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本帖最后由 death 于 2012-2-3 07:50 编辑
; L- J( V/ E: p5 B5 B
& C0 y4 r" x5 ^( u# E好久没看到采访贴了。
+ @( `0 C, g6 h% O! u0 L7 S现在的新手们自己心里都有一个属于自己目标的人。: x- {* V; @- {& ^5 v& {: R$ q
所以打算多采访一下这些神人们。9 g3 O1 O$ a; V/ C, x' x5 X
然后新手们看了以后有多多的帮助。
: G* h7 E6 U5 P6 l第一个就是clear。6 l# v. A, D% n9 v) ]/ g' h
9 `! |/ t6 d R% I- C5 F红色是我( y* M# I; m O3 v
clear & F! f0 T4 S2 {
1 x2 P7 C: t- y
+ @; p6 t) H. S" Y) g我$ W. w& T7 ^$ o$ x8 I) W& P! R
clear大大! o7 ~7 i( K* f( g% m$ T0 P% E6 s. ~
我能采访一下你吗?4 D6 d; U/ F) s4 G( U( ?; C
clear
/ Z3 K( y5 e& t# } T先给红包 -v-
9 Q7 d. ~, ^& ?& K. v3 X0 ~- x
我
6 o4 U1 L! @8 l" n/ _: O) t( C+ L5 v3 a5 G: [* ]/ s6 ~
来个正经的- -
' n; z" e f" A+ n! i) v4 u9 W% Z1 z( [
clear
; O9 M. H3 A7 K我错了- -
3 V9 s {1 c2 E6 N9 J+ j/ f* Z5 Q7 m z2 l' p
我5 x/ e0 E, S: w v! p2 e' [: ]- v' h
重来- -....
0 v; Y9 u7 x- h* k
5 `: c) D8 ~1 D! W+ g 9 B& I: Q# X8 P) }5 C+ s0 o& l6 E
clear大 我能够采访一下你吗? K/ ?4 h- O* k; p q" i
, L6 h. U& [6 U6 k6 L* o
clear : T$ Z/ C! K' @! z
恩 好的亲' J2 e5 ?9 w; m; |# S; {5 M: o+ \ N
; R' A0 b/ G* `1 `4 f& \我23:28:50
4 {/ w y# l* O5 @/ G请问你加入PSH这个大家庭多久时间了呢?% n5 `$ Q" H+ i
`) H% h# H3 e7 r/ g
clear
2 S# `8 n4 M l4 i大概4年半了/ W3 p8 |" D Q9 B7 i' I2 S' q
V: j4 X5 M7 o h, x我23:29:22 * @# z$ S& ?- ~9 s
那么算一算就是07年的样子入进来的了?+ j8 P# L) I' U5 r/ W# s3 x+ U
$ `1 y& Y* ~1 E' ?
clear 3:30:12
% W' B" j3 w2 ~恩对的,其实那时候刚注册了老的论坛,结果才过几天老论坛就没了= = 然后就是PSH6 E* O1 S, R; i* |
$ N7 o7 M( f1 k) P+ ?4 G我 23:30:57
& @. F, d) B, |* @1 W+ N+ d; c那么 伴随着PSH不断的壮大 你对PSH有什么看法吗?包括现在的新人和以往新人的不同.还有老人们对于psh的态度.毕竟你也是一个老人了.
4 O3 p5 `1 A6 Z
* S% @- I6 {! }- P: a我 23:32:40
/ ?2 g* G# K7 ^: E亲 你在吗?) y7 e/ D" V: G% m2 A$ x
: b6 L. r/ w9 qcLear 23:32:48 ; q' z$ V! Z; } w) B/ I
其实我觉得PSH算是一个对我有很大影响的存在,因为PSH 因为转笔,这几年来有得有失,总体来说还是给了我很多感动和欢乐的地方..! B# m" s( N) v+ N+ v) O
; [" x! t% d( U! ?clear 23:32:52 3 f2 ]: `# {: X' |
在码字= =
" v2 o) P2 l2 i3 t) \# n0 Y+ \4 B6 V5 ?3 G
clear 23:33:24 . b8 |( U. l! O4 X& t' G' _
关于新人的问题..我觉得其实是环境在变,新人就也在变
' ?2 Y# f {) P! g9 u) b, h8 J" x( S9 E! G5 s$ H+ i# d8 }( ]
我23:34:29 # h% s! O( W) N& |# G
但是现在晃眼一看论坛 要么就是水贴 要么就是自爆.关于新人哪些渣到爆的提问你有什么看法或者见解吗?或有什么好的解决方法嘛?* y* h l( S/ M! y) X
3 F3 ^7 [7 E. R4 u6 i' \
clear 23:36:48
6 T \/ Y7 ]( H0 u: n6 E- f; T现在的教学好多好多,确实是方便的新人的学习,不过自己研究摸索的就少了..
( o2 d8 ]3 [8 E# s) N/ |我觉得还是有点风气的问题..我刚学的时候,论坛玩的是什么tack on之类的东西.! ?1 b7 `0 M' Q; ~, U2 y H
.这2年都没见论坛再有过吧..所以其实还是需要一些活动来带动他们,这就是为什么这个暑假要搞论坛比赛。逼一逼就会有进步..囧..+ ?" c1 r% W8 J! e
. L5 N* u) M4 A% Y: D4 \- v$ A1 l
我 23:38:13
$ D5 t, }$ v: O1 @tack on消失了+10086 我也很困扰; J, z- ~' F& L8 `# I8 R! N
w, v1 A- Z# s c
clear 23:38:33 1 p H& ` d5 J9 U( ~: X# y
是的是的..5 l6 j) v- K) u4 h
/ u' P3 M c" E. _& r3 X
我 23:38:44
. d. l8 a1 ^; ~# H关于"在的教学都是成型的"你是否赞成?& ^+ {. n$ B% t" @
9 ?) s( Q5 b# i7 S
clear 23:39:59 # @1 |/ w" M1 u. v& y- F8 C3 a
我觉得除了百式以外的吧..大部分都可以这么说..
2 R/ {9 K: v* X# z; r& g
3 c, y. A+ u* W$ P9 ]% H% r, L我23:40:42 , T" z( J1 O# Z
那么 百式和现在普通的教学有什么区别呢?
, e* P! x0 m5 u0 n: N' ?9 W: v6 H/ m/ y7 h
clear 23:43:52 & M6 A- d/ {7 g; F1 W3 G( g$ c9 A
我觉得他们的关系就像是地基和上层建筑,百式其实是拿来打基础的..这些最基础的东西扎实了
* p0 d* {/ p f' W- t4 C9 e,后面的才会好办..现在的很多教学就像是上层建筑,比如什么水蛇 cont 暴力招,
. I( U( L8 W( q" @: ~" d新手们上来就是看到这些,觉得好帅,很容易就把百式忽略了..
3 }2 j6 k& e7 G: H) U3 Z结果就变成了最后是会一堆暴力招或者cont几百下,然后连接渣到没有渣可以掉的状况 T0 b& H* k' q% E9 F
# _; |+ H" z6 c! _我 23:45:26 . |: d0 Z" h* t, C/ h, j6 M
那么 对于"后的pser是量产的"有没有什么意见?
4 H& [) B! _; p& l% Y F( v: ]+ w: ~, ^6 o3 H7 m$ X; j" q2 Y
clear 23:45:57
% [# x% e+ y/ O9 _后的pser是量产的 是神马意思 = =?
3 Q7 Q5 p; a" Q+ D6 i# R: s5 {0 Y0 B F( c
我23:46:54
! G; E/ v/ ~, ~基本忽略基础动作 除了基本的衔接动作 例如sonic之类的 接下来全是一股脑的暴力或者cont.* }' p8 u( G( ^* F; B0 T
. E$ Y P, N& E, z6 Y) kclear 23:49:44
! ~* @0 A, ~" w/ ^我觉得这种状况有点普遍哎..然后在论坛看到比较不一样的,注重linkage的就会有眼前一亮的感觉..5 j) m, k/ U" K- x2 S
我觉得其实应该鼓励一下大家多注重一下基础和连接之类的吧..这就是为什么我做cLear 2nd的时候,把各种暴力大神都刷掉的原因= =就是想有点与众不同的感觉..
+ h$ c0 I# f4 a6 p# G1 O# u, u) Q' B% s2 ]- A7 L; q. U
我23:52:11
) [3 X0 b Y, v关于clear 2nd 我看的时候也是觉得眼前一新的感觉 那么对于这些转笔暂且叫做"以耍帅为目的的"新手们 clear你有没有什么能够给他们接下来的建议呢?* H4 D* Y& B" `- I! J9 z0 `" z
9 [2 V d& Q" K( u( A& l$ l1 {clear 23:55:47
, _& l4 c5 x" [其实大家开始学都是觉得好帅才会来的..没有哪个大神是抱着“我要上世界杯”的想法开始学转笔的吧= =
9 ]: C. I5 G: \我觉得其实是要从中找到乐趣,或者说可以找一点小小的成就感-v-说得大一点就是找到能让自己持之以恒的东西,或许是对自己很重要的人的一句赞许,或许是在论坛得到鼓励和认可,或许是认识了一群好基友,等等..
2 I. d8 w( n6 p2 [! y+ I这些都会让我们更加坚持下去..6 i5 N# ]4 r0 B% |
% w1 g. N: y( ~ @6 g8 i, S! P# f
我 23:56:25 ! K' Z/ `. T1 ?
那么 对于转笔不行 但是打酱油打得特别厉害的有什么看法吗?比如水一这样的二货.8 f2 U1 |7 r1 I0 B4 z
, x/ J! o9 k: M( b' B8 I
clear 23:59:52
3 m" g ]9 R- G5 r4 w4 o) O% Q额..其实水一对论坛还是有很多贡献的,那时候看着他的教学一集一集的做下来也不容易..然后在PSH的外交方面做出了很大贡献,各种联络各种转载..至少我没有发现谁能在这方面做得比他好..) _3 A9 T+ G3 U: o
关于酱油什么的..不要过度就好我觉得..现在论坛打酱油得各种多= =日期:2012-1-31
9 e8 l% a3 ?2 T$ V( [* O. I9 w5 V( T4 i% G# _
我0:00:23 5 T( c/ }1 [# ^: X: O6 [- Z
你是在说我么?土狗!
# k5 ? j" c" K' j8 Z
: J$ b) h. B8 P; ^: R5 p# vclear 0:00:54
, i: q+ U" B' _8 i; c 你自己说的哦..不关我事..
9 X; N& u6 e: R r2 ]1 I' X. Z( M% C1 c* W
我0:01:51 s; o0 Q3 K/ V0 S
好的 那么 clear君. 我刚才在你码字的时候 看到了我提出的第二个问题.在里面 你说到了你在PSH有得也有失 请问你得到了什么 得到的什么是最重要的 失去了什么 对你有过多大的影响? v. K' V8 H) q5 A7 ]* f
2 g" b2 E0 V9 u4 q- F
clear 0:06:44
L/ G2 w% n3 E我觉得得到的最珍贵的还是一群好朋友..南宁帮的各种人,还有论坛上的好多人,还有就是现在SS里面的一群基友 -v-
* b) t8 F9 V9 U' F+ e) `6 y失去的话,其实也不少的..会花很多时间再这个上面,也会因为要去网聚放妹纸的鸽子(不可原谅= =),或者跟家长吵架等等..其实现在回头想想,都无所谓的..2 r" s. ^8 Q, x* I5 \" t) c
g' k. d+ _: t# F! J z我 0:07:24 0 ^# k5 S+ [# m1 y {: e
那么 对于转笔界 clear君最看好的是谁呢?
4 ]9 H2 z+ P. ~3 A
( h: S1 S3 @7 W7 i) Fclear 0:07:45
9 n4 D8 ]% k- u A2 |3 I! |整个?还是PSH?6 r- J. J; n/ x+ t8 d8 V- S$ ^* s, Y
) H* H) K' s. B F, T. Y
我0:07:57 2 p8 a# i$ H7 i
整个
# C: G' I2 x3 R, o4 @, `
+ \ A3 w P3 R; C7 Uclear 0:08:10 " m0 e0 N2 q* S: j T
包括老人么?
, O8 }6 z7 t2 b$ E3 J8 t2 D
' `. a: s. k/ V5 F' V9 w我0:08:20 / h$ {0 X& A; u9 @1 x6 M! `7 z4 j# [& N
包括的6 j/ Z& |6 |: y; F* n
4 k; W- ^8 D q4 L# w. iclear 0:08:48 + `' ^9 f" p9 b1 _" A" q
kUzu makin( k+ U5 e; d C. r* d
+ ~& s9 [8 g4 `& `9 L我0:10:42 : B! j% W# I$ m1 w: k( K9 q
那么对于他们是什么让你看好呢?
2 B4 O9 L1 h {' n& w# i% X4 D! P" x. w, I/ a0 ~6 S8 m
clear 0:11:33
3 q) }1 U, a8 z" M6 B0 d风格 linkage 哪怕一个fs看起来都很叼的感觉
9 w% {) X: s1 J6 U
2 l" p% e6 s) Q0 Y c我 0:12:28
/ y6 C3 z% i" }6 i5 O那么从中有没有让你收获很大的东西
" R; L$ H3 T9 \0 b
' z3 c$ ^/ |8 c* v0 zclear :12:51 5 k, H: h$ B; u; ~; ?
有一点点- - 我渣..学不会什么= =- J' t# y) ?* `, l
- U! V% k2 i E3 {% Z% w8 i+ z
我 0:14:00 ! {- l) s& v. Z5 G/ Z7 g
我们谈到了风格 对不对.现在不知道你有没有看出来 .大家转笔基本的风格是什么?1年之内的新手这些; K0 _5 |4 K6 G! Q; C$ g+ v
! K6 l& R' o0 E0 U7 u \# Y$ O7 vclear 0:14:42
& N9 r6 I5 Y& B以暴力和没有风格为主= =$ M8 o ]* g- }4 K# G0 t
0 s% ? [- g5 N2 b2 C0 Q
我0:14:49
% i, s' J% I8 r+1008611
( D. W( a: r: M! @' |2 T' p: t
+ ~2 ~8 E. ~2 x/ ?2 }/ u! q4 N5 eclear 0:14:58
7 d! }' L+ U) ^7 R/ X7 Y+13800138000, j6 ]2 M/ L! \6 S9 Q( d
- R! E) } ~8 ]$ }) I: j# t# L我0:15:43
$ Y) `# y3 R9 g$ W6 a V7 F对于现在来说"几百家之长变成邯郸学步"这一点 在pser身上很容易出现 那么clear对于风格方面的修炼有没有什么看法或者见解 还有你是输入什么风格呢?
f" r7 _9 R( L3 z. \8 ^/ q3 A* y6 ?; M7 {
clear 0:17:34
" ^. \- Z$ Y8 s) J4 Z: l我倒是想努力练出个风格来的..结果发现也没什么成效..每次人家问我我就会说..我没有风格 -v-' V& f y7 S' f6 ?* U6 }1 `
Q+ Q6 z4 L8 Q
我0:18:02
: U6 o" H" s8 g# m0 u5 h9 I那么 您认为风格应该在什么的基础上开始修炼呢8 O& I# `3 J% e U) {! g# c( U ~
3 D# j( F( }/ N v7 w
clear 0:19:16 . R% z0 o0 T: ^9 ?; S6 F. w
我觉得风格是一种久而久之会自认形成的东西..随着自己对转笔的熟练和认知不断深入,就会慢慢形成风格吧
: |8 {0 l# j/ z" G6 e
% T% C- U9 }; m( K. D我0:20:53
4 _1 n- t9 u# Q好的 很感谢你的回答.' r& R. p' E( ]6 I% {% u
那么对于现在来说 很多新手会去买很多很NB的笔.什么peem mod啊 什么12ve啊 什么什么的 还有音乐啊 dr啊 这些 对于这些 clear君有没有什么看法- -( B0 p; G% {+ K: l8 S* ]$ U
$ p7 M- o$ p7 x
clear 0:23:15
; {0 e1 X5 n0 M; s' e3 K, X/ q4 b新人有钱就随他们去吧..反正该推荐的我们也都推荐了../ E0 M% L0 z$ F% |& R. W; k
6 L5 D6 @9 [2 P1 y
我0:25:04 6 z6 }/ w0 j- L3 \* L/ h
那么 对于新手 clear大有没有什么好的建议和意见呢 能够帮助他们在转笔这条道路上走的顺利.
$ I$ L+ u2 i2 F5 F) h& O* F0 g5 U& f" i
clear 0:26:34
8 c3 m( ~+ M6 x+ I$ |打基础比较重要..真的..然后多看前辈的经验和介绍..2 Y0 x# ?# S" [- w- Q
- ?0 |& j7 T6 Q8 n我0:27:00 $ p5 u" `9 d/ a. C
什么能够成为前辈?& ^ d2 @2 `- ~: x& y9 T( R" n6 w' N
6 B& N5 o7 b7 y0 Yclear 0:28:00
: m0 G# Z: Y" [9 y& x% X# T. ^你就是前辈啊 -3-
8 {$ n7 _4 k, `& H
6 }: O: U% k* f我 0:28:47
' X( P7 q3 _. {& ^! f0 n% W我前辈你妹...还有一个,,
* |8 A( Q& I# h
# t5 C/ R3 t- M/ J5 z0 S) t9 K我 0:29:15
( Q3 n& A6 `/ e( T* c7 p官方的最后一段话 基本都要问
0 h" t4 W. W a$ i% z N$ a
: C% i+ `0 _+ n/ m# B& v$ hclear 0:29:20 ( m. L5 r1 G1 I6 B& `
哦哦../ C2 b$ `7 c/ ~7 n+ Y
# L5 \: s0 Y# K, z/ e1 u
我 0:29:43
$ j# }9 i1 p5 G L那么 clear 请问在采访的最后你还有什么要对转笔界 PSH 各位pser说的吗?
! p& S% K+ S1 T, f$ {" B) {0 a) L. u1 n
clear 0:31:41 : U5 @* A+ w/ j5 G% Q% G
希望大家都能从转笔中找到自己的寄托和乐趣~充分感受转笔带来的快乐与感动..祝大家技术进步~PSH称霸世界~ 哇哈哈哈哈..+ K1 r( c; \# y9 l' A1 |
5 W- T& @# W3 t& a3 F b+ x1 H; J
我0:31:59
0 q) v+ u! z6 L4 F4 Z好的
/ t+ z9 ^) c2 P8 f那么: I1 K) O0 e3 i; ^. T3 d
clear大大 请问你是用左手转笔还是右手呢( H* r: G# ?' m- _1 B+ a
; N7 I3 G6 W F
clear 0:32:28
5 C! a( p# I) a% a右手..
4 Y8 b _0 l1 y9 F; G
# }! o. p2 R8 b# @1 q我0:32:56 3 J+ f3 G+ g3 F8 a+ M" t
那么撸管用左手还是右手呢
3 i" f. @) G/ B/ B9 Bclear 0:33:11 & z/ I+ R# G+ n, h# B( O5 P# n# `0 }
不撸了..有妹子
" v* {; I1 r- D+ B
. j1 r, V8 N% y" Z3 }3 I我 0:33:45
b$ r0 X0 m: z1 m$ @妹子用左手还是用右手呢?
" a/ Z0 ?6 o5 p( R/ {' e: _ Z) w% ]3 P% f7 G" {( Z' s: ^0 P& n# A
clear 0:33:51
' g8 g9 f" t6 h也不用手..8 O- O4 I3 C- z7 ^* u' n g+ G
. z& `/ k: H O1 Z
我0:34:19
8 ^& ~- M3 b. `- X* `用脚么?; N9 C }/ f8 P/ W" N/ ?3 P
6 A- D8 r2 U5 ^) C d3 J3 r! F T我0:34:24 ! C: P; g0 o7 X
您女友真特别( h5 Y( i' O5 x
$ D1 ~' r# @$ L+ T6 b+ R
好的 谢谢clear大大. v: ?% @1 E5 b6 i+ f! i
% o+ y+ f ~2 U+ X
再见& ~6 L$ L5 C) W7 A
- p2 M) S# b; e6 o
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+ ~* U: O$ g5 C' w' }6 Q7 z访问后的总结
7 o, V* |+ z6 B) I) s
0 B' m* b- R' a: T5 i! a/ G( |随着论坛发展越来越好。 C; c; I m2 m1 i& \
现在的新手们也越来越方便了。
% e7 O4 H# t4 {3 g# a- \, a/ i基本到了“衣来张手 饭来张口”的地步。0 s( ?) h1 \1 P
想要什么都能够直接搜索出来学现成的。' r. W8 v: P+ X# S2 _9 [7 @% |
从而。倒是一部分新手看到了power的招数。而忽略了基础的招数。
' E% \, I+ R. { f) r' K( |: O, {但是又想一想。大家学转笔刚开始都觉得很帅。
0 G4 l; h4 q9 c% I0 L和clear谈到 我们以前的时候.
8 D) t2 B. d! {6 d招数无非就是简单的百式.当时最帅的招数无非就是bak fall.' C. T1 i0 e7 @! x4 k* s, R8 w
后面越来越暴力 从而出现了各种cont.
# d2 J, p0 J/ R# ^+ E以前无非就是fs.但是现在连combo都有人bd好了.3 _6 L$ W! u( z8 y; ^3 ?
什么都不用去摸索.拿过来就是现成的.9 S4 k* D; a* v @+ i1 e
现在来说 整的一个PSH就是一个玩儿游戏的金手指.各种教程都有.
' \% D" W/ `' d) x; v/ m从而提供给新手们一个更好的学习的平台,. u# K; V8 o7 P+ W
但是部分新手只去挑战高难度.而少了很多的基础衔接练习., ^+ y+ c5 ^' e6 l! u
还有就是盲目的模仿手型.风格.从而没有了风格之谈.: _* V; n! ~7 V( H8 }
新手的想法和老手的想法区别在于。+ r! L+ o5 ^8 U3 I: `
新手"我学会了这个 好厉害 我应该算是一个高手了"
7 Q6 C; F5 Z9 z/ T( S* i! T( }老手"我还有好多都不会,对于这些难以驾奴的招数.我还是算一个新'
: `8 h" R! `1 o; ~' ^( R' s. |! N' D
/ Z; U( C, e2 W; I' M( |clear经典话语." L: `- W( d' W$ |4 r) E
( t! Z' }2 S" H# v6 v
cLear 23:32:48 ; E Q" f" l, B8 k
其实我觉得PSH算是一个对我有很大影响的存在,因为PSH 因为转笔,这几年来有得有失,总体来说还是给了我很多感动和欢乐的地方... h- H! O, h% [( n4 l
# v: W( K: r# J3 C9 v& J* j+ Y% x5 t8 ~3 P h; w3 U* w
clear 23:36:48
8 K+ ]. t; H/ R- s- O2 `$ ? Z0 e现在的教学好多好多,确实是方便的新人的学习,不过自己研究摸索的就少了..* k0 H% P/ I& J* [
0 K. O9 u( Z% v% a6 x7 y
clear 23:43:52 0 z i j0 {2 g8 Q- p; }
我觉得他们的关系就像是地基和上层建筑,百式其实是拿来打基础的..这些最基础的东西扎实了# K' X' C# C3 R. j7 y! G+ P2 s
,后面的才会好办..现在的很多教学就像是上层建筑,比如什么水蛇 cont 暴力招," J) J5 l. O9 W, ^+ N
7 T& M: v( r+ ~7 {) p
: w& h" B: ]& ?% l: b1 |
0 c1 h+ X; V, Y7 O& y5 K+ \/ Bclear 23:55:47
: N; ^* M3 n# j [其实大家开始学都是觉得好帅才会来的..没有哪个大神是抱着“我要上世界杯”的想法开始学转笔的吧= =
' z5 R+ |. L0 o8 }( i# w) U0 A& M
: l N" P4 A% Z3 V, c
2 C) {. P7 d* v) P4 k% a0 T+ rclear 0:26:34
7 u, ^3 }* r- {& B" s4 E6 Q打基础比较重要..真的..然后多看前辈的经验和介绍..5 @/ X% a! I% Q2 n, L' x
) p; d. s0 {% V+ Y, _7 d( H
+ u$ \& s6 o2 K7 f8 z& ]7 P; `5 n9 e3 o1 z) h* z: B# h
. y H+ i$ T% H# F0 H: f: R
8 R+ a {% G W0 W4 K7 t8 O+ ^+ b; T- M8 s! b- S" i0 r
有木有亲想要被采访人肉的? 可以报名哟~" N$ r# m# M% h1 [ m3 X' c0 H
5 B" L$ i! e( K, K4 R% C) H" T; c
/ { O: c9 I+ r# g( f- H" ]/ G
=================8 ~ S d3 Y. M6 j
; B: w5 \" I2 Y m0 O, \2 R5 Y) z采访专题--A6酱0 r6 s. Y) Y, q/ h, Y( _
采访专题--达达
0 [. j7 ^( w3 M' V: m0 Q M采访专题--雕爷 |
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