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本帖最后由 踏雪翔天 于 2011-5-22 19:50 编辑 " w& C+ E3 o5 X5 h6 ~% Y% {6 h5 D
9 i- |1 g- x* n) d+ B! V2 }% x7 |因为此帖中包含了吐槽的分析的淡定的种种,回复高达16页..囧..所以挑一点出来翻译一下~
/ w5 X: D5 J, @' ~原帖:http://forum.upsb.info/showthread.php?t=5441
& y8 k1 V; H* y& b# }( a--------------------------------------------------你懂得-------------------------------------------------------
, m3 q Z4 l4 N, s) G2 o#8 EaglE ) t; i. w& t, @6 O' l- w
s777 vs snow' j$ v% l0 P7 v8 @" {8 f, [3 e$ ?
11-2# y: ^* c' Z2 _0 A
让我去shi吧
* k+ J- H T. ?. l2 o
7 ]- m! V9 C1 k; q$ e# J#10 taichi10822 z' |/ v9 V- v# O$ y1 K8 \8 _
127怎么可能输叻,这会引起公愤的% J) s0 `1 J" m, |2 h
5 r1 s4 K7 y9 z2 i: A; S
#15 Zombo+ u0 n( D( o& h% g8 j! R) }
127输了让人吃惊,我觉得他可能是"反暴力流"的受害者.snow的失败是在意料之中的,因为他不像s777那么全面,尤其在连接和结构上.7 j5 V* X0 U+ c. ?
2 x9 W& k7 Z1 x
#17 EaglE ' s0 d7 P7 q' B/ f
引用:127输了让人吃惊,我觉得他可能是"反暴力流"的受害者.snow的失败是在意料之中的,因为他不像s777那么全面,尤其在连接和结构上., ~# L P* g* M8 m d0 q
peem也不如minvvo在结构和连接上全面" t& x9 E+ j5 L2 [, u* y5 d9 D: c
- T* t( H) ]* {2 o/ l+ {4 N#18 Zombo
; n' f w4 J1 x6 X) y引用:peem也不如minvvo在结构和连接上全面! q; J L, f! N* @$ v
WT11的规则因此做了做了变化来避免这些问题
# n2 e6 k& S2 m- g/ w
# _, D! K8 f, W8 Y#22EaglE
. ]4 S2 t, {1 W引用:WT11的规则因此做了做了变化来避免这些问题* g8 {% k2 d& \# c6 A. O2 X( c' B- A
好吧,你制定了规则来引导转笔的发展方向) w6 X2 Y' R+ T9 o8 V
; E$ J5 ~7 Y$ W$ X. q; J- a$ k#26 Zombo" u# W4 ^; j4 e
引用:好吧,你制定了规则来引导转笔的发展方向
3 r2 b6 z m/ @2 d2 ^) b$ F$ c规则已经在开始比赛前的6个月就订好了,如果你有问题,你应该在比赛开始前久指出来,现在已经太晚了.规则表示WT的冠军必须是总体上最全面的pser.! M3 a# B: s3 ^
9 X. M# n- u* s* ~+ t/ n) _: I( |8 W
#27 taichi1082' Q& D7 T5 G& T
规则挺好的,问题上有些裁判无视规则
3 M5 m8 p3 X- B3 i+ L5 H9 u5 x
* C2 Y0 g m+ I- ^6 [% S1 ]% d#43 Zombo( _4 ^4 y% {9 j8 X
下一年我们会想办法改进裁判的选拔规则,不过这个很难...7 V' ?$ N/ q" C, T+ }
* U9 k" P4 H9 V4 V' q9 o" C
#47 taichi1082
+ W) Z2 a, P; Y* K4 C) b" a, ]引用:不过这个很难
5 t( h c0 B" Q) Y是的,的确很难.甚至更麻烦,人们又要开始抱怨.组织WT有时候是一件吃力不讨好的事情...
c+ T5 h! U2 d2 y我对kin和127比赛的分析:http://www.psws-blog.de/2011/05/07/s...lysis/?lang=en ^, z$ `" ^- `& Q5 P, R
/*那blog是英文,我不翻了- -*/1 `8 y- Z. J3 q F/ K; K0 m0 \& q
欢迎大家拍砖,好让我明白127是怎么输的(请记住笔不是借口)9 f$ W1 m& l7 z" H# N4 g$ D
4 Y" C e9 m* m* k! R8 V8 Y# t#49 Stare, m% @8 r5 w9 \& n' y* {
如果kin赢了s777,韩式风格要重生了,在kin的主导下...就像暴力流让人反感在09年peem夺冠以后..筒子们,这个有那么点让人不安) R U |8 a$ E6 s! `2 [
; _6 W( R4 q& X& y3 B- l% N#52 taichi1082 2 u6 E# ?5 B0 E
引用:韩式风格要重生了,在kin的主导下
# b5 ~4 _" q! S8 w+ N. q* k$ v% kkin的风格和韩式一点关系都没有
1 w* [0 }4 Q; D& [% {" L# }! D5 W) O0 X- E' |- s
#61 thediy(我现在才意识到这是谁)
3 K9 ^3 X b3 G u. u( l3 a' tsnow输了..无法接受!!!
* D$ x; g$ g7 r4 `% o0 ~7 V8 z在我看来只有两个原因, L7 ]/ C& {5 B8 Y$ H
1.s777太有名了,你知道我在说什么
# M' |; I7 m* {2.没有多少组织想让决赛在两个中国人中展开,如果这个成真,许多人会觉得很尴尬
% ~2 n: x4 J. z8 ], o* D, q
# L3 u6 b* J6 S7 S$ p; z#64 hoiboy
, g* h( h' B, q7 I# o4 H) f, L6 ~引用:snow输了..无法接受!!!1 `: |8 }# W X3 p) Z, P
在我看来只有两个原因# w( X: @4 S4 c" _3 N
1.s777太有名了,你知道我在说什么
: T7 E3 ~% F( b- `% g( _2.没有多少组织想让决赛在两个中国人中展开,如果这个成真,许多人会觉得很尴尬
* c' i- \3 U; h( @
2 G6 E( h% V# P2 D1.说实话,你们只是看到snow的combo的一部分.的确2h2p很好很强大,但是在中间有什么?里面都是非常非常差的执行(想想在WT09以前的minvvo,甚至更悲剧)
! M: [( \. v) L$ s* D2.如果你看下结果,HKPSA弃权,TWPS投给s777和127.PSH投给kin.2/3都是以"中国"的名义投票给不是中国的pser的.进一步来说,托管你真的想扩展"中国"的定义,那么还包含MYPSC的人口,而MYPSC投给了snow和127.那么3/5都投给了非中国pser.
4 C$ }0 g; k7 ]$ ^& n: k1 O1 Q5 [5 J/ I+ d$ H' y
#69 L-in. r( f; j" k5 l% H6 p
snow和127是最棒的,将一直都是.
0 a$ F. Q# E* u3 e* J) s
, I% ~9 r+ `, l! k- o9 O% k#74 sangara
) `1 k8 L4 ^" [" ]/ ]; u我了个去,我要去买彩票' ?" n* T3 @2 c7 f- [
; b O& i" t! z) Y
#81 A13x
/ p5 h! q1 s! g" E* O耶~s777华丽丽的赢了(snow也一样强)) `' A e3 @" V8 _- P7 o/ w
但是127应该赢却没有赢...我想解释下裁判的失误:
) }7 ]+ I, s9 @/ X A2 A我看到kin和127在难度方面是同等级的?等等!$ l# c: \) z3 z/ ?/ `6 @
我拿了只buster cly,我不能做127的开头,也不能做他的结尾(太难了)
; B! \0 | e& f- s我拿了个普通笔(sunrise)我能做tri pass 234和其他tricks,是不是出了神马问题...
; O: k) X5 m# q8 z* w1 [, Hkin的combo用mx来做不比127难的原因是:2 ?6 a& P; A3 O
kin不能用mx做127的combo,这就是倪不能说他的combo比127难的原因,我还很肯定他用buster cyl也不能做127的combo...
* r7 N& m1 f! m
. S" G% s" }$ M5 h, k! Y6 U然后是关于创意:
' b7 a# a& f! \& p4 i+ |2 u127给我们展示了一个新结尾: ~2 w! |% P" }( G$ R! \( P
kin给我们展示的动作都在r1,2,3,4里用过了,没有任何新东西,甚至死一个新trick.
, z) f6 V: u/ b! y G& i( ~但是裁判觉得tri pass很有创意?甚至在用了5次以后... T______T
+ ^4 B' ? J+ b* @, @这是神马情况????
9 U) m+ g. P* tkin的combo的优点是"清新的cam",但是这个很主观,因为很多人一点也不喜欢kin的风格.
. A4 o7 x5 ]; E无论如何,s777好运,你会面对那些神奇又有创意的tri pass...o_O
8 |" n/ X5 H( ?& y-------------------------------------------------------------------------------------------updated 5.22---------------------------------------------------------------------------------------' b+ ?3 O1 H7 ?
#84 pirates_of_caribbean
1 l$ G2 J; \' E+ H! p8 QKin对tri pass的熟练是难以置信的,T-123, reversed; T-234, reversed; lefthanded triangle, righthanded triangle, reversed...但是很明显的,在四年前bonkura用了以后这已经不是新东西了,并且从那以后,许多pser都能很容易的掌握它们.
; h8 i5 L0 d1 m: L5 G% p1 G" \看一下peem在夺取09WT冠军以后的仅仅几个月时间,我们到处都能看到Haitua, multi busts, Peem's Palm spin, Parn new...所以裁判怎么可以说kin更加有创意因为他用了4年来给我们展示我们如何可以在WT中用一个trick晋级,同时127花了几个月来平衡他的实力并且给我们展示了他的新连接,新结尾和更高程度的想象力.
% l% `6 v# `( C6 \* ]' @/ @说实话我不喜欢127,不管如何,尽管他不是最好的spinner,但他应该进入决赛! b5 x3 W% \0 i% q9 {8 M3 F
+ ^$ v' q8 N+ a) y9 L" V( E
#85 neoknux_009& G7 E# V8 L' E, k
好吧,如果有人了解我一点的话他们就会知道我很满意s777进入决赛...冲啊s777,我相信你!1 Q1 v Z, z5 r( J
snow做得好,你仍然是我最喜欢的spinner之一7 y' z* }; k* Y u- [ C6 K4 }
然后是关于kinvs127的讨论
1 T# q% u/ W9 D3 M6 i-----------------------------------! K3 U$ ~+ E+ B3 I9 D
2 q6 q( N( H$ f& T8 Z) s% j
很清楚笔的轻重得纳入考虑范围.这个导致了s777第一轮用comssa做combo的让人惊讶的程度,kin也一样.我觉得我们需要有一个对我们用的笔的轻重/种类的界定,如果裁判还是继续这么判下去的话.我相信当谈到转笔的时候那些不合理的笔应该被清晰的界定,这是合理的.就是说,如说一个pser用一个1米长的笔做了神马fingerless combo然后他的分数应该被打低么?从那种范围上他应该被打低分数?我们没有说明.可能我们需要制定一个笔长度和手大小的比率.那些说对笔不应该有限制的人一定是疯了,如果有人用2m长的棍子做combo我们怎么判?9 y9 x I5 ~* d% M5 y {
限制因为相关的规则从来木有被定义(一个对难度越发重要的因素是重量)所以我真的觉得127应该赢二没有赢.我是s777的超级粉丝,我一点也不做暴力流,但是我知道s777有一个更好的combo这个事实.同时看哪些国家似乎更喜欢mx也是挺好玩的,比如JEB就很好玩
y) I0 x- y, h, a2 H/ K5 f
6 I9 Z& ^# |8 N, @( E7 ]#87 VikroaL5 j6 s: t+ L5 f0 ^
引用:#810 }# F4 A4 V! A; G* T1 C) l
不同意.,
' O% @4 b/ Z5 b: u7 i7 g我们又一次把笔给带了进来.让我来解释一遍好看看大家最终是否都明白了...如果我好几年转同一只笔,即使它没有被改过,即使它是个棍子或者两头是个皮卡丘神码的,这只笔对我来说也很好控因为我已经习惯了它.裁判并不管你能否能用个铅笔做tri pass,也不会来管你用个buster但是不能做127的开头.我很确信,如果kin和s77能够用buster做出不错的combo,但是风格很悲剧,那么做出来的效果会非常不同并未失去的转笔的"神韵",这是因为他们已经习惯了以前用的笔了.
0 W: ^4 W. g( ^' V6 m9 p每个spinner都有习惯的笔,裁判不应该把这个考虑进去.这和奥运会不同,奥运会需要你去证明你能用10个不同的笔做10个combo.这不是一场表演.这是WT,你可以做任何笔做你想做的combo然后就完了.
8 K8 n7 Q; c% ?& X0 ]6 n% v$ N\关于总体的结果,好吧,我能理解.毕竟决赛会很精神.不论什么结果,大家都会尖叫,所以让我们享受比赛停止抱怨,抱怨只能让转笔的表现更糟.
! W5 R" t! J2 q* L0 j. z# m) n; Z7 X& J7 ?
#90 HuangHuaDa) s' q/ ^ X, ?) }% U
Zombo，I am X's，my chinese name is 看￠窗前落葉 4 e/ G6 J0 h2 _
1 o* a: P7 f0 E' o& y0 R! h& TYoutube name is PshSai. # I0 x# K4 F1 I7 s8 M7 \! I
+ A9 J' G9 B# K& |* I2 X* L | C, L2 G1 {/ U, C
# S/ M* q, n8 x/ ]
對不起，我的英語水平只能說上面那兩句 $ [6 v3 E: n* D+ ^$ o8 X8 G
- K% a1 w' t {) Q$ F6 u, y我現在正在不斷的背單詞，但我非常希望發表我的意見
" K; g2 D3 J$ H. R
' u. A! b/ ]' F0 y" Z2 y: M5 E中文能更好的表達我的意思，希望我的意見對你有幫助. 4 C: g& f0 W* R+ {; N. X
) r$ p5 A P% ?1 q# R w. Q
b7 a# v, I' T3 W
! k3 J2 Y0 K% v8 q4 o+ Y8 Y, cSnow的失敗，讓中國的轉筆者對WT非常的失望 6 _9 R# w6 Z) U9 _0 D5 l x
" k/ z; o) W3 l/ e8 V4 ^
中國政府長期的封閉Youtube，使我們與世界的轉筆發生了阻礙 , _! s4 c9 l1 E
+ y( z' J1 V: S7 p& h4 ?! a2 D8 sSnow是我們中國在WT唯一的希望，一路上他都非常的努力 ; V$ ]6 M5 I1 r+ x4 g
' o% T+ V) f* i
在WT之前，他做了非常多的準備，他的“太極手”，是結合了中國的京劇衍變而來.
) f D- K1 h1 E) y3 V" o+ `9 u& J, ]5 }3 j
) O8 S% V2 `8 R$ T( p+ l
每一年的世界冠軍，都會引領世界轉筆的潮流
2 P0 F4 i: s/ u u8 K# M) e6 ?3 R! S3 i* E: H
KTH引領了風格，Spinnerpeem引領了難度
# E. H; C4 K# x9 A9 F5 I7 W
7 B8 b9 D( P1 ^4 v4 O' {今年的WT，如果世界冠軍是S777，你希望全世界的Pser轉筆都要扭來扭去的麼？
. ?8 Z9 g* K+ n2 H& Q
# ~# f/ h ?. W$ ]' i6 v
7 I& @! z5 r$ x m7 Q0 o在轉筆界中，風格，難度已經被相繼開發到極限
/ A2 x4 e/ M" E2 U, v: I5 Q1 G
8 r' |2 S, r. \4 e+ p6 C1 s3 q在轉筆界中，最少人開發的，就是Two hand（雙手） ' k* A0 h7 L( h
( c$ p+ z/ O% J4 u/ {2 R為什麼每個人在轉筆，都只用一隻手而放棄另一隻手？
9 i2 A( j" n! P& m5 @
. K$ Y4 _7 | r副手同樣是我們的伙伴，兩隻手的結合與分散，都能讓轉筆開發出更多的招式.
: q9 B5 m# M: D8 Y0 I, S
0 r6 d! W8 X7 Q1 i9 J& ]0 u" h+ ~% x! l
Snow，不僅讓我看到了中國走向世界之冠的希望 0 k- W; I f I6 x' v3 R- x8 @
$ h" _6 Q0 ?) w9 d; [. ]
他更讓我看到，轉筆界能有一個新的發展道路，讓轉筆更加的豐富起來的希望 : y, k7 q. p2 J
7 m8 Y% Z' H# f" X3 X q& h. j. t
一個世界冠軍，應有舉世無雙的本事，你說是麼？ 1 S3 v$ R; I0 Z5 D2 G2 E
0 |% k, L) t- V' F6 F0 l
9 a/ n& f% c; {" b5 f/ ?
" i2 h" Y" `( ^& d a6 } B6 g相比起半決賽的3個人 ) r( F4 @- t5 o2 |1 M1 F0 j+ p
/ V) m" i8 n A4 g( iS777，沒有任何特點的人，其軟骨流取自於Bonkura但並為超越Bonkura.
* W) O8 s/ r0 G+ l _5 R0 T1 H% v
0 y$ T F8 d6 ?, S4 l) Q- dSupawit127，也是一個沒有任何特點的人，其暴力流取自於3 p' U N, V X% t+ [! W( |8 N$ e Y
8 e, c. ^& r4 E8 G- @
SpinnnerPeem但並未超越SpinnerPeem. 4 I5 n) W6 G- w0 `
! U6 k( l& |: I2 b9 h) q. j4 o K
Kin，RSVP的確做到了舉世無雙，但是轉筆界不可能去發展RSVP
1 X" s2 s0 S# @# W
, q! P" Z- W3 O9 q2 ~; q6 O) N因為RSVP是一隻非常難轉的筆，即使它能創造Combo難度，但並不能給轉筆帶來任何的進步
" r2 j! T3 W$ t- Y8 R; @' e* N& u5 W
就像我和Eagle說，我用筷子轉出Bak fall，也是高難度
( }0 E6 c% M2 u) G' o( b! U/ A. \8 |% D9 ]0 x
但是如果每個人都拿筷子轉，那轉筆就不用發展了.
9 W3 v n0 F2 R+ d4 m, R
M- H# i) j1 M$ a5 S' a4 r& n7 ~' _, W
& h! @/ f( s6 b. G. u3 fZombo，你是轉筆界最偉大的人物之一 9 R4 I& J' g" k/ a5 k
3 n, I" [4 y8 {# Y. H
你對轉筆的熱情能堅持到現在，我看￠窗前落葉對你非常的尊敬 0 G2 I1 I% I- ]" |5 u o
0 f! r$ \ ~+ r* ^3 G3 V
我想不僅是我，包括中國，全世界的Pser也都一樣 $ U4 ]7 O) c. O; ^
$ c( P8 I, V: F! c6 P/ n8 ~
我希望你，轉筆界的老大，舉辦一個不失世界水準的世界比賽 ) I0 C1 ^. A& Q* Q
+ u. p. `# Y: ]5 M9 D不要讓大家都在懷疑你的能力. : K; _5 A- ? M) R( N d
# C+ f# S8 s* ?& I9 p. D* A5 S3 m6 ?# B$ z5 L5 K
現在，各個國家的Pser抱怨聲一片（特別是抱怨裁判的最多） ' G9 o7 C' a/ O9 s6 q
1 |- U, I" I/ b+ ]! }% q' \你是不是應該自我反省一下呢？ 4 n7 U8 N7 c: B) Z1 h' H8 x" O# ?( P
5 `5 o# v2 ]0 e8 X
) @8 C: l0 R/ w( {" e' e$ U0 C2 P" u& Q# D% ^
轉筆界偉大的領袖，希望你把轉筆發展得越來越好！
; N& y) K8 k1 r# c7 s: w# m5 G( d. m- J/ B
不要讓全世界的轉筆者都只適應你一個人的口味 - d6 p5 v( `5 u& @; C, Y% ]' O ^
5 y' u& R3 ^; f3 \1 ^% m
太以自我為中心不好，Do you think？1 F: ^) a, K+ T" H( V
: z3 S$ W8 S1 ?, _( F' i" ]$ d
#96 Enkronidus* z- M) h! ~' s! d ^$ K$ C& B8 n
Exclusive给我了关于他深入分析127 vs kin的link,我也在想同样的事情当我看到说tri pass很容易的句子的时候.
3 r* D5 J2 c% O难度的界定是有点没有意义的并且是根据每个人来说的.我不确定WT裁判用的什么标准,但是WT本身应该是总体高难度的并且不会被个人意见左右,希望是这样& i7 M+ F9 k: q$ n" F
我很后悔让127把他的combo发上youtube.我真的应当告诉他去拍一个新的因为我那时对结果有不祥的预感,我并不责怪kin因为这是一场非常激烈的比赛并且kin也很棒.即使kin输了我们也应该惊奇.两边都有很大的机会取胜.
2 D) _5 K9 Q4 V, X }# n希望最好的spinner夺取WT桂冠.我现在看好kin
4 m2 r' ^* R* F% e5 j/ u7 }-------------------------------------------------------------------------------待续---------------------------------------------- g7 Y0 a# z+ z: v; K
注:只是挑选了一点比较好玩的,如果大家能看懂英文的,还是自己去理解比较好~ |
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发表于 2011-5-15 17:19:47
楼主
发表于 2011-5-15 17:49:03
