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本帖最后由 踏雪翔天 于 2011-5-22 19:50 编辑
V; M' n2 T2 ^) w+ a0 i0 t' e/ e" l6 Q
因为此帖中包含了吐槽的分析的淡定的种种,回复高达16页..囧..所以挑一点出来翻译一下~9 p! O, ~ b( v: @7 t7 A
原帖:http://forum.upsb.info/showthread.php?t=5441
$ S" t1 n1 X1 t- B9 m--------------------------------------------------你懂得-------------------------------------------------------
" B& H, ? x% o6 ~/ J( ]$ E9 f#8 EaglE % f7 n) D5 c" _; Q; a
s777 vs snow$ G- Y& c3 c2 C& J7 ]
11-2
4 s0 ^4 U7 @! u! g, z让我去shi吧! u4 v) q% [/ F& `9 V/ h) z1 B
9 m$ b- p0 B) Q8 S8 T#10 taichi1082
& f! O3 L/ f8 l7 p& d% P8 w127怎么可能输叻,这会引起公愤的
$ C: L [# N- f0 S) J" i& z. c$ H( q( E" c8 r: }8 E* F
#15 Zombo# W$ Z" p$ |& M5 x3 }, k' G$ D
127输了让人吃惊,我觉得他可能是"反暴力流"的受害者.snow的失败是在意料之中的,因为他不像s777那么全面,尤其在连接和结构上.
, @5 I( Z: i$ n# T3 C! ?6 ^) K. |. l0 b1 D
1 u, r7 ]! ^9 }#17 EaglE + p9 U# c ~3 y. @
引用:127输了让人吃惊,我觉得他可能是"反暴力流"的受害者.snow的失败是在意料之中的,因为他不像s777那么全面,尤其在连接和结构上.
' x7 p B0 W7 j2 q# ?: Epeem也不如minvvo在结构和连接上全面
2 [- O7 P9 a% a1 e$ j" f5 \
& R9 ^& e9 }0 {0 s0 A D+ Q#18 Zombo/ N2 z6 Q, g1 Y3 E/ T
引用:peem也不如minvvo在结构和连接上全面" \9 T5 d- F2 E
WT11的规则因此做了做了变化来避免这些问题
( `6 u4 [, R3 Q& E$ L% U) z
& w6 q4 G# f6 ?. s6 y#22EaglE % ?% b9 \" S; W2 `3 a
引用:WT11的规则因此做了做了变化来避免这些问题
6 N! v5 u7 ?0 y7 y; G好吧,你制定了规则来引导转笔的发展方向
m1 m* q& E3 p/ b' U. z# u( T( P5 K
#26 Zombo
6 A# G7 e# ~& {. l7 D+ @引用:好吧,你制定了规则来引导转笔的发展方向
4 V$ M4 {. F- z8 f7 s$ V/ Q/ s规则已经在开始比赛前的6个月就订好了,如果你有问题,你应该在比赛开始前久指出来,现在已经太晚了.规则表示WT的冠军必须是总体上最全面的pser.' R( R. x0 g$ R
6 W8 w. z1 b+ b. `: }, ]
#27 taichi1082; |$ L: J& H7 x
规则挺好的,问题上有些裁判无视规则; }+ ]: g: v" Y1 m9 l
' T0 _2 D' I( H#43 Zombo
( y9 Y+ O. M4 k o" Y) B% @; Y下一年我们会想办法改进裁判的选拔规则,不过这个很难...: `9 F8 G& o. p9 Y }4 g. Y1 k7 L
1 i" b+ ~$ \6 z: L0 ?
#47 taichi1082" T( l, I" c& X+ c
引用:不过这个很难
0 N! R6 z& V' X+ C6 ~/ \是的,的确很难.甚至更麻烦,人们又要开始抱怨.组织WT有时候是一件吃力不讨好的事情.... r3 h3 k$ [- h0 e, {
我对kin和127比赛的分析:http://www.psws-blog.de/2011/05/07/s...lysis/?lang=en 5 F9 C, k: `7 t, P
/*那blog是英文,我不翻了- -*/, [% I& J9 |5 t1 X( s! f
欢迎大家拍砖,好让我明白127是怎么输的(请记住笔不是借口)! R* I0 O& w$ A" ]+ r0 H& B
3 [% F, H4 C: p. F" N- o+ `9 Z/ h
#49 Stare
3 g& L3 ~$ E+ F9 D+ p* C/ @$ i ?如果kin赢了s777,韩式风格要重生了,在kin的主导下...就像暴力流让人反感在09年peem夺冠以后..筒子们,这个有那么点让人不安
" i8 P6 h/ Z6 O6 m& m2 h, p7 |# N7 S* d; _; e
#52 taichi1082 . b' c$ H' L& W: [+ i* j3 g
引用:韩式风格要重生了,在kin的主导下$ x1 \; _1 l4 k6 g) @0 `6 o
kin的风格和韩式一点关系都没有0 d7 O$ l5 Z. ~9 E6 |
' o% x+ ]$ {, D' I6 Q- V#61 thediy(我现在才意识到这是谁)3 q4 i8 f. D) n* U; _
snow输了..无法接受!!!3 G0 _- ?) g5 s$ D, i
在我看来只有两个原因
" \% V; M5 E% [$ d1.s777太有名了,你知道我在说什么
! {% I; j4 Z4 {5 p% R% f2.没有多少组织想让决赛在两个中国人中展开,如果这个成真,许多人会觉得很尴尬1 k8 w5 P3 s, S7 u$ b q7 E
! @7 l$ t0 C; y0 |7 I1 S/ `8 K9 l, Q#64 hoiboy V( l. d: S, k, j4 p7 _
引用:snow输了..无法接受!!!
/ R4 Z7 i" P% G在我看来只有两个原因
j/ b) k% Y6 w( {, {+ U9 i1.s777太有名了,你知道我在说什么
8 p" N e4 `% Z0 n/ @7 z2.没有多少组织想让决赛在两个中国人中展开,如果这个成真,许多人会觉得很尴尬
3 D1 b9 U* u! e" n/ _$ m: I
3 o+ Y7 H* E+ _$ D7 i1.说实话,你们只是看到snow的combo的一部分.的确2h2p很好很强大,但是在中间有什么?里面都是非常非常差的执行(想想在WT09以前的minvvo,甚至更悲剧): ^* F1 A2 B! r; u8 k& H
2.如果你看下结果,HKPSA弃权,TWPS投给s777和127.PSH投给kin.2/3都是以"中国"的名义投票给不是中国的pser的.进一步来说,托管你真的想扩展"中国"的定义,那么还包含MYPSC的人口,而MYPSC投给了snow和127.那么3/5都投给了非中国pser.
6 M8 K' C( g8 ~4 K1 Z2 O. m1 J5 A+ w4 Y/ E8 \8 r
#69 L-in
" |+ M8 a; R9 z/ Dsnow和127是最棒的,将一直都是.
" B3 x8 [3 K# v, G2 _
M$ b$ g8 ~& r3 p& R#74 sangara
) a/ Q& W% F' B6 F# M我了个去,我要去买彩票1 A4 R% @, r( `& f
' k) M7 Y1 ~9 s- f/ G
#81 A13x5 i: Y- I+ L' N. ]- h* |
耶~s777华丽丽的赢了(snow也一样强)
n% R: [: V) ^& Q9 b1 o但是127应该赢却没有赢...我想解释下裁判的失误:" B2 L# m9 ]1 J# u5 |
我看到kin和127在难度方面是同等级的?等等!( d1 F: m, b& b. V/ h" r4 N
我拿了只buster cly,我不能做127的开头,也不能做他的结尾(太难了)
1 \& F3 Q7 Z6 V7 K3 ^我拿了个普通笔(sunrise)我能做tri pass 234和其他tricks,是不是出了神马问题...6 d) U5 _! m# B
kin的combo用mx来做不比127难的原因是:
7 W( |( M' Z# Q" Tkin不能用mx做127的combo,这就是倪不能说他的combo比127难的原因,我还很肯定他用buster cyl也不能做127的combo...
/ J/ {& \- c" J( F, R9 I* d7 j
' J$ \7 T5 G: _% k) \然后是关于创意:6 X: S3 ]; E6 B
127给我们展示了一个新结尾
( H7 i* d: c, }6 Z" E( f' w' Jkin给我们展示的动作都在r1,2,3,4里用过了,没有任何新东西,甚至死一个新trick.
) w2 U7 n. ~& E) c% t1 q5 ^但是裁判觉得tri pass很有创意?甚至在用了5次以后... T______T9 t9 G# K! ^" w( b6 R
这是神马情况????, ? O0 A" D3 ?0 i0 _& }3 A5 V% S( H
kin的combo的优点是"清新的cam",但是这个很主观,因为很多人一点也不喜欢kin的风格.( T4 G$ c5 b" D! a
无论如何,s777好运,你会面对那些神奇又有创意的tri pass...o_O
4 T x5 d" a, X0 w* p) x( v-------------------------------------------------------------------------------------------updated 5.22---------------------------------------------------------------------------------------; y% {1 Z. }* T% T% i, }2 s
#84 pirates_of_caribbean 7 w- I' h* V' P! h5 l; F! _
Kin对tri pass的熟练是难以置信的,T-123, reversed; T-234, reversed; lefthanded triangle, righthanded triangle, reversed...但是很明显的,在四年前bonkura用了以后这已经不是新东西了,并且从那以后,许多pser都能很容易的掌握它们.
! T4 |# \( g1 j7 @9 V! U看一下peem在夺取09WT冠军以后的仅仅几个月时间,我们到处都能看到Haitua, multi busts, Peem's Palm spin, Parn new...所以裁判怎么可以说kin更加有创意因为他用了4年来给我们展示我们如何可以在WT中用一个trick晋级,同时127花了几个月来平衡他的实力并且给我们展示了他的新连接,新结尾和更高程度的想象力., D& M' T# f) H- `
说实话我不喜欢127,不管如何,尽管他不是最好的spinner,但他应该进入决赛
2 R! ?7 A% g, y" t* r6 r, u
( }! K0 z9 r4 g#85 neoknux_009
7 V# M e' H5 E8 A好吧,如果有人了解我一点的话他们就会知道我很满意s777进入决赛...冲啊s777,我相信你!6 n4 w8 ?( [& ]2 d" E& c) m
snow做得好,你仍然是我最喜欢的spinner之一$ T: b( W9 ~" m9 S7 }8 P
然后是关于kinvs127的讨论& z" _* I0 l4 |
-----------------------------------0 ]4 {# n& u$ b3 [4 I
9 e3 F, b6 a. V; u
很清楚笔的轻重得纳入考虑范围.这个导致了s777第一轮用comssa做combo的让人惊讶的程度,kin也一样.我觉得我们需要有一个对我们用的笔的轻重/种类的界定,如果裁判还是继续这么判下去的话.我相信当谈到转笔的时候那些不合理的笔应该被清晰的界定,这是合理的.就是说,如说一个pser用一个1米长的笔做了神马fingerless combo然后他的分数应该被打低么?从那种范围上他应该被打低分数?我们没有说明.可能我们需要制定一个笔长度和手大小的比率.那些说对笔不应该有限制的人一定是疯了,如果有人用2m长的棍子做combo我们怎么判?! p% d/ z% g4 r* O6 M% ^6 t6 d
限制因为相关的规则从来木有被定义(一个对难度越发重要的因素是重量)所以我真的觉得127应该赢二没有赢.我是s777的超级粉丝,我一点也不做暴力流,但是我知道s777有一个更好的combo这个事实.同时看哪些国家似乎更喜欢mx也是挺好玩的,比如JEB就很好玩
. k7 f1 g& }+ X# y- v; p0 g* W
2 X% i$ T3 g+ [6 s X#87 VikroaL0 N6 f) S4 ^8 G1 I! f
引用:#813 u* ] c! O4 S% M5 ?% s/ V- ~
不同意.," I+ t0 R; ]& q }
我们又一次把笔给带了进来.让我来解释一遍好看看大家最终是否都明白了...如果我好几年转同一只笔,即使它没有被改过,即使它是个棍子或者两头是个皮卡丘神码的,这只笔对我来说也很好控因为我已经习惯了它.裁判并不管你能否能用个铅笔做tri pass,也不会来管你用个buster但是不能做127的开头.我很确信,如果kin和s77能够用buster做出不错的combo,但是风格很悲剧,那么做出来的效果会非常不同并未失去的转笔的"神韵",这是因为他们已经习惯了以前用的笔了.; ]1 B" s) L" o S7 J
每个spinner都有习惯的笔,裁判不应该把这个考虑进去.这和奥运会不同,奥运会需要你去证明你能用10个不同的笔做10个combo.这不是一场表演.这是WT,你可以做任何笔做你想做的combo然后就完了.* x' F- R- n5 e4 ~" z2 M5 s
\关于总体的结果,好吧,我能理解.毕竟决赛会很精神.不论什么结果,大家都会尖叫,所以让我们享受比赛停止抱怨,抱怨只能让转笔的表现更糟.
( R. ?1 c% r; R% u- C$ C/ w9 S6 _! B. Q1 c- ^! M
#90 HuangHuaDa
" W8 g$ k+ b/ G; T/ o1 JZombo，I am X's，my chinese name is 看￠窗前落葉
& R) P+ m4 j/ j4 I7 G x" I2 z6 ~! ]7 C
Youtube name is PshSai.
. t/ O8 B' a2 W- K8 Y2 [
) S2 e" h; L. y( ]4 ?- J9 `' i' K: d1 z/ C% C: v; z( Z0 w
2 ~$ `3 R8 [7 q; S: N" R對不起，我的英語水平只能說上面那兩句 , `/ o" B! Y! H9 m) M6 `8 x- V, m1 P
1 l; H4 f0 Z6 `- A3 W我現在正在不斷的背單詞，但我非常希望發表我的意見 J! u. N& i$ }- J2 H4 c# [( q
$ A w) }; \( Y
中文能更好的表達我的意思，希望我的意見對你有幫助.
0 x% u w& H6 g! I: m. u- }4 ^5 D& W% ~' `8 d7 L8 F
" D/ J' \+ b" }1 t% r$ C* J
) ]/ z2 |4 e2 z# p# y
Snow的失敗，讓中國的轉筆者對WT非常的失望 2 T/ B* x; O5 k3 b
, ?, w. o8 }, P, e中國政府長期的封閉Youtube，使我們與世界的轉筆發生了阻礙
" D5 v7 f! H* V R6 ?
' P. w! O4 b* g' J4 I) r$ sSnow是我們中國在WT唯一的希望，一路上他都非常的努力
6 c8 }2 m+ {% v% D, A, M
7 E' k5 N* ^1 X' N L在WT之前，他做了非常多的準備，他的“太極手”，是結合了中國的京劇衍變而來.
/ q# \* L( I1 e( ] t6 o. H9 Y Q
+ o8 S! p# f- v g8 p0 J
每一年的世界冠軍，都會引領世界轉筆的潮流
% ]; o2 [- P' B- E% K4 a# P/ E/ {; }
KTH引領了風格，Spinnerpeem引領了難度
" u. G3 {$ `) s* Z8 G+ W, b! k* h3 @! M0 \
今年的WT，如果世界冠軍是S777，你希望全世界的Pser轉筆都要扭來扭去的麼？
4 p/ o4 [ c ?; t- X5 Z! R8 M, a' e5 |$ @/ `" G z* S7 t
: i) O, O2 L" V% j0 B
在轉筆界中，風格，難度已經被相繼開發到極限 1 t& b6 J( D; K$ I, I; T; B
1 V' f+ f3 C% J$ U" v
在轉筆界中，最少人開發的，就是Two hand（雙手） ! W7 h7 m. J2 g7 X3 x# a4 N' F; \; M
( k4 d* n: e1 P2 q# V5 k為什麼每個人在轉筆，都只用一隻手而放棄另一隻手？ ! J- U4 P; C9 {8 D& q
; f5 K& J8 b. Q9 V( Y* F6 Q5 E a
副手同樣是我們的伙伴，兩隻手的結合與分散，都能讓轉筆開發出更多的招式. + ~( v X9 L' I ?8 `% u! U
! z8 I# C) R6 C3 t5 Q( L* j
[3 A- ?# ^3 fSnow，不僅讓我看到了中國走向世界之冠的希望 9 O! K4 W) c( v4 n" Q' L9 e. F: ]: W9 P
& G$ z' V" ^& I. m2 q& P9 b他更讓我看到，轉筆界能有一個新的發展道路，讓轉筆更加的豐富起來的希望
4 d5 E9 v0 I' S. a I' j S& P9 e( `# G+ F- O0 ^& O
+ C. Z' u* g7 ?3 s5 e- w0 V一個世界冠軍，應有舉世無雙的本事，你說是麼？
# j. O/ ]% e: v, Z1 p" O2 Q& I! C8 c2 o& ^5 I
0 \3 f' r8 G. [. F5 K$ p$ B
+ @# o: m/ W7 ?! N相比起半決賽的3個人
: H U$ N5 P( H! W) s8 f3 G
' C$ }0 y3 ?. G; L% Y' k* aS777，沒有任何特點的人，其軟骨流取自於Bonkura但並為超越Bonkura. * s. }0 o4 A" [% f) b5 x
6 H2 Y X" g$ ] {# k8 @Supawit127，也是一個沒有任何特點的人，其暴力流取自於: p8 q% s# L9 M$ a
, L! J5 X- }( E4 j% b! ASpinnnerPeem但並未超越SpinnerPeem. q# r3 x# i: Y: r# v- u1 m
* K, q" q+ z9 ]+ y K% Q* d2 Q4 o4 U3 c
Kin，RSVP的確做到了舉世無雙，但是轉筆界不可能去發展RSVP Y3 g0 D2 E9 I* n% z8 q) c- B
9 O8 R, M0 m% R: H$ b& |因為RSVP是一隻非常難轉的筆，即使它能創造Combo難度，但並不能給轉筆帶來任何的進步
( z3 T8 ^: R* \ `' c, e7 W+ F, P' a7 o+ u6 F1 {. a, k
就像我和Eagle說，我用筷子轉出Bak fall，也是高難度
& p. J9 o; y9 v# j# ^. e# l1 A }. r' l) Q3 T
但是如果每個人都拿筷子轉，那轉筆就不用發展了. y, v; E* i8 m5 b
3 i8 I2 N/ ?9 U/ v. M; ]
3 D2 e& h9 D/ A+ y$ {
8 m% K7 [" Z6 z3 aZombo，你是轉筆界最偉大的人物之一
( r) ?) G: d( [6 H0 V0 z- X9 G `/ d2 A0 m2 u# ?. ~. p
你對轉筆的熱情能堅持到現在，我看￠窗前落葉對你非常的尊敬 " B, ?0 C2 X# y' |3 [4 x) l- `9 ]
, i( L v, U" z0 B& ^' D# z" Q( j
我想不僅是我，包括中國，全世界的Pser也都一樣
' @" T$ _$ D# w! O; I. o) z$ r" H6 `% v: r
我希望你，轉筆界的老大，舉辦一個不失世界水準的世界比賽 ; p% }. z: ?9 L5 h# `8 j+ M
: b3 ?9 Z5 y& r不要讓大家都在懷疑你的能力. 0 K7 l* H. v" v
5 j3 v7 `% @6 S' b" t: ^, W6 W+ {9 D
現在，各個國家的Pser抱怨聲一片（特別是抱怨裁判的最多）
' r& H9 o+ X8 i" {6 S( @* @0 L% M; [3 N, @/ S; d
你是不是應該自我反省一下呢？
* y& E9 L( ]7 K% m1 D& k- m* W3 l$ Y$ y9 u0 W; x; t
; r0 d% Y; F( K- ~7 A3 D# @0 w i
轉筆界偉大的領袖，希望你把轉筆發展得越來越好！# b# p5 v8 k; A5 m+ g; `8 \
1 G3 F3 o( z; K" a+ q# _. z
不要讓全世界的轉筆者都只適應你一個人的口味 8 }, t9 R7 I% ~0 c4 e
* d k B9 q* G
太以自我為中心不好，Do you think？. f# H# f/ s! A1 ?& B1 G
, D1 E+ x$ q& e) O" z% z#96 Enkronidus
6 E3 B& t! h7 @+ w' FExclusive给我了关于他深入分析127 vs kin的link,我也在想同样的事情当我看到说tri pass很容易的句子的时候.
/ u* d( ]5 }. o$ k; b难度的界定是有点没有意义的并且是根据每个人来说的.我不确定WT裁判用的什么标准,但是WT本身应该是总体高难度的并且不会被个人意见左右,希望是这样
7 [/ [$ K$ U) H; m+ L* b我很后悔让127把他的combo发上youtube.我真的应当告诉他去拍一个新的因为我那时对结果有不祥的预感,我并不责怪kin因为这是一场非常激烈的比赛并且kin也很棒.即使kin输了我们也应该惊奇.两边都有很大的机会取胜.# W# z" L7 ~6 E+ U, A
希望最好的spinner夺取WT桂冠.我现在看好kin1 Y. U, |; Y7 W8 t2 Q
-------------------------------------------------------------------------------待续---------------------------------------------- D. j9 x' O8 z
注:只是挑选了一点比较好玩的,如果大家能看懂英文的,还是自己去理解比较好~ |
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发表于 2011-5-15 17:19:47
楼主
$ _) P1 K9 t8 L- A) I( e
发表于 2011-5-15 17:49:03
