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本帖最后由 踏雪翔天 于 2011-5-22 19:50 编辑 5 U4 M8 K6 M6 q
1 s$ ^7 ~ t& t. ^6 R- x
因为此帖中包含了吐槽的分析的淡定的种种,回复高达16页..囧..所以挑一点出来翻译一下~/ A+ W& q* N- t4 o, ]
原帖:http://forum.upsb.info/showthread.php?t=54412 U) m* G( h/ p, k, _
--------------------------------------------------你懂得-------------------------------------------------------
- }) V+ z+ H U$ w$ W#8 EaglE
: C3 ^& D. K; n e1 Qs777 vs snow
3 C) b1 v H, x z, d9 ~11-2
7 g" Z; p0 W0 j4 v5 r让我去shi吧
5 f8 G |& v( n4 [, G+ o2 R* {# z7 k. d1 J+ B( Q7 h: }5 ^
#10 taichi1082
0 ^3 O v0 _& n" r% }127怎么可能输叻,这会引起公愤的5 k) F. }+ _2 I5 ]% s
0 w! _0 m8 X) x" A& f, \% J
#15 Zombo9 V, J6 P$ L4 A; W4 ?2 o
127输了让人吃惊,我觉得他可能是"反暴力流"的受害者.snow的失败是在意料之中的,因为他不像s777那么全面,尤其在连接和结构上.' S/ q2 ^5 B1 w
, ^1 w& Z8 O9 f( _' `$ a# g#17 EaglE / Z/ t+ m) S2 X: @ s% u M
引用:127输了让人吃惊,我觉得他可能是"反暴力流"的受害者.snow的失败是在意料之中的,因为他不像s777那么全面,尤其在连接和结构上.
% G U6 C4 |7 E% ~( Ipeem也不如minvvo在结构和连接上全面/ e. F ~! e2 v6 U; e
, e6 K0 H0 W- e" x! K7 t
#18 Zombo- \; A4 B1 L0 M) O
引用:peem也不如minvvo在结构和连接上全面
3 Z7 c) u6 L O( E* |WT11的规则因此做了做了变化来避免这些问题
% w2 u9 q) Q% E# u+ y/ p8 r- e0 F0 w' m$ V4 {5 N
#22EaglE
5 C: W# u5 P: g. H s" m! r引用:WT11的规则因此做了做了变化来避免这些问题8 \) d; s" u0 b8 X q( {6 p
好吧,你制定了规则来引导转笔的发展方向- K! \" V9 U: U$ }
2 m3 H4 A0 b7 \0 l7 P1 f#26 Zombo8 c) V7 `1 M$ J# o
引用:好吧,你制定了规则来引导转笔的发展方向
9 N$ d2 i1 {, d: n8 ]规则已经在开始比赛前的6个月就订好了,如果你有问题,你应该在比赛开始前久指出来,现在已经太晚了.规则表示WT的冠军必须是总体上最全面的pser.
+ q; G3 \% J$ |6 m4 u+ f- d
3 H. X' S# A: u& X#27 taichi1082' o. b( a, H3 C1 v1 E, P5 I; Y( \6 R
规则挺好的,问题上有些裁判无视规则8 v, E c$ L& N S$ }
) e) |( T& W2 i0 T9 b0 f/ H
#43 Zombo
1 ~$ W- b6 c3 O% F/ J7 x下一年我们会想办法改进裁判的选拔规则,不过这个很难...
i2 t8 n. h- f1 W# S/ a* S8 T' J6 ?( I# ^! B7 ]7 M
#47 taichi1082
- R) p; `- s2 \引用:不过这个很难9 u Q) c$ a# B" p. k/ }$ Y' S; g
是的,的确很难.甚至更麻烦,人们又要开始抱怨.组织WT有时候是一件吃力不讨好的事情.../ w$ r0 p+ R* B8 `$ d, s# A
我对kin和127比赛的分析:http://www.psws-blog.de/2011/05/07/s...lysis/?lang=en
4 V3 D' S* t J) ]0 d% I; q0 r/ P. [/*那blog是英文,我不翻了- -*/1 N2 M0 \( o# o' E I4 z* R, i
欢迎大家拍砖,好让我明白127是怎么输的(请记住笔不是借口)1 G' W/ A2 m/ }
' r* H/ n) v( G/ T* U#49 Stare7 t; b! m: c- Q" i
如果kin赢了s777,韩式风格要重生了,在kin的主导下...就像暴力流让人反感在09年peem夺冠以后..筒子们,这个有那么点让人不安6 t H, O0 j7 n, t0 d9 J( _4 {
* d, r5 `; F1 p
#52 taichi1082 - P+ t6 u3 _$ u( e7 Y* x
引用:韩式风格要重生了,在kin的主导下
# v" x: \! q9 nkin的风格和韩式一点关系都没有
! U& h8 [# o. |
) o8 i4 a* a9 G! n+ A9 Y! V0 b#61 thediy(我现在才意识到这是谁)# \2 ^' `) K/ E2 }% `
snow输了..无法接受!!!7 b4 g. Z9 Q- o& h3 H
在我看来只有两个原因2 R$ Z# @" U' q
1.s777太有名了,你知道我在说什么
: v4 W T3 _/ e. a2.没有多少组织想让决赛在两个中国人中展开,如果这个成真,许多人会觉得很尴尬
5 s" U* c6 ^2 D* Q$ f8 `( ]
3 E" M" _) b5 S% M" r" Y#64 hoiboy ; ?9 h8 W, _7 F% I4 U W- M
引用:snow输了..无法接受!!!5 p4 N q! l" q6 C* F# n/ O
在我看来只有两个原因
2 D& {' Y# @ `) t1.s777太有名了,你知道我在说什么4 ]# O4 }& n6 B+ K
2.没有多少组织想让决赛在两个中国人中展开,如果这个成真,许多人会觉得很尴尬
3 t* A) O0 v W7 x# C/ l3 Y
* h! F: h2 ?2 s3 [/ e/ r1.说实话,你们只是看到snow的combo的一部分.的确2h2p很好很强大,但是在中间有什么?里面都是非常非常差的执行(想想在WT09以前的minvvo,甚至更悲剧)2 A+ a8 M0 j7 V7 T$ t2 c$ F! L5 @2 q
2.如果你看下结果,HKPSA弃权,TWPS投给s777和127.PSH投给kin.2/3都是以"中国"的名义投票给不是中国的pser的.进一步来说,托管你真的想扩展"中国"的定义,那么还包含MYPSC的人口,而MYPSC投给了snow和127.那么3/5都投给了非中国pser.) V/ m+ N! n& S) Q
, a5 R. w+ U9 h- {' r. C: n3 U#69 L-in, k7 _ h; K! C+ J4 C
snow和127是最棒的,将一直都是.2 }! g- |, k# `2 {' Z
% q+ f+ O* {7 s+ G3 q' j$ y' r+ K#74 sangara" W/ h' F6 W6 t' x
我了个去,我要去买彩票
, t! G Q) Z1 g! u
& q; l5 b) }8 U% ?. z# G: \#81 A13x0 n' V6 f) l8 B1 M# x5 k* g
耶~s777华丽丽的赢了(snow也一样强)0 ~( F" Z) }( ~' M( `" J+ m& q: I- V
但是127应该赢却没有赢...我想解释下裁判的失误:1 P3 p* O3 P4 u) T& z+ H# a
我看到kin和127在难度方面是同等级的?等等!
2 Y" V, h7 U% t! B/ o我拿了只buster cly,我不能做127的开头,也不能做他的结尾(太难了)
# m# l/ ?3 w) r5 z1 |% o# I我拿了个普通笔(sunrise)我能做tri pass 234和其他tricks,是不是出了神马问题...: d* z! n9 t4 ?) j' b+ S6 i% Q6 i
kin的combo用mx来做不比127难的原因是: k- U) ^* t# t6 L a
kin不能用mx做127的combo,这就是倪不能说他的combo比127难的原因,我还很肯定他用buster cyl也不能做127的combo...
1 U- t$ p$ [; H( Q- I5 C
. U& j5 v% I0 w然后是关于创意:% J5 R' W: s0 _; l% d
127给我们展示了一个新结尾& Z* ^9 p; V' ]$ S/ p3 _( K. }
kin给我们展示的动作都在r1,2,3,4里用过了,没有任何新东西,甚至死一个新trick.$ N" z* ~( k, N1 ]
但是裁判觉得tri pass很有创意?甚至在用了5次以后... T______T9 W; g2 }3 V% }) l# P
这是神马情况????
: t2 S" G8 E1 |" v; Fkin的combo的优点是"清新的cam",但是这个很主观,因为很多人一点也不喜欢kin的风格.
$ \+ E& {* C8 _. Q2 F无论如何,s777好运,你会面对那些神奇又有创意的tri pass...o_O0 N7 u- a3 x$ B6 V
-------------------------------------------------------------------------------------------updated 5.22---------------------------------------------------------------------------------------* ^5 i5 @' I* D
#84 pirates_of_caribbean 1 Z- t( [- _9 g5 r
Kin对tri pass的熟练是难以置信的,T-123, reversed; T-234, reversed; lefthanded triangle, righthanded triangle, reversed...但是很明显的,在四年前bonkura用了以后这已经不是新东西了,并且从那以后,许多pser都能很容易的掌握它们.' d9 u2 _5 r6 W) f; l; p5 f+ W
看一下peem在夺取09WT冠军以后的仅仅几个月时间,我们到处都能看到Haitua, multi busts, Peem's Palm spin, Parn new...所以裁判怎么可以说kin更加有创意因为他用了4年来给我们展示我们如何可以在WT中用一个trick晋级,同时127花了几个月来平衡他的实力并且给我们展示了他的新连接,新结尾和更高程度的想象力.- u0 o& ~3 G" z0 r. N' M
说实话我不喜欢127,不管如何,尽管他不是最好的spinner,但他应该进入决赛. C" Z i2 D% T2 M8 s. `
: I& b+ t5 Z- C
#85 neoknux_009) L t4 b( `; ~4 N6 Z
好吧,如果有人了解我一点的话他们就会知道我很满意s777进入决赛...冲啊s777,我相信你!! |' e# n2 f } y. e6 U
snow做得好,你仍然是我最喜欢的spinner之一
& V7 M5 m, u" r, C7 ?. ^然后是关于kinvs127的讨论- _/ U1 c' w( ~" \. x
-----------------------------------$ N1 ?4 W6 X$ a1 j& A" w; s
' D3 T( K7 b5 ~
很清楚笔的轻重得纳入考虑范围.这个导致了s777第一轮用comssa做combo的让人惊讶的程度,kin也一样.我觉得我们需要有一个对我们用的笔的轻重/种类的界定,如果裁判还是继续这么判下去的话.我相信当谈到转笔的时候那些不合理的笔应该被清晰的界定,这是合理的.就是说,如说一个pser用一个1米长的笔做了神马fingerless combo然后他的分数应该被打低么?从那种范围上他应该被打低分数?我们没有说明.可能我们需要制定一个笔长度和手大小的比率.那些说对笔不应该有限制的人一定是疯了,如果有人用2m长的棍子做combo我们怎么判?
0 }. W! v) s9 n+ F" z9 z6 L限制因为相关的规则从来木有被定义(一个对难度越发重要的因素是重量)所以我真的觉得127应该赢二没有赢.我是s777的超级粉丝,我一点也不做暴力流,但是我知道s777有一个更好的combo这个事实.同时看哪些国家似乎更喜欢mx也是挺好玩的,比如JEB就很好玩
) K( b% F J: A
5 y5 ? C6 b0 n' [8 Q. S1 k0 ~#87 VikroaL' Q$ u9 y) H( Y: N: o$ J) ]
引用:#81
4 c9 ~. U) A; {( H4 Y不同意.,; r O: ] X" T0 E' t) G" }/ l
我们又一次把笔给带了进来.让我来解释一遍好看看大家最终是否都明白了...如果我好几年转同一只笔,即使它没有被改过,即使它是个棍子或者两头是个皮卡丘神码的,这只笔对我来说也很好控因为我已经习惯了它.裁判并不管你能否能用个铅笔做tri pass,也不会来管你用个buster但是不能做127的开头.我很确信,如果kin和s77能够用buster做出不错的combo,但是风格很悲剧,那么做出来的效果会非常不同并未失去的转笔的"神韵",这是因为他们已经习惯了以前用的笔了.
4 ?7 Y; W+ |. e4 l每个spinner都有习惯的笔,裁判不应该把这个考虑进去.这和奥运会不同,奥运会需要你去证明你能用10个不同的笔做10个combo.这不是一场表演.这是WT,你可以做任何笔做你想做的combo然后就完了.
& ?' K, x6 J: m; ]2 L# A, w\关于总体的结果,好吧,我能理解.毕竟决赛会很精神.不论什么结果,大家都会尖叫,所以让我们享受比赛停止抱怨,抱怨只能让转笔的表现更糟.
% J/ F1 R+ n, q& v( T: m. U( ~
; L# f2 w% Z' `# ]6 M: C1 g#90 HuangHuaDa
6 S- Q. S8 n/ c3 A& l! PZombo，I am X's，my chinese name is 看￠窗前落葉
8 o2 W% F2 g) y+ ]2 J+ j" v0 M* R+ E' j
Youtube name is PshSai.
3 E! _( f+ u! n- N8 R
! s( v( C& b# g. g4 A4 K p% ~3 L9 u2 P K( J
" D) U# A0 Q( p2 K. [: a( N對不起，我的英語水平只能說上面那兩句
, {# U H2 l4 m# `& e9 j" ]7 C& {( {+ D: p0 t; ]% ]# F
我現在正在不斷的背單詞，但我非常希望發表我的意見 4 }1 B9 o) B! d2 Y [
3 _2 D- v) z/ ]6 N
中文能更好的表達我的意思，希望我的意見對你有幫助.
+ ^2 k3 \6 @' n5 V+ S9 j6 s A( {1 T
' ^/ G! D" K6 b1 v! I7 v
3 P( r, Y, Z/ {& w. ^: V
Snow的失敗，讓中國的轉筆者對WT非常的失望 : M: L) N' O8 n5 `/ |& v
! T9 ]: f- U! m/ A! o5 r7 D中國政府長期的封閉Youtube，使我們與世界的轉筆發生了阻礙
5 t) H X( D4 a; Y' l
% y+ L9 g# U5 V- y4 A4 o# K& K: xSnow是我們中國在WT唯一的希望，一路上他都非常的努力 . n3 E% w: `* t& D1 N
; W) s, [3 R8 c+ j( \2 H. m
在WT之前，他做了非常多的準備，他的“太極手”，是結合了中國的京劇衍變而來.
9 U4 u2 |2 o7 g. M( S/ ~8 }# J
3 U" J. k q t. f% h
) e" T( ~4 z$ x% I* M& {每一年的世界冠軍，都會引領世界轉筆的潮流
$ y/ S+ Y0 C, A2 a. E3 R
2 P! ~7 y2 z6 PKTH引領了風格，Spinnerpeem引領了難度
& D" Y, I2 o- @, {/ F1 E5 l3 j- B, o {/ O+ i* ~
今年的WT，如果世界冠軍是S777，你希望全世界的Pser轉筆都要扭來扭去的麼？ 2 [( _: _* i! ]6 Y, ?5 A
. g2 `$ ~/ }2 i. Z( B6 F& R* f8 j. j, F1 X
在轉筆界中，風格，難度已經被相繼開發到極限 8 n+ A/ G' k% L! _$ y' S
1 E1 S3 n( C# A- |' u0 ^在轉筆界中，最少人開發的，就是Two hand（雙手）
0 l& @8 ?# v4 ^& z7 ~8 l2 O* }$ S: z
" W0 a3 T7 n. R3 _為什麼每個人在轉筆，都只用一隻手而放棄另一隻手？ + t0 t! a. M1 S* ?" R
# t$ [& m! _) o
副手同樣是我們的伙伴，兩隻手的結合與分散，都能讓轉筆開發出更多的招式. # z& D+ Z$ N+ u8 {4 _9 u
: R$ n, h; D4 N" \8 P; Q+ ?
S* y9 d, S4 {Snow，不僅讓我看到了中國走向世界之冠的希望 , ?7 |6 C3 a5 U8 J
& Y* @+ V$ |, P% B$ C6 I. i他更讓我看到，轉筆界能有一個新的發展道路，讓轉筆更加的豐富起來的希望
+ V- O4 x* ?: t% K% V7 L
7 Q0 Y U) U% Q+ B; y
, e6 I( H; e# Z6 H ?, ~ J" m一個世界冠軍，應有舉世無雙的本事，你說是麼？
* }0 C3 M A2 n' D4 f+ n( _, V ~
! q8 n. W a% ^" Q9 E9 Q
% [/ e2 k; u8 m. I/ k" W: F. l& G' C( u+ u$ [6 ^+ o
相比起半決賽的3個人 - y4 x/ e% j% v, F8 v6 \
1 R8 E) T5 E/ @5 G" F5 m. p' t
S777，沒有任何特點的人，其軟骨流取自於Bonkura但並為超越Bonkura. ' w' p; g. z7 {) E5 V7 F; h8 i' I
9 _$ I$ U4 k$ @# w& \
Supawit127，也是一個沒有任何特點的人，其暴力流取自於
, j: t. u' ]9 f# M+ D
6 m9 ^- f, ]7 K T' XSpinnnerPeem但並未超越SpinnerPeem.
- ~5 I( j, M) _6 @8 t0 Q5 o) t5 K+ L* u, p
Kin，RSVP的確做到了舉世無雙，但是轉筆界不可能去發展RSVP ! P# o, M3 A4 ]3 {" \+ f( D' o
: T6 t2 X7 q9 G( m/ V) \因為RSVP是一隻非常難轉的筆，即使它能創造Combo難度，但並不能給轉筆帶來任何的進步 0 c b" P5 ^3 F- u- D
+ s) q3 C- F7 i7 n( r! ~
就像我和Eagle說，我用筷子轉出Bak fall，也是高難度
: n: F& \( j5 B& p6 b2 S3 q2 g. W, g8 b( \
但是如果每個人都拿筷子轉，那轉筆就不用發展了. ! w5 S) ~# J7 I9 f: d, [& m0 ~
2 S! x8 d# D- ^ D, p1 F
& T! j. @/ D l# H, [) b5 H! P& U. ~/ p
Zombo，你是轉筆界最偉大的人物之一
; K8 q. P, A' b. C# V, O" k$ O, |& R9 i- R. D
你對轉筆的熱情能堅持到現在，我看￠窗前落葉對你非常的尊敬 ! J& E! [+ R5 ?: h5 O; B
' j: w+ q; D9 h- S5 m2 {
我想不僅是我，包括中國，全世界的Pser也都一樣
, ~- Z3 O# E3 \ x
6 N7 p* e. [% R# d$ C& y9 L我希望你，轉筆界的老大，舉辦一個不失世界水準的世界比賽 # I$ O2 e! E5 O7 N
5 b# T9 F3 V) e' Q. |; d不要讓大家都在懷疑你的能力. : m) x% p" h) H; A
, _* l+ Z" x8 o
2 {/ ~8 o( b* e7 N( k) O' }& r- b6 V現在，各個國家的Pser抱怨聲一片（特別是抱怨裁判的最多）
4 V o0 i7 l: P8 Z H7 T9 ]! j9 t2 X: l& y5 I
你是不是應該自我反省一下呢？
0 q& q+ w: {& O2 |7 X; T+ f3 L' [5 C2 q o" {9 f( ~: I
2 U& g _' N- K/ ]9 K: }6 x `
' b- p, o7 v) f轉筆界偉大的領袖，希望你把轉筆發展得越來越好！
# f& b- z$ L5 X& o( Y' q! T& x" \0 i. ?4 ^* b
不要讓全世界的轉筆者都只適應你一個人的口味
' E7 R& J, J. d0 C9 y1 @8 [9 N; y7 N3 H6 W2 k
太以自我為中心不好，Do you think？
& b( u( Y# l. |2 R; ^
; r) H: c6 f* k) f#96 Enkronidus8 j5 a, U7 O4 q" j- L( k; x
Exclusive给我了关于他深入分析127 vs kin的link,我也在想同样的事情当我看到说tri pass很容易的句子的时候.
9 `: ?# p9 E1 m% z+ N7 E; b难度的界定是有点没有意义的并且是根据每个人来说的.我不确定WT裁判用的什么标准,但是WT本身应该是总体高难度的并且不会被个人意见左右,希望是这样
5 Q$ H& X* G' g$ d$ i* k5 t3 H% N- G% ]我很后悔让127把他的combo发上youtube.我真的应当告诉他去拍一个新的因为我那时对结果有不祥的预感,我并不责怪kin因为这是一场非常激烈的比赛并且kin也很棒.即使kin输了我们也应该惊奇.两边都有很大的机会取胜.1 G$ y: g9 W, i" H* c& t
希望最好的spinner夺取WT桂冠.我现在看好kin
; N! y- j& K/ t* s/ ]-------------------------------------------------------------------------------待续---------------------------------------------
0 Z& f& j L; r8 n9 M. L注:只是挑选了一点比较好玩的,如果大家能看懂英文的,还是自己去理解比较好~ |
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发表于 2011-5-15 17:19:47
楼主
+ [/ P3 b2 e; F* S2 O5 Y, o
发表于 2011-5-15 17:49:03
