规则

big619 · 发表于 2011-5-9 00:35:09

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本帖最后由 big619 于 2011-5-11 12:18 编辑

世界杯的规则放在那里，不能学本轮某组织裁判那样的评分，每人每项都评5分，四个人都是满分20分，然后选出自己认可的pser，那样评分的话zombo大神会生气的，应该按照zombo大神一再强调的规则来，这样才是好裁判，那就尊重一下世锦赛的评分方式，一个个分析。

完成度：
s777：

combo近乎完美的执行，这是s777经验和控制能力的体现。可能有人觉得他风格丑而扣分的（完美的做出一个这么纠结的combo，扣分），我在这里是旗帜鲜明的反对这种做法的，从尊重任何风格都可以达到极致这个观点来看，我们应该一视同仁。
Snow：
高手过招，一点小失误都是不能容许的。从前几轮snow的表现来看，完成度这一项是snow的强项，而本轮却成了一个短板。出乎意外，而且正如kin所说，这块短板被放大了。并影响到整体的评价。
Snow 的combo有两个不太好的地方，双手做不同招式的时候，双手都不同程度的超屏，结尾不知道是设计问题还是失误？右手比左手多一个spread，总是会让人觉得是此处失误。对称处理应该会让裁判没有瑕疵可找。这里看到snow完成度拿3到4分的很多。S777无可挑剔和snow略有瑕疵的对比，这里s777会略胜1到2分。

难度：

S777：
他的招式，给你做你有兴趣做么？我觉得除了ocha'这种忠实粉丝之外，或许只有少数的人懂他，比如firefox，s777他那些纠结招式不是我们不想做，事实上，s777把bonkura的软式风格发展成纠结风格的这个分支，很多人欣赏不来。对于s777的难度分这一块，很多裁判心里没有底。结尾有人称之为“真·flia”，难在哪里呢？主要是这招在衔接上有一定的局限性，依赖熟练度和对惯性的把握，而且也是s777在世界大赛第一个推出来的，加上整体结构完整而结尾又有难度，裁判打分的时候就和s777的风格一样纠结了，第一，他的招式很自我，少人做，衔接更有难度；第二，s777控制力招牌，结尾很难；第三；单从招式上看复杂性堪比kin，加上upsb上面的评论的影响，裁判打4到5分大有人在。

Snow：
Snow有两个难点，双手不同的水蛇招式的一心两用双手互搏，还有结尾双手spread。
Snow这次的难度，处理得不好，有点顾此失彼，之前和他讨论过，双手不同招式这部分，一心两用看上去难，但是实际效果并不理想，稍微乱。
之前有考虑的解决方式有两种，1：干脆就都做双手逆向水蛇air。2：左右手分割开来做，层次感鲜明一些，左手两个逆向水蛇air》右手两下olii的正向水蛇air。
因为宏观上方向相同是完全可以考虑的。结尾的spread对称处理更为妥当，整体结构上增加多一个难度招式可以安全运转，起码不会因为难度分而影响完成度顾此失彼。

由于snow左手逆向air还有右手水蛇走屏的缘故，难度招式易被忽略，给人抓住难度sloppy的把柄，难度分上不乐观。输给s777 1到2分。可能性很大。

创意：

S777:
除了结尾之外，结构完整但是创意稀薄是s777这次的败笔。

Snow：
Snow的方式以前从来没有人这么做过。双手做两种不同招式双手互博可以算是一个创意点，结尾双手同时spread也算一个，虽然spread目前算是大众招，但是一个大众招到底有多少种可能？Snow每一轮都会给你不同的答案，这就是snow天才的体现。整体结构突破前几轮后半段转向单笔的套路，全程采用双笔。这在以前世锦赛历史上除了落叶君镜像处理之外，再无他人，更何况是双手处理各种不同招式，前面双手换笔加1h2p巧妙过渡，前无古人。
创新分snow比s777高两分以上比较合理。

表现力：

这是我觉得最难评的部分。

表现力方面，snow的招式比较宏观，不拘泥于一招一式，整体就是一个完整的构思。
S777注重局部细节。在微观和宏观两个不同战场上去评价谁表现力更高，这个题目就很主观了。就好像在问：到底一粒米里雕上孙子兵法的微雕艺术看上去震撼，还是埃及金字塔看上去更震撼，真的很难答。不同层面的东西，都有他的伟大之处。
不过像x1213这样客观冷静的转笔神手也说过："最終轉筆若要發展開來, 勢必跳脫當前這種短距離特定角度拍攝才能欣賞的模式, 而要像其他技藝一樣能夠做舞台表演, 並且發展較大幅度, 明顯的招式. "

Snow的风格更好符合x1213说的，融观赏性、创新、难度于一体的宏观风格，能够走到现在，已经是世锦赛的一次创举。像蛇王这样艺术大师也很难做到。
整体效果和转笔发展趋势上看，snow要比s777走得更远。比s777多1-2分的评判，是合适的。

综上分析
s777 完成度和难度稍微有利。而snow在创意和表现力方面占优。小分差距极为细微，按照正常推理，大比分也会非常接近，7-6、7.5-5.5、6.5-6.5这样的比分比较正常。
但是出现11-2这个比分，是极不合理的。
从结果上看很多人看见snow输了而惋惜，甚至连参赛者都互相感到遗憾，我们心理预期的结局，为什么还会出现那么悬殊的比分，相差那么大？唯一让我想到的因素是世界杯规则里面到底有没有潜规则和漏洞？我们无从得知。冤案每届都有，我也已经习惯，但我还有两点想说。
1 规则和转笔发展趋势是脱离的
2 裁判被干扰

MapLeDance_cn · 发表于 2011-5-9 00:44:07

结果的观众意向的反差其实已经凸显出评分的问题了.
在片暴露以后大家的感觉乃至四强选手自己的感觉都倾向于snow.

也许大众不会像评委一样从5/5/5/5去考虑胜负.
但比赛不是仅仅基于选手和评委的,是基于整个转笔界和所有pser的.
出现结果和民意反差如此大的情况对于赛制真的要反思了.

qinkuangan · 发表于 2011-5-9 00:46:04

本帖最后由 qinkuangan 于 2011-5-9 01:45 编辑

居然有人说s777 great linkage。
仔细想想他的combo，因为追求 trick 难度和使用的笔的关系使得combo 流畅度大大下降
不要说linkage 了。
仔细看看他世界赛以来的combo，就没一个流畅的。
结构倒是不错。
另外，手型的不佳却让别人误以为linkage 很好。
如果换一个人做他的combo，可能就更有美感。
从upsb 大部分评论中看出人们认为 snow 输在linkage 和structure 上，这其实非常难评判。
这次评判是全面性考虑的，说s777 是个全能的pser 个人不敢苟同。
而snow 全面性逊于 s777 想必大家不太同意。
因为双手combo与单手不同，在编combo 的时候多少牺牲这里或那里。
因为一人双手，一人单手，这样裁判压力不是很大，就算产生明显误判都能很好的辩解。
如果这次是单手对单手的可能就没那么多争议了

upsb认为snow 会赢的人认为他的creativity 远远超出了 s777 的combo。
换句话说 s777 的combo 过于old fashion。

这次snow 输的话只能说裁判看来比较偏向整体combo 结构。觉得双手combo表现力过差。

zombo 就一句：
we will improve the selection of judge

upsb 版主就没人说半决赛不公平的。
interesting。。。

lazy农夫 · 发表于 2011-5-9 01:02:46

我们不会因为这样的结果而脱离世界，snow你可以走得更远。

lindsky · 发表于 2011-5-9 01:22:41

我个人觉得snow对上s777 应该还是s777略胜一筹。s777的combo不管复杂性，衔接，流畅度和难度都是首屈一指的，而且风格是独一无二。相对snow的combo整个是创新的模式，结合左右手如流水般的配合，观赏度极高，比较像是表演形式的combo。真要客观的评分的话是很难做到完全让人心服口服的，毕竟裁判们不可能完全的把主观意见抛开，而且裁判们对于转笔的认知及了解也很有局限。。不管怎么样snow这一路走的很长远且精彩。

耀斑solar · 发表于 2011-5-9 01:24:09

居然有人说s777 great linkage。
6 U$ H: H* M- D2 E仔细想想他的combo，因为追求 trick 难度和使用的笔的关系使得combo 流畅 ...
# c$ c- ^ Q4 k1 [qinkuangan 发表于 2011-5-9 00:46

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你也说的太过了吧..对于snow的对手s777.你可以不欣赏他,不喜欢他.或者讨厌他.但是请尊重每一个spinner以及欣赏他的人.

好吧.裁判是傻B~XDD

qinkuangan · 发表于 2011-5-9 01:45:11

回复 6# 耀斑solar

俺恰恰就是不欣赏他的人。。。

anyway，snow for the best。。

big619 · 发表于 2011-5-9 02:20:10

本帖最后由 big619 于 2011-5-9 12:32 编辑

在upsb上看到落叶的中文回复，魄力依旧.
看到lin帮忙联系supawit battle只为争一口气。
看到雕一路的付出得到11—2的结果而说出kill me please的遗憾，让我回想起亚洲杯苦心奋斗的合片最后只得到pds两个0分的不可思议。我们一直努力但最终总输给裁判，但是我们没有气馁永不言败。
snow取得的成绩对各位精神的鼓舞，连农夫和伊诺，lin等无论前辈后辈都找到动力表示会努力参加下届赛事。
大家团结一致都在为psh取得更好成绩出力。
在hkpsa看到fpsb的banz希望kin赢得冠军的回复。s777的胜利连队友都不认同，敢问snow的憾负是否值得？
世锦赛让我们看到一个团结的psh，每个人都参与其中出谋划策，决赛我们也要全力支持kin夺取冠军。

dogjun · 发表于 2011-5-9 05:26:49

各有所长，但我认为最重要还是要适合评判的视觉，对于失误总得要犯，因为这是经验！

CloudEdogawa · 发表于 2011-5-9 06:39:18

..虽然世界杯的规则我懂得不多..但是我多少觉得这次的评分有问题..每项都五分的话我们可以直接视为弃权..因为这个和弃权的效果是一模一样的..然后选出自己认可的pser..我想说的话..那这样的评法，就会变成一种主观上个人的想法了，那我们也可以认为这是在利用规则的漏洞来判决..不可置疑的一点就是昨天在snow里我说过的一个方面..是我在看NBA里知道的一种现象..放在这场比赛上同样吻合，那便是明星效应..名气这东西说影响很多人或许还说影响不大..但是偏偏就是有影响..我想很多人都会赞同我说的这种潜规则..名人比赛多少还是比较吃香..众人知道他是名人，无论是考虑到名声或者说裁判对某个pser的人品什么无关因素都要给掺杂进去这点很不好的。有一点是对的..之所以出名那是有实力，虽然不能说他现在没实力，但我个人觉得s777确实从以前到现在也是了不起的，所以人们从内心里有一种想法就是他是名人，在最后一定有什么和别人不一样的华丽combo或者新的创意给世人展现出来..不过我想提出的一点就是技术厉害的人他不一定有创意灵感，但是有创意灵感加技术支持的才能完成出自己有创意的东西出来..每年的WT都会涌现出很多的创意点子和大量精华的combo..直至今天开始使用2只手那应该说明单手的局限性..而且我们也要怎么样去看待从原本手指间的范围，转为snow的大幅度动作。kin对snow片子的评价是他只不过拿的是专用笔而不是杂技用的棍子..这个看起来多少让人有些火..毕竟没人规定一定要手指间，要是被规定了那创意的想法岂不是又被限制了..
..我们按现在的这套规则来只是目前..昨晚和zenga一起在讨论WT的规则机制需要更加严谨一些..创意分应该提高至10分..或者从每个组织中选取代表作为裁判组来组成一个大的裁判组进行评判，这样有一个问题就是语言沟通问题..有裁判能力的人外语能力可能不行，外语能力行的裁判能力不行..所以就要延伸出评分的时间.这个也是考虑到各国的时差不同..每个组织各自的评分再进行一个统一。又或者我们可以去掉最高分和最低分来求出平均分是多少又为何不行..？..人总是无法真正的用十分客观想法来做事..而且我也一直想裁判组的确是需要整合的..每个国家的文化不同导致从某种程度上会形成想法相差的离奇远..而且在创意这个点上..多少还是比较含糊..对自己之前的片子有创意.还是这一轮对比其他人有创意..恰好这一轮每个人都有创意的话..那又如何处理..
...最近对这个评分觉得很纳闷...究竟是应该按每个项目来给分..如果是这样的话，那应该出现打平之类的状况..看完big的帖子以后我觉得应该是裁判每人每项都是5分，然后就自己来选中意的pser是么..那就变成投票..这样还有啥意思，纯粹靠名气赢出来的东西..对于我来说赢了也应该感到羞耻的说..

这里说个题外话...big大听说和我一样是汕头的..很纳闷你5点多写的东西还没10分钟就一大堆回复了..这点名气上还是占优哈..XD..暑假可能有网聚.不知道big大能否赏脸..表示小弟还没见过你的芳容...

wanglihonm · 发表于 2011-5-9 07:37:16

S777的COMBO没有想象中那么难起码出了结尾我差不多能做出来就是控制和流畅环节不行也没有那么纠结观赏性SNOW是大众化的777是小众的这里名人效应起作用了
如果这次777夺冠了我看PSH会有多少人做S777 MOD= =
虽然不喜欢PEEM 但是明显PEEM的表现力比777好
而在表现力这块我觉得SNOW做的比09年的PEEM都好

big619 · 发表于 2011-5-9 11:34:19

..虽然世界杯的规则我懂得不多..但是我多少觉得这次的评分有问题..每项都五分的话我们可以直接视为弃权..因 .... ]' [- P: D" ]( Z# w$ r
CloudEdogawa 发表于 2011-5-9 06:39
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或许真的有名人效应这个潜规则在里面，不过今年恰好是两个笔龄都超过五年的pser进决赛，也非常巧合。不过又传闻s777在欧洲地区名声不好，有点矛盾。转笔界水很深，有很多不解之谜。
规则方面还有很多需要改进的地方，你的意见也很有帮助。可以和zombo提一下。
汕头同好越来越多感到很高兴，暑假网聚很感兴趣，如果有空我一定会来参加。到时候谢谢通知声。

CloudEdogawa · 发表于 2011-5-9 17:15:26

回复 12# big619

名气这东西看起来不是实力的表现所在...所在的是一只看不见的手再向裁判招手...这点多少还是要消除，不然就好比snow随便一个fs..然后我拼尽全力拍了个片子跟他batter..合情合理是我赢，倘若因为他的美感和名声变成他胜利的话...那岂不是太坑爹了...
..s777在哪里名声好坏这个无法去验证..地球人太多了...规则还是要改革的...虽然说没法找到最完美的制度，但是制度可以不断去完善..才能真正的公平公正..我的意见只能让有心人去提给zombo大神了..我只知道他是加拿大人好像..至于英语水平和联系这点我是无力的...暑假有网聚的话会通知的~~

星辰裂 · 发表于 2011-5-10 03:17:35

评分规则中有几个地方去自己都没法拿定主意

比如，一个PSER在R1的COMBO里出现了极具创意的元素，比如X1213 snow，理应给高分，但往后几轮却有相似相近的东西在里面，这个创意分怎么算？

另一个就是big提到的难度，那些极其自我的招式，几乎没有其他人做过的如何去评判？所以这一次我评判“难度”这一环，大多是看combo的结构，那种堆砌出来的combo，一律低分。如果我来评，S777会比snow高1.5分左右。

至于完成度，本届比赛能达到5分水准的我印象中只有几个，最初几轮的eriror、127、hal。和前两轮的S777，和第一轮的vicgotgame.127在最后一轮的combo明显有做得勉强的地方，这种扣分就得体现在完成度上，我所理解的完成度是一个combo有没有拍到的最完美，所以像freeman那种，只能1分。

-------------

慢慢地我开始感觉出各个组织转笔的侧重点有不同，日本的喜欢兰花指，泰国的喜欢粗暴，法国人喜欢纠结的combo。或许各个组织的裁判评判的侧重点都不同，当然我也有我自己的侧重点。但我总还是觉得，其他组织的裁判，评分太给面子了点，第一轮一堆毫无亮点的combo都能给几项满分，我怀疑他们是不是在敷衍。

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