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本帖最后由 踏雪翔天 于 2011-5-22 19:50 编辑 - u8 v. V z" W, s G$ n% ~" t4 g r* y
0 J, ?6 O3 q* r3 |
因为此帖中包含了吐槽的分析的淡定的种种,回复高达16页..囧..所以挑一点出来翻译一下~# c2 x: q% x' a( F G
原帖:http://forum.upsb.info/showthread.php?t=5441. ]: \. E) x; b) G" ^8 L+ K
--------------------------------------------------你懂得-------------------------------------------------------! M; x4 `7 q+ B! g
#8 EaglE
" C& F$ v4 U: r0 e" h0 Y, N0 Ps777 vs snow* r1 P$ D+ ~; o7 j+ K
11-26 {, B7 R& g* `% ^- y. h
让我去shi吧
, s1 R2 D( X/ v3 w) g5 O Y( a" ]3 l+ |
#10 taichi1082
P/ N# Y# N% z5 Y: `8 D( x127怎么可能输叻,这会引起公愤的( a# c0 O- `0 g% [" Q
: w" b5 x$ h4 v) c$ A#15 Zombo
# j. ]7 T5 t% A; P127输了让人吃惊,我觉得他可能是"反暴力流"的受害者.snow的失败是在意料之中的,因为他不像s777那么全面,尤其在连接和结构上.
& _" d8 |* v9 q4 d2 {& o4 D+ O/ F
#17 EaglE - u j3 _2 ]' c6 J2 ~. a% X1 W
引用:127输了让人吃惊,我觉得他可能是"反暴力流"的受害者.snow的失败是在意料之中的,因为他不像s777那么全面,尤其在连接和结构上.
. F) A7 \' q q$ b2 H$ c# X1 _peem也不如minvvo在结构和连接上全面
2 c3 p; w8 h4 _* c% }( `+ g* A4 x; h5 B# ?9 {4 p$ W+ T/ Z9 M2 w- r
#18 Zombo
1 t* H6 z3 [4 j! X& x5 P引用:peem也不如minvvo在结构和连接上全面9 p8 Z+ A6 T3 w P+ H. C
WT11的规则因此做了做了变化来避免这些问题$ N: L8 P- _3 V
1 u: h$ e2 B) ?# `4 g% j#22EaglE
0 i0 _' ?# }* |$ v# J' e0 P* N/ T引用:WT11的规则因此做了做了变化来避免这些问题
/ e+ K) f7 S( h7 v/ S& n好吧,你制定了规则来引导转笔的发展方向, P' U9 V. G8 C7 n8 N. b( |
! U% ]1 ]2 [; H# I' t
#26 Zombo$ U; Q% j1 m l' }
引用:好吧,你制定了规则来引导转笔的发展方向
) @+ y7 |) s( m# S规则已经在开始比赛前的6个月就订好了,如果你有问题,你应该在比赛开始前久指出来,现在已经太晚了.规则表示WT的冠军必须是总体上最全面的pser.
2 J I j, Q" Y
. }$ [ d) s# m# c0 X; V" c, `#27 taichi10821 m7 e4 G9 @1 K. U6 _
规则挺好的,问题上有些裁判无视规则
R: Y; E$ ^6 O5 k" F3 w1 K1 c' `: M z1 \# [4 n6 |
#43 Zombo! h6 {" b& t7 _5 R
下一年我们会想办法改进裁判的选拔规则,不过这个很难...
9 K" e/ F" E5 D7 c; g% X c# ~, F% W' o/ D/ h
#47 taichi10824 X& D Q# H& z( j3 R4 u
引用:不过这个很难
2 \- o* |4 |" _. K2 x是的,的确很难.甚至更麻烦,人们又要开始抱怨.组织WT有时候是一件吃力不讨好的事情...
/ L% j8 c e- M) @& P; V; E! i5 e我对kin和127比赛的分析:http://www.psws-blog.de/2011/05/07/s...lysis/?lang=en
% E# d5 b# x$ W$ @2 X: Y/*那blog是英文,我不翻了- -*/8 O) t0 F. k- B6 e) D! |5 X
欢迎大家拍砖,好让我明白127是怎么输的(请记住笔不是借口)
# u* r+ i2 @- r
$ ~/ Q0 I# O1 T#49 Stare$ k: \7 c4 a0 _' G2 T. p
如果kin赢了s777,韩式风格要重生了,在kin的主导下...就像暴力流让人反感在09年peem夺冠以后..筒子们,这个有那么点让人不安
: b$ m" D& A. b/ ^/ ^3 d. _. N
6 _! M+ n9 |. \ }8 ?#52 taichi1082 " b y: Z3 d' [
引用:韩式风格要重生了,在kin的主导下
, D/ r+ b/ ^( ]5 H# L* ~, Y. o% t. qkin的风格和韩式一点关系都没有
$ K0 a. d" k7 P/ A
+ ~% D8 [+ l5 `3 Z- V* o2 Z! \#61 thediy(我现在才意识到这是谁)
6 H- I, o; w2 j2 T1 T: N4 lsnow输了..无法接受!!!
& l/ P O# j) _6 d) |1 h z# V3 J5 o在我看来只有两个原因! L7 O* _4 l6 L" i: r: r
1.s777太有名了,你知道我在说什么0 f0 v" |9 @/ Y7 D
2.没有多少组织想让决赛在两个中国人中展开,如果这个成真,许多人会觉得很尴尬4 z$ T8 w# N5 E0 X# m+ u7 j5 ^
, O; W( Z) g' Z9 c1 @( p
#64 hoiboy
3 i/ {- e0 u* u7 h% s引用:snow输了..无法接受!!!/ W+ ?. m- A6 @9 s7 W; Q- d
在我看来只有两个原因
' C4 M* y; L( Y3 F: N8 Q1.s777太有名了,你知道我在说什么
?: C1 V' q. Q; D- R2.没有多少组织想让决赛在两个中国人中展开,如果这个成真,许多人会觉得很尴尬; N0 v2 `3 w5 f: y7 w
- E& b! {0 g0 f. g+ I
1.说实话,你们只是看到snow的combo的一部分.的确2h2p很好很强大,但是在中间有什么?里面都是非常非常差的执行(想想在WT09以前的minvvo,甚至更悲剧)
5 _. s# Z# z3 O- u8 L* O2.如果你看下结果,HKPSA弃权,TWPS投给s777和127.PSH投给kin.2/3都是以"中国"的名义投票给不是中国的pser的.进一步来说,托管你真的想扩展"中国"的定义,那么还包含MYPSC的人口,而MYPSC投给了snow和127.那么3/5都投给了非中国pser.6 J+ b+ D0 H% G' E/ ?$ f+ ?- B
4 f& s7 j+ n9 l0 g
#69 L-in- r2 h& P( l7 r
snow和127是最棒的,将一直都是.- y" R2 }* A5 j+ A& |. R7 W
/ R; q1 j+ C$ G" V, r
#74 sangara
: J; w) G8 P, R我了个去,我要去买彩票& G; W- r, k0 F3 ?6 G* Z
' G+ X- Y5 o1 _& ~- }- x# S4 W#81 A13x. \# c) H& p- B9 W7 q+ G
耶~s777华丽丽的赢了(snow也一样强)
: M& a3 U# }! v y% \9 g7 O但是127应该赢却没有赢...我想解释下裁判的失误:
" \" l, g2 ]. S# n6 H3 ]7 J8 i我看到kin和127在难度方面是同等级的?等等!1 y1 U( ]0 r- @, }. f. p
我拿了只buster cly,我不能做127的开头,也不能做他的结尾(太难了)
! ]! b5 Q) \! ?- Z2 x' k我拿了个普通笔(sunrise)我能做tri pass 234和其他tricks,是不是出了神马问题...
S' c" _3 ]& c: }) v ukin的combo用mx来做不比127难的原因是: q# I; i) j, ^; S! q8 d! i
kin不能用mx做127的combo,这就是倪不能说他的combo比127难的原因,我还很肯定他用buster cyl也不能做127的combo...) P- U8 Z* X; H2 x4 U
3 e/ \" c' Q2 L" d( W
然后是关于创意:; v5 N4 @4 |0 k% H+ U" Z2 q* e+ G
127给我们展示了一个新结尾
* a1 X* X" W' n, B* }kin给我们展示的动作都在r1,2,3,4里用过了,没有任何新东西,甚至死一个新trick.
% M9 n* O- j8 d6 k) }% q( [但是裁判觉得tri pass很有创意?甚至在用了5次以后... T______T& E0 n* v ~; B( l2 \
这是神马情况????, _7 G; ^4 a: O. N" R3 J l G
kin的combo的优点是"清新的cam",但是这个很主观,因为很多人一点也不喜欢kin的风格.& p# {8 B9 I' n* D
无论如何,s777好运,你会面对那些神奇又有创意的tri pass...o_O
1 g% E: i( J+ _. ?-------------------------------------------------------------------------------------------updated 5.22--------------------------------------------------------------------------------------- \' a; |$ I" |! ^& S
#84 pirates_of_caribbean , L" z' C9 d" |% X$ v5 }" i
Kin对tri pass的熟练是难以置信的,T-123, reversed; T-234, reversed; lefthanded triangle, righthanded triangle, reversed...但是很明显的,在四年前bonkura用了以后这已经不是新东西了,并且从那以后,许多pser都能很容易的掌握它们.
6 `0 |6 @6 {! s' [0 W- u. @# F看一下peem在夺取09WT冠军以后的仅仅几个月时间,我们到处都能看到Haitua, multi busts, Peem's Palm spin, Parn new...所以裁判怎么可以说kin更加有创意因为他用了4年来给我们展示我们如何可以在WT中用一个trick晋级,同时127花了几个月来平衡他的实力并且给我们展示了他的新连接,新结尾和更高程度的想象力.# {7 K& |7 ~# A
说实话我不喜欢127,不管如何,尽管他不是最好的spinner,但他应该进入决赛4 p6 Y5 ?, i) a: k2 k9 g
6 \6 \3 y( }; ~0 d6 b#85 neoknux_009, O% D6 R+ b1 \( w6 k; `
好吧,如果有人了解我一点的话他们就会知道我很满意s777进入决赛...冲啊s777,我相信你!7 w( W) m6 M+ o0 h1 C: ] b
snow做得好,你仍然是我最喜欢的spinner之一
+ V- }) c& `1 A/ ^9 d+ {6 ^) d然后是关于kinvs127的讨论
9 `& o2 W* D3 J2 q6 g1 Z-----------------------------------: `( \5 V; U q( G3 `$ |
S4 x# ^) ]4 r- G: h
很清楚笔的轻重得纳入考虑范围.这个导致了s777第一轮用comssa做combo的让人惊讶的程度,kin也一样.我觉得我们需要有一个对我们用的笔的轻重/种类的界定,如果裁判还是继续这么判下去的话.我相信当谈到转笔的时候那些不合理的笔应该被清晰的界定,这是合理的.就是说,如说一个pser用一个1米长的笔做了神马fingerless combo然后他的分数应该被打低么?从那种范围上他应该被打低分数?我们没有说明.可能我们需要制定一个笔长度和手大小的比率.那些说对笔不应该有限制的人一定是疯了,如果有人用2m长的棍子做combo我们怎么判?$ Z% k8 j/ n' H' x1 @
限制因为相关的规则从来木有被定义(一个对难度越发重要的因素是重量)所以我真的觉得127应该赢二没有赢.我是s777的超级粉丝,我一点也不做暴力流,但是我知道s777有一个更好的combo这个事实.同时看哪些国家似乎更喜欢mx也是挺好玩的,比如JEB就很好玩
' C% d5 R7 o3 E R0 `
4 g. ^" Q4 s7 F$ m5 l- K. Y#87 VikroaL
# c2 ^3 L8 }; C" x# L& z! W引用:#81# @" B) | S& r% j' G: v* u+ K
不同意.,2 q. b7 A- t2 t0 A3 ?
我们又一次把笔给带了进来.让我来解释一遍好看看大家最终是否都明白了...如果我好几年转同一只笔,即使它没有被改过,即使它是个棍子或者两头是个皮卡丘神码的,这只笔对我来说也很好控因为我已经习惯了它.裁判并不管你能否能用个铅笔做tri pass,也不会来管你用个buster但是不能做127的开头.我很确信,如果kin和s77能够用buster做出不错的combo,但是风格很悲剧,那么做出来的效果会非常不同并未失去的转笔的"神韵",这是因为他们已经习惯了以前用的笔了.
) M% q5 M" S p2 Q; j每个spinner都有习惯的笔,裁判不应该把这个考虑进去.这和奥运会不同,奥运会需要你去证明你能用10个不同的笔做10个combo.这不是一场表演.这是WT,你可以做任何笔做你想做的combo然后就完了.
* H4 A. i9 B3 v" o\关于总体的结果,好吧,我能理解.毕竟决赛会很精神.不论什么结果,大家都会尖叫,所以让我们享受比赛停止抱怨,抱怨只能让转笔的表现更糟.
7 j; }) V0 v, ?* ~% g2 l
! b# `! b: Q, ~. ]: O9 [* d#90 HuangHuaDa7 i+ R3 P# F' w
Zombo，I am X's，my chinese name is 看￠窗前落葉 ! Q: L& j5 q0 J0 p0 O4 Y
, W8 c* N% `1 j; w
Youtube name is PshSai.
, U/ J5 d; x: U% v6 ^" y' l: e. ^7 E0 q, m, {
3 o8 [4 _) }9 y, n V
1 x7 j4 B) D7 j F, D( j: z% N對不起，我的英語水平只能說上面那兩句 + X$ {& c5 ]" ^; l q" l
; y& Y! [- _ }! s) ?/ [我現在正在不斷的背單詞，但我非常希望發表我的意見 9 v1 X) a: Y% u0 { g5 P0 H- U1 H
7 V$ P( q0 ^' X; v+ ^. n6 N: I中文能更好的表達我的意思，希望我的意見對你有幫助. 6 i [8 g( l& ? ~* n# g; u
# m" l/ \! j5 A% \& K7 K- U
* y! p+ r9 _1 N4 @* W& y* q
: m2 C1 v& A/ n. o7 M5 O' @Snow的失敗，讓中國的轉筆者對WT非常的失望
, P% O# i6 E! c2 Y" q" V. P3 }3 ^( H/ _) o5 G% i
中國政府長期的封閉Youtube，使我們與世界的轉筆發生了阻礙
% V/ j5 ]/ [. `' ~( t& }+ q
4 P4 H6 ~* _$ r4 c! y" K, ~Snow是我們中國在WT唯一的希望，一路上他都非常的努力
0 B- ~% `' I7 K
8 a4 @% ~/ F6 ^# p在WT之前，他做了非常多的準備，他的“太極手”，是結合了中國的京劇衍變而來.
3 g: l1 k6 U q3 l5 d' u9 A. s; g- `- g7 X* x& ?6 k s
; B# y# \' R3 ?. q: m每一年的世界冠軍，都會引領世界轉筆的潮流 , A& }- l1 L5 ?' A
1 x+ ~9 Y7 S, r S9 S/ {" h; D
KTH引領了風格，Spinnerpeem引領了難度
! X8 K: W* Q# x B4 `
$ r3 X N3 i6 P1 c7 w今年的WT，如果世界冠軍是S777，你希望全世界的Pser轉筆都要扭來扭去的麼？ " z* h( |9 v3 y- B, n _
$ a P. \$ C c2 N1 A9 _2 Y5 T$ I+ h; d5 I* c) U
在轉筆界中，風格，難度已經被相繼開發到極限 ! g* z) {/ l+ Z# L0 t; E
" y; F/ D. W9 V9 P( g& Z3 T
在轉筆界中，最少人開發的，就是Two hand（雙手） 1 s# P1 I6 y a& \
; c/ G8 m" J4 m) Z/ L9 h, H
為什麼每個人在轉筆，都只用一隻手而放棄另一隻手？
2 k/ q2 ~5 V) e! S4 L3 Z" _1 s5 W. K7 U8 C
副手同樣是我們的伙伴，兩隻手的結合與分散，都能讓轉筆開發出更多的招式. " s6 u( F; b3 V* |& x
) K: \& Y/ C; C8 c4 d
# ~" L. U- w* ?0 l3 J9 }! g- lSnow，不僅讓我看到了中國走向世界之冠的希望
6 q5 w+ k' ]5 U! x/ ^7 E
- x; h7 y. Z5 Q; X2 u& J, a, ]他更讓我看到，轉筆界能有一個新的發展道路，讓轉筆更加的豐富起來的希望 7 v- O. R1 e1 f+ X8 ?6 ^; M
, \; T7 k- P8 C ^4 R" A* b4 W' V) i; z9 O0 E" ]2 d# Z
一個世界冠軍，應有舉世無雙的本事，你說是麼？
+ ]- c$ b4 s# X- U9 v0 b. T4 Z4 ^$ @$ [. `5 u5 |3 K3 s# g5 A5 A
- q0 w K6 f+ A# ~
2 y4 G1 c9 N$ M# y9 ]; |( b. Z8 Y
相比起半決賽的3個人
% l5 ~7 W6 B1 _1 Q0 P6 U, {
1 ?) J7 H1 ?% g4 [S777，沒有任何特點的人，其軟骨流取自於Bonkura但並為超越Bonkura. # \) a5 w0 D6 v) ?/ b
8 w4 _2 A5 Q- b9 f* b( `! _Supawit127，也是一個沒有任何特點的人，其暴力流取自於
1 E7 B5 b9 J% a( ?/ t n- h( m
+ f* t, I4 W1 F6 K2 cSpinnnerPeem但並未超越SpinnerPeem.
7 h4 Z# \' k$ h% \( A7 s2 X% h( P8 w5 J4 i8 Z5 m2 M9 E2 t' H1 M. t" a& H
Kin，RSVP的確做到了舉世無雙，但是轉筆界不可能去發展RSVP
, X! u+ n4 |, W) i* _
7 E2 U7 R' M" ?因為RSVP是一隻非常難轉的筆，即使它能創造Combo難度，但並不能給轉筆帶來任何的進步 + I: h8 x% n& C: P7 Z
6 i v5 H' c$ L0 f( @就像我和Eagle說，我用筷子轉出Bak fall，也是高難度 + R$ s) {( h1 D
- g) ?) Z; @6 |. K L1 n) L
但是如果每個人都拿筷子轉，那轉筆就不用發展了.
; y6 g) R( p+ s8 @4 q# j1 G* b' W: F% k# @
- A$ X6 v5 F; n
; f7 d R/ c* W1 F6 w# MZombo，你是轉筆界最偉大的人物之一 ; @, G+ \6 J, E6 [$ X6 V: h
, q: D' ^- g2 Z% R# }: S
你對轉筆的熱情能堅持到現在，我看￠窗前落葉對你非常的尊敬
! U6 q: a, ?+ \8 H9 j, ^( {
' o% g; J, D9 c, e# O. r我想不僅是我，包括中國，全世界的Pser也都一樣 * ?8 ?& k: A( h# ^9 M2 _% j
$ Y p- R7 T4 P6 `/ L我希望你，轉筆界的老大，舉辦一個不失世界水準的世界比賽
' G0 f3 T: v, K5 ?% h& p
0 L; v6 o$ \' G6 d" F9 N不要讓大家都在懷疑你的能力.
# Q( s: ]# g* {+ X5 Q' f4 p: X/ H6 U o# W0 }
/ l, n3 C7 f* t3 f. H. a1 O
現在，各個國家的Pser抱怨聲一片（特別是抱怨裁判的最多） ! t. G6 e: g1 T) o- Z5 w
& v4 ^& e0 y" W7 m* d" ?: [
你是不是應該自我反省一下呢？ 5 @' o# e8 `0 @! m5 b) Z( H3 Y
* r- E$ H+ o/ i1 a9 X; G" }! h' I, P. C2 ^. V
+ O- ?. h: U; W
轉筆界偉大的領袖，希望你把轉筆發展得越來越好！
2 P. q* \" ~) M y* b
7 L8 j) g6 C4 @7 C$ ^2 @$ J; c5 ?: j不要讓全世界的轉筆者都只適應你一個人的口味 ) N P! @1 x! F/ \0 |5 t+ D) q, f
1 l3 i* L. E* Q( W! j& E+ s+ F
太以自我為中心不好，Do you think？: g# M+ I' S6 \- K7 D* b
4 i5 J6 {7 w+ i/ }1 r+ I2 c#96 Enkronidus9 `) Z# h4 q4 j0 |4 m
Exclusive给我了关于他深入分析127 vs kin的link,我也在想同样的事情当我看到说tri pass很容易的句子的时候.! q: D! m( E* c K" P' K5 Q5 q) q
难度的界定是有点没有意义的并且是根据每个人来说的.我不确定WT裁判用的什么标准,但是WT本身应该是总体高难度的并且不会被个人意见左右,希望是这样
" o* H5 s2 [* s9 `/ z3 P我很后悔让127把他的combo发上youtube.我真的应当告诉他去拍一个新的因为我那时对结果有不祥的预感,我并不责怪kin因为这是一场非常激烈的比赛并且kin也很棒.即使kin输了我们也应该惊奇.两边都有很大的机会取胜.
3 i* L$ D) X+ k9 Z" M希望最好的spinner夺取WT桂冠.我现在看好kin2 ^. A) a- Z3 T% l5 m5 b
-------------------------------------------------------------------------------待续---------------------------------------------+ ^+ R- {0 c. M9 g; M
注:只是挑选了一点比较好玩的,如果大家能看懂英文的,还是自己去理解比较好~ |
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发表于 2011-5-15 17:19:47
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发表于 2011-5-15 17:49:03
