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本帖最后由 踏雪翔天 于 2011-5-22 19:50 编辑
* a( ~. l% g1 E# H$ W3 ~- ^2 k
+ B0 V! L. y& Q. V因为此帖中包含了吐槽的分析的淡定的种种,回复高达16页..囧..所以挑一点出来翻译一下~- T# @* a( E/ x9 Z! e: f( c
原帖:http://forum.upsb.info/showthread.php?t=5441: _5 @! q8 N3 S- n8 g- ^0 a
--------------------------------------------------你懂得-------------------------------------------------------
' [8 [+ }* i. n#8 EaglE
, ^$ K1 K7 g: V( l3 O/ I3 T Zs777 vs snow
" {. P# V1 k3 C' C11-2& _+ q5 G7 O! m1 |
让我去shi吧2 f7 u" `) d" j: P3 x( U* D
+ _7 U' x. l8 a#10 taichi1082) C! k. T& h# Z' T) k' C( T9 j( P1 P
127怎么可能输叻,这会引起公愤的% E9 Q5 ^' A& o* ]
u1 I9 p2 X6 U' z' I2 \0 R1 Z# i( P#15 Zombo
- D5 Z6 n u" }3 R0 x127输了让人吃惊,我觉得他可能是"反暴力流"的受害者.snow的失败是在意料之中的,因为他不像s777那么全面,尤其在连接和结构上., G; O/ z- }; C: Q1 z3 {
+ i ^, c/ }( e& `0 Y/ t2 z% f#17 EaglE , N2 D0 ]* K9 {$ }( \& [. m
引用:127输了让人吃惊,我觉得他可能是"反暴力流"的受害者.snow的失败是在意料之中的,因为他不像s777那么全面,尤其在连接和结构上. D. \# Y& ]. ~0 ]! o
peem也不如minvvo在结构和连接上全面
% `3 z3 K, P; P
( s! C+ m! t0 }- q& @/ I#18 Zombo
- }. V$ u6 s4 X8 D引用:peem也不如minvvo在结构和连接上全面
% k- E( g+ `$ T) [WT11的规则因此做了做了变化来避免这些问题
" V% n& z B. W; O9 |6 j( [2 q
% f) _* S1 s0 o L1 E* c#22EaglE
g K7 R7 ?; j3 z引用:WT11的规则因此做了做了变化来避免这些问题
$ E% h/ ]2 L* p( K# x& d; c; p- I好吧,你制定了规则来引导转笔的发展方向
. b; S$ h8 L: W+ E( ]- K) L# k( P, y( c3 N+ u! l, L- g' B) M1 k
#26 Zombo
* P* G: W- {% k/ P% W& d7 @引用:好吧,你制定了规则来引导转笔的发展方向
; A6 l# P& p- g5 F$ r规则已经在开始比赛前的6个月就订好了,如果你有问题,你应该在比赛开始前久指出来,现在已经太晚了.规则表示WT的冠军必须是总体上最全面的pser.
8 c. G% b& }1 i7 A' A4 f+ Z3 @+ w* _( ~# ]& \' I2 D
#27 taichi1082, \1 \, r' H' N
规则挺好的,问题上有些裁判无视规则4 z0 k M, a* ~" n9 m0 r2 u
; k' u; m) B0 e/ }) l5 @#43 Zombo
2 Y- x: V- M2 {! K下一年我们会想办法改进裁判的选拔规则,不过这个很难...3 O) q- D+ x# W; Y8 R
5 Z8 o* W* K* Z. S#47 taichi10822 R# i; A7 J% Z. z c S% b- n
引用:不过这个很难* a9 e/ l) V% S0 J
是的,的确很难.甚至更麻烦,人们又要开始抱怨.组织WT有时候是一件吃力不讨好的事情...4 f5 A; q z; | W
我对kin和127比赛的分析:http://www.psws-blog.de/2011/05/07/s...lysis/?lang=en
/ Q1 M1 H7 Q' N/*那blog是英文,我不翻了- -*/: W; [+ y9 G, c) M1 Q
欢迎大家拍砖,好让我明白127是怎么输的(请记住笔不是借口)0 h7 b8 \+ d# B4 R$ ?9 k
/ F8 K9 F) `: o. T8 a0 N4 K#49 Stare
4 B5 n! C! `7 X如果kin赢了s777,韩式风格要重生了,在kin的主导下...就像暴力流让人反感在09年peem夺冠以后..筒子们,这个有那么点让人不安
* m% T [' Z; J- g+ Q0 U" P4 g1 h7 B* U9 X% F b, ~2 Q$ a
#52 taichi1082 1 H, I- I& z/ G- b; e. |
引用:韩式风格要重生了,在kin的主导下 E1 F# o' @7 e% P, ^9 X
kin的风格和韩式一点关系都没有
$ _! b2 Z$ i0 f* c+ w V6 p. h
. _+ {1 v$ s2 r% Z) V6 F#61 thediy(我现在才意识到这是谁)4 l$ R6 m! b2 P4 ]9 M
snow输了..无法接受!!!# k8 X f0 O3 e( L. V9 ~
在我看来只有两个原因
6 Q0 r! V* I) j P" E/ r1.s777太有名了,你知道我在说什么7 ]1 L/ b) G- L& O$ ?1 @' k, Y
2.没有多少组织想让决赛在两个中国人中展开,如果这个成真,许多人会觉得很尴尬3 ]. X# O6 j8 e) l5 m( e
9 g5 p% q; `9 y9 [4 l#64 hoiboy
' ^5 A) g# n3 g引用:snow输了..无法接受!!!: f% ~5 e6 V" r4 ]* Q' D0 Z' B
在我看来只有两个原因
! K0 T, H5 O8 { }- E" R1.s777太有名了,你知道我在说什么
( I( S; Q A' b2.没有多少组织想让决赛在两个中国人中展开,如果这个成真,许多人会觉得很尴尬/ }- V; O' T8 S. S0 E
' ]9 z( _- X+ J' k5 `
1.说实话,你们只是看到snow的combo的一部分.的确2h2p很好很强大,但是在中间有什么?里面都是非常非常差的执行(想想在WT09以前的minvvo,甚至更悲剧)
/ |# J; I1 P. H$ A2.如果你看下结果,HKPSA弃权,TWPS投给s777和127.PSH投给kin.2/3都是以"中国"的名义投票给不是中国的pser的.进一步来说,托管你真的想扩展"中国"的定义,那么还包含MYPSC的人口,而MYPSC投给了snow和127.那么3/5都投给了非中国pser.- t" u4 r! [( q9 y8 V
; x9 Z9 L9 `6 S4 u2 N# b& \# w9 @3 y
#69 L-in
4 i8 P1 _; Y4 l0 t5 f! Xsnow和127是最棒的,将一直都是.# |, P3 m2 s7 W9 Z8 e8 H
! |% d& w' Z8 ]+ d#74 sangara
* V2 R" a3 Q( I. f3 A2 @ {2 Y# J' S我了个去,我要去买彩票
, e) |0 g+ T0 s) ^. O2 ~9 w) Q) w% E2 M [
#81 A13x
. y5 n3 R- W" b% R# h* j) S耶~s777华丽丽的赢了(snow也一样强)5 f) @, O( |) s2 _" ]+ ^1 v+ `( r
但是127应该赢却没有赢...我想解释下裁判的失误:
2 D% c, N/ H' U- M% }5 _我看到kin和127在难度方面是同等级的?等等!
% u0 y4 c1 J d# z" y我拿了只buster cly,我不能做127的开头,也不能做他的结尾(太难了)
9 E% M! d: F; c" N! h" B( ^' N我拿了个普通笔(sunrise)我能做tri pass 234和其他tricks,是不是出了神马问题...% A, W$ a$ W; h) H+ B, j
kin的combo用mx来做不比127难的原因是:
; E7 o7 C; g! ?% N$ l0 v/ q' W1 rkin不能用mx做127的combo,这就是倪不能说他的combo比127难的原因,我还很肯定他用buster cyl也不能做127的combo...2 G5 h1 J2 `0 { x& ~8 j
$ f" g8 C" |3 [- ]
然后是关于创意:
1 R& [% s* I" H/ W127给我们展示了一个新结尾
' x4 U; U6 R! Y+ d' }4 F% @+ K! O' ?kin给我们展示的动作都在r1,2,3,4里用过了,没有任何新东西,甚至死一个新trick.
" R+ {) x7 w8 G( v m但是裁判觉得tri pass很有创意?甚至在用了5次以后... T______T, v3 m1 e+ ?! [6 C: w. g- g2 p
这是神马情况????7 c! `& Q2 i" M; b' n/ W" z1 U
kin的combo的优点是"清新的cam",但是这个很主观,因为很多人一点也不喜欢kin的风格.
( x4 R3 A6 G$ B& X) x' e4 x' a无论如何,s777好运,你会面对那些神奇又有创意的tri pass...o_O
. v& m. p0 c x/ Z9 _. v& b# y-------------------------------------------------------------------------------------------updated 5.22---------------------------------------------------------------------------------------! _% t1 x6 Q9 X/ K) n
#84 pirates_of_caribbean
3 y+ u" T* ]; bKin对tri pass的熟练是难以置信的,T-123, reversed; T-234, reversed; lefthanded triangle, righthanded triangle, reversed...但是很明显的,在四年前bonkura用了以后这已经不是新东西了,并且从那以后,许多pser都能很容易的掌握它们." n% ~( a. q/ B' k7 c' j
看一下peem在夺取09WT冠军以后的仅仅几个月时间,我们到处都能看到Haitua, multi busts, Peem's Palm spin, Parn new...所以裁判怎么可以说kin更加有创意因为他用了4年来给我们展示我们如何可以在WT中用一个trick晋级,同时127花了几个月来平衡他的实力并且给我们展示了他的新连接,新结尾和更高程度的想象力.
9 T/ `0 ]! U6 P" |6 T" Q说实话我不喜欢127,不管如何,尽管他不是最好的spinner,但他应该进入决赛, _5 }; g* d% A- q+ d
- ?+ Q: c5 j2 ~. P/ B#85 neoknux_009
8 A. g3 Y7 |2 _3 ^. U2 S* t7 x8 Y# |好吧,如果有人了解我一点的话他们就会知道我很满意s777进入决赛...冲啊s777,我相信你!
5 N. Q9 F. u# i6 d- `0 r* j. [snow做得好,你仍然是我最喜欢的spinner之一9 D8 L# l1 F* I. ]
然后是关于kinvs127的讨论
, M1 B7 j9 ]0 B1 U( ^% h3 r# ?+ @! N-----------------------------------5 p' B* ~' M( `+ h2 B$ Z( }
. E! R" `, W3 P- z2 ~很清楚笔的轻重得纳入考虑范围.这个导致了s777第一轮用comssa做combo的让人惊讶的程度,kin也一样.我觉得我们需要有一个对我们用的笔的轻重/种类的界定,如果裁判还是继续这么判下去的话.我相信当谈到转笔的时候那些不合理的笔应该被清晰的界定,这是合理的.就是说,如说一个pser用一个1米长的笔做了神马fingerless combo然后他的分数应该被打低么?从那种范围上他应该被打低分数?我们没有说明.可能我们需要制定一个笔长度和手大小的比率.那些说对笔不应该有限制的人一定是疯了,如果有人用2m长的棍子做combo我们怎么判?
( t+ z+ r4 D }: d, m1 T9 }# `限制因为相关的规则从来木有被定义(一个对难度越发重要的因素是重量)所以我真的觉得127应该赢二没有赢.我是s777的超级粉丝,我一点也不做暴力流,但是我知道s777有一个更好的combo这个事实.同时看哪些国家似乎更喜欢mx也是挺好玩的,比如JEB就很好玩! l* U: I( Z- ^8 Z& {
; e$ L& I) M( ^2 G/ ~* a. z7 R
#87 VikroaL
q9 w" B+ F7 X4 V引用:#81
; \: R( P% E' _5 t7 S不同意.,
3 m) B3 Y0 [$ t9 Q我们又一次把笔给带了进来.让我来解释一遍好看看大家最终是否都明白了...如果我好几年转同一只笔,即使它没有被改过,即使它是个棍子或者两头是个皮卡丘神码的,这只笔对我来说也很好控因为我已经习惯了它.裁判并不管你能否能用个铅笔做tri pass,也不会来管你用个buster但是不能做127的开头.我很确信,如果kin和s77能够用buster做出不错的combo,但是风格很悲剧,那么做出来的效果会非常不同并未失去的转笔的"神韵",这是因为他们已经习惯了以前用的笔了.
- Q/ p7 {( g9 a$ t; p5 v. z每个spinner都有习惯的笔,裁判不应该把这个考虑进去.这和奥运会不同,奥运会需要你去证明你能用10个不同的笔做10个combo.这不是一场表演.这是WT,你可以做任何笔做你想做的combo然后就完了.4 \% r1 P1 U8 r! _& G! e7 C
\关于总体的结果,好吧,我能理解.毕竟决赛会很精神.不论什么结果,大家都会尖叫,所以让我们享受比赛停止抱怨,抱怨只能让转笔的表现更糟., u N' U& v7 i; K" I0 X' S; J+ o
( u4 c/ X* V$ f1 ~) o$ {2 x
#90 HuangHuaDa
8 G1 i6 w, [7 Q2 i7 mZombo，I am X's，my chinese name is 看￠窗前落葉
( O. R) ~. ^7 b# o' z
/ f1 \8 I8 j S( T- ^6 m2 T! UYoutube name is PshSai. & e1 E* h; W2 D$ G: X
" f8 g e0 k! H& W
, P8 n# Y- ^$ ]* H: Z i% P% D! q J) x- b2 _" R
對不起，我的英語水平只能說上面那兩句 3 Q3 O0 q6 G, e$ J) ~2 o
1 D; H ]8 P" L我現在正在不斷的背單詞，但我非常希望發表我的意見
! e: k& B7 s/ n0 k9 A* ^4 l' N' @( X+ z4 U$ A( F+ ~
中文能更好的表達我的意思，希望我的意見對你有幫助.
# k' G( l3 b U; T0 _
% j3 N& o- I! @1 Z8 Q$ X5 s( [2 v( c4 x& N" `" Z. q
2 w& ^& p8 H& F9 x7 CSnow的失敗，讓中國的轉筆者對WT非常的失望 , W' p2 X& @. \" z% E9 Z$ s0 \
' j0 J$ A3 P8 c5 P3 ^$ n/ o中國政府長期的封閉Youtube，使我們與世界的轉筆發生了阻礙
. P8 k2 ?% h6 B3 W; f) _1 g& I/ T; G. O: Q" Z5 x
Snow是我們中國在WT唯一的希望，一路上他都非常的努力 $ A3 U v# `1 h( G7 Y' C
& m8 U K c4 T G4 I+ I& G
在WT之前，他做了非常多的準備，他的“太極手”，是結合了中國的京劇衍變而來. $ B6 t4 O* W( R* z( r
1 D+ W. B i" d/ G3 E7 b; \# d: S1 v; B3 ^
每一年的世界冠軍，都會引領世界轉筆的潮流 : f2 W, X. {8 L( i- Z5 g8 S
! W# f; Y& [6 x
KTH引領了風格，Spinnerpeem引領了難度 5 f$ ^. _) Z. m* @5 ` ^
( d+ s5 J6 R8 |0 {; [
今年的WT，如果世界冠軍是S777，你希望全世界的Pser轉筆都要扭來扭去的麼？ - o1 s5 l6 h0 Z0 J) J
6 g+ ?0 W+ K$ }& {# ~
: t v# i- X$ [" }
在轉筆界中，風格，難度已經被相繼開發到極限
9 e- R/ g$ B* o: M4 M
6 I6 K! V3 C. ^* _% K# M5 [: E! e2 a# m在轉筆界中，最少人開發的，就是Two hand（雙手）
5 c( h6 Q+ ~4 o B0 _
5 ^9 c5 G L) u為什麼每個人在轉筆，都只用一隻手而放棄另一隻手？
* g6 E, }. A9 M' L: [9 K: T, ?9 Y8 V1 h6 T
副手同樣是我們的伙伴，兩隻手的結合與分散，都能讓轉筆開發出更多的招式.
9 S- F" U8 M* [- E0 a3 l. ]; ~) J, M0 Q6 b& n" E
0 A; D2 T/ _$ H$ y; YSnow，不僅讓我看到了中國走向世界之冠的希望
% e9 U# @9 ]. x0 s' X: y
6 H$ Z ^, R) {$ ?; J他更讓我看到，轉筆界能有一個新的發展道路，讓轉筆更加的豐富起來的希望 7 @ e9 g4 i' N, W5 q3 v3 }
5 `- `8 Q" d; M; g
4 K2 w# B9 z- U; i
一個世界冠軍，應有舉世無雙的本事，你說是麼？ 0 o3 i3 v+ Q9 V' y
% R$ F9 H4 x. r) J. A- c. `
) E, l9 j7 }3 ^& L8 s/ Z0 a" g$ i" u6 W+ _! u, m
相比起半決賽的3個人 % \/ _3 b5 u# n2 }9 k5 a
. U$ _- e# s9 N( {1 c
S777，沒有任何特點的人，其軟骨流取自於Bonkura但並為超越Bonkura. + s: G: |0 ~0 k5 z( R$ n! P
0 B8 d% t# `# ]
Supawit127，也是一個沒有任何特點的人，其暴力流取自於8 |0 M0 l1 x% |
+ J: c$ X2 p B" t$ J
SpinnnerPeem但並未超越SpinnerPeem.
; q! r0 S! G. X$ e8 M1 ~5 G5 G0 g! D
' Z- w3 P9 x0 c- OKin，RSVP的確做到了舉世無雙，但是轉筆界不可能去發展RSVP 3 H! \* r( ]/ N/ G! a f
' s/ c) N: B( [ P8 v1 `4 Z因為RSVP是一隻非常難轉的筆，即使它能創造Combo難度，但並不能給轉筆帶來任何的進步
9 Y7 [( g2 v* Z7 @/ J# x- P7 r" F( b& v- @
就像我和Eagle說，我用筷子轉出Bak fall，也是高難度
; J% ~* B" [* s) y- o" S8 n- _. R) v+ u% y+ Y4 F
但是如果每個人都拿筷子轉，那轉筆就不用發展了. 7 X5 O }9 H$ K, ]/ O, H
9 O# D% k4 i3 t' }; S
% H8 K% q( M# t1 v5 B: D
: g* y3 x/ a% N5 C! C8 ^$ L$ pZombo，你是轉筆界最偉大的人物之一 , H4 ]) @; y- Z. g7 ]0 z
& M& I- I! V$ Y2 b1 t
你對轉筆的熱情能堅持到現在，我看￠窗前落葉對你非常的尊敬
% e5 p4 `) k7 P1 t) n
, P) m2 M" B1 n9 b% s我想不僅是我，包括中國，全世界的Pser也都一樣 3 P8 g' H$ l6 N/ v. l1 S
8 i2 U/ I! O5 x. [" p我希望你，轉筆界的老大，舉辦一個不失世界水準的世界比賽 ) Q6 N w* }. Q2 g( H$ A- D9 s
0 i5 f8 [3 _5 U& ~不要讓大家都在懷疑你的能力. , Z0 s4 ?& S1 r. y
5 t* {; A( w; d2 B5 g$ a+ G# |# l6 N1 d
現在，各個國家的Pser抱怨聲一片（特別是抱怨裁判的最多） . V/ z/ [+ t' g3 o- g0 P( r
$ s% ^. u2 @; y! [ y9 A- ^你是不是應該自我反省一下呢？ , Z" }9 a% Z w) Y: O
6 S3 j, x2 N& [: f
5 r: `- N2 {- l" S6 v
. H" U" C# b9 C8 h/ ^3 P轉筆界偉大的領袖，希望你把轉筆發展得越來越好！
) b. p" L( h8 b# H- U6 \
4 [' h; G. I' u不要讓全世界的轉筆者都只適應你一個人的口味
. ^& T# y" {8 w1 M3 _; C* W i+ w
" w# X1 p, Q: F太以自我為中心不好，Do you think？
5 R6 z1 D2 H' `# Y7 {+ z' o% b- x+ [& Y# C- T9 N7 `3 Q
#96 Enkronidus
' X* Y' {5 e5 t) x H4 g8 _Exclusive给我了关于他深入分析127 vs kin的link,我也在想同样的事情当我看到说tri pass很容易的句子的时候.1 [0 x2 w) |. L* P" C" s5 w
难度的界定是有点没有意义的并且是根据每个人来说的.我不确定WT裁判用的什么标准,但是WT本身应该是总体高难度的并且不会被个人意见左右,希望是这样" }. L- K& H1 R0 i' C
我很后悔让127把他的combo发上youtube.我真的应当告诉他去拍一个新的因为我那时对结果有不祥的预感,我并不责怪kin因为这是一场非常激烈的比赛并且kin也很棒.即使kin输了我们也应该惊奇.两边都有很大的机会取胜.7 c" ~5 T6 m7 c
希望最好的spinner夺取WT桂冠.我现在看好kin8 x2 P8 O' }8 p/ p _
-------------------------------------------------------------------------------待续---------------------------------------------
/ g! }: e6 p5 M+ |$ t% `. k注:只是挑选了一点比较好玩的,如果大家能看懂英文的,还是自己去理解比较好~ |
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发表于 2011-5-15 17:19:47
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发表于 2011-5-15 17:49:03
