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本帖最后由 踏雪翔天 于 2011-5-22 19:50 编辑 " C6 H; e+ Z+ J" g$ `5 f9 p5 b
9 X8 h. E1 t6 S1 O4 K因为此帖中包含了吐槽的分析的淡定的种种,回复高达16页..囧..所以挑一点出来翻译一下~
. ~7 Y# Z' A7 K+ c# s2 v7 w0 a; X原帖:http://forum.upsb.info/showthread.php?t=5441. W3 C6 M! V6 l) O+ T* F
--------------------------------------------------你懂得-------------------------------------------------------! f2 i- _! a2 F8 F! N; e1 ~
#8 EaglE
3 T" L+ R) Y: P+ Ls777 vs snow6 W6 {' G% Y8 z" g9 p
11-2" J5 M& N. |9 _9 A' s, P% K$ w2 N
让我去shi吧6 r m6 U% P; N( a
9 o1 d3 @" `$ ]8 m) y& J
#10 taichi1082
* m) y4 n _ s" P0 [* j* Z" h* Y127怎么可能输叻,这会引起公愤的4 z' O& k1 D6 Z3 U3 t
0 F7 x! r( S- G$ Z3 B6 V6 j# Z% l1 O( R#15 Zombo
- p* M. `9 E0 M, W8 q127输了让人吃惊,我觉得他可能是"反暴力流"的受害者.snow的失败是在意料之中的,因为他不像s777那么全面,尤其在连接和结构上.
1 c e4 c/ q0 m H$ T
: ?9 A3 k% u$ y8 c# Y' f#17 EaglE
* r$ C+ ]7 _& D% p" l引用:127输了让人吃惊,我觉得他可能是"反暴力流"的受害者.snow的失败是在意料之中的,因为他不像s777那么全面,尤其在连接和结构上.
5 I6 i+ [4 h0 `: Z* y, Ppeem也不如minvvo在结构和连接上全面
4 l* `0 a9 K4 n4 h: D! k: z9 m ]2 I) C( b0 @
#18 Zombo9 {! |* O9 u) y7 U
引用:peem也不如minvvo在结构和连接上全面* {3 M j# |; B6 N# T% e
WT11的规则因此做了做了变化来避免这些问题! i- V$ P E% H5 z
3 J; o7 G; r2 n3 J" g0 Q. @. l#22EaglE
- z# X3 h+ e) g3 H% P; }2 |引用:WT11的规则因此做了做了变化来避免这些问题
: b3 Z+ [9 P' e( L: ^% C好吧,你制定了规则来引导转笔的发展方向: i: }& I, G0 T
4 {6 W' m! L2 w
#26 Zombo
: u+ }$ |7 i6 f* Z引用:好吧,你制定了规则来引导转笔的发展方向
8 D& D; I0 ^- P: }* V. W0 E3 o0 w规则已经在开始比赛前的6个月就订好了,如果你有问题,你应该在比赛开始前久指出来,现在已经太晚了.规则表示WT的冠军必须是总体上最全面的pser.) k- o; W* p- w
: t& J, F, Z! R
#27 taichi1082
9 }1 E3 j9 d, B. H( D规则挺好的,问题上有些裁判无视规则% v5 N% n {) \/ K6 ]
* g' G4 {% t) W3 I+ r, d3 n- a#43 Zombo" T: U8 Q& z5 D- y8 r1 c
下一年我们会想办法改进裁判的选拔规则,不过这个很难...
* g! O& |6 W) b- I! a8 j
9 ~' u; i$ v* q8 |* O#47 taichi1082
P6 [: z' y; b; ?% r* {; n引用:不过这个很难; p G" @8 H9 c U7 L+ z$ x
是的,的确很难.甚至更麻烦,人们又要开始抱怨.组织WT有时候是一件吃力不讨好的事情...
- h" `" M$ A+ V0 B我对kin和127比赛的分析:http://www.psws-blog.de/2011/05/07/s...lysis/?lang=en
k" }) p/ K8 O4 P3 F/*那blog是英文,我不翻了- -*/
n5 o) d$ E, N) |0 U) j* i欢迎大家拍砖,好让我明白127是怎么输的(请记住笔不是借口)/ v, L) a5 H3 A* e# `6 w2 w
- D% i+ P# t f1 ]$ h V
#49 Stare
) a e: u1 X6 f1 |如果kin赢了s777,韩式风格要重生了,在kin的主导下...就像暴力流让人反感在09年peem夺冠以后..筒子们,这个有那么点让人不安$ D0 k6 e8 @. A5 [* w& C/ n( |" G9 v
$ K2 z: s% ^( e; Y% }- p! z5 S K#52 taichi1082
1 c" O' X$ F7 b引用:韩式风格要重生了,在kin的主导下
! a- Q6 E1 |" w& W D. q, Mkin的风格和韩式一点关系都没有5 R# k$ R2 m( Z6 j `
v; q; m6 K9 ]
#61 thediy(我现在才意识到这是谁)6 @# c, a6 z, y; e; l
snow输了..无法接受!!!4 w6 p7 F/ T$ e, B
在我看来只有两个原因
& W4 a6 U6 n$ |4 r& I- b2 ~1.s777太有名了,你知道我在说什么
3 p( B, q; _# X8 S* d6 Q* s2.没有多少组织想让决赛在两个中国人中展开,如果这个成真,许多人会觉得很尴尬
; v/ O- f# W3 J' r
: n0 V2 a( g+ F4 q9 }% _#64 hoiboy 3 Y( V& a. A, R9 {. K
引用:snow输了..无法接受!!!
6 ^. P3 m6 z' c9 n! x, o在我看来只有两个原因
1 `, w6 ^2 u' `* K1.s777太有名了,你知道我在说什么
+ x4 Z. Z- X4 O* a- x, m2.没有多少组织想让决赛在两个中国人中展开,如果这个成真,许多人会觉得很尴尬
& W1 q( t# f, p" F% U 7 W" j- I! c: |$ C8 p
1.说实话,你们只是看到snow的combo的一部分.的确2h2p很好很强大,但是在中间有什么?里面都是非常非常差的执行(想想在WT09以前的minvvo,甚至更悲剧)
) V& D# E% g' o9 o& }7 ]2.如果你看下结果,HKPSA弃权,TWPS投给s777和127.PSH投给kin.2/3都是以"中国"的名义投票给不是中国的pser的.进一步来说,托管你真的想扩展"中国"的定义,那么还包含MYPSC的人口,而MYPSC投给了snow和127.那么3/5都投给了非中国pser.' n! b9 J% u4 A1 r' t5 G r
; y& o9 v$ p2 [5 e7 u+ _#69 L-in+ I4 x$ x" N& J$ @) w# A
snow和127是最棒的,将一直都是." V: ~% x( J5 \* s% h) q
, g* S$ G5 q# ^5 R$ [& Z3 X5 `
#74 sangara; l4 N) A$ F2 x' v. S" n: v3 D
我了个去,我要去买彩票
: D( ^# C0 L+ j! \" y: Z
; G9 W# Q4 i Y#81 A13x- r2 i- v+ F# _- O: T9 Z# b" ^! x
耶~s777华丽丽的赢了(snow也一样强)) X) M6 h; X# T+ N# w
但是127应该赢却没有赢...我想解释下裁判的失误:. u! u/ P5 e; s% i0 Y6 R! C
我看到kin和127在难度方面是同等级的?等等!
# V- j) Q9 z9 |/ Z2 ^& f4 w7 k我拿了只buster cly,我不能做127的开头,也不能做他的结尾(太难了)# Y8 g" L$ ]0 C. K1 ~
我拿了个普通笔(sunrise)我能做tri pass 234和其他tricks,是不是出了神马问题...
. z0 P$ K& T) y) L* G4 P: \& Bkin的combo用mx来做不比127难的原因是:
0 n# f, S! |" u- Rkin不能用mx做127的combo,这就是倪不能说他的combo比127难的原因,我还很肯定他用buster cyl也不能做127的combo.../ x) p+ C% b7 x+ K1 @9 ]" p8 m4 ^
# ]2 I/ n& D- j" U' l3 J+ x1 t然后是关于创意:
C. W- _ _0 o: c( X: K127给我们展示了一个新结尾, N ~7 ^. O3 m, |
kin给我们展示的动作都在r1,2,3,4里用过了,没有任何新东西,甚至死一个新trick.
# |" D. [- y( ]4 X9 U但是裁判觉得tri pass很有创意?甚至在用了5次以后... T______T3 ~8 Q. r. y0 B: H
这是神马情况????/ c1 _+ b8 _2 _+ g
kin的combo的优点是"清新的cam",但是这个很主观,因为很多人一点也不喜欢kin的风格.
' ]" h, }4 E0 U6 ~( q) P7 f3 ~无论如何,s777好运,你会面对那些神奇又有创意的tri pass...o_O
" c- B3 ?! S b5 T; @-------------------------------------------------------------------------------------------updated 5.22---------------------------------------------------------------------------------------0 L2 m0 M% L" r6 _" b
#84 pirates_of_caribbean . P% `2 b- X) |2 f Q5 v
Kin对tri pass的熟练是难以置信的,T-123, reversed; T-234, reversed; lefthanded triangle, righthanded triangle, reversed...但是很明显的,在四年前bonkura用了以后这已经不是新东西了,并且从那以后,许多pser都能很容易的掌握它们.
$ {+ B$ p& ?2 J( P# Q看一下peem在夺取09WT冠军以后的仅仅几个月时间,我们到处都能看到Haitua, multi busts, Peem's Palm spin, Parn new...所以裁判怎么可以说kin更加有创意因为他用了4年来给我们展示我们如何可以在WT中用一个trick晋级,同时127花了几个月来平衡他的实力并且给我们展示了他的新连接,新结尾和更高程度的想象力.7 m" d' G% p* _4 w$ C5 i
说实话我不喜欢127,不管如何,尽管他不是最好的spinner,但他应该进入决赛
/ x3 ~, ~ m* R7 c' ?) Z& W; ?
) I. D1 _; A9 ?6 x- N& ]/ h; Y#85 neoknux_0096 w0 ^8 ~0 S- U
好吧,如果有人了解我一点的话他们就会知道我很满意s777进入决赛...冲啊s777,我相信你!
5 |4 n3 m" Y. z+ i( }3 I( a! msnow做得好,你仍然是我最喜欢的spinner之一
) X) M3 \! N X/ r- }( \' w4 g7 X然后是关于kinvs127的讨论& w3 R7 `/ X2 J. D1 t
-----------------------------------7 B7 N3 V+ d/ p( \" W% q# `" u
8 d; I& a$ [% v: D* ^很清楚笔的轻重得纳入考虑范围.这个导致了s777第一轮用comssa做combo的让人惊讶的程度,kin也一样.我觉得我们需要有一个对我们用的笔的轻重/种类的界定,如果裁判还是继续这么判下去的话.我相信当谈到转笔的时候那些不合理的笔应该被清晰的界定,这是合理的.就是说,如说一个pser用一个1米长的笔做了神马fingerless combo然后他的分数应该被打低么?从那种范围上他应该被打低分数?我们没有说明.可能我们需要制定一个笔长度和手大小的比率.那些说对笔不应该有限制的人一定是疯了,如果有人用2m长的棍子做combo我们怎么判?; Y7 @4 a/ M N+ q
限制因为相关的规则从来木有被定义(一个对难度越发重要的因素是重量)所以我真的觉得127应该赢二没有赢.我是s777的超级粉丝,我一点也不做暴力流,但是我知道s777有一个更好的combo这个事实.同时看哪些国家似乎更喜欢mx也是挺好玩的,比如JEB就很好玩' F, v7 L# l0 s* K
0 y D4 W f, w& ?0 n7 p#87 VikroaL
# ] S1 T% y# |( D1 h# R引用:#81
1 ~0 f' F! s- ^* M不同意.,) G8 f# |' a) r. P3 A2 v
我们又一次把笔给带了进来.让我来解释一遍好看看大家最终是否都明白了...如果我好几年转同一只笔,即使它没有被改过,即使它是个棍子或者两头是个皮卡丘神码的,这只笔对我来说也很好控因为我已经习惯了它.裁判并不管你能否能用个铅笔做tri pass,也不会来管你用个buster但是不能做127的开头.我很确信,如果kin和s77能够用buster做出不错的combo,但是风格很悲剧,那么做出来的效果会非常不同并未失去的转笔的"神韵",这是因为他们已经习惯了以前用的笔了./ u& v [( y3 e3 |& n
每个spinner都有习惯的笔,裁判不应该把这个考虑进去.这和奥运会不同,奥运会需要你去证明你能用10个不同的笔做10个combo.这不是一场表演.这是WT,你可以做任何笔做你想做的combo然后就完了.' g- d! p* X# A6 J* v
\关于总体的结果,好吧,我能理解.毕竟决赛会很精神.不论什么结果,大家都会尖叫,所以让我们享受比赛停止抱怨,抱怨只能让转笔的表现更糟.
, q* O8 R: ~ l+ z9 W; J1 b* q* ]/ X' N0 B& u+ b- F* K5 n! {
#90 HuangHuaDa7 U5 h- e4 {; n3 |0 Y) C [
Zombo，I am X's，my chinese name is 看￠窗前落葉
0 x. K; [- f% m: V: O. c: j/ g0 U. T
Youtube name is PshSai. 5 B1 I! F! E2 |0 e, l
' _$ W6 S, p9 J; G6 S. j. X$ X5 O0 O! I: s0 c
0 M! ?; v% b/ S: S
對不起，我的英語水平只能說上面那兩句
) j8 O8 L, {2 L5 p+ {7 w# i
, |5 \" T, g f L4 d% O我現在正在不斷的背單詞，但我非常希望發表我的意見 ' x" e$ i8 X3 N
3 P4 X6 C: o! Z. X$ y中文能更好的表達我的意思，希望我的意見對你有幫助. , h2 c: q% S- {& H4 ^- d
% }5 P( l$ e% Y w' v( f, K
. l( c4 `' q! c4 @+ q3 K
8 p; L( b( }% [0 n9 s3 [Snow的失敗，讓中國的轉筆者對WT非常的失望
+ [! }+ d0 s; V7 p2 O1 y
6 j' \' K1 u9 ?, M中國政府長期的封閉Youtube，使我們與世界的轉筆發生了阻礙
8 z7 H0 X) w" w5 ` x% E. s
p4 _) z! g2 ~- Y7 oSnow是我們中國在WT唯一的希望，一路上他都非常的努力 5 d5 E1 @: `6 E
2 g' W% k5 ~2 y7 T1 e0 j; H. G在WT之前，他做了非常多的準備，他的“太極手”，是結合了中國的京劇衍變而來.
0 I- O' @2 q, Z% n* q+ q# ~
0 A8 v4 i) E N5 O) }, U0 D. B N, S& X: W6 Y4 ?7 |' n8 }
每一年的世界冠軍，都會引領世界轉筆的潮流
3 ~- u+ G: T3 W! i
4 u2 X$ b* g8 ^$ ~KTH引領了風格，Spinnerpeem引領了難度 u& \% N m' P6 E3 O1 i
8 P, k* _( ~# [! p+ E& g4 I) A
今年的WT，如果世界冠軍是S777，你希望全世界的Pser轉筆都要扭來扭去的麼？ & P% a- S' u( u! c% |& d2 s. g, `
& F r0 y3 g! z2 I0 S8 l$ d$ v
+ o2 c2 @0 p; H g$ v7 F在轉筆界中，風格，難度已經被相繼開發到極限
, n* R, L7 H& Q0 F9 F. [) `& o
( e0 X% b8 x* }在轉筆界中，最少人開發的，就是Two hand（雙手） & y" q# P) ?! f5 c9 }
' s& X; c, s( v$ p* ?為什麼每個人在轉筆，都只用一隻手而放棄另一隻手？
" a! h2 i+ r) ^, T6 `9 w
: ?$ p. K/ P2 ]& Z副手同樣是我們的伙伴，兩隻手的結合與分散，都能讓轉筆開發出更多的招式.
) F; f0 Q: @9 x" I& g" h! C! b& c
& N) m$ T, A7 \
Snow，不僅讓我看到了中國走向世界之冠的希望
8 \- `- [6 k+ i% A3 B5 p7 C
0 S; a4 U) J) T* g0 c1 a# S他更讓我看到，轉筆界能有一個新的發展道路，讓轉筆更加的豐富起來的希望 $ k8 O3 o/ B, c$ ]
- y! {% _# B3 K% d; r# V: {0 S' d
1 c2 ]1 q K+ Y$ M: c一個世界冠軍，應有舉世無雙的本事，你說是麼？ . x. {5 \7 L1 f( Q5 w! |
9 ?6 f3 N: z+ ^" W; W- V/ V
1 u' r& E! M6 H& [9 y% n$ t: Q- l
相比起半決賽的3個人
2 J7 l# D$ D3 j3 e; g& }4 C
* @5 \7 n1 y$ W, b+ M3 ~, _S777，沒有任何特點的人，其軟骨流取自於Bonkura但並為超越Bonkura. " C3 G) Y' l8 Y: }, X. d
" E3 D% j; ?" z \" |Supawit127，也是一個沒有任何特點的人，其暴力流取自於9 U' z+ I9 h6 c; K
2 \5 S3 n0 [, ~! G5 q5 zSpinnnerPeem但並未超越SpinnerPeem.
4 ?7 s# O4 v4 @! U
; j# X, c m. V! D e4 L; J# ], }Kin，RSVP的確做到了舉世無雙，但是轉筆界不可能去發展RSVP 2 s2 H& C# m. u" }. q% s- C
O8 A+ p; U8 w% p0 ^; Y( N因為RSVP是一隻非常難轉的筆，即使它能創造Combo難度，但並不能給轉筆帶來任何的進步 4 J% Q: P1 C! k! Y8 X3 X, i* B
& p' T' t& r$ T3 C/ u# w就像我和Eagle說，我用筷子轉出Bak fall，也是高難度
; J0 ~3 p" A; m
/ L4 T' b$ m" f8 J但是如果每個人都拿筷子轉，那轉筆就不用發展了. |7 u/ a- k& S
! W3 k- \+ l$ i) n( N" P1 I+ E4 e ~7 h b
7 i3 k0 m' X. C( n+ _6 W, a+ w# H& y
Zombo，你是轉筆界最偉大的人物之一 6 v2 R/ o. f) _- f& Y
9 h/ L2 d7 P8 Y) D
你對轉筆的熱情能堅持到現在，我看￠窗前落葉對你非常的尊敬 ; |& t8 K$ Y: b' z5 X$ f
9 y' v( f& ]/ y' ]: g% y; a% J2 V
我想不僅是我，包括中國，全世界的Pser也都一樣 : L) _/ ?$ v( c5 F# K4 j
, I7 W+ L/ p1 `4 i
我希望你，轉筆界的老大，舉辦一個不失世界水準的世界比賽
& ~7 \& g4 }1 g# Q) _; e8 a
) T/ l, Q1 A9 _2 j不要讓大家都在懷疑你的能力.
/ U% @! s2 R P4 L' R* a3 U0 G$ x x
' {3 C1 c4 z5 L
9 @5 ~ L& g, `6 J現在，各個國家的Pser抱怨聲一片（特別是抱怨裁判的最多）
' |5 ^! s6 K2 Y7 m/ f
4 C6 ?( E: r7 V: m' ~, d& F你是不是應該自我反省一下呢？
: A$ t+ B' c) {* h5 J2 W1 e% h
3 `1 {& k1 a; g0 _ k3 u
4 V% G. P0 Y( a( z
' l s: @+ e! I+ E% t轉筆界偉大的領袖，希望你把轉筆發展得越來越好！+ g- ~8 e2 y8 @1 m4 G9 T% @
9 T% K" @+ h- f! | i不要讓全世界的轉筆者都只適應你一個人的口味 5 A7 a1 b! \& F- ~: ?; l/ c$ L. {
5 }1 W, \$ Q5 n( d% X, `太以自我為中心不好，Do you think？
' N4 x0 k. }& a, F+ k% Z0 f
' e7 d" Q" p6 N: U9 f& r#96 Enkronidus7 q% ]2 V c) o
Exclusive给我了关于他深入分析127 vs kin的link,我也在想同样的事情当我看到说tri pass很容易的句子的时候.
* A8 B( {' S& r4 } }+ R; l难度的界定是有点没有意义的并且是根据每个人来说的.我不确定WT裁判用的什么标准,但是WT本身应该是总体高难度的并且不会被个人意见左右,希望是这样
# W6 s/ q% o( G2 Y6 K6 K我很后悔让127把他的combo发上youtube.我真的应当告诉他去拍一个新的因为我那时对结果有不祥的预感,我并不责怪kin因为这是一场非常激烈的比赛并且kin也很棒.即使kin输了我们也应该惊奇.两边都有很大的机会取胜.
# M P7 N6 n- a+ k: z8 ?1 A2 u希望最好的spinner夺取WT桂冠.我现在看好kin
# Z3 h" R. Q. v4 n$ c! R& I-------------------------------------------------------------------------------待续---------------------------------------------
6 q6 i3 `5 m2 W; X5 ^注:只是挑选了一点比较好玩的,如果大家能看懂英文的,还是自己去理解比较好~ |
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发表于 2011-5-15 17:19:47
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发表于 2011-5-15 17:49:03
