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[舞台心得] 澄清中国达人秀及正视“转笔”失误率

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[LV.8]以坛为家I

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发表于 2011-12-5 18:24:21 | 显示全部楼层
我对“外行人喜欢‘舞台转笔’”这句话有不同意见。
# j4 p- ]$ _2 E5 L/ `8 [当初我这个外行人就是看了 华魂1 才喜欢转笔的。
( p( I9 o6 }* n4 o$ T$ Y2 V舞台转笔,怎么说呢,
: ]9 O9 ?  \0 G+ g# t* f# m. t比较难体现转笔的魅力,因为远了,笔也就难看清了。% ?" q" `- _" J: ]# p
(当然这也要看个人发挥。)

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どんな に 思っ ても

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发表于 2011-12-5 18:28:58 | 显示全部楼层
我不知道发这个帖子是有什么意思 = =

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Revolution

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发表于 2011-12-5 20:02:20 | 显示全部楼层
我想说,同学看了snow跟你的表演,他们说snow比较厉害
7 n; |  C; \' P  b" W然后我觉得任何转笔者都对外代表着转笔的形象,没必要总挂在嘴边
real luck

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[LV.1]初来乍到

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发表于 2011-12-5 20:11:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 神经兮兮 于 2011-12-6 08:08 编辑
) q7 G6 J8 w& y; u& ]- y4 P) X+ N
1 V! g0 ~4 W/ ^3 o0 l膜拜了,太强悍了,居然能上达人秀。。
信snow,得永生!

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[LV.4]偶尔看看III

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『所追尋的風雅』

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首届全国赛铁人星

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发表于 2011-12-5 20:11:39 | 显示全部楼层
假象情况:5 }' b" f8 r) @4 f6 v. g# c
对于失误) l+ S$ s8 D. }
转笔者:难度很高···只失误一次已经很好了5 }( \0 b% B8 @1 X
观众:这什么水平,回家再练练吧(热情-80%)$ T/ P7 Z- L2 `0 G/ Z
对于失误是允许的& d" v' Q/ z; C; o- {- l; ?* Y
转笔者:确实···6 q  T, @: H7 j: o' m) L6 w4 J- k1 L
观众:这个人怎么一上台就先留后路了(期待-50%)
; s% N/ r+ U: |4 D  B; }% H很不幸···舞台表演大部分是给观众看的,而且我也想不出任何在表演前后能达到补救效果的说明···因为观众们大多把转笔定义为杂技同类了 只有在表演中完善吧···(我随便说说的

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永远怀念Bonkura...

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 楼主| 发表于 2011-12-5 21:38:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 看¢窗前落叶 于 2011-12-5 21:42 编辑 # @, p) \, h$ `; O9 _1 u( I  `% s" H: k

& z- P4 ~6 p2 @$ x0 q) F7 B我想说不要去偷换概念...& M9 F& V4 R$ x8 l1 K' F
; A( @/ G( W* q( {% d7 P
虽然我知道你们是为我好,对我要求严格一些.
4 t& F4 G3 ~  S, m$ v! j
  X8 s. n+ [0 n
; e5 P6 t3 Q. V. A. ]但是真的要求实在太高了
; n0 t$ Q& m4 G! ?- X) U6 S1 \) f
魔术,亲眼看过魔术的人都知道,只要你熟练于心# @/ b( x* R& h0 B: E% c
4 Y9 @) v  r3 X4 p
刻苦练习你是不会出现失误的,魔术是艺术并不是
' T. g9 U4 e! k- |3 b8 u' J- U/ v8 j3 @4 H) M& T7 _
运动,唱歌,跳舞这些艺术只要你刻苦练习出现失误
, [6 _/ V2 Y. L# b) o; p4 ?
) E, r+ G- r/ h的情况基本是没有的,如果出现失误那也太不认真练了.
$ V! O) \7 i2 K/ ?3 g: j
2 s; [, P- [& v# j/ V% m, j8 O' ?5 U- D+ ]( C
你表演一个艺术,然后你说失误两次是允许的,当然是
" r5 [- j5 t; I! C% z
+ p# [# O9 J8 k, E) j艺术的遗憾,但是转笔是一种运动,它的艺术成分是很少的! o; Z" V& Y9 t: k7 ?8 F

5 m9 k5 R  t' M9 t每一项运动,尤其是瞄准运动它是绝对不可能出现“零失误”+ N  ~3 M4 O) d8 |% x, |6 ~

+ S$ r( {* a  W7 |这种说法的,魔术是伟大的艺术,但是你说在表演魔术之前说
) S6 F$ e# m" g: C) {4 m+ G4 M. N& k8 G% R& c
失误两次是允许的这是在用“艺术”去偷换“运动”的概念.
: e6 h# f- k4 a: P3 }$ h2 c! g# h  R' a* d
! v* E4 k8 z3 U
还有我其实不想去抱怨什么,我只是希望你们能多理解我
4 N+ e6 I0 O' @: q7 e: s3 R( R' ~
为什么我事前先作解释并说允许失误两次,就是参考了P在中国达人秀
! [5 F6 `' Q1 J4 b' H: c0 ~% M
$ K2 @: V1 T& ~5 q的“表演后解释”而得出的结论,P的难度和创意是比我做得到位的,但3 y7 f% t* [1 b- k0 O6 O
; ^3 e% I7 }  Z! Q" C+ W; {" K
是在表演之前没做解释,掉一次笔一个评委直接就按铃停止了,当他做出
  F7 p) D' ?9 }, s# b. `
  o# s$ y. {) W6 a5 a# v解释一分钟没掉现在掉一次算不错了,评委给于了理解,但是它的表演已
5 I* i0 A, B: X# \
/ L; e4 g) L- c9 M  h+ w: g经被终止了,这时他得到了两个Yes.* X7 \/ z% X$ [0 H( N

" S# Z- C* u" D3 g/ P  c  i) F# j+ Y. e8 {) R
如果你能在表演之前解释,评委就能先看完你整场的表演,而且你说允许掉
# [# S( O0 Z0 E2 ^
- j" O  {5 I1 \; ?9 q' }; T两次,但不允许掉第三次,这就激发了观众的胃口,就等着看你掉三次呢,而0 S% s+ N2 b5 K3 }

8 ]; r% W( u* D5 {# \- o2 l7 i: X这时如果你平常刻苦练习,只做到失误1次,那么这时你既能完整的做出表演,又7 ?) R: N! a& I* [5 n" r7 I
) A4 c) e- x3 c; z: I6 m: ~' B; A# B
能让观众有兴趣看完你整场表演,又不会挑你的毛病说你怎么整天只看着笔,连观众
9 g. X/ B7 E4 p2 `6 N+ C* o+ e, V! \) `( w" L
都不敢看,因为我要“瞄准”,瞄准一定是盯着目标看的,有射弓箭投篮看着观众射,投/ X3 V! l7 w' [% H
: [. w; _3 b9 [& u  d# d
的吗?5秒钟抛一次大花式你还去看观众肯定等着掉笔的,你若不在5秒钟换花式观众
6 x1 ]3 J& ]$ Z5 r& H# x
) S8 ?* g$ S4 p0 A! d不久就越看越乏味不好玩了./ f/ N) |/ l0 m6 Z, D, @- X

+ c7 M2 a) Q; {: r$ F  e
" c+ S, x! ?& [( m/ B( V9 r) u& V8 D$ J  E
“零失误”这种说法对于一个“瞄准”类运动来说是绝对不可能的.: ]1 ^9 x% X8 Z. S1 C

6 |0 E, @5 ]0 F+ D; O1 k不让你比篮球,弓箭,射枪,那么比比我们同类的yoyo 4A总能发现同样的问题吧?
7 E0 |9 F2 _. }9 T
& P5 O$ ]6 L2 V& b& b: W不比yoyo的4A,就拿我们转笔者笔,稍微去玩舞台的,自己“零失误”的场次
% Z, ?7 s( x& G# [
* P6 [7 j; t3 {% E7 s! a% B: r和失误1-2次的场次谁出现的机率大?全国赛,也只有两名选手是没掉笔的吧?) l/ Y2 e, P2 l

9 x: R; ^; `; ?; x' q: Q但是掉笔了的选手,难道他们就不优秀吗?难道他们台下就没有刻苦练吗?
, D" ?9 E: [( L7 c- L  ]3 ?9 ~" R1 ?; r5 G& V7 W
6 Q+ L4 `) Q9 U! W; e
# i; U/ z+ u/ s+ `9 B  y
我只想和你们说,请理解我,我既然参加这么多的才艺类比赛去推广转笔, ^8 M7 a6 T6 j! p

4 \3 A+ F1 x( |9 B& w对于比赛,我自然有我的经验和方法,还有我曾经对人的确很严肃,也曾经
& v0 O( r) v+ u# q# J  e& A5 w
6 s) h% d: F; V8 d  D9 j得罪了很多人,但是至从上次那个锁帖扣魂事件后我已经知道自己的错误了,我
4 J. s) p; H) a) A+ f0 n9 Z" C7 ^; m% a. ]( S% u
现在已经知道宽容待人,严肃待己的道理了,也懂得如何圆滑处世,大家应该都
1 p3 e$ Q) Y- J( W
% Z& Y, E# \( h# g能感觉到我最近变了,没有以前那么严格了,我和雕,Co2都成了好朋友,甚至
% U& F! o6 P% ~. M3 t6 J  O5 _& r# k5 @
我生活中得罪过的很多人,我都和他们成了好友,大家看过预告新闻的就能感觉到/ Z2 T! ~* |+ m3 w& X" u- F9 ^

+ Y5 c. Y3 d7 C1 L1 Y+ _7 M7 G7 A为什么周立波会这么帮我,因为在表演之前,当我说我是舞台转笔创始者,周立波
3 O) r- Q& T7 a4 Y
! m; {4 v  o; M* u  n7 B说那你和我一个级别的,那你知道我是什么的...?然后我说,海派清口的创始人,这
" A" K/ o/ H' @& z
, ^/ b5 i, X) W( l1 V* l/ @段在立波.达人秀时出现过,可惜正式的被剪去了,正式的当周立波说“那你和我一个
- u. Y, M" m( Y2 p) l, P, V6 {- ?
0 I! i( V' S) l4 _! W/ S- B6 F# v9 L  C级别的...”之后就换镜头了,有时你们正式看到的和在现场是不一样的,当黄舒骏说
5 {/ x9 K* D! P3 n8 k$ |, Y( _. V5 ]/ }7 K
“你是第一个敢挑战和挑衅评委的人”,周立波说,“不不不,我不觉得,我觉得他是& `! g- Y7 F: L3 N3 C4 U

% H' D1 c. E) K. x在挑逗你.” 可惜正式的把周立波这段也剪去了,弄得好像我真去挑衅黄舒骏一样了.7 W4 n7 c+ d9 s$ |$ I8 C
+ w3 _) N  m" I& P

, e3 J9 P0 z6 ]: S# b! M) O所以为什么在预告新闻里,大家能看到周立波和黄舒骏这段,如果大家能在现场看,情况% A1 D6 }7 m4 e  b. a+ }
( c6 j9 o& [, `  p& @
绝对和电视上的情况截然相反.' }2 ^: Y6 @" V5 S, p

2 A5 p3 r1 M3 o. g% L) I0 W2 \. c2 |! v) F9 v! E: x

2 A* z" q0 p  \9 V我不是不谦虚,我在说自信话之前,都是用了委婉的话语的,只是把我委婉的话剪去了,就3 l# h2 ~" t& [+ N. K
+ Q( S9 {- j9 i% c! |( v) u( i
留我说完委婉的话之后自信的话,这就变成了我很自大的形象,我就成了反面教材了,就好像  w' _2 J* {4 h

, v0 ^5 d# j4 [' f我表演6分精彩,3分卡,1分失误,你把6分的精彩都拿去5分了,就变成了我在上海音乐厅好像; c8 J6 T5 r# [* k  V
3 W: G& |5 H0 H( S
很紧张一直卡一样,连换第二只笔都好像我掉了一次笔,但是如果我真那么紧张,周立波为什么
: F: t8 }1 p; W8 e4 [' H3 @7 h' C/ ]( n! T% z
最后的点评是我很自信?在我表演完时,他说,“你说掉了一次很正常,但是你的这个表演如果
, `* I9 Y" d/ k( i1 ?. O& u2 k  }- F& L
去中国杂技协会什么的”之后我才说“转笔这个运动很少出现在舞台上,我是舞台转笔的创始人 ”, J6 S; B1 N+ l7 B3 G
2 x- h" D9 O+ q" f: O+ h
但在正式剪辑中,我的话是被调换了顺序了的,有些表演之后说的话他放到了前面,这就造成了# _. E6 }3 h, C  k# k2 p4 S3 K
5 \2 Y' a2 l) I2 \
我衍变成某种性格的形象.
% r8 F5 v! ~* |1 D% R3 v2 W
: T* G6 G4 a( B4 g  b$ d* |& p: Z* c0 L; {
就好比大家看到预告片我是赢了的,周立波说“愿赌服输他要给你一个Yes”. L6 _1 y$ u0 U' }3 E
! H. B1 [. |+ w# d, g% o6 R
但是在正式片出了之后变成黄舒骏赢了,周立波说“你可以转业了”9 X- j2 }8 \4 b" U8 l3 X! R) t8 D
4 k  c7 F5 |; o. F  ^
2 C+ b2 ?7 S* T. S" J4 Q
把话的顺序调换,把对话随意拼剪,这就造成了完全两种事实,最后达到的是
7 A2 s, a+ ?( T3 P/ K# R8 W$ H$ y8 M  T& T0 l( o" v; ?
电视台想要的效果,而不是呈现当时所发生的情况.
如果你在台上已经听不到任何的声音

请记住还有我的掌声.

                                                               — 献给自己

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[LV.2]偶尔看看I

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发表于 2011-12-5 21:56:08 | 显示全部楼层
我想说不要去偷换概念..." U2 W, f! m. E: K7 e+ q. R# s

( I9 A2 j3 ~1 \6 N$ O9 V+ ~4 R虽然我知道你们是为我好,对我要求严格一些.
; J; n4 B! P8 s0 w0 j) {* o
# N( X* T% z- Q6 q+ e% k+ D$ K( G$ _2 P! O+ K$ j- K
但是真的要求实在太高了2 T7 P, G! @5 }4 l5 A2 L  t+ H

: Y: f: i2 U- J* p, _" K. V .... u  g$ n( K2 |$ x2 {$ O
看¢窗前落叶 发表于 2011-12-5 21:38

8 `! ]6 c) j& d* t
; Z/ \7 z, Q$ n$ k所以得承认 这次效果并不理想

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发表于 2011-12-5 21:56:50 | 显示全部楼层
我感觉也是差不多`
8 S3 F; h( x/ O$ Y* W其实舞台转笔真的是类似杂技的,而且楼主一开始就摆出了失误三次是允许的范围的话.# x( O0 o5 _; L& F# M
这样反而会有点反效果.个人观点是近几年舞台转笔还拿不出手.
: V; x  B/ ~& v$ L9 x做节目还可以摄影师把镜头拉近来拍摄combo,但是舞台转笔真的需要长期而且巨量的练习.
2 ~2 M/ D4 o- ]没必要为这件事斤斤计较了.

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eg9099

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首届全国赛PSH第一届晚会之星特殊贡献论坛双人赛冠军

发表于 2011-12-5 21:59:06 | 显示全部楼层
我不知道達人秀現場的情况的怎樣
& ~; l& w( `& j( n但是看觀眾的表情我覺得你的表演應該不至於太失敗
1 f! H5 T% e/ j1 K或許只是節目組特意剪輯成你弱爆的感覺- @) V2 }5 q+ v; X7 t
然後讓你成爲一個笑料5 c* L% Q' R1 t( {- C
1 c0 X7 x1 g$ N* ?' N0 R
關於你說的事先和裁判說失誤的問題8 t7 D0 A9 a" C- h1 l) ]
p的反饋怎樣我不清楚
! g7 ~3 G$ B6 P  P至於你的節目效果在微博搜"達人秀 轉筆"就清楚了' S. \2 y- Y, Q- _
8 O# m, @* O+ R' T& Y- w
關於魔術你不懂
4 P+ ]2 p3 q, a; ]: t魔術也是很有可能失誤的
. b6 b: q3 J. {, C& Z但有個概念叫找補/ a3 s3 x( o6 h+ O$ A/ O5 T& M
就是一個魔術流程設計下來是要考慮很多種情况
. R- k* l/ ?/ ^2 e! j$ D# _( L一旦你原定的計劃出意外了立刻要有一個補救措施
) X8 G5 H6 v* ]4 G: Q9 S而這個過程觀眾是不知道的
% H) `. ]6 O* j0 ~& p) y/ Y他們關注的是最後的效果
6 l; Q: x( K/ C# L, c
8 o0 V! I3 b- ^; ]+ ?7 f至於舞臺轉筆的找補
9 H8 V) o- k) y8 n, i7 j我覺得在廣州的時候星星已經演繹了多種可能2 ^% ^0 C) r. y" x4 R9 O' [
我以爲都是很不錯的方案3 a4 I- G$ K& k1 d
而你的拍手和'海底撈月'我覺得也不錯只是這幾率比不掉筆的幾率高不到哪去. ^- q! J- v$ ^4 u. }7 C0 F  F$ V
今後可以先往這個方面探討
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发表于 2011-12-5 23:10:24 | 显示全部楼层
论大小,笔比杂技道具小得多,失误率也高是事实。2 O# ]; V. L+ j0 Y) A5 h4 \) M
我转笔至今在街上边走边转还没有一个路人鸟过我,最好的一次是被玩zippo的看到寒暄了几句。5 @4 B5 @4 j: b# ^- b
所以其实讨论这么多也只是我们界内人自high自我yy+ ^: v4 k0 P0 W4 w* e
; `& t9 B8 u; N! x4 a+ m/ N/ C

. a" F; T+ s: u- m; aps.我至今还是觉得是上电视害了转笔。。。

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不要委屈不要嘲笑,也不需要别人 ...

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发表于 2011-12-5 23:30:25 | 显示全部楼层
楼下说的不错

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PSH第一届晚会之星论坛双人赛冠军

发表于 2011-12-6 08:53:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 big619 于 2011-12-6 09:03 编辑 " R) l. k- m! n6 b- L4 o
2 G" M* ~' y0 G% N% U* M7 t
你在台上讲你是第一人是创始者怎么讲都无所谓,因为有时候节目组要求一些噱头做效果,我们psh这帮兄弟都清楚,你其实也没必要上一次节目出来澄清一次。* u" C7 m7 _, U/ Z% B
主要问题是。表演和语言的矛盾。. I$ J) p% M  _1 T
作为一个会看达人秀这种综艺节目的观众,很有可能“在此之前”看过我猜的x1213和evolution,看过天天向上的peem,supawit和AT,看过snow的舞台表演,因为这些都是高收视率节目,而且老实说表演性流程性稳定性都不在你之下,人家也没提出失误两次没问题。
. |8 P: F1 ~6 K那么,你说出“三支大笔走天下”和“转笔第一次带上舞台,舞台转笔创始人”, m$ o. p" X" U# w4 T8 x# Q
别人就会有疑问了- k( _8 [+ h3 ^& t, K7 P, d  M  z
1,真的有两次失误没问题的说法么,怎么以前那么多转笔的表演都有顺畅一遍过的经历(看天天向上peem他们的表演,看snow的表演,一个卡一个掉的镜头都没有,很流程,这才是完美的表演),以前上台表演的都没人提及可以失误两次这种说法,他在撒谎么?0 {4 T6 L1 b, I0 K
2,在此之前综艺节目上表演转笔不是多次出现么,同个节目P也出现在达人秀的海选里。他真的是第一个把转笔带上舞台的创始人么?别人就要有疑问了,如果是,你的表演有达到这种高度么,他在吹牛么?
4 u/ a: D8 {2 T7 a还有,说出掉两次笔可以接受这个前提去要求的裁判时候,反而降低了裁判对你的评价和认同,因为达人秀没有一个人这么要求过,达人秀需要完美的节目和传奇,希望完美一遍过,不完美的表演裁判都无法说服自己给你yes让你成为达人,再者,三次作为限制无形间你不会觉得压力更大么?假如真的掉三次笔你怎么补救?
; I4 l$ c* A+ q2 q8 N, w; D不是对你要求太高,你自称舞台转笔创始人的时候观众对你的期待自然会提高,而你的表演,说句实话吧,还没有实力让人见证转笔的华丽和奇迹。弄得自相矛盾不太好。

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MapLe不是蒲蒲

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铁人

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发表于 2011-12-6 09:01:28 | 显示全部楼层
说句实话吧,你在台上讲你是第一人是创始者怎么讲都无所谓,因为有时候节目组要求一些噱头做效果,我们psh这 ...3 V) G& @( T8 a$ j
big619 发表于 2011-12-6 08:53
: r; v+ ?" w" H5 S
一针见血.
, ^/ |; q+ B# h+ Q( K, \8 w
3 f4 `; K+ ~5 P舞台上你不能容忍自己掉笔,也许这很难,但这就是你所要克服的./ p/ Z" N; W. w$ h2 ^. q$ z# A
像周立波说的那样,你很客观地说服了自己了.
" G6 \7 L/ ^- }0 [3 ?# f6 M, V既然你有这样的梦想,你就要走出自己的道路.8 l* }9 Y* J/ @
也许我们都会掉笔,但你要做第一人,你就要不掉笔.
2 H+ {& R+ M! @* O2 e/ ?把自己局限在这"转笔界"的所谓规则中,还算开创么?


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首届全国赛

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发表于 2011-12-6 13:22:58 | 显示全部楼层
落叶舞台碉堡了。这么厉害。

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世界转笔大赛PSH转笔大赛星power财富铁人

发表于 2011-12-6 14:31:38 | 显示全部楼层
编导的话不一定对,一开始就塑造高姿态,自己的表现却远远不如,评委看了自然觉得可笑,如果姿态放低点,评委或许会有惊喜呢。/ |8 d7 {8 a$ o8 w5 Z! V
& e1 l  I9 K' k6 `; D3 D
如果卓君他第一次露面就说:我是广西南宁市武鸣县街舞第一达人。! |* |* u) T  y* `( o' u

+ z0 h+ B  W/ m评委整个感受就不一样了
你这啥笔
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