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本帖最后由 踏雪翔天 于 2011-5-22 19:50 编辑
) j3 L4 G) P+ k" u; d6 u& ~. B; ^7 d3 p5 \ }6 M
因为此帖中包含了吐槽的分析的淡定的种种,回复高达16页..囧..所以挑一点出来翻译一下~
" E3 A, N2 m& s( \原帖:http://forum.upsb.info/showthread.php?t=5441
0 g& H/ C; f$ B, Q8 e: P4 N--------------------------------------------------你懂得-------------------------------------------------------$ b0 w, l# T) m7 Q' P6 k% z
#8 EaglE + x& A( M/ A# \. I& L0 e+ {$ H
s777 vs snow
! r) c' Q" x) T' e" S11-24 P4 c% ~ q# t8 h7 i6 V0 ]" B
让我去shi吧
* ]. o6 v" T% f" I* Z' p+ t6 Q/ h
) Q+ h# n- h, {#10 taichi10826 m' W# `4 F& \
127怎么可能输叻,这会引起公愤的5 q3 j( ]* C ^2 ~* R3 A& J
$ i; M X" ^( A$ `8 s) Q: e1 a2 ]#15 Zombo4 ], G" m% i5 z9 Z% @! r% Q5 X
127输了让人吃惊,我觉得他可能是"反暴力流"的受害者.snow的失败是在意料之中的,因为他不像s777那么全面,尤其在连接和结构上.
+ y2 y8 G& k8 j0 V! X% I
, J+ r+ \& w' ^& a) E3 a2 v#17 EaglE
' E) r* N/ s: y% ~* ~0 V引用:127输了让人吃惊,我觉得他可能是"反暴力流"的受害者.snow的失败是在意料之中的,因为他不像s777那么全面,尤其在连接和结构上.- \0 _$ t* q' Q, r
peem也不如minvvo在结构和连接上全面
2 e; L6 R7 d5 p) `0 g+ A! W2 e) _6 I3 [
#18 Zombo
1 n; O* m( A7 Z" v* U4 M引用:peem也不如minvvo在结构和连接上全面# U5 m3 c9 e/ ~8 J, O% s* h
WT11的规则因此做了做了变化来避免这些问题
+ v) k" _; P" n2 z6 V( i. M' Z* X& o3 o
#22EaglE
7 U& X* X( s/ A$ a9 `引用:WT11的规则因此做了做了变化来避免这些问题0 N5 t1 |3 }6 v% w
好吧,你制定了规则来引导转笔的发展方向( ^3 E) u' ~4 A) A u" S5 `
2 n1 H5 k: L' ~) B/ G5 ]- W#26 Zombo
- V1 {0 ` x4 N* P引用:好吧,你制定了规则来引导转笔的发展方向
; p7 h4 K h3 s7 f/ U2 j6 L% ^规则已经在开始比赛前的6个月就订好了,如果你有问题,你应该在比赛开始前久指出来,现在已经太晚了.规则表示WT的冠军必须是总体上最全面的pser.5 [/ j' a* }) a- U6 a! q6 `
9 l' C3 c, A5 u1 O& H#27 taichi1082
) m2 Q8 r( O3 Y, N9 p, |规则挺好的,问题上有些裁判无视规则$ T0 e0 t5 [4 z1 Y, M( Z b+ I7 e
7 ~* ~, k; L% E# N6 @$ P( E#43 Zombo% R* W1 S6 o: B* ^' n. u
下一年我们会想办法改进裁判的选拔规则,不过这个很难...5 i/ y9 X) f( `( O3 }
" I! I1 H% {+ a7 Y, u% W8 c! I#47 taichi1082
$ O% |: Y" [( ^8 n* c L引用:不过这个很难
4 e2 D- P$ v9 @& a是的,的确很难.甚至更麻烦,人们又要开始抱怨.组织WT有时候是一件吃力不讨好的事情...
; Y# i- W4 x0 Q" F' ~; ~8 B. F我对kin和127比赛的分析:http://www.psws-blog.de/2011/05/07/s...lysis/?lang=en
+ z& _" {5 |6 V- S/ ^/*那blog是英文,我不翻了- -*/
8 P' S9 _5 Z. _7 A2 ~) h欢迎大家拍砖,好让我明白127是怎么输的(请记住笔不是借口)1 ]* } ?# y, x) V: j w
% E5 b& r5 W8 S- a4 Z; t
#49 Stare
& o% g2 E3 H& t6 c; W如果kin赢了s777,韩式风格要重生了,在kin的主导下...就像暴力流让人反感在09年peem夺冠以后..筒子们,这个有那么点让人不安$ y. p7 l Q* E: K8 {- |1 f `
9 \: P/ k5 I) p; d. b: I5 p/ ~
#52 taichi1082
. O( l6 f, O) D y7 t引用:韩式风格要重生了,在kin的主导下
5 y4 Q3 M. y0 t% i! E- nkin的风格和韩式一点关系都没有- r, G5 f6 Z2 A
2 R& r( i5 U3 m( s
#61 thediy(我现在才意识到这是谁)
% x$ b2 n/ M5 {" q* u2 `) L* Psnow输了..无法接受!!!" C" Z9 B' z% Q% \
在我看来只有两个原因$ s$ ]3 U& \+ D8 u4 Y6 ?
1.s777太有名了,你知道我在说什么
% D6 a, _7 @/ d4 N; ?6 s2 s, ~1 \2.没有多少组织想让决赛在两个中国人中展开,如果这个成真,许多人会觉得很尴尬
1 A' q. C; v* @9 Q
3 V+ u+ m" L; Z! Q#64 hoiboy 5 c& g" W- t' \% ^
引用:snow输了..无法接受!!!
4 Z* k- w9 A/ F# K: W8 i% n4 R6 f在我看来只有两个原因
( ?+ _2 c0 b v8 `1.s777太有名了,你知道我在说什么. }/ [( W: k- O# e5 ^1 V. k
2.没有多少组织想让决赛在两个中国人中展开,如果这个成真,许多人会觉得很尴尬1 N: o* S/ [1 t7 m9 s
( p& y$ O1 Q# L* s+ j& L/ s1.说实话,你们只是看到snow的combo的一部分.的确2h2p很好很强大,但是在中间有什么?里面都是非常非常差的执行(想想在WT09以前的minvvo,甚至更悲剧)7 | G8 z' l& T3 C
2.如果你看下结果,HKPSA弃权,TWPS投给s777和127.PSH投给kin.2/3都是以"中国"的名义投票给不是中国的pser的.进一步来说,托管你真的想扩展"中国"的定义,那么还包含MYPSC的人口,而MYPSC投给了snow和127.那么3/5都投给了非中国pser.6 _5 G Q0 P$ Y& e; q- W4 K
# C' w3 D7 R, U% \4 C; m% f#69 L-in
7 U% V1 ^5 {, B' C1 Ysnow和127是最棒的,将一直都是.
& j1 `+ n. {) i& B% K9 q( x! U G$ J6 p* s3 i
#74 sangara/ S' {$ Z* y7 l: h' ^! p
我了个去,我要去买彩票; r+ Y! U3 u! O
' Z: D3 S9 Z2 a7 p9 H) i#81 A13x) ~( ^% \, L8 [+ t" s: x& v0 ]
耶~s777华丽丽的赢了(snow也一样强)2 p2 O6 r+ \1 b
但是127应该赢却没有赢...我想解释下裁判的失误:
2 ]( }( m! z% m; R6 a0 N& y我看到kin和127在难度方面是同等级的?等等!' O* A1 |# z7 J) ^, j. `
我拿了只buster cly,我不能做127的开头,也不能做他的结尾(太难了), h" R: g$ L# B V, f3 ~9 _" W
我拿了个普通笔(sunrise)我能做tri pass 234和其他tricks,是不是出了神马问题...
3 c. m" U |- A+ f5 [! Jkin的combo用mx来做不比127难的原因是:9 V- ]# s0 P8 n
kin不能用mx做127的combo,这就是倪不能说他的combo比127难的原因,我还很肯定他用buster cyl也不能做127的combo...
/ @8 [9 d2 ]1 e6 c9 E g B9 `3 c
4 b4 _7 X+ ^' d3 ?6 v1 k8 I9 l, Q1 B% f然后是关于创意:
3 }! \$ W8 E! h( A+ b' p1 k. j127给我们展示了一个新结尾
$ S$ n* r+ i* p6 r0 e/ Wkin给我们展示的动作都在r1,2,3,4里用过了,没有任何新东西,甚至死一个新trick.3 a$ i8 w1 Y7 d. l% e! P% r
但是裁判觉得tri pass很有创意?甚至在用了5次以后... T______T# L9 q6 P0 _* C; h
这是神马情况???? I {8 A8 m1 r& H5 u7 Z, C& o
kin的combo的优点是"清新的cam",但是这个很主观,因为很多人一点也不喜欢kin的风格.
/ ~% U" o2 |: L, F0 J+ q( F! o& x: S无论如何,s777好运,你会面对那些神奇又有创意的tri pass...o_O! p* |& |9 Q$ x; @
-------------------------------------------------------------------------------------------updated 5.22---------------------------------------------------------------------------------------
( q* ?# _# z6 o" j. ~+ S+ p3 H0 b2 G#84 pirates_of_caribbean & h3 p, q& }! R3 y/ z) R" ^
Kin对tri pass的熟练是难以置信的,T-123, reversed; T-234, reversed; lefthanded triangle, righthanded triangle, reversed...但是很明显的,在四年前bonkura用了以后这已经不是新东西了,并且从那以后,许多pser都能很容易的掌握它们.& i) k S0 u9 y
看一下peem在夺取09WT冠军以后的仅仅几个月时间,我们到处都能看到Haitua, multi busts, Peem's Palm spin, Parn new...所以裁判怎么可以说kin更加有创意因为他用了4年来给我们展示我们如何可以在WT中用一个trick晋级,同时127花了几个月来平衡他的实力并且给我们展示了他的新连接,新结尾和更高程度的想象力.3 @+ u O/ R, D+ U% U9 }( l( R. K
说实话我不喜欢127,不管如何,尽管他不是最好的spinner,但他应该进入决赛+ Y9 l& a) d y
0 W& g( C; T4 t7 z1 A#85 neoknux_0097 L8 J2 h' J! g5 Z3 O
好吧,如果有人了解我一点的话他们就会知道我很满意s777进入决赛...冲啊s777,我相信你!
1 w/ m1 S% L+ Tsnow做得好,你仍然是我最喜欢的spinner之一! V" @5 M+ f2 _1 i B' ~7 `
然后是关于kinvs127的讨论
: P9 i, H5 s% L2 Q3 n-----------------------------------$ E: f; j6 }: B, i/ y3 T* X% y& G
3 I, I, K) @5 k/ H6 I很清楚笔的轻重得纳入考虑范围.这个导致了s777第一轮用comssa做combo的让人惊讶的程度,kin也一样.我觉得我们需要有一个对我们用的笔的轻重/种类的界定,如果裁判还是继续这么判下去的话.我相信当谈到转笔的时候那些不合理的笔应该被清晰的界定,这是合理的.就是说,如说一个pser用一个1米长的笔做了神马fingerless combo然后他的分数应该被打低么?从那种范围上他应该被打低分数?我们没有说明.可能我们需要制定一个笔长度和手大小的比率.那些说对笔不应该有限制的人一定是疯了,如果有人用2m长的棍子做combo我们怎么判?
5 N9 d. m! o5 K- L4 y/ G; l限制因为相关的规则从来木有被定义(一个对难度越发重要的因素是重量)所以我真的觉得127应该赢二没有赢.我是s777的超级粉丝,我一点也不做暴力流,但是我知道s777有一个更好的combo这个事实.同时看哪些国家似乎更喜欢mx也是挺好玩的,比如JEB就很好玩 V9 R& y/ l1 X2 ~6 K# k
+ n, F. N: `9 I. b' v$ V
#87 VikroaL
! {0 o, M7 \" B) `引用:#81
; B7 W* }& a1 O$ B7 i, w# d不同意.,
7 u5 K$ a9 ~) `0 w T我们又一次把笔给带了进来.让我来解释一遍好看看大家最终是否都明白了...如果我好几年转同一只笔,即使它没有被改过,即使它是个棍子或者两头是个皮卡丘神码的,这只笔对我来说也很好控因为我已经习惯了它.裁判并不管你能否能用个铅笔做tri pass,也不会来管你用个buster但是不能做127的开头.我很确信,如果kin和s77能够用buster做出不错的combo,但是风格很悲剧,那么做出来的效果会非常不同并未失去的转笔的"神韵",这是因为他们已经习惯了以前用的笔了.) O0 `$ y6 Y% o/ W7 V
每个spinner都有习惯的笔,裁判不应该把这个考虑进去.这和奥运会不同,奥运会需要你去证明你能用10个不同的笔做10个combo.这不是一场表演.这是WT,你可以做任何笔做你想做的combo然后就完了./ F; ^8 i4 H4 K6 W
\关于总体的结果,好吧,我能理解.毕竟决赛会很精神.不论什么结果,大家都会尖叫,所以让我们享受比赛停止抱怨,抱怨只能让转笔的表现更糟.
+ v. {* q" K F3 z7 Q! e; p" {9 N* Y. v8 b
#90 HuangHuaDa
# e1 M& o1 e8 V! f' z2 `; hZombo，I am X's，my chinese name is 看￠窗前落葉 + q# p: @1 ~- [+ t4 B
. b- i4 N5 _$ N0 v4 Z2 {, XYoutube name is PshSai. 7 Z# f6 e1 h5 h' p# x
0 L( W, d! A+ G5 o) G/ \2 m
. P+ y4 w/ L6 _$ x
3 B/ ^+ Y, {( {) M, }對不起，我的英語水平只能說上面那兩句
# C2 }5 d9 w, d% t
, ?% C* e" d2 U+ y# K我現在正在不斷的背單詞，但我非常希望發表我的意見
) P7 _' I; S- h: Z" Z1 \2 \2 x+ q/ m8 X
中文能更好的表達我的意思，希望我的意見對你有幫助. ' V2 N! n3 {2 B5 A
' q& |! N4 D8 g! I: w
. b( n! A; Z! F2 y& l1 @4 m! d
# _; {9 F* q# v6 w6 zSnow的失敗，讓中國的轉筆者對WT非常的失望 3 [. n" a4 q. X& H/ e- D
9 d) _2 r& b- X9 m" V
中國政府長期的封閉Youtube，使我們與世界的轉筆發生了阻礙
0 w, } W M* n1 B& p; A; |% o
. R2 p( T' N9 v1 c% w& g$ i qSnow是我們中國在WT唯一的希望，一路上他都非常的努力
+ l3 h- @0 B5 I2 J; K1 v
2 C0 j% }$ Y' B; Y) b- ]- W6 s9 m在WT之前，他做了非常多的準備，他的“太極手”，是結合了中國的京劇衍變而來. / s4 J# {0 ~4 x3 z
3 n( R: {3 E5 G4 P( E
3 P# i4 k+ v" [/ O- z g每一年的世界冠軍，都會引領世界轉筆的潮流 , k d; e2 g9 X
' b' A6 A, B9 z& f! e5 ~, b, [
KTH引領了風格，Spinnerpeem引領了難度
! W6 y! K1 {+ C- \6 B3 X% f1 O. l( H* N0 V7 B, z k
今年的WT，如果世界冠軍是S777，你希望全世界的Pser轉筆都要扭來扭去的麼？
2 @4 U: \6 y5 c& {/ q4 t2 t: ~& `
9 c; n- o) I3 |' O) L, e& {+ M
在轉筆界中，風格，難度已經被相繼開發到極限 6 h& \0 J( \) d1 e
; n: ~. z h7 n% k# W+ D) J! O' Y
在轉筆界中，最少人開發的，就是Two hand（雙手）
) P& ~1 r; a' V( D) S# F& H/ @* Q* ]& N: `
為什麼每個人在轉筆，都只用一隻手而放棄另一隻手？ O( D i8 r9 d- D
% o! @" \3 R0 _6 O. T% J2 f0 y4 o
副手同樣是我們的伙伴，兩隻手的結合與分散，都能讓轉筆開發出更多的招式. " X, K6 I7 r" L7 a- L. t6 o# _
d' `9 o0 z( R3 t3 k2 K' s: a0 Z
% D0 E; O1 p5 {! zSnow，不僅讓我看到了中國走向世界之冠的希望
3 |, Y& X3 D( p" Q. P `/ u" F$ K! c B8 u _$ Y/ B! T
他更讓我看到，轉筆界能有一個新的發展道路，讓轉筆更加的豐富起來的希望
5 r5 H! {# b7 C$ K& T0 V
$ r+ t: C/ a' A
7 I$ X# \2 }5 S: Z一個世界冠軍，應有舉世無雙的本事，你說是麼？
3 G4 g+ I6 h2 A7 t3 [
8 n% j; J) n) k& T3 R2 A+ O
1 r4 ^: L* \5 [4 b, Z/ G6 G* ?
% ^2 _# D3 n7 s, C+ B& M! z相比起半決賽的3個人
. {* F% E2 c* w$ ]/ G
% l. m/ L5 I) ~" m, _S777，沒有任何特點的人，其軟骨流取自於Bonkura但並為超越Bonkura.
/ S) X/ w' O+ c# Z* v" o/ c
! L9 O- A1 A) C/ B! ]4 A3 sSupawit127，也是一個沒有任何特點的人，其暴力流取自於
* M6 o* g& a0 @/ y9 G
9 H6 e7 @) S& W4 p7 X0 v& L1 FSpinnnerPeem但並未超越SpinnerPeem.
! h! V( ]2 A0 ]3 R }2 J1 v
# y( c6 T# q! K& ~Kin，RSVP的確做到了舉世無雙，但是轉筆界不可能去發展RSVP 2 ?( I/ r9 @* B2 x2 c
- D$ p9 I5 B) Y/ C3 z因為RSVP是一隻非常難轉的筆，即使它能創造Combo難度，但並不能給轉筆帶來任何的進步 5 X& h& t3 G1 b& i
1 u, |0 p* I* N4 t6 {8 N6 g0 i
就像我和Eagle說，我用筷子轉出Bak fall，也是高難度 2 r5 V: L2 d, u6 _: y& u
3 o2 u9 L& v! D
但是如果每個人都拿筷子轉，那轉筆就不用發展了. : ^* i" o6 g1 y, z. E- t9 V
' y" E8 j0 ?3 C- j# a7 z- c3 o
3 R; _2 W$ A# \8 P' S8 f/ M" d* f5 j# H( x \5 c# v
Zombo，你是轉筆界最偉大的人物之一 + @3 d" a+ i2 F
6 Q) q$ S1 g6 y& c9 o" R5 b6 }5 M& w
你對轉筆的熱情能堅持到現在，我看￠窗前落葉對你非常的尊敬 " E& y6 [8 ?+ i% [
' s5 @: S6 g$ ~我想不僅是我，包括中國，全世界的Pser也都一樣 " h. f' m+ D; F6 {
* a- h1 ?, X+ d0 G" P9 w我希望你，轉筆界的老大，舉辦一個不失世界水準的世界比賽 8 Q! r4 T5 [5 O- [% [% w
# p6 a' J+ P7 R6 v. O, V C* s不要讓大家都在懷疑你的能力.
8 ^2 G' x d' H2 @$ H
3 ]7 a G$ l+ V- v' i+ a6 C0 R# Y; ~# H5 s* i
現在，各個國家的Pser抱怨聲一片（特別是抱怨裁判的最多） 8 u5 Y9 e' }8 v0 ^3 ~+ R, c. x4 `4 I) F
G1 E6 m) m% N0 i5 F; o
你是不是應該自我反省一下呢？ 7 |6 H2 p% O" I% O& B
' U q. S2 H# _: T: |) u; `8 a1 H) L# y7 u
5 A5 k4 M% `, [3 ~, v4 ~! c3 P* q7 ~
轉筆界偉大的領袖，希望你把轉筆發展得越來越好！
8 M( d; z$ Q2 ]" \5 |4 u+ g8 v D, L
不要讓全世界的轉筆者都只適應你一個人的口味
+ d- a# E$ ]& E" i1 k4 C' L% d8 c# N# ^: M4 D! E
太以自我為中心不好，Do you think？5 x- J: X% i! n: \
8 v# s1 s8 \9 M#96 Enkronidus: _: |* U( Y, n& o( a
Exclusive给我了关于他深入分析127 vs kin的link,我也在想同样的事情当我看到说tri pass很容易的句子的时候.: |0 K3 @ P% }
难度的界定是有点没有意义的并且是根据每个人来说的.我不确定WT裁判用的什么标准,但是WT本身应该是总体高难度的并且不会被个人意见左右,希望是这样
' y' T0 \5 K9 U我很后悔让127把他的combo发上youtube.我真的应当告诉他去拍一个新的因为我那时对结果有不祥的预感,我并不责怪kin因为这是一场非常激烈的比赛并且kin也很棒.即使kin输了我们也应该惊奇.两边都有很大的机会取胜.' \% Y" p X6 X9 u1 x# p
希望最好的spinner夺取WT桂冠.我现在看好kin
; R& z1 ~! j- G: a0 J9 [9 P-------------------------------------------------------------------------------待续---------------------------------------------
& S, f0 k! a( D; t7 K' s5 Z注:只是挑选了一点比较好玩的,如果大家能看懂英文的,还是自己去理解比较好~ |
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发表于 2011-5-15 17:19:47
楼主
! E+ W, w5 d5 r9 }0 F( w8 M
发表于 2011-5-15 17:49:03
