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本帖最后由 踏雪翔天 于 2011-5-22 19:50 编辑
# J6 p5 M l* \& r2 u+ A
. B/ b7 t: r% u4 |' V. _因为此帖中包含了吐槽的分析的淡定的种种,回复高达16页..囧..所以挑一点出来翻译一下~, T7 Z2 B- p* i( G1 k
原帖:http://forum.upsb.info/showthread.php?t=54412 v0 W @. G& {! Y; M9 H
--------------------------------------------------你懂得-------------------------------------------------------8 N) P3 W+ R D5 D' f. l
#8 EaglE
- T8 M& L; M/ d7 c0 z2 ~0 Zs777 vs snow& m$ x) L+ [" W- y1 A( T- y
11-22 `/ c4 o; o- q
让我去shi吧+ P1 ]: } B1 H6 i7 [. v& |- Q$ i4 L
, z9 j$ S# @) G# c0 k& Z. Z#10 taichi1082; l. M9 y6 x5 S4 F3 m3 o
127怎么可能输叻,这会引起公愤的4 D, [4 C* b/ _# @
" @9 d& D- k& P% k6 W
#15 Zombo
! P3 R7 ~& J' V) B& E1 F2 f127输了让人吃惊,我觉得他可能是"反暴力流"的受害者.snow的失败是在意料之中的,因为他不像s777那么全面,尤其在连接和结构上." H( I$ Z6 }* i% w
/ R- R( \/ I- T# ^/ G( C/ K
#17 EaglE $ T7 E& s* q% _# |
引用:127输了让人吃惊,我觉得他可能是"反暴力流"的受害者.snow的失败是在意料之中的,因为他不像s777那么全面,尤其在连接和结构上.
]7 O8 ~4 ]! Z5 S4 opeem也不如minvvo在结构和连接上全面
p2 `) x" K" @' b8 ^. ]
7 [" s& f0 U4 m( P* E, b# n C#18 Zombo
2 K8 M7 g2 Y. O引用:peem也不如minvvo在结构和连接上全面8 q3 a5 X3 h5 J4 f: @5 s
WT11的规则因此做了做了变化来避免这些问题8 ~1 e+ l2 Y1 p. Q7 E0 t3 T& b3 t
5 y/ y$ q7 v7 P4 _7 b" e$ r2 e
#22EaglE
+ c& V G: |" {0 S引用:WT11的规则因此做了做了变化来避免这些问题- z( z' D5 ]9 O- F5 C8 E
好吧,你制定了规则来引导转笔的发展方向5 u" k' K1 J7 V. k! j& `/ Z" m
- ~2 S2 g/ f' U
#26 Zombo: @& c4 s G4 e" d/ w( W
引用:好吧,你制定了规则来引导转笔的发展方向
$ i2 J7 s5 f3 x规则已经在开始比赛前的6个月就订好了,如果你有问题,你应该在比赛开始前久指出来,现在已经太晚了.规则表示WT的冠军必须是总体上最全面的pser.
8 o5 y+ V, b) |- n* L) _$ k% f% |9 e) X! ]/ u: E5 z
#27 taichi1082
3 a* u7 c' ^% W9 N8 v( }规则挺好的,问题上有些裁判无视规则* V2 B& X$ c# e: n& ~" L0 v
6 x; Y" V0 b" Z; h: L#43 Zombo
8 E7 W0 v" w! D0 A! c下一年我们会想办法改进裁判的选拔规则,不过这个很难...% ~) U( ?) H8 r- s" o4 a4 l
$ }% W! M. }3 f" W#47 taichi1082
) C5 a, }* {) R9 }引用:不过这个很难( K: l( I+ i. V
是的,的确很难.甚至更麻烦,人们又要开始抱怨.组织WT有时候是一件吃力不讨好的事情...
9 N5 ^! ]7 N+ j0 v" ~我对kin和127比赛的分析:http://www.psws-blog.de/2011/05/07/s...lysis/?lang=en
4 c3 s5 J4 w9 m# m% X w/*那blog是英文,我不翻了- -*/
" ?/ l! g+ r7 G; V) m欢迎大家拍砖,好让我明白127是怎么输的(请记住笔不是借口)
$ y% F7 y x* k) p; G% }& {! f, A6 P2 S5 M9 [
#49 Stare) `& f# }4 L+ G: C# J+ b/ X
如果kin赢了s777,韩式风格要重生了,在kin的主导下...就像暴力流让人反感在09年peem夺冠以后..筒子们,这个有那么点让人不安
. _( v! s% H- y$ C
' y3 l( j* P6 a( r, h# B2 q#52 taichi1082
: g2 B1 Q" x) v5 W1 p! J引用:韩式风格要重生了,在kin的主导下
! A2 |# ^8 _8 l2 Bkin的风格和韩式一点关系都没有+ c' i3 S( Y# t2 {& E
3 d4 S* A5 L" t3 r
#61 thediy(我现在才意识到这是谁)
. t6 j! K. _2 U& jsnow输了..无法接受!!!
3 Q6 _9 B* }5 E" V- z在我看来只有两个原因2 W/ O' \! ~: z2 M7 C
1.s777太有名了,你知道我在说什么! ~* z6 b3 h9 C7 {2 L8 h4 Q
2.没有多少组织想让决赛在两个中国人中展开,如果这个成真,许多人会觉得很尴尬3 t' E, l+ F* B& b1 }4 I: r- |( m
r1 { _4 K6 i/ r
#64 hoiboy 7 S2 K- G' |" {: M
引用:snow输了..无法接受!!!% R' N0 G" w; F+ o
在我看来只有两个原因& c2 y B7 |" t% d5 a' J7 E
1.s777太有名了,你知道我在说什么5 v" a1 X$ F: u ]) b
2.没有多少组织想让决赛在两个中国人中展开,如果这个成真,许多人会觉得很尴尬
# e4 m! n4 y- T6 F8 m, y# r 1 C0 C7 q) @" H7 a- n, D6 w- M& X2 L, v
1.说实话,你们只是看到snow的combo的一部分.的确2h2p很好很强大,但是在中间有什么?里面都是非常非常差的执行(想想在WT09以前的minvvo,甚至更悲剧)
' K& V% T& Q/ o) H8 l2.如果你看下结果,HKPSA弃权,TWPS投给s777和127.PSH投给kin.2/3都是以"中国"的名义投票给不是中国的pser的.进一步来说,托管你真的想扩展"中国"的定义,那么还包含MYPSC的人口,而MYPSC投给了snow和127.那么3/5都投给了非中国pser.
' ~0 p2 q# g4 @7 x9 K- n, H
+ C" l+ J1 c% c- T#69 L-in
! z/ ~5 v& I& c+ W' p: B$ M" Lsnow和127是最棒的,将一直都是.% M7 Y9 S" z0 X& i, j$ f. B0 h
^- Z4 F# N! A2 d. }
#74 sangara( |3 N" H( D8 A5 o
我了个去,我要去买彩票
' }3 F7 Z$ O) u/ @$ J5 }& u" `* G% o2 @5 g
#81 A13x: F( C0 D' T8 ~
耶~s777华丽丽的赢了(snow也一样强)( H$ l) G+ p2 r0 S9 T
但是127应该赢却没有赢...我想解释下裁判的失误:$ |, R- i/ b0 f4 W0 D
我看到kin和127在难度方面是同等级的?等等!1 B# G$ F* Y, [* L
我拿了只buster cly,我不能做127的开头,也不能做他的结尾(太难了)3 d9 o! E, Z* V, Z; o
我拿了个普通笔(sunrise)我能做tri pass 234和其他tricks,是不是出了神马问题...
4 R# {% \; W7 A# g L/ Tkin的combo用mx来做不比127难的原因是:7 m o- @: K+ D; {
kin不能用mx做127的combo,这就是倪不能说他的combo比127难的原因,我还很肯定他用buster cyl也不能做127的combo...
. S( @9 z5 v/ L
1 d& L3 [3 F6 X$ O2 k- W5 p然后是关于创意:
# t5 i3 N% p# |5 B* J* x127给我们展示了一个新结尾% X* h( N' S9 \& B8 Q) e6 s# a p
kin给我们展示的动作都在r1,2,3,4里用过了,没有任何新东西,甚至死一个新trick.2 \6 n& v; S7 d0 s4 P
但是裁判觉得tri pass很有创意?甚至在用了5次以后... T______T
- T* D, h8 @& h$ r, _; R" Z4 ?这是神马情况????1 L$ l4 `6 H: n+ h/ b
kin的combo的优点是"清新的cam",但是这个很主观,因为很多人一点也不喜欢kin的风格.
9 V/ A9 s2 a* |2 C! w无论如何,s777好运,你会面对那些神奇又有创意的tri pass...o_O
9 R3 c$ z/ p) F2 n2 N) ? H) i$ r-------------------------------------------------------------------------------------------updated 5.22---------------------------------------------------------------------------------------
7 B* g: v# b8 U( u# H#84 pirates_of_caribbean
7 j; H# @+ `# C) HKin对tri pass的熟练是难以置信的,T-123, reversed; T-234, reversed; lefthanded triangle, righthanded triangle, reversed...但是很明显的,在四年前bonkura用了以后这已经不是新东西了,并且从那以后,许多pser都能很容易的掌握它们.- r3 D; h! Z* a
看一下peem在夺取09WT冠军以后的仅仅几个月时间,我们到处都能看到Haitua, multi busts, Peem's Palm spin, Parn new...所以裁判怎么可以说kin更加有创意因为他用了4年来给我们展示我们如何可以在WT中用一个trick晋级,同时127花了几个月来平衡他的实力并且给我们展示了他的新连接,新结尾和更高程度的想象力.: ]3 R6 e$ [ K; E
说实话我不喜欢127,不管如何,尽管他不是最好的spinner,但他应该进入决赛
% O9 o4 O8 z( \! J0 u% G1 h
9 ]8 r# R7 X3 W- _& E/ b" u$ L! J#85 neoknux_009% n: X/ R; [0 u
好吧,如果有人了解我一点的话他们就会知道我很满意s777进入决赛...冲啊s777,我相信你!
, l0 v; `/ D# m; Y ^% o! x1 Xsnow做得好,你仍然是我最喜欢的spinner之一" c. f9 r+ C2 g- c2 {! s# ^8 o& A4 H
然后是关于kinvs127的讨论: L3 _5 k9 T& i, @+ D
-----------------------------------: W4 s# V4 a: O0 |
- x4 g9 `4 Q* L1 Q# x很清楚笔的轻重得纳入考虑范围.这个导致了s777第一轮用comssa做combo的让人惊讶的程度,kin也一样.我觉得我们需要有一个对我们用的笔的轻重/种类的界定,如果裁判还是继续这么判下去的话.我相信当谈到转笔的时候那些不合理的笔应该被清晰的界定,这是合理的.就是说,如说一个pser用一个1米长的笔做了神马fingerless combo然后他的分数应该被打低么?从那种范围上他应该被打低分数?我们没有说明.可能我们需要制定一个笔长度和手大小的比率.那些说对笔不应该有限制的人一定是疯了,如果有人用2m长的棍子做combo我们怎么判?
2 y. p, p: N6 K% _/ Z B( v限制因为相关的规则从来木有被定义(一个对难度越发重要的因素是重量)所以我真的觉得127应该赢二没有赢.我是s777的超级粉丝,我一点也不做暴力流,但是我知道s777有一个更好的combo这个事实.同时看哪些国家似乎更喜欢mx也是挺好玩的,比如JEB就很好玩
& N/ z5 H9 f% R/ |. o" z" P! l0 V5 Q+ A1 O8 e
#87 VikroaL7 [/ q& J0 t0 C
引用:#81
; M- i! T7 ~: ^' y, J: Q# R6 D不同意.,
, R6 L a i2 M9 x2 x. ?+ h我们又一次把笔给带了进来.让我来解释一遍好看看大家最终是否都明白了...如果我好几年转同一只笔,即使它没有被改过,即使它是个棍子或者两头是个皮卡丘神码的,这只笔对我来说也很好控因为我已经习惯了它.裁判并不管你能否能用个铅笔做tri pass,也不会来管你用个buster但是不能做127的开头.我很确信,如果kin和s77能够用buster做出不错的combo,但是风格很悲剧,那么做出来的效果会非常不同并未失去的转笔的"神韵",这是因为他们已经习惯了以前用的笔了.
& i) t: Z0 ^# Z' D3 z4 M每个spinner都有习惯的笔,裁判不应该把这个考虑进去.这和奥运会不同,奥运会需要你去证明你能用10个不同的笔做10个combo.这不是一场表演.这是WT,你可以做任何笔做你想做的combo然后就完了.
( C% S& m$ X. V% f. Z\关于总体的结果,好吧,我能理解.毕竟决赛会很精神.不论什么结果,大家都会尖叫,所以让我们享受比赛停止抱怨,抱怨只能让转笔的表现更糟.
5 H; Q% W e- `* x3 e/ W* e2 H/ k/ L9 r
#90 HuangHuaDa
[/ F. G& Y- M" l9 i' dZombo，I am X's，my chinese name is 看￠窗前落葉
( {# t+ K W8 x; I: K7 G1 v" K2 W$ a& x/ M y" y J) V, [; T/ v
Youtube name is PshSai.
; J) E: M8 y8 f g4 X+ B: |/ ?
+ z- Z# U- N1 B
" k( `: J0 b( Z9 V2 s( {
* x: Q8 G' Y, C+ o: \0 ?! c對不起，我的英語水平只能說上面那兩句 7 T" P' z4 X" `$ }3 X1 C( B, p
0 ]: T3 O. k8 S* I# d
我現在正在不斷的背單詞，但我非常希望發表我的意見
' Q( D' B$ m0 F; w! N$ n# Y9 e/ |& N* }0 ~0 W
中文能更好的表達我的意思，希望我的意見對你有幫助. , _; o/ s; W* b; E) }/ }( N' R
# C2 ]9 J8 m/ d& c2 G
# T+ ~/ p9 q# h* w: n2 k0 o8 a
1 s/ W$ ]. b7 zSnow的失敗，讓中國的轉筆者對WT非常的失望 ' h( G+ d u( F0 {/ U' U
+ u8 w3 C' v o* e) c! u; U* v" v
中國政府長期的封閉Youtube，使我們與世界的轉筆發生了阻礙 , ]4 I% o' X, t/ F" e
9 l B1 Z9 C" M: `4 |3 q
Snow是我們中國在WT唯一的希望，一路上他都非常的努力 . b8 a/ a P4 e
! C! Q/ b. w* y8 p! T" J- ]( s$ X在WT之前，他做了非常多的準備，他的“太極手”，是結合了中國的京劇衍變而來. ! H5 @& V; m6 ]/ A) d7 p/ s
, B* L5 s" m" a; z* w& C) \* Y7 A5 x1 k2 Z+ N8 ~2 @ R
每一年的世界冠軍，都會引領世界轉筆的潮流
6 X7 R' _/ t& H. |
4 T! c6 @ f$ ~$ DKTH引領了風格，Spinnerpeem引領了難度 4 G+ O# X3 [1 }# {1 M1 {
( ]5 ]2 b( s4 X! T- E- F6 }
今年的WT，如果世界冠軍是S777，你希望全世界的Pser轉筆都要扭來扭去的麼？
( F2 z* b/ B' t9 p* v7 g p6 {9 x" F
' w9 {+ x9 _8 C5 Y1 Q
在轉筆界中，風格，難度已經被相繼開發到極限
O9 i5 K9 {, \
1 g4 l8 u, L2 U/ `% z$ N在轉筆界中，最少人開發的，就是Two hand（雙手） o N+ k2 A+ v
& K* |0 r. o. Y& a1 M
為什麼每個人在轉筆，都只用一隻手而放棄另一隻手？ % A- F1 y7 p; _/ n A2 v: {, }
* J2 L. U2 c V6 g3 k* |! P/ U* C副手同樣是我們的伙伴，兩隻手的結合與分散，都能讓轉筆開發出更多的招式.
. F2 }) @1 v, g. m: x* e- W' d \! e" x
) e) V8 Y$ K7 j% t+ _: L
Snow，不僅讓我看到了中國走向世界之冠的希望 `/ u; g5 T. X1 y8 W
& [; P8 }6 y; s) f
他更讓我看到，轉筆界能有一個新的發展道路，讓轉筆更加的豐富起來的希望 ( i& K6 i/ x* F% g. g7 w3 q
0 S4 X/ {& b G T6 v
* L; h! c$ N! O& A5 y; O3 q一個世界冠軍，應有舉世無雙的本事，你說是麼？
$ {9 j; |2 e, ~% H q, E5 N5 S# H0 V. {. x
$ B- U& i6 s: C5 p, D, \, ]5 N: }7 V# M% _( P
相比起半決賽的3個人
' c; R4 `5 `$ r+ V
! F/ f, X, ^( YS777，沒有任何特點的人，其軟骨流取自於Bonkura但並為超越Bonkura.
" X0 n. n/ M. \6 h
, H; N" w& g) f2 ?1 `) USupawit127，也是一個沒有任何特點的人，其暴力流取自於
4 H+ F" z' t& E0 ~9 q. O* S% j& c5 b7 I, [) a2 m$ U* J
SpinnnerPeem但並未超越SpinnerPeem. 9 l: j- o" G9 G' S
) ]) ^8 V" O5 g( i& |/ {' O: YKin，RSVP的確做到了舉世無雙，但是轉筆界不可能去發展RSVP + V" t7 ]3 i% a9 o7 w. F
8 a/ {. s! ]; I0 C$ {
因為RSVP是一隻非常難轉的筆，即使它能創造Combo難度，但並不能給轉筆帶來任何的進步 6 ]8 P! e) o1 ?/ K2 v M
( o6 |- ?# ]5 [! c
就像我和Eagle說，我用筷子轉出Bak fall，也是高難度 % |" p. T5 Z+ c. \
# Y, ]6 r+ L' Y/ @1 S. F但是如果每個人都拿筷子轉，那轉筆就不用發展了. 8 f' E% F. F) E0 F2 a
- B$ n& R& f* P/ y$ o
3 [# d% h! \8 J6 K0 ~0 F
O( w2 M# H( [2 B$ k. ZZombo，你是轉筆界最偉大的人物之一 ( ?) K( D4 e/ Z7 i! ?2 D2 y
) d. V8 Q. B T5 Q你對轉筆的熱情能堅持到現在，我看￠窗前落葉對你非常的尊敬
4 ]* Y4 x$ u) t6 z: I. {5 |/ X6 E" i5 e$ U8 N
我想不僅是我，包括中國，全世界的Pser也都一樣
4 H* B$ H6 E/ \1 e3 R v8 G6 X/ N
_- u5 U$ i& W+ g6 ]我希望你，轉筆界的老大，舉辦一個不失世界水準的世界比賽
# o" K1 T, n6 v& W# u
; n9 D M( t. p- F2 c4 o# \% O不要讓大家都在懷疑你的能力. * R: q3 P: a: w+ V6 T# u! V4 X1 ?
0 {/ y: J* S, `$ I, f+ e0 W# q+ m& O, k0 V
現在，各個國家的Pser抱怨聲一片（特別是抱怨裁判的最多） 7 e, a' v# @/ t4 G3 ?/ O5 x
- w% b% L$ M* f! @: D
你是不是應該自我反省一下呢？
4 _% J; j M6 G1 {9 c
! X" [* T4 a8 d; m$ x/ |. s& T* V! l2 `
, k* F( g7 |! ]* y& `
轉筆界偉大的領袖，希望你把轉筆發展得越來越好！
* ~. R, k* p2 @) S- h
8 f% o! c: Z- I" ], x& R. O! f0 n不要讓全世界的轉筆者都只適應你一個人的口味
1 ]+ a" e- s& J
, C- M. J; k! I4 ?1 ^& l! Z太以自我為中心不好，Do you think？
+ s# ?7 v% W) l& U: l+ N- _4 j! j2 @# Z5 i# d8 y! d
#96 Enkronidus
: E( |$ R: q0 \8 f, Q% F9 X) v0 h5 sExclusive给我了关于他深入分析127 vs kin的link,我也在想同样的事情当我看到说tri pass很容易的句子的时候.) t% m) q* g% t$ ~" M# E1 ?
难度的界定是有点没有意义的并且是根据每个人来说的.我不确定WT裁判用的什么标准,但是WT本身应该是总体高难度的并且不会被个人意见左右,希望是这样% Y0 D1 c6 S- D0 c% F8 `8 x0 v1 a
我很后悔让127把他的combo发上youtube.我真的应当告诉他去拍一个新的因为我那时对结果有不祥的预感,我并不责怪kin因为这是一场非常激烈的比赛并且kin也很棒.即使kin输了我们也应该惊奇.两边都有很大的机会取胜.' l \% e7 z: j$ M
希望最好的spinner夺取WT桂冠.我现在看好kin+ J% X1 |+ h% ?$ B6 w
-------------------------------------------------------------------------------待续---------------------------------------------( U8 P( j9 C% h' j
注:只是挑选了一点比较好玩的,如果大家能看懂英文的,还是自己去理解比较好~ |
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发表于 2011-5-15 17:19:47
楼主
发表于 2011-5-15 17:49:03
