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本帖最后由 踏雪翔天 于 2011-5-22 19:50 编辑 & ?' ~& G5 w) P
6 G" k7 a6 n6 j# ?0 a0 Z1 @因为此帖中包含了吐槽的分析的淡定的种种,回复高达16页..囧..所以挑一点出来翻译一下~) _4 }0 f/ }; @# w: h; ~
原帖:http://forum.upsb.info/showthread.php?t=5441
+ G6 |, z" r' N- h3 H4 e--------------------------------------------------你懂得-------------------------------------------------------
8 K9 r! V+ K, `#8 EaglE
4 k3 ?9 G, @. Z: As777 vs snow: n% m' x9 F0 V' l& H% J6 C% t
11-2
0 d' Q3 f# z# o) N% h让我去shi吧
9 G2 U: R d' G, d: _
# F0 J$ ]7 U0 B; _* w$ L6 p! c$ B#10 taichi10820 [8 U# G+ o, x" e8 c
127怎么可能输叻,这会引起公愤的" S5 _$ _8 z7 `9 X8 @: q- g" L. x/ `3 D
. M2 r$ O8 d2 |
#15 Zombo- @, A- A- ~1 L; P
127输了让人吃惊,我觉得他可能是"反暴力流"的受害者.snow的失败是在意料之中的,因为他不像s777那么全面,尤其在连接和结构上.& w/ o; v. k5 r& U O* y
# \/ Q3 J5 c( ?5 p! L
#17 EaglE & \1 G1 S3 U4 [3 m; d. Y( P4 h+ |
引用:127输了让人吃惊,我觉得他可能是"反暴力流"的受害者.snow的失败是在意料之中的,因为他不像s777那么全面,尤其在连接和结构上.
% v6 w9 r5 }; V8 G' Hpeem也不如minvvo在结构和连接上全面8 L1 m' a0 P( n4 i \' y c# v
! o) X+ @. h% w
#18 Zombo$ c$ o7 \4 w. ]- |4 B& a
引用:peem也不如minvvo在结构和连接上全面
/ @& `% H( W* w5 y0 mWT11的规则因此做了做了变化来避免这些问题7 t: t- L; r1 }- o. p
) x8 f, I: Y% h
#22EaglE + Y# b* X5 B/ @* ^
引用:WT11的规则因此做了做了变化来避免这些问题
- F4 R6 R' A" U7 B6 z ?! I好吧,你制定了规则来引导转笔的发展方向2 U) Q* W/ p- Y1 z( I3 |
+ G) A" t+ N8 x! U6 I' L#26 Zombo# a; `1 l7 ^! b6 B
引用:好吧,你制定了规则来引导转笔的发展方向4 u2 U* N( b% X% Z' w
规则已经在开始比赛前的6个月就订好了,如果你有问题,你应该在比赛开始前久指出来,现在已经太晚了.规则表示WT的冠军必须是总体上最全面的pser.
1 H3 g5 c" K; d$ h0 f
# S$ E. W. U9 O& j( q#27 taichi10820 N$ q' T) B5 L" k6 D
规则挺好的,问题上有些裁判无视规则
/ U* p- J4 p, Q/ L% s' {( [2 ^5 H9 w6 d% R y
#43 Zombo( X& S& K* _8 D; q
下一年我们会想办法改进裁判的选拔规则,不过这个很难...
2 u. F+ `3 U: |- W. C' m$ F! }- i
8 R& C0 H8 z+ f+ H, d2 I#47 taichi1082
: p1 z) q3 o; T$ N6 \引用:不过这个很难5 @, L% P- u z$ b* U
是的,的确很难.甚至更麻烦,人们又要开始抱怨.组织WT有时候是一件吃力不讨好的事情...3 w; y2 D7 [" g/ ^" Z
我对kin和127比赛的分析:http://www.psws-blog.de/2011/05/07/s...lysis/?lang=en , e& L1 B, S/ m9 n ^& K
/*那blog是英文,我不翻了- -*/
- x1 Y9 A2 v3 ?! c' `8 u欢迎大家拍砖,好让我明白127是怎么输的(请记住笔不是借口)& C+ c) ?# q8 m
1 j, n# T0 ]1 h1 X4 K1 i' B# a
#49 Stare. @0 A% o- n' K% k$ K3 z3 ?
如果kin赢了s777,韩式风格要重生了,在kin的主导下...就像暴力流让人反感在09年peem夺冠以后..筒子们,这个有那么点让人不安
r- S6 N- t0 W6 W1 e! e( ] c f6 c+ \9 H, q
#52 taichi1082 2 e1 h! z! W- C$ ~. u1 C1 w4 M
引用:韩式风格要重生了,在kin的主导下
$ d' q6 X6 i0 ~) mkin的风格和韩式一点关系都没有
$ @% B* B. f* M( B2 A3 M. ` N3 Y0 U& r' ~
#61 thediy(我现在才意识到这是谁)4 X0 a6 C5 W$ @4 J0 k$ N
snow输了..无法接受!!!( l+ n; Z- s" B7 \% K/ e4 M
在我看来只有两个原因5 H9 S; Q6 Y6 G w# p8 s* J
1.s777太有名了,你知道我在说什么
' X9 H* R( ], N4 [- `* |, |2.没有多少组织想让决赛在两个中国人中展开,如果这个成真,许多人会觉得很尴尬
1 @$ G2 I0 L! n. ?! M8 B5 M
; g' o9 K) _- J#64 hoiboy
0 G6 _4 Z- J3 o3 c引用:snow输了..无法接受!!!& ?2 U1 y# G* ?8 `7 l" W) Q
在我看来只有两个原因
1 T# C+ H; r# |1.s777太有名了,你知道我在说什么
% T9 }& |. Z5 m# @# p, c4 S2.没有多少组织想让决赛在两个中国人中展开,如果这个成真,许多人会觉得很尴尬 N4 E& \7 M; k/ X
9 K! o' I$ T' E0 m6 |
1.说实话,你们只是看到snow的combo的一部分.的确2h2p很好很强大,但是在中间有什么?里面都是非常非常差的执行(想想在WT09以前的minvvo,甚至更悲剧)2 z; c8 L& u$ [7 \4 s6 z
2.如果你看下结果,HKPSA弃权,TWPS投给s777和127.PSH投给kin.2/3都是以"中国"的名义投票给不是中国的pser的.进一步来说,托管你真的想扩展"中国"的定义,那么还包含MYPSC的人口,而MYPSC投给了snow和127.那么3/5都投给了非中国pser.
$ D9 I: u& f' \# ?/ P; {7 h7 z" T& F5 Y1 ~" L" ]. G: k- m
#69 L-in9 m9 h! n4 R# `5 w9 Z, ?1 R7 M* ^
snow和127是最棒的,将一直都是.
0 ^% P8 U+ a; w: K7 x5 S4 Z9 Q' q/ U3 c# r
#74 sangara
" L) _# `* N- F( H% |我了个去,我要去买彩票
2 l0 R, U, U5 B! b4 u& h+ K
) L [$ D5 g a- y3 b! _" e#81 A13x
% Z" V! o F& K2 J耶~s777华丽丽的赢了(snow也一样强)5 Y; ]% r+ T7 W3 D
但是127应该赢却没有赢...我想解释下裁判的失误:
1 {7 z3 P6 ^: y& Z我看到kin和127在难度方面是同等级的?等等!
9 \" a" ~+ f, X5 Q. |3 Z我拿了只buster cly,我不能做127的开头,也不能做他的结尾(太难了)
" M9 A# K+ D6 l+ s我拿了个普通笔(sunrise)我能做tri pass 234和其他tricks,是不是出了神马问题...
2 K# `4 `) G- N' q; c2 K5 f, m Ukin的combo用mx来做不比127难的原因是:
3 b+ T1 k' |( G {0 Q; b/ okin不能用mx做127的combo,这就是倪不能说他的combo比127难的原因,我还很肯定他用buster cyl也不能做127的combo...5 u K/ S0 r+ \4 y/ C
/ W# y% g: E+ Y; S+ L) B, M; D2 T4 D
然后是关于创意:/ j, K/ Y( r9 E- R U# G- L
127给我们展示了一个新结尾8 j0 H/ R0 r6 g0 t: x) L! E
kin给我们展示的动作都在r1,2,3,4里用过了,没有任何新东西,甚至死一个新trick.
& Z) `' M7 G1 u7 X* }3 [# c4 x但是裁判觉得tri pass很有创意?甚至在用了5次以后... T______T
5 E& `8 |7 y/ J; H- D8 O( s9 g这是神马情况????9 n3 {- w( H7 ]( v0 V |
kin的combo的优点是"清新的cam",但是这个很主观,因为很多人一点也不喜欢kin的风格." v/ R8 z3 l. @( S* D; ?( E1 b
无论如何,s777好运,你会面对那些神奇又有创意的tri pass...o_O
3 \; Y7 }8 T# R# j, Y3 ^* R% S3 R-------------------------------------------------------------------------------------------updated 5.22---------------------------------------------------------------------------------------
: e% C |8 _0 p5 T4 x#84 pirates_of_caribbean
, T! M* H3 {- B/ I4 t, P7 e: F# SKin对tri pass的熟练是难以置信的,T-123, reversed; T-234, reversed; lefthanded triangle, righthanded triangle, reversed...但是很明显的,在四年前bonkura用了以后这已经不是新东西了,并且从那以后,许多pser都能很容易的掌握它们.' Y1 z- r9 K. p6 _/ e
看一下peem在夺取09WT冠军以后的仅仅几个月时间,我们到处都能看到Haitua, multi busts, Peem's Palm spin, Parn new...所以裁判怎么可以说kin更加有创意因为他用了4年来给我们展示我们如何可以在WT中用一个trick晋级,同时127花了几个月来平衡他的实力并且给我们展示了他的新连接,新结尾和更高程度的想象力.
' x+ F+ a$ B5 {5 s说实话我不喜欢127,不管如何,尽管他不是最好的spinner,但他应该进入决赛7 U% ~. h/ A/ k" ^' b* J( P1 c
4 _+ w. w' a- l. T
#85 neoknux_009
3 R7 {+ X G5 e j8 m( m好吧,如果有人了解我一点的话他们就会知道我很满意s777进入决赛...冲啊s777,我相信你!
* ?4 }+ i7 e( a$ q: Qsnow做得好,你仍然是我最喜欢的spinner之一5 D4 Q- f( r+ j$ @& k
然后是关于kinvs127的讨论; h& z# r) q( x9 G4 X/ K$ y
-----------------------------------3 ~# N* E9 h/ g) t2 { [% Q$ G6 t
$ O- S* F- {4 S4 h
很清楚笔的轻重得纳入考虑范围.这个导致了s777第一轮用comssa做combo的让人惊讶的程度,kin也一样.我觉得我们需要有一个对我们用的笔的轻重/种类的界定,如果裁判还是继续这么判下去的话.我相信当谈到转笔的时候那些不合理的笔应该被清晰的界定,这是合理的.就是说,如说一个pser用一个1米长的笔做了神马fingerless combo然后他的分数应该被打低么?从那种范围上他应该被打低分数?我们没有说明.可能我们需要制定一个笔长度和手大小的比率.那些说对笔不应该有限制的人一定是疯了,如果有人用2m长的棍子做combo我们怎么判?
& l% E+ J% o6 }, |7 v限制因为相关的规则从来木有被定义(一个对难度越发重要的因素是重量)所以我真的觉得127应该赢二没有赢.我是s777的超级粉丝,我一点也不做暴力流,但是我知道s777有一个更好的combo这个事实.同时看哪些国家似乎更喜欢mx也是挺好玩的,比如JEB就很好玩
0 d4 Z. X' ^7 d4 x2 e7 ^) V# Y
! K# V x" t* }" j#87 VikroaL
! p: B) l+ p; w5 ~5 k引用:#81
, S4 X4 }3 ?2 h6 \& f c8 R不同意.,: r" O; ~. {( d/ |; @- [( m
我们又一次把笔给带了进来.让我来解释一遍好看看大家最终是否都明白了...如果我好几年转同一只笔,即使它没有被改过,即使它是个棍子或者两头是个皮卡丘神码的,这只笔对我来说也很好控因为我已经习惯了它.裁判并不管你能否能用个铅笔做tri pass,也不会来管你用个buster但是不能做127的开头.我很确信,如果kin和s77能够用buster做出不错的combo,但是风格很悲剧,那么做出来的效果会非常不同并未失去的转笔的"神韵",这是因为他们已经习惯了以前用的笔了.
" l: o& l' y. k# B$ X每个spinner都有习惯的笔,裁判不应该把这个考虑进去.这和奥运会不同,奥运会需要你去证明你能用10个不同的笔做10个combo.这不是一场表演.这是WT,你可以做任何笔做你想做的combo然后就完了.
$ E5 C6 m2 a% p\关于总体的结果,好吧,我能理解.毕竟决赛会很精神.不论什么结果,大家都会尖叫,所以让我们享受比赛停止抱怨,抱怨只能让转笔的表现更糟.* x7 P/ x2 j# x5 l
) Y7 R0 j* r4 J6 X' P( m) W
#90 HuangHuaDa5 K5 ~, ~3 m- |$ y; ?+ B
Zombo，I am X's，my chinese name is 看￠窗前落葉 1 G& B; j( ~/ F5 ]2 l5 Q0 Z
+ j+ K1 ^" t+ @/ D+ g3 l$ EYoutube name is PshSai. ( L! m" {0 F- |! W+ _
1 r& B1 S$ L6 B$ |3 i8 g
# k2 w0 J+ _1 V- x7 Q2 ~( Q4 \8 ^3 Q
對不起，我的英語水平只能說上面那兩句 ; ]; F+ M$ O. I' V! l+ c) {6 Y
4 B3 {; i9 _2 {. e1 H
我現在正在不斷的背單詞，但我非常希望發表我的意見
6 M2 m- z {+ Q! |- m) ^ i5 |2 C. P' V" L* Z
中文能更好的表達我的意思，希望我的意見對你有幫助. & Q2 x5 j) F; J% P
3 U2 ]% R6 A+ B2 @; ]* i* P
6 y$ Q8 w6 K9 b5 M3 I" v- f1 Z
& k8 c1 v( h5 u- J6 @5 v; Z
Snow的失敗，讓中國的轉筆者對WT非常的失望 ( b( w/ I7 ?' Q9 P2 z
- S8 T1 p1 T$ o n
中國政府長期的封閉Youtube，使我們與世界的轉筆發生了阻礙 + p( x6 ~/ W1 F* Q" E; |
5 F8 F7 A- A0 N: O0 ^Snow是我們中國在WT唯一的希望，一路上他都非常的努力
; k7 o I( j" ]6 F+ w' y9 K* i: j! w( u$ I( B
在WT之前，他做了非常多的準備，他的“太極手”，是結合了中國的京劇衍變而來. - x# y. \$ ]2 t
2 {4 U' A, {5 G6 p8 v" g1 ~
6 H/ E& T0 j8 _! W7 ]
每一年的世界冠軍，都會引領世界轉筆的潮流 ! g0 u; ^3 F: k! g; P
, B _- ` ^6 ^! ^
KTH引領了風格，Spinnerpeem引領了難度
8 l% Z9 T4 i$ | @' g; x
9 Q, \1 Q3 `- @) ?) q今年的WT，如果世界冠軍是S777，你希望全世界的Pser轉筆都要扭來扭去的麼？ 4 D& d) K+ y4 {: D& O
9 g, _$ }! S9 r; }# A
4 m% T* n' I, n" C
在轉筆界中，風格，難度已經被相繼開發到極限
7 c. O0 z) ~# ?3 M' J& M+ w8 {
9 |/ @' J8 y+ W- R在轉筆界中，最少人開發的，就是Two hand（雙手）
& u' V: a' I) k0 B) x
; m4 `* o, j2 j D3 Y0 Z" _+ P為什麼每個人在轉筆，都只用一隻手而放棄另一隻手？ - Q# Q H8 A, Q
0 w: }- p% z% G) m- X" ?1 S- h6 O副手同樣是我們的伙伴，兩隻手的結合與分散，都能讓轉筆開發出更多的招式. ( o7 M; J6 e2 S: \' }8 l: h* } X
& p, u# P( \% Q J& y% U
8 M# _& W2 d) iSnow，不僅讓我看到了中國走向世界之冠的希望 / k5 J E% ?* c/ V* G, _
$ K# e7 _ ?7 \- { r# H$ j# ]
他更讓我看到，轉筆界能有一個新的發展道路，讓轉筆更加的豐富起來的希望
0 f. F5 Z+ b( a
, X) e! z, ]1 J \0 ?% L' } ]2 Z$ ?; q. O! [; ?
一個世界冠軍，應有舉世無雙的本事，你說是麼？ % b y! o! d8 e9 f* w% d
( |6 f/ O. [% ~
}; e: A% A9 _5 {
" J+ G0 \% _( `/ T相比起半決賽的3個人 ( |+ T' |/ U, Y$ m9 f
* @' @! K! ?0 JS777，沒有任何特點的人，其軟骨流取自於Bonkura但並為超越Bonkura. % W) Q5 x" L+ m! w4 X
j4 O) H% ^: z! I) `, qSupawit127，也是一個沒有任何特點的人，其暴力流取自於% W0 G& E, t, f; [& q, e
8 b: ?3 F$ j) SSpinnnerPeem但並未超越SpinnerPeem. ; r j" |# V3 }$ p) I; ^
`# z( _% M; o+ X3 c
Kin，RSVP的確做到了舉世無雙，但是轉筆界不可能去發展RSVP 0 o0 q# k& c. t
" c5 S) V" i5 Y! K8 H6 z5 D, ^* X
因為RSVP是一隻非常難轉的筆，即使它能創造Combo難度，但並不能給轉筆帶來任何的進步 6 \8 a; V x: s3 k9 T
) S" I: U7 D6 X C就像我和Eagle說，我用筷子轉出Bak fall，也是高難度 5 ~; h! Y2 ?8 D) h
% b1 h5 i* `$ k; |
但是如果每個人都拿筷子轉，那轉筆就不用發展了.
% u" P7 f: q4 V- H! a
' k ^* B# Q) x3 S5 p
: l! h3 p+ ~$ u$ Z7 G' V8 ]+ d* z" O. j3 |: j
Zombo，你是轉筆界最偉大的人物之一 3 d# H; b H' y$ G; f8 l, C. Q
6 [8 `) h' B$ t. b8 Y9 |7 J' S
你對轉筆的熱情能堅持到現在，我看￠窗前落葉對你非常的尊敬
+ l/ s# c' W8 U7 t
$ Q5 V% m" T- t2 {2 r+ I' `" `我想不僅是我，包括中國，全世界的Pser也都一樣 , K; B! j9 X# J5 N& `2 J! S
: P# j! w! S; u/ r$ y. ?5 R3 Z
我希望你，轉筆界的老大，舉辦一個不失世界水準的世界比賽 # Z9 P1 @- t: J" A# i: a3 [
( |3 L9 E; V' j) r9 i
不要讓大家都在懷疑你的能力. ( y( ~" V( K" m N- `) ]# b d& o, f" i
\# \2 ]8 G/ F/ G( |- F
. g) O. ^' \$ t* N9 a$ P& u* O現在，各個國家的Pser抱怨聲一片（特別是抱怨裁判的最多）
4 m% j" s2 K, e- A- C
1 ]1 H$ Z8 y. ?# e7 X; s你是不是應該自我反省一下呢？
0 P- Y2 M5 b* h, l. B0 k" ^
: y" t4 v& l5 b5 |7 g5 q, S$ ?+ m9 A5 a
- D }8 o6 p. {- v
轉筆界偉大的領袖，希望你把轉筆發展得越來越好！
6 e+ Q# i1 y8 ~" B' \* j/ }, b& c, _# v' ^1 J" M- C% B* u3 X7 q
不要讓全世界的轉筆者都只適應你一個人的口味 7 \4 C1 G* T$ K0 N3 k
$ E. }5 H V8 k# B
太以自我為中心不好，Do you think？
6 b% E, h7 A' u& @
; o; {3 V; K( }* z# D( i q#96 Enkronidus
6 t9 m" g( Q3 j% @$ j0 `! yExclusive给我了关于他深入分析127 vs kin的link,我也在想同样的事情当我看到说tri pass很容易的句子的时候.
( k, m. B1 `: R2 w% M2 N6 k难度的界定是有点没有意义的并且是根据每个人来说的.我不确定WT裁判用的什么标准,但是WT本身应该是总体高难度的并且不会被个人意见左右,希望是这样
7 ^2 v) K4 t/ C我很后悔让127把他的combo发上youtube.我真的应当告诉他去拍一个新的因为我那时对结果有不祥的预感,我并不责怪kin因为这是一场非常激烈的比赛并且kin也很棒.即使kin输了我们也应该惊奇.两边都有很大的机会取胜.
6 o L1 z$ a" p5 B8 n希望最好的spinner夺取WT桂冠.我现在看好kin
6 S: |0 o! W" p/ v-------------------------------------------------------------------------------待续---------------------------------------------9 m6 E3 r/ Q0 a! F6 l3 e% p. V! @" f4 E
注:只是挑选了一点比较好玩的,如果大家能看懂英文的,还是自己去理解比较好~ |
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发表于 2011-5-15 17:19:47
楼主
P) z1 s" N) {7 N# @, n$ A3 o
发表于 2011-5-15 17:49:03
