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本帖最后由 踏雪翔天 于 2011-5-22 19:50 编辑 3 T: N: C% W2 n$ ^; N, S
- }$ L' C! k8 K8 i9 c
因为此帖中包含了吐槽的分析的淡定的种种,回复高达16页..囧..所以挑一点出来翻译一下~" \# v- C- L/ }" K8 A! C
原帖:http://forum.upsb.info/showthread.php?t=5441
2 }4 a7 I" N/ Q' c--------------------------------------------------你懂得-------------------------------------------------------$ ~8 k! g( J5 G K6 q/ ?
#8 EaglE
1 ^- H1 b: f; s' v7 ms777 vs snow
- w9 u. M8 Z8 N; H1 I11-2- X' |/ Y% d* D. G' O
让我去shi吧2 T) N7 |7 j9 p3 M' M9 }; }
. S4 z- T; P: ^1 I9 r! P/ j/ P, O+ Y
#10 taichi10822 b \; _' z. g3 |" Z- v$ m' t9 t
127怎么可能输叻,这会引起公愤的
! G0 I! O4 a \ O; `4 M# z& J, ^! n# [7 ]
#15 Zombo6 D# ~; r* g# t
127输了让人吃惊,我觉得他可能是"反暴力流"的受害者.snow的失败是在意料之中的,因为他不像s777那么全面,尤其在连接和结构上.5 c! P7 i& q/ G+ ~; B
% u. P, f6 u0 T4 [9 c
#17 EaglE 8 E3 o$ e( h1 u: m0 }7 `
引用:127输了让人吃惊,我觉得他可能是"反暴力流"的受害者.snow的失败是在意料之中的,因为他不像s777那么全面,尤其在连接和结构上.9 r; Q+ J7 ]7 R
peem也不如minvvo在结构和连接上全面8 F9 G# w% F4 \7 Y- O+ S2 A. x* Y
* l1 D* Q- z& x. S. }7 v#18 Zombo
# f5 B4 z5 o1 \, U t1 B, C$ U1 _引用:peem也不如minvvo在结构和连接上全面
! L$ q/ y9 O2 L5 PWT11的规则因此做了做了变化来避免这些问题9 D5 ^) i; n6 u3 J7 \! [0 ~: W
O+ @/ Z1 B) q/ I
#22EaglE 0 P' n8 L% X8 g5 X5 l/ ~
引用:WT11的规则因此做了做了变化来避免这些问题9 l# n2 ?' j+ P- j# j
好吧,你制定了规则来引导转笔的发展方向& S& T; o+ [7 Y4 b% a
3 u, {3 C4 k8 T
#26 Zombo: s' [# v8 K) z O' R9 ^7 ^
引用:好吧,你制定了规则来引导转笔的发展方向- B6 m, g5 t3 M" _! S l: c
规则已经在开始比赛前的6个月就订好了,如果你有问题,你应该在比赛开始前久指出来,现在已经太晚了.规则表示WT的冠军必须是总体上最全面的pser.. E" h! \. G. R( m
) l: P1 Z0 E f, X5 I( _0 E) O#27 taichi1082
6 x$ i. I' B; }$ X Z; b规则挺好的,问题上有些裁判无视规则
0 f1 ?/ H: Y# j/ X
1 c2 u% W; k0 B; I0 |' s F#43 Zombo0 {) v1 J9 Z \7 m5 ~# V; ]
下一年我们会想办法改进裁判的选拔规则,不过这个很难...
. I6 l/ x9 {& e0 ~# f( s, V2 Z* s
$ q6 p6 w; ]0 ]4 P7 G- G4 M#47 taichi1082
9 i$ t& v8 ?5 C- H/ o0 Z引用:不过这个很难$ k& r. v1 f& z) d7 w
是的,的确很难.甚至更麻烦,人们又要开始抱怨.组织WT有时候是一件吃力不讨好的事情...
4 ]4 G4 M- z: p. O% [9 G5 C我对kin和127比赛的分析:http://www.psws-blog.de/2011/05/07/s...lysis/?lang=en / ?: f6 d3 Q! r4 x! k
/*那blog是英文,我不翻了- -*/$ r8 x' A$ C: u5 Q
欢迎大家拍砖,好让我明白127是怎么输的(请记住笔不是借口). X* g, f! ^" X% k& H; h1 Y" J
4 X1 d/ L& \; u/ Q/ c0 f#49 Stare" ~, U( A3 r+ m6 y0 \" L. j1 S
如果kin赢了s777,韩式风格要重生了,在kin的主导下...就像暴力流让人反感在09年peem夺冠以后..筒子们,这个有那么点让人不安+ s8 X; N+ H6 F- b5 N5 V0 K
9 s6 U; r8 b; L) V& H/ I
#52 taichi1082 7 ~5 R2 b: L9 v8 _8 {9 u; |9 R$ Z
引用:韩式风格要重生了,在kin的主导下
) h' Y" d5 D% {4 h8 r8 lkin的风格和韩式一点关系都没有! Z; ]+ a L) M4 d; F2 Q E/ u% s3 G
( S+ S \4 S& T2 D9 y% Q' U, R#61 thediy(我现在才意识到这是谁)
& ]+ M( J! `4 w8 O' tsnow输了..无法接受!!!
3 e- o+ C4 B' X! h$ ~在我看来只有两个原因: B% |3 o- Z+ ?1 P4 h
1.s777太有名了,你知道我在说什么
3 h: Q6 z" G( O: f2.没有多少组织想让决赛在两个中国人中展开,如果这个成真,许多人会觉得很尴尬
/ o7 m' L' [. d' g# N N6 i7 b u; ^
#64 hoiboy
5 h* z3 O4 z5 T. o$ l引用:snow输了..无法接受!!!/ M* D. @4 ?( j; H- N0 W3 X% V
在我看来只有两个原因
. z! ]+ {& ]5 o/ k5 [8 k" J9 m) g1.s777太有名了,你知道我在说什么. u& Q; g) t* [
2.没有多少组织想让决赛在两个中国人中展开,如果这个成真,许多人会觉得很尴尬
. X: o. j3 y/ a& e1 \
3 [5 _$ Y8 Q' N( C! T" g4 X2 a1.说实话,你们只是看到snow的combo的一部分.的确2h2p很好很强大,但是在中间有什么?里面都是非常非常差的执行(想想在WT09以前的minvvo,甚至更悲剧)! _6 m8 l+ x e8 d0 v3 g
2.如果你看下结果,HKPSA弃权,TWPS投给s777和127.PSH投给kin.2/3都是以"中国"的名义投票给不是中国的pser的.进一步来说,托管你真的想扩展"中国"的定义,那么还包含MYPSC的人口,而MYPSC投给了snow和127.那么3/5都投给了非中国pser.6 v) u" o4 a! K) _2 d' e
" s, |, l5 S% O8 d#69 L-in+ h4 J1 ]2 `- w3 r
snow和127是最棒的,将一直都是.
4 w q) I# U v( A9 i6 Q, I. n) i' k& ~$ W
#74 sangara( D6 C8 O4 W: Z/ p% Q1 e, S; @
我了个去,我要去买彩票, M6 b+ ?( q2 g7 l1 s0 M
# j" {: }" h, ~) }. i
#81 A13x: c: g. ?. W# h- c0 @5 k
耶~s777华丽丽的赢了(snow也一样强)3 J& d( E. }, K. d
但是127应该赢却没有赢...我想解释下裁判的失误:
' B, @8 M2 Z F. V) o3 b- @我看到kin和127在难度方面是同等级的?等等!3 |2 B5 s/ G! C7 i
我拿了只buster cly,我不能做127的开头,也不能做他的结尾(太难了)
) T: C9 G9 T$ M4 G我拿了个普通笔(sunrise)我能做tri pass 234和其他tricks,是不是出了神马问题...
! e5 Q0 U8 ]* E8 t" w n5 Dkin的combo用mx来做不比127难的原因是:. y: W% k" }- I; T8 m
kin不能用mx做127的combo,这就是倪不能说他的combo比127难的原因,我还很肯定他用buster cyl也不能做127的combo...
, ~( b7 f, `0 @0 ^: V
4 P- R$ A0 V. w% ^* V; S! v, {" p然后是关于创意:% D) |4 n, }* n- D- _
127给我们展示了一个新结尾' B _1 C: M7 p( w" L( f+ P& D% A
kin给我们展示的动作都在r1,2,3,4里用过了,没有任何新东西,甚至死一个新trick.* a6 Y, ?$ z- K3 g: ?
但是裁判觉得tri pass很有创意?甚至在用了5次以后... T______T9 @" s( }# a& d& m
这是神马情况????
) P5 q9 g% l; u; `) w1 m8 \ \) Nkin的combo的优点是"清新的cam",但是这个很主观,因为很多人一点也不喜欢kin的风格.
: b0 |% V a3 T' s9 k无论如何,s777好运,你会面对那些神奇又有创意的tri pass...o_O" ]; `' j: x" T% F# T
-------------------------------------------------------------------------------------------updated 5.22---------------------------------------------------------------------------------------
' k8 d/ ?7 x% q#84 pirates_of_caribbean
: q+ s9 Q9 H2 W$ \& [7 O; H! |Kin对tri pass的熟练是难以置信的,T-123, reversed; T-234, reversed; lefthanded triangle, righthanded triangle, reversed...但是很明显的,在四年前bonkura用了以后这已经不是新东西了,并且从那以后,许多pser都能很容易的掌握它们.
; F* @- e; d1 N. f* N看一下peem在夺取09WT冠军以后的仅仅几个月时间,我们到处都能看到Haitua, multi busts, Peem's Palm spin, Parn new...所以裁判怎么可以说kin更加有创意因为他用了4年来给我们展示我们如何可以在WT中用一个trick晋级,同时127花了几个月来平衡他的实力并且给我们展示了他的新连接,新结尾和更高程度的想象力.
, M/ f: P- \ Z. |0 d说实话我不喜欢127,不管如何,尽管他不是最好的spinner,但他应该进入决赛, F+ f4 r2 D& m" F9 Z3 p. E
- U! m) t; f* N9 n4 Z9 i9 Q#85 neoknux_009
+ {% c- @+ i. j) B) e7 f* r" L* ^好吧,如果有人了解我一点的话他们就会知道我很满意s777进入决赛...冲啊s777,我相信你!% V! D' [7 W( R
snow做得好,你仍然是我最喜欢的spinner之一8 N& A) Q1 A9 t" L
然后是关于kinvs127的讨论+ M1 g0 b, E+ Y# U I5 T3 _
-----------------------------------: e8 \5 R9 I) B" B. k* _ m
0 ~& y' d* u9 |. Q
很清楚笔的轻重得纳入考虑范围.这个导致了s777第一轮用comssa做combo的让人惊讶的程度,kin也一样.我觉得我们需要有一个对我们用的笔的轻重/种类的界定,如果裁判还是继续这么判下去的话.我相信当谈到转笔的时候那些不合理的笔应该被清晰的界定,这是合理的.就是说,如说一个pser用一个1米长的笔做了神马fingerless combo然后他的分数应该被打低么?从那种范围上他应该被打低分数?我们没有说明.可能我们需要制定一个笔长度和手大小的比率.那些说对笔不应该有限制的人一定是疯了,如果有人用2m长的棍子做combo我们怎么判?, J7 |. w+ D. Z& R% C
限制因为相关的规则从来木有被定义(一个对难度越发重要的因素是重量)所以我真的觉得127应该赢二没有赢.我是s777的超级粉丝,我一点也不做暴力流,但是我知道s777有一个更好的combo这个事实.同时看哪些国家似乎更喜欢mx也是挺好玩的,比如JEB就很好玩
7 d$ m3 Y6 ?2 @8 b( i. g* h3 h% A5 T! g) D" x; J# y
#87 VikroaL
7 U! U1 T/ @* j8 f3 M/ Y引用:#81 N) w0 t& Z' Q/ P
不同意.,+ d7 D9 j/ P% ]- _2 b; A
我们又一次把笔给带了进来.让我来解释一遍好看看大家最终是否都明白了...如果我好几年转同一只笔,即使它没有被改过,即使它是个棍子或者两头是个皮卡丘神码的,这只笔对我来说也很好控因为我已经习惯了它.裁判并不管你能否能用个铅笔做tri pass,也不会来管你用个buster但是不能做127的开头.我很确信,如果kin和s77能够用buster做出不错的combo,但是风格很悲剧,那么做出来的效果会非常不同并未失去的转笔的"神韵",这是因为他们已经习惯了以前用的笔了.6 u: ~; a) r5 ^, v- k% ^
每个spinner都有习惯的笔,裁判不应该把这个考虑进去.这和奥运会不同,奥运会需要你去证明你能用10个不同的笔做10个combo.这不是一场表演.这是WT,你可以做任何笔做你想做的combo然后就完了.3 P: V( y0 L) N7 F
\关于总体的结果,好吧,我能理解.毕竟决赛会很精神.不论什么结果,大家都会尖叫,所以让我们享受比赛停止抱怨,抱怨只能让转笔的表现更糟.
* |" t- r9 X+ s5 \. C5 @+ Z. ]1 T) L% @
* ` I4 L6 C. r# ^+ i6 s#90 HuangHuaDa/ G4 x, i5 l+ N" Q1 o$ q
Zombo，I am X's，my chinese name is 看￠窗前落葉
# I+ b4 K! W* l. P( @+ t+ R) g6 V& X5 H7 S
Youtube name is PshSai.
Q" y: }8 z1 ~: Q+ K
2 C+ ?2 K0 {8 }* l; R
/ N/ i$ V$ j/ r+ d! O7 e/ X2 h8 U( w
對不起，我的英語水平只能說上面那兩句
# R! O5 |+ e/ J4 g
6 u, j0 J8 c- |' @我現在正在不斷的背單詞，但我非常希望發表我的意見 5 L6 z5 \# Y- t0 r& D, K
! q* U/ u( |+ U* j
中文能更好的表達我的意思，希望我的意見對你有幫助.
; z5 |/ g$ C" }: r
9 h, [& x1 ?4 {6 E0 Z$ j( j% j6 {- _" J2 I/ \( }. w- }) m' L
/ y9 S3 D* z' x
Snow的失敗，讓中國的轉筆者對WT非常的失望
# U9 b$ x3 z" x, x, O
) h, S- B! J* `! x2 A中國政府長期的封閉Youtube，使我們與世界的轉筆發生了阻礙 $ C* h: H0 g9 p; ?9 X: g, i
; m% F( T, S" y
Snow是我們中國在WT唯一的希望，一路上他都非常的努力 q7 R8 o+ q! c/ g6 C
1 V* ~, I5 n8 A! q3 T# q+ L" f在WT之前，他做了非常多的準備，他的“太極手”，是結合了中國的京劇衍變而來.
' c. L/ C' A* h& m# ]! [, N4 Z& Y( T5 L5 L# _0 D/ ?
1 g, a. h1 B. s" j m1 B+ }- s
每一年的世界冠軍，都會引領世界轉筆的潮流 : i$ ]/ C2 k( q* e
) B: U5 c. p5 @KTH引領了風格，Spinnerpeem引領了難度
# U7 A# | y. p3 _0 d' c! v
: t, Q7 I6 S2 I" U今年的WT，如果世界冠軍是S777，你希望全世界的Pser轉筆都要扭來扭去的麼？
& T2 \( L; ^2 E/ @6 S* Z8 u' {; R. f% ]8 D' k& b
1 m6 y3 y) R" ?: \- A+ b
在轉筆界中，風格，難度已經被相繼開發到極限 ' R: n% W2 b/ u& W
9 Q. W8 |. o1 f7 M5 V& H
在轉筆界中，最少人開發的，就是Two hand（雙手）
- w' O3 n4 Y9 G$ o
% o, Y3 v6 `8 G9 T- W+ E! a) q為什麼每個人在轉筆，都只用一隻手而放棄另一隻手？
; k5 Z- V/ T+ R+ o9 B5 r' ~7 W
2 [2 [& C8 z! C9 }+ r* u2 C* Q副手同樣是我們的伙伴，兩隻手的結合與分散，都能讓轉筆開發出更多的招式. \0 A" n4 [$ s" b
O/ m {* `+ G" Q& z
& r0 d4 L7 X: D* t* S0 n. \
Snow，不僅讓我看到了中國走向世界之冠的希望
; F' M9 g! N0 q/ v9 G! `, x5 W6 m* h. ?5 r) E1 D+ e6 v7 n, u
他更讓我看到，轉筆界能有一個新的發展道路，讓轉筆更加的豐富起來的希望 2 q! M+ g6 G3 D2 r
1 D/ c( @& X: e5 v# y
' c6 m- d. z% ~- d* S* t0 s+ O/ k; c一個世界冠軍，應有舉世無雙的本事，你說是麼？ / T/ E, \; E8 f! s7 w
4 V, }, ], t/ Y( a8 d4 @0 s3 x* J0 A
[& K1 r; _8 C; @0 ~5 z' \1 P
相比起半決賽的3個人 6 @' k, j* k7 r! Q
3 v! g: V0 d# G8 RS777，沒有任何特點的人，其軟骨流取自於Bonkura但並為超越Bonkura.
" o3 z* v7 |1 j* w
, {, W& t' @5 Q5 ?$ ASupawit127，也是一個沒有任何特點的人，其暴力流取自於! ?: U. R- \0 x( P! }& _$ H2 a
2 A$ a) m/ O6 x. x% `% i/ `
SpinnnerPeem但並未超越SpinnerPeem. ; ^% E& Z0 q0 i f( h2 G
3 i1 o( O/ N4 Q: ?9 X0 n: M+ I
Kin，RSVP的確做到了舉世無雙，但是轉筆界不可能去發展RSVP 0 p9 M& O a; ?8 s
7 Z4 v1 L1 u) B& y) s9 x
因為RSVP是一隻非常難轉的筆，即使它能創造Combo難度，但並不能給轉筆帶來任何的進步
' w S2 k# n B0 V. e: o# W6 E/ ?6 q
就像我和Eagle說，我用筷子轉出Bak fall，也是高難度
l1 h, F( K5 _3 Q& u5 F& R" q4 ]
) Y+ P4 A9 a I1 T但是如果每個人都拿筷子轉，那轉筆就不用發展了. + }( ?0 n( R- G D' X; n/ c& Y
9 V5 C6 I' q# L6 g! t4 j
* t, ]7 M3 L+ F Y7 J' Z7 c) H# p( m N3 N& _
Zombo，你是轉筆界最偉大的人物之一
' {! B% Q5 z8 c2 a5 K4 s0 W; Q2 }* T- T* u- r, U. \* ^
你對轉筆的熱情能堅持到現在，我看￠窗前落葉對你非常的尊敬 - L7 L; \( Q0 _- z) h! I2 \
- N5 S1 V. o2 k
我想不僅是我，包括中國，全世界的Pser也都一樣
0 K; R) E8 \+ ^
! t( h y n1 d/ g我希望你，轉筆界的老大，舉辦一個不失世界水準的世界比賽 $ |2 A' i" p; F) ?( Y/ G& h" P3 h
5 v' G5 R( j6 f3 c
不要讓大家都在懷疑你的能力. 0 @' a$ e9 F! X
1 k, X, G: K. P# A2 e
% L6 K3 c8 ~; \0 x$ M現在，各個國家的Pser抱怨聲一片（特別是抱怨裁判的最多） 0 U0 u' R& g. ~3 P/ e6 u
6 l/ A" u4 F9 m* o! N0 U7 Y你是不是應該自我反省一下呢？ 3 W1 [* r G+ V& s( D9 f
% Z7 E9 y0 O# [
& k4 a8 b( [; P( o# D8 E
: W8 y# {8 D8 z$ o轉筆界偉大的領袖，希望你把轉筆發展得越來越好！( F$ O9 c: W! S4 ^$ Y& k0 d1 g1 S
+ o7 ?- p$ l b+ {! W( l5 B不要讓全世界的轉筆者都只適應你一個人的口味
& I+ r+ u9 {+ O( ]( Q' U7 K' b+ s. y5 N! P( J
太以自我為中心不好，Do you think？
' {, ?, p/ p# m$ ~
2 K" O! z, t% y/ f C) l) r1 P#96 Enkronidus* Y6 l1 u/ V) Z. p! o! {6 {
Exclusive给我了关于他深入分析127 vs kin的link,我也在想同样的事情当我看到说tri pass很容易的句子的时候.
. a$ `: z3 Z! U2 H- [& t难度的界定是有点没有意义的并且是根据每个人来说的.我不确定WT裁判用的什么标准,但是WT本身应该是总体高难度的并且不会被个人意见左右,希望是这样+ W1 _( O( C( E% O+ ]+ O; i! }! `
我很后悔让127把他的combo发上youtube.我真的应当告诉他去拍一个新的因为我那时对结果有不祥的预感,我并不责怪kin因为这是一场非常激烈的比赛并且kin也很棒.即使kin输了我们也应该惊奇.两边都有很大的机会取胜.
6 k1 p+ O" ]' e2 Y+ T希望最好的spinner夺取WT桂冠.我现在看好kin) Y2 p" ]8 e' R( [. O* S* ~
-------------------------------------------------------------------------------待续---------------------------------------------6 m+ w0 d9 v3 g" a. ?8 ]
注:只是挑选了一点比较好玩的,如果大家能看懂英文的,还是自己去理解比较好~ |
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发表于 2011-5-15 17:19:47
楼主
4 M% ]9 h' t" E) M5 K6 v
发表于 2011-5-15 17:49:03
