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[舞台心得] 澄清中国达人秀及正视“转笔”失误率

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[LV.8]以坛为家I

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发表于 2011-12-5 18:24:21 | 显示全部楼层
我对“外行人喜欢‘舞台转笔’”这句话有不同意见。
3 r6 n% ]# ]1 \3 k* I当初我这个外行人就是看了 华魂1 才喜欢转笔的。
( Y; _$ ~& |+ [' S7 Z( M舞台转笔,怎么说呢,
: n1 N% ~: l9 M9 K2 a比较难体现转笔的魅力,因为远了,笔也就难看清了。
5 K. t" j6 C" [0 O8 s' Z(当然这也要看个人发挥。)

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どんな に 思っ ても

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发表于 2011-12-5 18:28:58 | 显示全部楼层
我不知道发这个帖子是有什么意思 = =

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发表于 2011-12-5 20:02:20 | 显示全部楼层
我想说,同学看了snow跟你的表演,他们说snow比较厉害( s7 R. m$ V! a% w, E
然后我觉得任何转笔者都对外代表着转笔的形象,没必要总挂在嘴边
real luck

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[LV.1]初来乍到

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发表于 2011-12-5 20:11:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 神经兮兮 于 2011-12-6 08:08 编辑 . B+ Q2 R: J! M' J% X2 g) |
$ u( ]3 o+ J( ~( ]0 Z+ \* C$ ^
膜拜了,太强悍了,居然能上达人秀。。
信snow,得永生!

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[LV.4]偶尔看看III

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『所追尋的風雅』

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首届全国赛铁人星

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发表于 2011-12-5 20:11:39 | 显示全部楼层
假象情况:: t+ _0 n* k. f4 a1 [9 D
对于失误/ ~& D( c/ W: i
转笔者:难度很高···只失误一次已经很好了
% ]/ D$ p+ {: `  k, W  v" Q! U, K观众:这什么水平,回家再练练吧(热情-80%)* \* h6 O/ R7 N" U9 \; V0 I
对于失误是允许的
$ L- K9 K: P& D0 Q/ T$ T0 x  b5 z转笔者:确实···
: g* I7 F6 [9 q* V* X: E观众:这个人怎么一上台就先留后路了(期待-50%)' K/ B/ ~8 R6 h' q6 H
很不幸···舞台表演大部分是给观众看的,而且我也想不出任何在表演前后能达到补救效果的说明···因为观众们大多把转笔定义为杂技同类了 只有在表演中完善吧···(我随便说说的

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永远怀念Bonkura...

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 楼主| 发表于 2011-12-5 21:38:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 看¢窗前落叶 于 2011-12-5 21:42 编辑
5 I3 C. L9 J# U; G: E+ _9 {& O6 |  l5 F- Z9 R  S
我想说不要去偷换概念...% x3 F% X+ E  w0 p2 m' R( k. H

: o" h4 T7 V( v9 q; m6 T7 e虽然我知道你们是为我好,对我要求严格一些.) L5 X  u3 z+ }2 N7 ?

, f6 R7 ]% H0 M3 J$ I
' k* L* X, a& V9 U) o5 j5 a但是真的要求实在太高了& P/ ]* c* V$ }+ I3 R6 q- `' e5 ~

* O1 a- |: ?0 k3 D7 O魔术,亲眼看过魔术的人都知道,只要你熟练于心$ Q& C# W9 H3 a. R" W% {$ I
- Z1 ]# u* c5 R9 ]6 m
刻苦练习你是不会出现失误的,魔术是艺术并不是
; P3 {5 r! I+ c; n, @2 @  u! J( m
运动,唱歌,跳舞这些艺术只要你刻苦练习出现失误
5 \4 j" C9 H1 H5 o& i" g& H
8 {$ k+ ?  f& n. S& y的情况基本是没有的,如果出现失误那也太不认真练了.
& |4 p( A, j( ?" ]% r7 R2 i
' X* V5 s/ |# I3 i' P& K
4 O, w; z& z/ z你表演一个艺术,然后你说失误两次是允许的,当然是6 t1 J+ C1 ], C5 ]5 |
9 ]+ [$ X+ Q. e+ e/ u5 S0 `0 b
艺术的遗憾,但是转笔是一种运动,它的艺术成分是很少的( B- [3 v& z- j4 Z

) q$ n: W$ T( a' \每一项运动,尤其是瞄准运动它是绝对不可能出现“零失误”) ]- E, [1 g5 ?9 ~( |7 s

. \1 G2 G/ ~3 ~( A$ ^这种说法的,魔术是伟大的艺术,但是你说在表演魔术之前说# X- t0 p( @5 I6 ]) k
5 l5 i4 H* H! i) [, G7 W: V
失误两次是允许的这是在用“艺术”去偷换“运动”的概念.) G) P& ^8 T2 H! Z" }8 N& m1 c
: l( L: a5 i0 l7 k+ g  m1 f, o
- z- W# R! h2 d$ n' d1 `0 f" \! {
还有我其实不想去抱怨什么,我只是希望你们能多理解我: e( j6 e" x7 G3 t+ V. O
  x9 L( M; k6 k. Z# B
为什么我事前先作解释并说允许失误两次,就是参考了P在中国达人秀2 U* k9 V  \5 \

, l, c& q2 e. }8 [的“表演后解释”而得出的结论,P的难度和创意是比我做得到位的,但* u, p" `* N1 P$ ^4 x0 r1 X
$ q, z3 _+ e' i7 Z
是在表演之前没做解释,掉一次笔一个评委直接就按铃停止了,当他做出
5 l, N; h6 i- n. ^# i% o- t( F/ {! W5 X- m' f( a
解释一分钟没掉现在掉一次算不错了,评委给于了理解,但是它的表演已) e6 y; A, O9 F( g: x/ c! [. h

# l- M0 p2 {- J! a经被终止了,这时他得到了两个Yes.( r# k: U- q+ _3 ~4 c  }- \  |/ [

; P( Y  ^  }2 g6 p- t" y1 n3 M$ u, R8 K% ^
如果你能在表演之前解释,评委就能先看完你整场的表演,而且你说允许掉/ Q5 u, e! g3 G
6 o& O# l1 X3 ~$ T; n
两次,但不允许掉第三次,这就激发了观众的胃口,就等着看你掉三次呢,而
/ {; k3 f' |6 k8 m7 Q3 l4 G- @" C3 P8 j6 [
这时如果你平常刻苦练习,只做到失误1次,那么这时你既能完整的做出表演,又# t; d: G, g. }/ P" u% e
- u8 Q  K2 N2 g0 L5 ^8 A0 }2 ~. ^
能让观众有兴趣看完你整场表演,又不会挑你的毛病说你怎么整天只看着笔,连观众  {# e9 p* i: D) \# ?7 w- i+ t

  l0 _* \$ F% Y都不敢看,因为我要“瞄准”,瞄准一定是盯着目标看的,有射弓箭投篮看着观众射,投7 i" S, Y' Y6 E, a8 J; L
# A# [( _6 i% E1 q: O" r
的吗?5秒钟抛一次大花式你还去看观众肯定等着掉笔的,你若不在5秒钟换花式观众8 N0 k  C8 J9 t0 B) B0 y8 N1 n

4 P7 O7 B, n9 e6 V不久就越看越乏味不好玩了.+ Y* {( H: Q. Q; x7 A/ ^! F! b; a. i
  d7 J' F: `2 q) x, L

% L; a' S; X  n) s  J
, V1 D4 ^, W6 @+ ]) U- F“零失误”这种说法对于一个“瞄准”类运动来说是绝对不可能的.  x, O( Y! U% f) m( M# l
5 [4 b7 x$ x- h$ o7 f0 q/ ?1 @$ ?! \
不让你比篮球,弓箭,射枪,那么比比我们同类的yoyo 4A总能发现同样的问题吧?# O* }3 P# ~) S& j9 e1 `
5 b% Q# E2 u! `/ {. l6 v
不比yoyo的4A,就拿我们转笔者笔,稍微去玩舞台的,自己“零失误”的场次1 J$ z" c: {0 f$ K8 z1 q1 n

3 e1 [7 \( T/ M8 ]和失误1-2次的场次谁出现的机率大?全国赛,也只有两名选手是没掉笔的吧?
9 J+ v/ c  v6 B; F* ?" g: Y; t4 U+ D1 @
但是掉笔了的选手,难道他们就不优秀吗?难道他们台下就没有刻苦练吗?0 w  K9 n7 `3 w1 o" `" p1 z6 _

# \3 Q* Y4 m( p) Z2 I0 a" I3 G5 a4 ?' z2 v: c& s; s

5 Q( g1 E5 E) }5 q, [我只想和你们说,请理解我,我既然参加这么多的才艺类比赛去推广转笔
" p$ p5 {3 b, u1 H/ `* Q1 t" ]. E4 o$ f1 s
对于比赛,我自然有我的经验和方法,还有我曾经对人的确很严肃,也曾经4 b+ H& Q) q: W' C& ]# i
4 |' P* |! f& Z3 @
得罪了很多人,但是至从上次那个锁帖扣魂事件后我已经知道自己的错误了,我! q1 j6 D4 s* m, k  n+ w% {+ c% R. l
1 a* y, F2 @7 j8 O# X7 u% p3 j
现在已经知道宽容待人,严肃待己的道理了,也懂得如何圆滑处世,大家应该都6 n0 p1 b- J; Y, [" C1 i0 @$ `
! ~' ~' F. ?3 ?' I
能感觉到我最近变了,没有以前那么严格了,我和雕,Co2都成了好朋友,甚至! s% V2 K0 K9 H& n9 n* C9 f4 |

9 m+ \. e) [4 H: z' a我生活中得罪过的很多人,我都和他们成了好友,大家看过预告新闻的就能感觉到
' N0 v( r+ Y4 ]6 a& X" R9 a5 M1 \8 `, Q5 j7 }
为什么周立波会这么帮我,因为在表演之前,当我说我是舞台转笔创始者,周立波
3 Z. a& J. G, S" U0 G" @4 O* Z7 [8 B1 F/ z, a3 v# E. F0 A6 @( }
说那你和我一个级别的,那你知道我是什么的...?然后我说,海派清口的创始人,这2 t, n' G5 o) y$ Z7 M

# b4 f* [. N0 [8 V段在立波.达人秀时出现过,可惜正式的被剪去了,正式的当周立波说“那你和我一个
9 u, @+ X6 V% Q7 J, M. _, M9 z5 Y  T* W5 N; N% m, \0 R! N
级别的...”之后就换镜头了,有时你们正式看到的和在现场是不一样的,当黄舒骏说  q% Y% \2 k: T0 V0 A
! F0 W. v9 J& a8 ?0 S0 F8 W6 E' q7 }
“你是第一个敢挑战和挑衅评委的人”,周立波说,“不不不,我不觉得,我觉得他是! B! A( \2 k/ z
& r3 F$ u3 w+ A. E4 T" b# `% [. A
在挑逗你.” 可惜正式的把周立波这段也剪去了,弄得好像我真去挑衅黄舒骏一样了.
8 ~$ q  X: t% h' N( E1 _
' L# l  y3 G  b9 D# |
; H- y6 ^3 s  _  S% c3 o- b2 G$ K所以为什么在预告新闻里,大家能看到周立波和黄舒骏这段,如果大家能在现场看,情况1 W# X5 a4 Q! ]7 s1 d! X/ \
3 D1 ^0 I: C; @6 w! {2 s/ g" c
绝对和电视上的情况截然相反.
" |6 p7 `9 }2 [( N# S" Y  ?* j

# ]# @) p& {9 E+ I( F4 C8 I; p5 _2 ^* ~/ m' l6 Q
我不是不谦虚,我在说自信话之前,都是用了委婉的话语的,只是把我委婉的话剪去了,就  l. b* a- }7 ]/ H9 ]5 c
6 e* Z' ~3 \; i: n
留我说完委婉的话之后自信的话,这就变成了我很自大的形象,我就成了反面教材了,就好像: R5 w8 X8 m& k* w. S% |0 E7 e1 v8 Z8 j
$ w, G( e3 k  Y9 R. o+ |3 W
我表演6分精彩,3分卡,1分失误,你把6分的精彩都拿去5分了,就变成了我在上海音乐厅好像+ }, I" D( M2 V3 l3 e0 [! G* `

& z3 x, M/ w3 f3 d很紧张一直卡一样,连换第二只笔都好像我掉了一次笔,但是如果我真那么紧张,周立波为什么
* l1 z6 a" V% ~( `% ?) m
8 j. N6 n- S. }& {最后的点评是我很自信?在我表演完时,他说,“你说掉了一次很正常,但是你的这个表演如果
+ b. C$ X7 F. M/ s+ m. e$ _  V# e2 b# C) D! q8 ~
去中国杂技协会什么的”之后我才说“转笔这个运动很少出现在舞台上,我是舞台转笔的创始人 ”
3 F  f4 l2 y& H; Y+ M2 l7 {( p( S3 ]$ j/ t/ _1 W$ V
但在正式剪辑中,我的话是被调换了顺序了的,有些表演之后说的话他放到了前面,这就造成了
! t) }7 F! z% h0 w! N
9 ~, r% O3 w3 S我衍变成某种性格的形象.  k+ e0 _4 S! B% A* x! F/ I( `

% z! P. p  E/ R( I0 }- t- ^$ k/ Q  L( b4 l3 y% k. e
就好比大家看到预告片我是赢了的,周立波说“愿赌服输他要给你一个Yes”
* S" `5 N: i7 B
6 e. t* L/ d4 |( S" I+ e. Y但是在正式片出了之后变成黄舒骏赢了,周立波说“你可以转业了”+ C0 V" E0 P8 [* ^6 ]# ~
: l* n6 o! |1 Z. N3 x

$ U: g8 A4 M' q7 s% f把话的顺序调换,把对话随意拼剪,这就造成了完全两种事实,最后达到的是  e& t. u5 o, D# a$ T  j% A1 H* w
& p4 X  D. v+ t$ R: {! O
电视台想要的效果,而不是呈现当时所发生的情况.
如果你在台上已经听不到任何的声音

请记住还有我的掌声.

                                                               — 献给自己

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[LV.2]偶尔看看I

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发表于 2011-12-5 21:56:08 | 显示全部楼层
我想说不要去偷换概念...
4 o" z$ P. H8 G4 a7 t, z
+ P2 Y' E* U: q& E1 \+ P; x& K) Z虽然我知道你们是为我好,对我要求严格一些.
9 o+ L) T0 L; R( m) W1 E
6 M) u" o8 }. ^- ~4 h# w% M/ ]3 G8 J+ p1 o
但是真的要求实在太高了8 ~2 [4 N! {6 x, C' l' ~$ q- }

' x* C  A# M" Q! M) y ...
' M% z7 L3 g/ v, o看¢窗前落叶 发表于 2011-12-5 21:38
3 j6 U' ?7 o+ Q! ~; C3 \, g% R% q
+ p9 c% y7 I5 w* P6 H
所以得承认 这次效果并不理想

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LV 1 (小透明)

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发表于 2011-12-5 21:56:50 | 显示全部楼层
我感觉也是差不多`
% |' @  s0 q6 Y' v其实舞台转笔真的是类似杂技的,而且楼主一开始就摆出了失误三次是允许的范围的话.1 r. v5 S& V- ]/ a+ x
这样反而会有点反效果.个人观点是近几年舞台转笔还拿不出手.
: [8 d! h- L# k2 A2 w做节目还可以摄影师把镜头拉近来拍摄combo,但是舞台转笔真的需要长期而且巨量的练习.
9 L; V8 G3 ~  s( l! a没必要为这件事斤斤计较了.

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首届全国赛PSH第一届晚会之星特殊贡献论坛双人赛冠军

发表于 2011-12-5 21:59:06 | 显示全部楼层
我不知道達人秀現場的情况的怎樣
# P2 R  D+ \# f# ~; y; J* ^2 I但是看觀眾的表情我覺得你的表演應該不至於太失敗6 [- R4 M# T7 }0 _
或許只是節目組特意剪輯成你弱爆的感覺7 z" A* }' _! D- E% c
然後讓你成爲一個笑料6 \3 E8 `" b+ `( K
+ D6 J' N1 Q# n8 [# x
關於你說的事先和裁判說失誤的問題2 E# x. u; t2 s) V7 u% m' ^3 ]2 h
p的反饋怎樣我不清楚0 _* d: P- T; }$ N* |" E) |
至於你的節目效果在微博搜"達人秀 轉筆"就清楚了
1 f- F; J" ?9 }8 E0 v" ]+ @- k" W+ v+ d- K! ?3 p' @+ r9 X, ~
關於魔術你不懂0 v7 T( W+ ~" q, ]
魔術也是很有可能失誤的2 M( |& N/ Q) O; c# l: }; I' x0 U
但有個概念叫找補' S" w1 W, @+ x' T6 A/ N
就是一個魔術流程設計下來是要考慮很多種情况! q5 t/ R& d2 y, F/ {- g5 M
一旦你原定的計劃出意外了立刻要有一個補救措施3 i. z6 Z2 u7 u. g! h' O4 E! N
而這個過程觀眾是不知道的6 D$ R) r6 X' }& _5 b$ m
他們關注的是最後的效果
, A! R: X: T9 @; F7 E
6 B; U8 ~! F/ e% y0 X' ]至於舞臺轉筆的找補
6 |/ \7 R3 [8 M我覺得在廣州的時候星星已經演繹了多種可能
7 N8 w" w: O% G5 R+ h" C我以爲都是很不錯的方案8 T/ [, @/ w! V: p7 i
而你的拍手和'海底撈月'我覺得也不錯只是這幾率比不掉筆的幾率高不到哪去
" @, v6 T# T2 ?9 \* T今後可以先往這個方面探討
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发表于 2011-12-5 23:10:24 | 显示全部楼层
论大小,笔比杂技道具小得多,失误率也高是事实。3 t  [. s$ j* N3 E9 L0 t/ z& [
我转笔至今在街上边走边转还没有一个路人鸟过我,最好的一次是被玩zippo的看到寒暄了几句。
6 D+ Q( r+ v3 z& R9 ?所以其实讨论这么多也只是我们界内人自high自我yy9 c/ T2 k- p* {# U9 l# e9 \
& e  ?3 E7 a- L7 b

4 ], O1 S( ?6 o+ v0 Q+ K- L8 aps.我至今还是觉得是上电视害了转笔。。。

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[LV.1]初来乍到

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不要委屈不要嘲笑,也不需要别人 ...

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发表于 2011-12-5 23:30:25 | 显示全部楼层
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发表于 2011-12-6 08:53:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 big619 于 2011-12-6 09:03 编辑 ( L: j3 G) U4 B

$ V/ }" \# z' O' a& j你在台上讲你是第一人是创始者怎么讲都无所谓,因为有时候节目组要求一些噱头做效果,我们psh这帮兄弟都清楚,你其实也没必要上一次节目出来澄清一次。
$ w+ F! O$ Q4 `' U9 n5 g& v/ g主要问题是。表演和语言的矛盾。
- C8 f, C5 b( W4 y作为一个会看达人秀这种综艺节目的观众,很有可能“在此之前”看过我猜的x1213和evolution,看过天天向上的peem,supawit和AT,看过snow的舞台表演,因为这些都是高收视率节目,而且老实说表演性流程性稳定性都不在你之下,人家也没提出失误两次没问题。0 ~8 Z& j3 V6 L2 _  ^5 a
那么,你说出“三支大笔走天下”和“转笔第一次带上舞台,舞台转笔创始人”! Y2 F% x' E0 c5 ^$ f) \$ Y
别人就会有疑问了
  G7 ^# L2 Y( O9 c0 X1,真的有两次失误没问题的说法么,怎么以前那么多转笔的表演都有顺畅一遍过的经历(看天天向上peem他们的表演,看snow的表演,一个卡一个掉的镜头都没有,很流程,这才是完美的表演),以前上台表演的都没人提及可以失误两次这种说法,他在撒谎么?
+ U4 e( U, [' {; n; g; I5 |2,在此之前综艺节目上表演转笔不是多次出现么,同个节目P也出现在达人秀的海选里。他真的是第一个把转笔带上舞台的创始人么?别人就要有疑问了,如果是,你的表演有达到这种高度么,他在吹牛么?
. `( G1 O7 ^4 f; H1 b还有,说出掉两次笔可以接受这个前提去要求的裁判时候,反而降低了裁判对你的评价和认同,因为达人秀没有一个人这么要求过,达人秀需要完美的节目和传奇,希望完美一遍过,不完美的表演裁判都无法说服自己给你yes让你成为达人,再者,三次作为限制无形间你不会觉得压力更大么?假如真的掉三次笔你怎么补救?& g! J: T# o) A  Z9 u7 `: K4 p
不是对你要求太高,你自称舞台转笔创始人的时候观众对你的期待自然会提高,而你的表演,说句实话吧,还没有实力让人见证转笔的华丽和奇迹。弄得自相矛盾不太好。

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发表于 2011-12-6 09:01:28 | 显示全部楼层
说句实话吧,你在台上讲你是第一人是创始者怎么讲都无所谓,因为有时候节目组要求一些噱头做效果,我们psh这 ...3 P1 z) u8 M2 Z, \# M, e
big619 发表于 2011-12-6 08:53

/ i5 |4 ^. _& e5 z# C; m1 `* S一针见血.+ f/ G6 e0 w: P

2 L, t8 Q9 ~  g舞台上你不能容忍自己掉笔,也许这很难,但这就是你所要克服的.
8 V: D) S, ^) I4 t! q像周立波说的那样,你很客观地说服了自己了.
2 a1 [1 C. M% z, O既然你有这样的梦想,你就要走出自己的道路.
; y' |8 ]* J- |" u! }  F也许我们都会掉笔,但你要做第一人,你就要不掉笔.
$ O- R0 k3 \' Z& I+ g把自己局限在这"转笔界"的所谓规则中,还算开创么?


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发表于 2011-12-6 13:22:58 | 显示全部楼层
落叶舞台碉堡了。这么厉害。

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世界转笔大赛PSH转笔大赛星power财富铁人

发表于 2011-12-6 14:31:38 | 显示全部楼层
编导的话不一定对,一开始就塑造高姿态,自己的表现却远远不如,评委看了自然觉得可笑,如果姿态放低点,评委或许会有惊喜呢。* R. L1 j! l: w! R

/ p! F7 z0 h" S1 \% B$ |; Y6 `3 w如果卓君他第一次露面就说:我是广西南宁市武鸣县街舞第一达人。" c2 K0 K4 v) S; U$ Q" w! E6 h1 \

1 l. S6 p- e# A$ a评委整个感受就不一样了
你这啥笔
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