, t' v& `5 s, C; E- [
& I! d, a0 |! R( }1 }+ _# r2 U. R8 a0 w% Z+ c
1）.什么是雕胶?$ A1 `: `4 Y3 N: T* Q1 P9 ?: o9 L
它在于切割笔胶的各部分,以创建抽象或具体的主题。切胶会有不同的目标:扩展改笔的设计,和改进其旋转效果…2 Q; I: o6 d' J; B8 k4 U+ c
2）.需要怎样的雕胶工具?
: e4 w' t: M& P1 F g) g3 a ; I* N. Z8 {+ {& ?1 K! P6 `
如果你想将胶雕好,你将需要以下工具。7 {2 @# F# V2 G7 R. A
3 y( `1 D0 M: B+ u
. }, ^$ l& y- @) } V: G. S4 U! ?, B
1.一个刻刀(X acto 这个是作者用的牌子),它是一种“高精度的“刀。
1 l4 Z7 Z1 R& Q1 j1 S0 ` k T% q/ \实际上它是一种"手术"刀,你可以在文化用品商店找到,它对雕胶很重要。为什么不用一个普通的手工刀? 事实上一个普通的具有尖锐的刀刃的刀,只适合切纸板,而不是雕胶。一个刻刀成本通常3或4美元。(国内价格不一): R u$ E; S6 |* d7 a d6 X
2．镊子。& A! G# i( ]# y, p& z
每一个文明的男人或女人有镊子在家。（此乃原文。。。）镊子对除去已经切好的胶非常有用,如果我们用手指,就会弄坏笔胶…" o7 ] m2 o, q( Y C& F- C
3．笔胶。) D8 Y" q7 }& G
当然。你需要胶。
# e7 A* o" f- S* {& O) j, R8 }但是,用什么胶?很多笔有胶,但是并不是所有的胶都适合雕。
# {+ g3 q% @0 C7 e
* m. a( [4 L7 \+ X很好切的胶：8 L. ~, n# H. ]6 ~0 A0 w
-Spoko的胶:
4 g+ X& e( A" i1 {' d所有胶中很好的一种胶。它是来自波兰的笔。这种胶能够创造各种图案,从最抽象到最困难和最具体。它表面很宽。然而,有一点厚,似乎只有5颜色:灰色的、黄色、橙色、绿色、天蓝。
% }! B, t% p. z8 L$ q（楼主：neptune很多非常出色的mod用的都是这个胶。但是可惜国内无法买到）
1 N# r/ Z; Y6 E/ D5 ?) ]2 S. U; R, m" _* w& ]- x4 u
' P( E: p/ u, w: n0 ^. H$ c( _6 ^1 W; J! n% b
-impact/impact rt:
/ W- y1 T j" z m' ^* ~/ |7 x$ s很好的笔胶,与spoko非常相似,（楼主：其实比spoko好很多）但是它只有黑色。比spoko硬,切起来较为困难,但有可能有更好的效果。9 z) @( |2 V/ Q: S) ]& `
" m, z6 l( q$ \0 M" X) y
& r e6 F g+ s3 S3 m
/ i: p# E; _) E" [$ ~( l0 B-Uniball knock或Uniball 0,7（型号 三菱 um152，此胶是国内pser最常用的。而且densen77 的很多笔用的都是这个胶）:: }6 i0 O$ ~7 o9 X* T' J
从各个角度看都是种非常好的胶。它有三个不同的两种颜色——黑色、红色和蓝色。它是种柔软的,很薄的胶,由很好的材料制成。它可以非常精确和复杂得雕,并且雕胶主要用这胶。
" o5 v6 E3 \+ k8 F$ Z1 M, {* P4 K1 q* p( ~0 k+ Q! l- i
) D0 L B$ t* V; Z8 S
8 w6 {. Z1 x: d4 _+ k& T3 T* D- W-Uniball signo broad（三菱um 153）:0 R! I3 r7 v1 f/ T- J. q7 o
有很多不同的颜色,尤其是白色,这是很有吸引力的。很薄，胶耐性很好。,唯一缺点的是它的面积小,不能雕宽的图案。3 C9 V/ l1 z. `9 q# I
2 I; @1 R" b% G; D6 {- v/ U/ m$ M5 l* a0 A, F
9 m. I' ?; @+ s) }4 g7 j; c; Q* |
-Criterium（这货买不到 = =）:/ C* W) }" t$ {% o7 Y# w- B. e {
完美的笔胶。非常薄和柔软,它很容易雕,有很多不同的颜色。然而,它太薄,不会有“专业”的最终效果。
* P$ P: r* F4 k) i6 h6 ~
& P' Y. ^; C# Z1 p. l/ @9 l+ p) j: ^5 P2 B* B2 E |
中等质量的胶:
; x1 x: e8 a/ [4 L9 Q2 ]-pilot G2
. E" O* i" H$ P p+ b有很多条纹困扰,而且非常难于雕刻。然而,这种胶有大量的颜色,并且如果你切简单的、抽象的图案,你可以得到一个cool的叠胶效果(像Kam 做的 红黑色的impact MX)(上图右下角第一支笔)
5 f9 C: p4 g$ Q+ h7 c
6 }6 G* y2 j4 Y5 i
# |9 I2 u8 L3 a. z5 G8 L* t4 ?-Pentel HGG:
7 B& ], T( K$ h8 v5 Y, f! c7 g2 G这是耐性极好的笔胶,它几乎有每个颜色(淡彩、普通、荧光…)。它很容易雕,但表面上已经有图案,所以很难得到良好的最终效果。4 ~) a" H9 q, O
* X4 v: H$ x$ E& [7 W3 |4 _+ `
" {$ F' l8 J7 Z$ D! K. w( U3 \
/ `, W5 |/ o; C* h; Q-Uniball Signo dx:
4 c; }; _- X% R4 E" c; L* K- m( L$ g很好的胶,类似于Uniball Signo broad,有大量的颜色,但是有很多小点…
0 _- j9 F {( I; o1 J; R3 x) V) ]6 v/ J( m" f5 n: |$ `
$ K+ P* b. z- A9 U-Star gel max / dong-a :
7 n& {+ Q/ F6 g4 [极度柔软和有弹性,不过宁可切成环状.因为他们的表面覆盖条纹。
5 M# w4 d: g3 a* S4 G/ r4 Z
- g9 \ _( J% ^; _. a3 S
) D, |3 A8 D' t8 c$ e- _ K: c7 T
; }9 l: l: L* v不能用于雕胶的胶:/ r" c6 B, {# G% N2 R8 t+ U
-Dr grip:
- e# {! b9 q5 B2 @" R. y( A1 j: C+ U很漂亮的胶,经常用作改笔.但绝对不要用于雕胶。。由硅制成,1.5mm的厚度.切起来很困难而且经常很难看…
. c3 O, {& i. |, f
O4 z9 A' p' p* E, v+ D
7 l% u/ I% W* C% D" D6 ~
- Q* c0 f# Z% n2 e; ?& L4 m-RSVP:$ g7 t3 p2 d8 R, E( m q) O9 L
不要使用。完全僵硬,几乎不可能拉伸。非常小,而且表面类似于月球表面,这是最著名的笔上的胶,但不能用于雕胶。 v& R8 p& b) b" r" M# `. \! T7 w* N
! x* i/ Q# G" o, x" O, T7 E
$ B8 l' j( Y0 ~-hyper jell/jimnie
h' x5 a: s9 Q( a- Q% g太窄以至于不能很好的雕。' I" ~3 z9 M5 R% C% {, r
; M* U5 `- M) V% h
3 X: D& y2 U4 y7 g, W' U. Z" H
-其他你能找到的胶6 u4 K1 u2 A( l% V5 D" K4 _0 [$ D9 J
3 y! t. |% s* A* I" N& {
7 W3 u! q. y2 k: p0 b& ]/ u" t1 g4 C4 A: z$ N
4.一支中性笔:例如,一个pentel HGG或 signo broad。根据你的颜色深浅,用白色或黑色油墨的颜色。这支笔是用来绘制胶的图案。它需要是中性墨水,这样切胶完成时能消除图案。$ @* i7 l0 t. o8 ~+ J% [6 b
1 Z( |2 s3 ~" r9 x5 v2 d) h
5.你永远不会用的笔杆。例如,一支记号笔。你将在这笔杆上切胶,所以它不应太细,不然笔胶会移动或转动,它不应该太粗,不然它将过分改变你的图案。胶必须很好的撑开,但不过分地拉伸。
7 R5 e M( c8 P) C7 q6 Q! r+ @
$ A4 ? @# v' ~9 `5 _6.一个小螺丝刀或针:当我们切胶时,有时会有很多细小的笔胶碎片残留在笔胶的纹路中。为了雕好一个胶，这个工具可以挑出的胶的碎片。
9 ~9 t* b0 p4 L$ @; Y9 P# R8 G4 ]
3 r) c: e# P. } B! u. r/ r
$ M% ^9 f" r% @) f" ~1 c1 k2 d, N, @
好了,现在你有了切一个好胶的所有工具。 O j& \0 J F c
$ M; f6 D7 L4 C* n
, }& l" u) M8 X1 m, G. `) \" H
W6 ?4 ]! \9 t. g5 M5 D& _3)切胶的建议
! R: ~- f9 u& V7 i: z$ u) w1 L4 L' K/ h
好了,你准备完毕:笔胶准备好了,图案画在笔胶上了,你有刻刀…,wait!不要太急,这里是一些雕胶的建议。+ c+ G/ T/ v2 N: Q# s0 b
2 i9 o" p1 i1 c( I$ T H: L# u
5 k2 T ^ k) Z/ [1、总是把胶放在笔杆中部,而不是在笔杆的边缘,因为如果笔胶滑下笔杆,你的胶就完了.
* o! c( g) K1 }- p+ i8 U+ N- k ]( V
2、你雕胶方式取决于图案的类型,如果它是一个大的直线和超过1.5厘米的曲线,请大胆的切吧。 但注意不要使你的刀倾斜太多。从画好的线的一端开始切到中间,然后从另一端切到中间并连接两端.（注意，此技巧非常重要。）( u4 V* Y9 I9 y2 a) F
4 M2 t9 ~! i& @4 H
3、不要用蛮力!它是笔胶报废的征兆。如果你觉得有点压力,唯一好的决定是停止雕胶,深呼吸,并分析情况。调整笔胶和刻刀的方向,然后在一个冷静的心情下继续。
) u' A% M% D9 p' z. t& x
0 t6 Z. V8 `4 E6 X4、对于短线,大约5毫米,用你的刀几乎垂直于你的笔胶表面切割。
6 D. g6 l) L4 j" m5 x" F4 M1 e a+ x& u9 T
5、对于极其细小的地方：你需要握住刀的刀刃,而不是刀柄,为了限制刀刃大幅度的滑动.确保你的手指尽可能靠近笔胶。6 J( E" [. b3 ?3 n' N6 j. P
, B+ |; `- p* h" M8 a* G& e0 n1 q
3 C& L8 }% i Z$ X! j: T6、 OMG,真是悲剧。。（假如）你已经滑掉了…别担心,呼吸,life is cool,设法弥补你错误,并修改初始图案的大小。
5 v$ t" `# _( [$ D4 Y! d
% k" k, x. Y7 a$ {7 p6 H1 Z4 ~" t7 、尽可能向一个方向雕,那样就算你滑掉了,并不会破坏已经切好的部分。0 z6 O* G% _$ Z
% z; ]. ?( K- i: T+ j& w& T2 B
8、 耐心。一个简单的雕胶，用抽象的图案几乎20分钟,一个复杂的图案要一小时,具体图案(像蜜蜂,狮子,一只猴子^ ^)3 - 5小时(或更多…) |/ T" Q3 W# y V, l8 R
/ L: |% N! P. d ~0 ~9 、对微小的地方(1毫米或更少),有一种方法:把刻刀的刀片沿线切入,打个洞。用刀使画线处的笔胶断下一部分后,你就可以用镊子轻轻拉出你想要切除的那块胶（此时胶因为过小，所以会有黏连）,尽可能干净的切完剩下的。% t4 X( T; c2 i; A8 V/ j
, d* p' k7 o: ^; V7 L$ ]10、 当笔胶靠近画线的地方已经呈锯齿状,别忘了用手指握回刀刃(警告:不要割破手指,谢谢 > <)。因此,你的刻刀不容易打滑。
. J9 F# S2 J1 z) E, G3 m- E* Z: B5 {! K8 \2 B6 }
11 、当你在切割非常微小的弧线时.把你的刻刀与笔胶垂直放置,但不要过于用力,紧紧抓住刀。然后,将笔胶,是的,笔胶,不是你的刻刀,用另一只手,随着图案的线路转动。（根据本人经验，此处确保已经切到底，不然且第二次会有很大麻烦，会看不见第一次的刀痕）' T6 }+ S4 T; U# x+ [* b: ^* r3 \
2 ]! e6 `9 {9 t2 ^8 D! r- u' ^, C' P
$ ?! U/ h: C1 C* O1 y3 {0 d9 r: ?. b+ W8 N" B7 P* `+ D
4)胶的图案
/ H$ a1 `; U y+ s+ \3 E' K) \) y6 d5 S7 I' Z* u" U4 A
三分之二的切胶已经解释了:三分之一靠你,另外三分之一是笔胶,最后的三分之一是图案。
. q: k' x; a# W" f& L# ]7 D) ^1 J# k# S$ ?0 P
抽象的雕胶：选择一个能增加转笔手感的图案。那就是说直线和多边形切法,矩形,平行四边形等,甚至十字…你也可以用"大混乱”的方法。6 Q0 g: }- i7 [' a
解释:根据你的笔,你可以画大量并列的几何图形,直到它不会保有“空洞”在你的笔胶上。然后,你去掉或添加一些线来获得一种看起来很酷的环形的几何图案。然后,就可以雕了。% B6 K- C5 {) s: I M! @
你也可以(这是一个很好的选择,)在画到笔胶之前先画在一张纸上。这避免使你的笔胶成为草稿纸,覆盖满白(黑)线> <。先画在纸上能使你得到一个环形的视觉效果(卷起来).一些简单的图案真的很好看,比如闪电。如果你画了一些的曲线与“逗号”类图案等,很好,但是你必须很有技术. ^$ V7 t5 Y6 S
1 v# X' T) r; F! H
1 A8 Y# z8 r1 L, j* I0 r+ A8 ~0 A) ?
让我们谈谈典型图案,相当复杂。目的是画一些具体的图案在笔胶上,你以后可以雕的图案。
. j4 T; d+ r+ D, G/ F首先,我们可以先看一个实例,火焰,是非抽象图案,(Tek作的ayatori)。最困难的是要做一个图画看起来象火焰^ ^”通过图可以看到Tek设计得相当接近。! C, r8 J# m) `6 N( J
0 D/ e* s, I' Z4 z/ b
那么,让我们来看看真正典型图案…比如Mr Turtle, Mr Leaf, Wasp mod, Mr Spider, Scorpion kuzu…图在下面. 你要知道,你将需要很大的耐心才能成功的切出那些图案。: @/ y. |7 h- C4 c# D$ E
8 h- _: \! T& ] o
4 {, [' V* ]2 [
. y3 d/ i& p8 x) ^/ c- F8 @
0 u/ a- t2 v5 A/ P7 e如何找到你的主题的想法?4 j+ `! O( Z9 N+ \, R' e. v( y
就我个人而言,我在初学者的折纸中发现我的灵感。然而,所有的图案都不适合用于雕胶。在折纸中,如果你折一个圈八条腿,每个人都会说是一只蜘蛛。 任何更多细节都是不必要的,但如果你想表现为一种鹿,它就会变得更加困难^ ^” 但在切胶中,以上是不可能的。% O% q5 g7 n: b2 O3 n) p, D' N/ X
所以,你必须选择一个绘图,可以很容易地辨认却使用尽可能少的线条。
5 E/ g$ x& c) k; ?* g) i( j
% J. q7 }7 E( C2 ?/ r7 P; h4 M用海豚举个例子.
7 f* Y& T+ T8 t8 u" C9 \" @9 \+ s, w4 X我们的目的是为了用最著名的角度画出海豚,想象海豚从水中跃起的图案.
) @# b, D. a0 V0 U& r( p+ O切出的胶有以下标准:9 e. J% l' {5 x4 {2 M
它必须抗性很好,如果你想用它来转。! s: m9 B' L* O* A9 k" G% @
在不修改图案的前提下,与余下笔胶的连接越多越好.% H# @2 Y, n* v! r2 B& ~
这里我们可以把鼻子与胶顶端相连,它的背鳍与笔胶的旁边相连,它的尾巴连到笔胶下方。那就足够了,3个连接对于一个坚固的笔胶来说是最小的数字了。然后你必须尊重审美方面:雕典型图案,切掉的笔胶的比例应比余下的更多。所以试图尽可能多的去掉笔胶。当你做完一侧的笔胶,做其他部分。典型的一个雕胶,我们应该不旋转笔就能看到整个图案。所以为另一侧笔胶想另一个绘图。
1 V, l7 v: Z1 Q# ^, g O! U+ m
( T$ ?$ C. y) h" d& x楼主：这里我想补充一下，其实neptune （本文作者）很多胶都是由两个图案组成的，这只是他个人喜好。其实可以看tek做的某些胶的图案是一个整体。所以一侧一个图案不是强制的。
' i4 O, i) Q$ S- o
2 R- F9 k) I4 | j- {) [! z% O# d& r" S
3 I7 I; b0 n: K$ ^
; |7 I3 k2 y5 \- J6 \1 X/ m
: Q" N6 p4 c/ }3 j5)一些发明的图案" X/ D* ?/ `' l* J' n4 R
从坐到右,从上到下6 p1 y# X7 S. S) P
1)Dreambaby mod by tek, uniball knock grip. 难度3/5, 时间 30min(分钟).
7 k/ f: W4 m+ s, A2) New mod by Zw332en, signo broad grip, 3,5/5, 30 min.1 ?' L; I$ B5 r, Q
3) Ayatori mod by tek, uniball knock grip, 4/5, 90 min.
8 N. ~8 d/ C: @. Q' h4 N0 e4) Dr tiki by neptune, criterium grip, 4/5, 90 min.
5 H: d% M, K2 x# x Y, S5) Mr spider by tek, knock grip, 4,5/5, 120 min.
6 A- G' A' y% s" e6) Kuzu mod by tek, knock grip, 4/5, 60 min./ [& w6 r/ d4 k/ v& s( j; M! v, @
7) Scorpion kuzu by neptune, spoko grip, 4/5, 120 min.1 V; I R5 }4 R6 ~3 A A
8) Wasp mod by neptune, criterium grip, 4.5/5, 120 min.2 F8 J: x" y% Y6 }3 J7 S2 |) l. @
9) Mr turtle by tek, knock grip, 5/5, 180 min. S2 m( L3 \6 I# k( e. @
10) Kuzu mod by tek, knock grip, 4/5, 120 min.
4 T4 h2 u$ A. {& T$ @11) Mr leaf by tek, knock grip, 3/5, 90 min.
. x9 v, r6 [+ @% n& W' ~! T. w1 n8 O12) Ayatori mod by tek, knock grip, 1/5, 20 min.
' l) v7 Y( Z& S9 w( c6 j& _13) Ice kuzu by neptune, spoko grip, 5/5, 200 min.8 a% g" t5 r3 j" X# S4 D4 F% k
14) Spider cut by neptune, criterium grip, 5/5, 200 min.
& w8 \' L, `; E8 ^/ Q# S! i15) Target mod by neptune, criterium grip, 2/5, 30 min.0 \: b# Z% R1 D$ ^
, H9 u$ k% z# n$ j; ^0 i- _5 i) d: g+ C5 o, B+ s
6)怎样把一个笔胶很好的套在笔上0 B! o2 f3 L; B# s
首先,你必须使笔胶适合你的笔杆$ _ [ F ]6 a# E# d
你想把笔胶套在笔杆或一些过粗的笔胶上?先看一下笔胶是不是有些弹性.- }8 F1 {2 j2 \$ g) Q# |
警告:你不应该在撑胶之前切胶。你必须将胶套在适合的笔杆上,保持一个月。是的,一个月.那样,胶会松掉,宽度变宽。一个月后,就可以切了。（个人感觉可能不需要这么长时间）如果你没有撑胶就先雕,你胶上切的洞会变得很大,因为笔胶会回到初始张力。
* ]$ |5 l M* K) `7 n9 ?! t r3 c4 e3 }
以上转自upsb v3
* X; J3 o- ^, R
. [/ @' `# K# @+ R$ k& C$ X2 C+ `# J* m+ n# O. o
7 t( H' r7 z7 l2 X5 q9 ^& q
& U: P2 K- |, M9 D% t- L
6 W- ]8 D% w+ g- G9 j$ H
2 r9 B J) _# J+ o) c7 g以下转自upsb v4
% f: b3 V5 n1 ^8 u
$ i3 V u+ E& ?) f8 _5 U由densen 77所写
. o: m0 n, f0 a+ W4 q4 X+ I% v7 f) [
这个方法非常麻烦并且耗时，不过效果非常好
: _( b$ C2 _* n! W+ W7 }' j主要讲的是如何将图案移动到笔胶上
; t0 h0 f1 R( ?
9 D3 Z5 O- l) H" d5 W/ g/ A雕胶步骤：6 Y3 s4 ?( t9 ]- W
1 先把笔胶的图案画在纸上。注意纸的大小必须和笔胶的面积大小完全一样。- n7 J! L& k; y2 q! L1 i6 R6 z
# M( P* ~* e/ W7 M' v3 @5 N
2 用一把刻刀将图案刻下。
3 V9 _: D0 r9 z5 {( }$ t1 e* m" i6 g. K: b3 H* P e! |
3 用这张纸作为模板 画在电工胶上。（我的电工胶比较薄，所以我用了两层，我将它贴在cd 壳子上，这样切完以后能很轻易地拿下）
2 U7 a& D; j" r( P% P
5 L' E" A/ h, v) v+ Y: {4 用一把刻刀将电工胶上画好的图案刻好并拿下/ a1 I0 T( j0 m7 e5 H6 E, i; b
0 m- E) b, a2 ^. W9 [
5 将刻好的电工胶贴在胶上，然后在胶上画出图案。（我用的是白 hgg，这样画好后很容易洗掉）当hgg墨水干掉之后，小心的把电工胶拿下。( h! G- }: j# i
; Y1 I! Y, \3 v4 x# Q6 用刻刀将图案雕出。
5 Y: M2 c0 v) X/ k8 G$ a2 h+ a! B2 c( w2 Y
- u. i. n! I/ \
& ?' Y6 i, d1 j( t
我知道这很耗时， 但效果很好. 我把我的图案贴出来了。 我想启发一下大家，可以用我的方法试试...希望能帮助你们
/ T) N4 s6 G( n2 G. Q1 d' D
0 B/ s& L+ \2 ?; A2 A
* K6 i! O& I) @' e4 U+ U% A
. [+ [! V1 m& v" Y5 ]# n$ H% A$ ^) e! X- W7 Z) j! L. B! [
图片可放大 regards, densen77
& x5 q9 P& Y J, z' H2 a0 l" z' A1 l5 K. k+ Z
以上是现有的建议.还有待完善….2 Y$ q% M9 n; u8 x$ _& a1 c+ K$ n: I
0 `( ~, G* C/ T% O上面的一些图只是笔的局部 想看整张笔图的话 欢迎pm我 或 来我空间看' Y) S& I( z' \9 I ^5 K
大家觉得好的话给点花吧。 |
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发表于 2010-2-4 18:27:27
3 a+ Q0 O4 [, Z0 H
|$ l0 m, O( K. v9 ], f3 Q
* ]# Z+ z5 k& a; s( y2 k( z" X
3 {$ I8 N6 |1 ^: D+ g
$ ]; K1 J0 Y# q! W, W7 h
$ s- r7 s; y" f0 k6 ?6 L% h
4 C4 D- Z- F9 L- N/ a
/ N, o# x( {& j0 a0 f) p
, y3 X2 G4 X( r. y) D
$ {. c; g) u+ c& _/ m1 H
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8 S" r/ H& `0 Q6 L
发表于 2010-2-4 18:30:45
发表于 2010-2-4 19:27:51
楼主
. N& Z7 i1 Q4 u3 y3 R3 @
其实我蛮多地方看不懂。。。 什么线什么什么的