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本帖最后由 踏雪翔天 于 2011-5-22 19:50 编辑
4 g- ~7 g$ T3 O0 p! F4 E" x
8 Y+ u$ Z. C/ E" o因为此帖中包含了吐槽的分析的淡定的种种,回复高达16页..囧..所以挑一点出来翻译一下~; S ~" f5 z g8 I
原帖:http://forum.upsb.info/showthread.php?t=5441* D+ P( t1 y) _6 _
--------------------------------------------------你懂得-------------------------------------------------------
3 @$ ^. b' u b2 W5 A2 b#8 EaglE # `7 Z1 v2 C0 u- @4 w1 X
s777 vs snow% }3 R7 _3 p* F$ u5 b1 E- H
11-2" l! m: J* z: p% ]7 A: @) h
让我去shi吧( e7 W# t* U0 P& \
+ M+ R0 {# B7 l" G q; @
#10 taichi1082+ u+ C! k6 Z& n% h! U
127怎么可能输叻,这会引起公愤的
: K. g% Y! [( t8 |; U& @( @1 G0 _0 O6 S2 p
#15 Zombo
/ E" k1 s. J1 W) q3 i, i: R127输了让人吃惊,我觉得他可能是"反暴力流"的受害者.snow的失败是在意料之中的,因为他不像s777那么全面,尤其在连接和结构上.
9 p1 X# j; `' X& k" i5 M& G
% {4 L; z1 c, c8 b#17 EaglE
* g* G0 S1 P/ O) W" H! I引用:127输了让人吃惊,我觉得他可能是"反暴力流"的受害者.snow的失败是在意料之中的,因为他不像s777那么全面,尤其在连接和结构上.$ S; |6 s9 J: v/ i$ ~
peem也不如minvvo在结构和连接上全面" w$ Y; q( |( O- K2 a0 {6 q
7 S2 {* H" Y: ~) q: q
#18 Zombo
, d9 w# _. F( I* b引用:peem也不如minvvo在结构和连接上全面
1 i+ b3 A- M5 y6 }. b6 ]* pWT11的规则因此做了做了变化来避免这些问题2 ?$ y( ]2 r6 Z& e+ Z
2 N( f# \/ g4 n4 z
#22EaglE
( i( C+ Y% ~# D引用:WT11的规则因此做了做了变化来避免这些问题
* y$ N8 T8 B M4 l$ f6 i- |. l; B6 k. `好吧,你制定了规则来引导转笔的发展方向8 X- t q! f: e, {& t& z
! m$ D5 u; }4 E' x
#26 Zombo
, i( l3 W" h4 y! b( I& N引用:好吧,你制定了规则来引导转笔的发展方向
6 W- q2 x+ L7 C% w# ~规则已经在开始比赛前的6个月就订好了,如果你有问题,你应该在比赛开始前久指出来,现在已经太晚了.规则表示WT的冠军必须是总体上最全面的pser.6 T) N$ K6 _& y- |7 n$ k
1 ~7 t+ |9 c' O) B( r#27 taichi1082; Y% D! o: L% b) |2 o5 b4 q
规则挺好的,问题上有些裁判无视规则$ s$ e! ~2 @7 _* u$ a
$ H6 o* _3 U. {
#43 Zombo
9 j) M9 y/ |5 d V# @下一年我们会想办法改进裁判的选拔规则,不过这个很难...; d3 P8 T' p8 z. d* E2 \
1 E" p, O7 l( _4 \! H0 p#47 taichi1082
3 A' z3 c; r1 A% h引用:不过这个很难
7 r( n2 C+ M$ |是的,的确很难.甚至更麻烦,人们又要开始抱怨.组织WT有时候是一件吃力不讨好的事情...* t0 [# e$ f7 A, a
我对kin和127比赛的分析:http://www.psws-blog.de/2011/05/07/s...lysis/?lang=en % Q; |- e8 e6 Z
/*那blog是英文,我不翻了- -*/
2 K% R9 U3 x) A3 d- r3 k欢迎大家拍砖,好让我明白127是怎么输的(请记住笔不是借口)/ [! [2 R( g+ |* E. |/ Y! [+ t7 q
' ?6 s3 O* b6 F2 ^. [2 m8 ?3 x# ?) i3 V
#49 Stare
' v* A4 X7 [( Z! n3 w) t7 S; B如果kin赢了s777,韩式风格要重生了,在kin的主导下...就像暴力流让人反感在09年peem夺冠以后..筒子们,这个有那么点让人不安
$ N4 ]$ M* _: _: r; Q4 D
1 h; u7 @$ W6 n8 | X* g' t#52 taichi1082 , J' `6 P# J; s) m+ _9 ]
引用:韩式风格要重生了,在kin的主导下+ @0 N: g8 ^7 \0 N$ m+ x5 U
kin的风格和韩式一点关系都没有
8 f9 G0 d3 j& f3 d* }; Y& b9 V3 ~; D0 @
#61 thediy(我现在才意识到这是谁)% _( ?% o" a$ i# ~$ s3 g1 e6 O
snow输了..无法接受!!!* J% U9 |6 Y8 i: H6 O1 ?* `
在我看来只有两个原因9 Y2 x+ }# k; V2 [' v4 @' h( ?
1.s777太有名了,你知道我在说什么
. g: q1 N% @0 n W4 Z; Z2.没有多少组织想让决赛在两个中国人中展开,如果这个成真,许多人会觉得很尴尬
+ P( i: \3 B: B8 \2 p
' Z! E+ b3 S5 `8 J#64 hoiboy
8 t5 E3 x$ n- o+ R; X引用:snow输了..无法接受!!!& i6 L+ g0 C0 t: J% ^( g
在我看来只有两个原因
/ ?; p3 A' e I: h/ @2 t8 p0 {1.s777太有名了,你知道我在说什么& s* r% d/ `$ o
2.没有多少组织想让决赛在两个中国人中展开,如果这个成真,许多人会觉得很尴尬
4 [0 Q) g2 _$ w# c+ `' \
7 {4 n/ X% U( V2 Z" ~# |1.说实话,你们只是看到snow的combo的一部分.的确2h2p很好很强大,但是在中间有什么?里面都是非常非常差的执行(想想在WT09以前的minvvo,甚至更悲剧)
+ y$ n% D+ n1 L2.如果你看下结果,HKPSA弃权,TWPS投给s777和127.PSH投给kin.2/3都是以"中国"的名义投票给不是中国的pser的.进一步来说,托管你真的想扩展"中国"的定义,那么还包含MYPSC的人口,而MYPSC投给了snow和127.那么3/5都投给了非中国pser.
# ^/ }% j9 y6 I0 ^- Y* D
8 X5 \1 O* v/ s& Y) o2 R5 D#69 L-in
) y0 m$ l9 d5 Qsnow和127是最棒的,将一直都是.8 J% C/ b% I$ q. D4 Y( N1 b
* y( a8 h1 i: n) \' k( J
#74 sangara) K5 `2 H3 Z" n. T
我了个去,我要去买彩票
8 O" R! e4 d: G0 |' B) s2 K+ J: g# Y# W6 |
#81 A13x
" q. p7 y* \9 d6 y! N: a# s+ E耶~s777华丽丽的赢了(snow也一样强)
4 ]+ L7 k) r5 E l- K但是127应该赢却没有赢...我想解释下裁判的失误:0 T& ?# V4 W7 d( l( a ?$ G
我看到kin和127在难度方面是同等级的?等等!
* V0 ?* C. A; y6 v* I我拿了只buster cly,我不能做127的开头,也不能做他的结尾(太难了)! O6 e, N4 L+ B: U3 K5 u9 L
我拿了个普通笔(sunrise)我能做tri pass 234和其他tricks,是不是出了神马问题...5 \, c4 ^ I9 B2 r( q5 \& g5 l$ d
kin的combo用mx来做不比127难的原因是:! n7 t( T0 B8 n) f
kin不能用mx做127的combo,这就是倪不能说他的combo比127难的原因,我还很肯定他用buster cyl也不能做127的combo... a+ w! j$ S* x5 K" _5 w
" L. c1 a @& } b1 G+ U9 t3 O然后是关于创意:/ i# I3 i, C0 {: c
127给我们展示了一个新结尾# b8 c5 ^5 t7 M d! s# q/ l8 L
kin给我们展示的动作都在r1,2,3,4里用过了,没有任何新东西,甚至死一个新trick.
: X$ G( x+ C8 K但是裁判觉得tri pass很有创意?甚至在用了5次以后... T______T* c3 l: ^0 f; F" l$ t8 i# v
这是神马情况????# Q3 d; [; L0 H* [# u! j. x! ?
kin的combo的优点是"清新的cam",但是这个很主观,因为很多人一点也不喜欢kin的风格.# ^; c2 I# w& M1 N( s
无论如何,s777好运,你会面对那些神奇又有创意的tri pass...o_O
E% j) W) l; {& i: h-------------------------------------------------------------------------------------------updated 5.22---------------------------------------------------------------------------------------
/ S7 m$ [+ h+ `$ S" S& p) \#84 pirates_of_caribbean
9 l5 [% b7 @1 \+ d' NKin对tri pass的熟练是难以置信的,T-123, reversed; T-234, reversed; lefthanded triangle, righthanded triangle, reversed...但是很明显的,在四年前bonkura用了以后这已经不是新东西了,并且从那以后,许多pser都能很容易的掌握它们.3 S8 t+ k9 _/ R
看一下peem在夺取09WT冠军以后的仅仅几个月时间,我们到处都能看到Haitua, multi busts, Peem's Palm spin, Parn new...所以裁判怎么可以说kin更加有创意因为他用了4年来给我们展示我们如何可以在WT中用一个trick晋级,同时127花了几个月来平衡他的实力并且给我们展示了他的新连接,新结尾和更高程度的想象力.
, k& q2 F/ L7 p9 O P/ r说实话我不喜欢127,不管如何,尽管他不是最好的spinner,但他应该进入决赛
: k) g4 _( [/ @7 V8 ~& o$ s I# C; r
#85 neoknux_009! J0 d; n+ H. ]% d
好吧,如果有人了解我一点的话他们就会知道我很满意s777进入决赛...冲啊s777,我相信你!7 T& B% W m( u$ O5 T V& `
snow做得好,你仍然是我最喜欢的spinner之一
, X( ]. Z2 O( A: \) @$ G然后是关于kinvs127的讨论
1 @2 n K/ o9 i$ p' d% A+ a-----------------------------------
2 i7 c8 N2 ^8 O2 F5 I& G/ M; Q' M% a& t. o& H5 N- r8 y2 I* {3 B
很清楚笔的轻重得纳入考虑范围.这个导致了s777第一轮用comssa做combo的让人惊讶的程度,kin也一样.我觉得我们需要有一个对我们用的笔的轻重/种类的界定,如果裁判还是继续这么判下去的话.我相信当谈到转笔的时候那些不合理的笔应该被清晰的界定,这是合理的.就是说,如说一个pser用一个1米长的笔做了神马fingerless combo然后他的分数应该被打低么?从那种范围上他应该被打低分数?我们没有说明.可能我们需要制定一个笔长度和手大小的比率.那些说对笔不应该有限制的人一定是疯了,如果有人用2m长的棍子做combo我们怎么判?
m W- c, d2 E0 l# m' k限制因为相关的规则从来木有被定义(一个对难度越发重要的因素是重量)所以我真的觉得127应该赢二没有赢.我是s777的超级粉丝,我一点也不做暴力流,但是我知道s777有一个更好的combo这个事实.同时看哪些国家似乎更喜欢mx也是挺好玩的,比如JEB就很好玩; Z' k" _3 M+ x9 e ^
G: d8 r9 Z4 D7 \0 u1 a$ m- K
#87 VikroaL- b( b* t# K9 [) t" @. q# ]
引用:#81
: f' r' I( _1 e/ w5 h f8 m: d8 b9 @8 ^. g不同意.,7 X' w# o5 j( ?0 l2 N' [
我们又一次把笔给带了进来.让我来解释一遍好看看大家最终是否都明白了...如果我好几年转同一只笔,即使它没有被改过,即使它是个棍子或者两头是个皮卡丘神码的,这只笔对我来说也很好控因为我已经习惯了它.裁判并不管你能否能用个铅笔做tri pass,也不会来管你用个buster但是不能做127的开头.我很确信,如果kin和s77能够用buster做出不错的combo,但是风格很悲剧,那么做出来的效果会非常不同并未失去的转笔的"神韵",这是因为他们已经习惯了以前用的笔了.; p( Y3 z6 p: e
每个spinner都有习惯的笔,裁判不应该把这个考虑进去.这和奥运会不同,奥运会需要你去证明你能用10个不同的笔做10个combo.这不是一场表演.这是WT,你可以做任何笔做你想做的combo然后就完了.
8 q8 x2 @( k7 C/ w\关于总体的结果,好吧,我能理解.毕竟决赛会很精神.不论什么结果,大家都会尖叫,所以让我们享受比赛停止抱怨,抱怨只能让转笔的表现更糟.6 Z: V0 Q) B3 o2 j6 D
$ G m+ u( ]! [, W
#90 HuangHuaDa
0 r" F. r; y6 L+ nZombo，I am X's，my chinese name is 看￠窗前落葉
7 x- T/ y" d% a) r% Y; ~4 ]8 y x: v8 u2 Q: h7 o7 Z8 B
Youtube name is PshSai.
- v" z9 K0 j2 B4 y1 ^0 q; U
, L; |3 W. ^6 P" U# {& E1 ~) ?8 J3 X3 |, b2 s; q! W. f4 L
7 \& W% q b" t
對不起，我的英語水平只能說上面那兩句 % @1 I: P. t& N7 O+ M8 T1 I( [
$ h3 d3 @5 U% W0 H2 b我現在正在不斷的背單詞，但我非常希望發表我的意見
1 `) M) s5 y2 c/ g
1 r! c1 g; w+ Y+ s9 l3 Y中文能更好的表達我的意思，希望我的意見對你有幫助.
' Y* V5 I1 l: M1 M, j* D5 P* G2 V! x# c4 ?5 Q
( h. t; g9 M$ x1 R a
/ s7 _# u: O9 Y v4 f0 A# q6 ^" O- m
Snow的失敗，讓中國的轉筆者對WT非常的失望 % T3 c4 K L N" a4 F: t. Q+ J3 A+ ~
0 g. t; ? N4 z1 I$ T中國政府長期的封閉Youtube，使我們與世界的轉筆發生了阻礙
5 J) p! m! v7 R9 G$ V- O8 w6 w: }) \- T$ [. W% f& K
Snow是我們中國在WT唯一的希望，一路上他都非常的努力
5 ~; M' ^- C2 L% o. A6 y* s# q+ M" s; B: e( k
在WT之前，他做了非常多的準備，他的“太極手”，是結合了中國的京劇衍變而來.
- m+ d4 Q: Y# U1 Z
7 h2 X% f F3 `2 i
! u& Z# a1 O z$ |2 ` m' q7 ]每一年的世界冠軍，都會引領世界轉筆的潮流 % G5 h$ ]6 M$ {8 l! t* e
7 ~2 X# o/ w: m) }KTH引領了風格，Spinnerpeem引領了難度
! H9 t& ?+ w, P+ A) s* `& c1 H I" r% m$ g M: E: V
今年的WT，如果世界冠軍是S777，你希望全世界的Pser轉筆都要扭來扭去的麼？ & ^, q, n& e) p
' p6 e6 N/ Z: x; J3 U) r7 O* {
5 V& g3 O+ a6 _% z, j( V6 k在轉筆界中，風格，難度已經被相繼開發到極限 & c- s, u" O6 X* d: u
) C# n( E: Z5 t% x" b; K$ K v7 w5 x在轉筆界中，最少人開發的，就是Two hand（雙手）
! B! Y* |" H2 o( s# J1 d: W7 n- W3 Q7 `; i
為什麼每個人在轉筆，都只用一隻手而放棄另一隻手？
" b3 d6 j/ q% C
9 D% |/ q! ~# ~. [$ c副手同樣是我們的伙伴，兩隻手的結合與分散，都能讓轉筆開發出更多的招式.
6 a( U ` B* m0 ]4 s$ U$ } U* q3 Y; I2 ^' h
$ }# {( X- n8 n4 ^6 L9 A
Snow，不僅讓我看到了中國走向世界之冠的希望 . y0 e1 u: m( {/ B
* U6 L- p- g/ |, H& r: V# c他更讓我看到，轉筆界能有一個新的發展道路，讓轉筆更加的豐富起來的希望
. f% X$ ~% m, D/ P& j& Z- C" e+ n; `) B& p) [& `- Y5 h" e
# ~( d; ^7 ~: T9 J0 t4 {0 T+ J一個世界冠軍，應有舉世無雙的本事，你說是麼？ - }/ P/ l* o1 G: F* \0 t
& P0 i9 A) A' v' j
: w$ X5 |7 @( J! A/ J" V6 J" Z+ w1 t3 ?9 o( b
相比起半決賽的3個人 6 {- {# A( U+ w3 p, k2 L7 d
9 P6 [: p7 r+ l: DS777，沒有任何特點的人，其軟骨流取自於Bonkura但並為超越Bonkura.
2 {6 t" X: U0 o) W( w/ u: G' i" q6 G$ Y- n+ d2 n! k7 ^
Supawit127，也是一個沒有任何特點的人，其暴力流取自於+ j4 E$ k! g1 J$ f$ q0 f
, \- Z" E: Q0 Q, G3 mSpinnnerPeem但並未超越SpinnerPeem. ; \0 u- c7 g7 o. B0 a
) f: v' H* r( y/ u! `
Kin，RSVP的確做到了舉世無雙，但是轉筆界不可能去發展RSVP ) }8 U( }. a/ \- F8 a7 v
3 a' F+ h! Z. l, o# `因為RSVP是一隻非常難轉的筆，即使它能創造Combo難度，但並不能給轉筆帶來任何的進步
( O& @3 C& R* j9 v4 P% B' V* J8 d
! x$ u: s" `% H就像我和Eagle說，我用筷子轉出Bak fall，也是高難度 * P f$ Y# A* k4 S$ x# x# A- ^* z9 b
3 }. ]4 X& c1 Q9 Y但是如果每個人都拿筷子轉，那轉筆就不用發展了. 1 z- r& }/ ]7 e3 G
( f5 F- p" T5 t9 [; c) f% |/ r1 Q# Q# \
) [7 W& M- v, v' C' x, [. n, `2 W
Zombo，你是轉筆界最偉大的人物之一 $ U# l3 A( x9 x% d% V* B& w2 y
9 ]" R) N2 I |你對轉筆的熱情能堅持到現在，我看￠窗前落葉對你非常的尊敬
# M& r5 {; L$ P* {/ t
% I$ `# Y+ E+ D- g- C P: a我想不僅是我，包括中國，全世界的Pser也都一樣 $ K. x2 v% b% T; o. n' l @
6 ~8 ~* M0 z! U& D+ R; e5 y我希望你，轉筆界的老大，舉辦一個不失世界水準的世界比賽 . e! l) e( S C" \: T
1 M* _9 l9 ^+ X不要讓大家都在懷疑你的能力.
9 N$ i9 s4 q& A2 D3 ^6 j4 c4 l& w& Y8 Q, b- H
: _( Y: o: N! Z1 O現在，各個國家的Pser抱怨聲一片（特別是抱怨裁判的最多）
6 V* c: ^7 ^& W: h: s- _/ k0 s( S" J7 R# _# V2 Q6 \. e
你是不是應該自我反省一下呢？ ) P& o! ?) H6 [$ F6 j, n* O( Y" V ?* A
: `& l- n: e( S& Z. \, x% X
2 {% I/ I3 \. _" T& W) k8 s V" U1 R" [' Y
轉筆界偉大的領袖，希望你把轉筆發展得越來越好！; R1 V2 n; M2 R! ^& F. r6 j6 L
1 j9 ^8 w. K: Q7 w
不要讓全世界的轉筆者都只適應你一個人的口味 + o1 H0 @. [. V4 t2 x
6 j- B5 _5 I X5 ], {太以自我為中心不好，Do you think？8 X+ s5 y: ^+ ~2 `$ n
1 t# o% P+ X& l5 Z) ]0 v E#96 Enkronidus. E7 J3 D1 E4 P6 E
Exclusive给我了关于他深入分析127 vs kin的link,我也在想同样的事情当我看到说tri pass很容易的句子的时候.
' d; R# V% S" u+ M& S难度的界定是有点没有意义的并且是根据每个人来说的.我不确定WT裁判用的什么标准,但是WT本身应该是总体高难度的并且不会被个人意见左右,希望是这样
% y5 s, b3 s, C8 Q我很后悔让127把他的combo发上youtube.我真的应当告诉他去拍一个新的因为我那时对结果有不祥的预感,我并不责怪kin因为这是一场非常激烈的比赛并且kin也很棒.即使kin输了我们也应该惊奇.两边都有很大的机会取胜.0 W2 o0 S7 d! h7 q+ z" E
希望最好的spinner夺取WT桂冠.我现在看好kin
# ^" Q7 K, c& t. ^-------------------------------------------------------------------------------待续---------------------------------------------
/ D. u6 l1 x8 r2 }* I注:只是挑选了一点比较好玩的,如果大家能看懂英文的,还是自己去理解比较好~ |
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发表于 2011-5-15 17:19:47
楼主
; C$ @9 I, i+ A0 B& [
发表于 2011-5-15 17:49:03
