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[舞台心得] 澄清中国达人秀及正视“转笔”失误率

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[LV.8]以坛为家I

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发表于 2011-12-5 18:24:21 | 显示全部楼层
我对“外行人喜欢‘舞台转笔’”这句话有不同意见。
8 v  ~* ]* s5 e" y当初我这个外行人就是看了 华魂1 才喜欢转笔的。
/ S4 o7 ~. ^# z% I9 N7 R+ G: o舞台转笔,怎么说呢,
6 N8 e! \: `. R% Y2 T( Z2 Z; T比较难体现转笔的魅力,因为远了,笔也就难看清了。
! i' k+ ?+ r- N" Q$ D(当然这也要看个人发挥。)

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どんな に 思っ ても

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首届全国赛铁人

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发表于 2011-12-5 18:28:58 | 显示全部楼层
我不知道发这个帖子是有什么意思 = =

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Revolution

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发表于 2011-12-5 20:02:20 | 显示全部楼层
我想说,同学看了snow跟你的表演,他们说snow比较厉害
# H8 j7 z# K" J% n然后我觉得任何转笔者都对外代表着转笔的形象,没必要总挂在嘴边
real luck

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[LV.1]初来乍到

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发表于 2011-12-5 20:11:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 神经兮兮 于 2011-12-6 08:08 编辑
, _) U' T- ^5 U4 N7 Q; J! N% E8 H  r
7 x9 H7 `+ B6 Z( p3 ?膜拜了,太强悍了,居然能上达人秀。。
信snow,得永生!

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[LV.4]偶尔看看III

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『所追尋的風雅』

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首届全国赛铁人星

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发表于 2011-12-5 20:11:39 | 显示全部楼层
假象情况:
+ X. |( @, ~- n对于失误' F  C8 D$ M9 U. e
转笔者:难度很高···只失误一次已经很好了0 J3 B  X; O/ ]# f$ m( g
观众:这什么水平,回家再练练吧(热情-80%)5 Q. k" X& [% _2 q" m
对于失误是允许的. J5 h0 D5 E. u- x7 ?, p
转笔者:确实···
  j# ]6 Y% o- K观众:这个人怎么一上台就先留后路了(期待-50%)
. u4 F$ N, g- x$ ?1 a7 b$ i很不幸···舞台表演大部分是给观众看的,而且我也想不出任何在表演前后能达到补救效果的说明···因为观众们大多把转笔定义为杂技同类了 只有在表演中完善吧···(我随便说说的

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永远怀念Bonkura...

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 楼主| 发表于 2011-12-5 21:38:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 看¢窗前落叶 于 2011-12-5 21:42 编辑
$ `4 a* @( g% G+ S% z( O$ q! \& u9 J2 `; @- w& G9 X' s
我想说不要去偷换概念...$ d* Z# d, s6 s  o% \% a

( ?5 @9 ^0 D9 m5 p虽然我知道你们是为我好,对我要求严格一些.
; @- l, P: [/ H* K- l8 l
) i, M' h" j8 ?4 C& G' Q$ e" k# Y& K! K0 {2 Z) C- h
但是真的要求实在太高了
: B* s0 b6 f" `: {0 t# m2 }0 t+ L0 p7 w
魔术,亲眼看过魔术的人都知道,只要你熟练于心
& V0 ~/ O+ A6 n( L- e, b; g* I
  P, P; Q' A0 R- R. m7 t0 C& n+ `刻苦练习你是不会出现失误的,魔术是艺术并不是+ @% C* i  I. t! z  k

6 B0 m  p  F- j运动,唱歌,跳舞这些艺术只要你刻苦练习出现失误
5 j9 g' C: |2 l7 ^3 K& W8 l6 u
7 q( X8 L' w  t5 @4 X2 V的情况基本是没有的,如果出现失误那也太不认真练了.& ?' R. j$ _* q0 A9 S8 y

" Y: S" ], y% j4 A! g) |
+ `; \* v8 o# Q; ]8 O% M你表演一个艺术,然后你说失误两次是允许的,当然是# s" x8 ^7 X9 d2 W
. ?7 s% d6 a5 N& Z# ^
艺术的遗憾,但是转笔是一种运动,它的艺术成分是很少的
% h5 \- M; w$ L3 v
; A! W+ u& |# x1 f每一项运动,尤其是瞄准运动它是绝对不可能出现“零失误”
8 `- l/ W8 f. j1 W4 ~1 v/ V0 R+ X4 t
这种说法的,魔术是伟大的艺术,但是你说在表演魔术之前说
8 i+ L3 g' I( t$ l5 @% V% c
1 R( Q1 o8 r( S2 z8 d, x  x失误两次是允许的这是在用“艺术”去偷换“运动”的概念.) l) x4 V5 d" m

% T  ^( N) L0 E4 W1 U5 o* _) h% X. ^  @' N
还有我其实不想去抱怨什么,我只是希望你们能多理解我
) N& `# j% |' |9 l7 F! {6 Y
2 V' ~$ z/ `  x9 ~6 s* v" Q/ M为什么我事前先作解释并说允许失误两次,就是参考了P在中国达人秀
4 k9 b) z: t/ `6 [% ~1 @) n+ L- F9 v: Z$ Z* h: V
的“表演后解释”而得出的结论,P的难度和创意是比我做得到位的,但
0 _4 c( [. F' R2 @( {' A5 o$ `  a' S$ \' B! H
是在表演之前没做解释,掉一次笔一个评委直接就按铃停止了,当他做出
- {8 h1 Z7 {( S/ [  X' e' L0 b* J7 `2 r
解释一分钟没掉现在掉一次算不错了,评委给于了理解,但是它的表演已$ `7 T: d1 B2 ~+ P6 N- e5 }
" Z6 [' |. m* y9 a: M+ q
经被终止了,这时他得到了两个Yes.. x2 G1 r- q- [* e' W
/ C# [+ Y' p2 l
2 W! W5 k1 `& ^. Z( ?; T
如果你能在表演之前解释,评委就能先看完你整场的表演,而且你说允许掉
1 U, M& ^  h$ \$ b+ m3 [+ c/ ?8 w; P8 `
两次,但不允许掉第三次,这就激发了观众的胃口,就等着看你掉三次呢,而' P( \) K6 ?0 J1 U- g& F

  @1 z3 I5 }3 m2 f0 d这时如果你平常刻苦练习,只做到失误1次,那么这时你既能完整的做出表演,又/ f4 u& ~& p- w  Z

2 Z% L' C# T6 ]能让观众有兴趣看完你整场表演,又不会挑你的毛病说你怎么整天只看着笔,连观众
5 e$ S6 E9 h6 ?0 V6 ^$ E+ e/ ]& J, x+ m6 a3 `4 P% Y+ S: z$ T
都不敢看,因为我要“瞄准”,瞄准一定是盯着目标看的,有射弓箭投篮看着观众射,投; _) r4 j' Z6 a8 R# h# G
4 j$ Z5 Z  ^# }* L& g1 ]8 D7 ^
的吗?5秒钟抛一次大花式你还去看观众肯定等着掉笔的,你若不在5秒钟换花式观众( A" A0 u4 k! @/ Z& _
( K6 M- V! v9 ~4 {/ R
不久就越看越乏味不好玩了.
* D" |2 ~+ ~+ K# w% i3 H
. w) r6 m' Z" c  i
* C) D% B: t- i9 V( U# N( C/ z6 H- M& u
“零失误”这种说法对于一个“瞄准”类运动来说是绝对不可能的.
, m( |+ W4 H& A1 h$ I
- z/ J; S0 o6 c" [' E# I不让你比篮球,弓箭,射枪,那么比比我们同类的yoyo 4A总能发现同样的问题吧?
" `& w" v3 n0 X: X) T. E3 l! T4 u$ ?
不比yoyo的4A,就拿我们转笔者笔,稍微去玩舞台的,自己“零失误”的场次+ n  C3 c3 r' k9 D2 E

9 V+ [$ s3 S% ]和失误1-2次的场次谁出现的机率大?全国赛,也只有两名选手是没掉笔的吧?0 U# s1 y6 p; ^7 m; {$ a9 z6 J
& z9 u2 ^+ D, }1 K( {* l1 ]
但是掉笔了的选手,难道他们就不优秀吗?难道他们台下就没有刻苦练吗?" k6 D1 Z9 j+ E  T2 H" |+ N- d  L

" a0 U6 u* F+ i) ]- u2 R+ ]. i5 A/ ]; P9 p

' F5 L2 Q$ F* u& M$ X- y3 o我只想和你们说,请理解我,我既然参加这么多的才艺类比赛去推广转笔3 U: N$ I! ~$ o  K' v

! R: o8 R. V5 S8 f. t3 p* H/ g对于比赛,我自然有我的经验和方法,还有我曾经对人的确很严肃,也曾经
/ j6 [2 J- ^$ N. Y4 a; z6 f8 t, Y" i4 T0 n
得罪了很多人,但是至从上次那个锁帖扣魂事件后我已经知道自己的错误了,我
8 j2 v" _) F, |  g1 @* ^8 o+ E0 X$ y4 ~( N, L( n$ A
现在已经知道宽容待人,严肃待己的道理了,也懂得如何圆滑处世,大家应该都/ q8 H: U1 e/ y/ a! I

8 B* {. `0 A7 l- @- P  D能感觉到我最近变了,没有以前那么严格了,我和雕,Co2都成了好朋友,甚至, R) v( x6 A  D& x" t! R$ A
$ A) E2 X/ f- \6 C$ @
我生活中得罪过的很多人,我都和他们成了好友,大家看过预告新闻的就能感觉到- h: M7 d& b/ l0 j% D* L; j

  G; F$ a4 o0 `" _4 ]- w, T+ g. F4 F# R为什么周立波会这么帮我,因为在表演之前,当我说我是舞台转笔创始者,周立波
. \5 e1 E! A7 @7 a3 L+ E- @  o9 h" I; o6 a
说那你和我一个级别的,那你知道我是什么的...?然后我说,海派清口的创始人,这0 Y+ C7 Y* f/ i8 X' A$ N1 D
) r7 l2 Q2 e7 N0 O
段在立波.达人秀时出现过,可惜正式的被剪去了,正式的当周立波说“那你和我一个
# v6 c4 u% n  T* h* M
: Y0 |1 t" U* c) N; M级别的...”之后就换镜头了,有时你们正式看到的和在现场是不一样的,当黄舒骏说
  H2 Q/ R; ~9 O! u1 X, i. Z( N4 T/ R
“你是第一个敢挑战和挑衅评委的人”,周立波说,“不不不,我不觉得,我觉得他是2 N) S/ S6 h0 [! S7 ~4 Z" q& W
8 k2 U0 W- I, R) K- m
在挑逗你.” 可惜正式的把周立波这段也剪去了,弄得好像我真去挑衅黄舒骏一样了.& W8 Q0 C. U; l; S: u1 @, M# }

# N' o  c7 L  ?( L9 M9 c0 B( o" F' N& ?# i4 F0 D
所以为什么在预告新闻里,大家能看到周立波和黄舒骏这段,如果大家能在现场看,情况
2 r, [% s; [1 ?1 Y/ B1 y/ p& _: p% `# M7 F- o* W0 P
绝对和电视上的情况截然相反.
7 u+ h3 w. g1 S- D0 t/ L" z: M* O* B" v# k' `" i; }

$ C" R4 b5 G4 L% K6 M; |; M5 m' k
我不是不谦虚,我在说自信话之前,都是用了委婉的话语的,只是把我委婉的话剪去了,就
1 |$ O+ [- w8 [& `1 K8 ]# {* k% B2 a" F  @* u. w2 Q0 a  F, [
留我说完委婉的话之后自信的话,这就变成了我很自大的形象,我就成了反面教材了,就好像
$ h2 d3 ^0 r- r1 V
9 J( I( a3 Q* X3 q0 j我表演6分精彩,3分卡,1分失误,你把6分的精彩都拿去5分了,就变成了我在上海音乐厅好像
. D. p% f, P$ m9 \& G4 ]0 o9 {; w* F, R7 w! }
很紧张一直卡一样,连换第二只笔都好像我掉了一次笔,但是如果我真那么紧张,周立波为什么5 M$ H1 ^8 _4 |/ m$ h3 H

6 v* z2 Y5 `  P$ L( ~3 V8 {最后的点评是我很自信?在我表演完时,他说,“你说掉了一次很正常,但是你的这个表演如果
1 f5 E* B2 |. c4 C* _5 x7 I4 v
& Q+ k  `6 h/ d  Z4 S去中国杂技协会什么的”之后我才说“转笔这个运动很少出现在舞台上,我是舞台转笔的创始人 ”1 \0 e" a1 S2 H( g' p3 ~" i

" v  I+ p" @# B2 I) p$ _8 I但在正式剪辑中,我的话是被调换了顺序了的,有些表演之后说的话他放到了前面,这就造成了% `7 N% B; o( r# l* [

5 [+ g6 ^7 }* ~; y我衍变成某种性格的形象.
5 i* g) L) C2 F, P- u. I& a% V; M; l% @
! S7 B9 `" q+ l% }/ p! O; L& w
就好比大家看到预告片我是赢了的,周立波说“愿赌服输他要给你一个Yes”
2 q$ T, N) D3 ]/ c( W, }3 t: n1 \
- L$ l; S$ z! f9 h" P3 {" d5 f但是在正式片出了之后变成黄舒骏赢了,周立波说“你可以转业了”
3 ~+ N" N; L% @% b/ s  y/ f
0 {5 Q. Z4 L5 x# M- C
, t0 Q: G4 q4 M% n% Q* s1 y把话的顺序调换,把对话随意拼剪,这就造成了完全两种事实,最后达到的是
, a; L3 Y* ^1 k7 V+ ]
0 u& V6 G$ k! \! \9 Z* n, W电视台想要的效果,而不是呈现当时所发生的情况.
如果你在台上已经听不到任何的声音

请记住还有我的掌声.

                                                               — 献给自己

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[LV.2]偶尔看看I

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首届全国赛铁人星财富

发表于 2011-12-5 21:56:08 | 显示全部楼层
我想说不要去偷换概念...$ R( V6 k' y1 p. W5 Y, N7 \
5 S+ u6 s* _7 J4 F
虽然我知道你们是为我好,对我要求严格一些.
) H! u. L6 A& a: g# v  d
" F" ?7 o, f6 `' U( v( m
; ~. F4 l$ E  O$ @2 v但是真的要求实在太高了  O2 m) H% |5 K. D( l
; Y6 E% @- u; O* Y' W
...+ k& X. A5 x9 m$ x/ o, Z
看¢窗前落叶 发表于 2011-12-5 21:38
9 L9 `# W7 a9 ~
& p' i/ {0 q- b+ d0 u6 V# H0 V7 ?
所以得承认 这次效果并不理想

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发表于 2011-12-5 21:56:50 | 显示全部楼层
我感觉也是差不多`
4 f* ^$ m( r/ ]4 }其实舞台转笔真的是类似杂技的,而且楼主一开始就摆出了失误三次是允许的范围的话.% _9 f8 d4 H9 O% u9 ]6 N0 h# \
这样反而会有点反效果.个人观点是近几年舞台转笔还拿不出手." p: ?) [  p$ C& p
做节目还可以摄影师把镜头拉近来拍摄combo,但是舞台转笔真的需要长期而且巨量的练习.
1 K7 p% V7 L! o1 |4 x- J- r1 s; R# @没必要为这件事斤斤计较了.

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首届全国赛PSH第一届晚会之星特殊贡献论坛双人赛冠军

发表于 2011-12-5 21:59:06 | 显示全部楼层
我不知道達人秀現場的情况的怎樣0 h3 }7 M7 c, P! _" r8 F  s
但是看觀眾的表情我覺得你的表演應該不至於太失敗& }$ @3 p% f+ l: ^% J  x
或許只是節目組特意剪輯成你弱爆的感覺
# i$ J) J9 w) N0 W$ ?9 }' _4 m8 T然後讓你成爲一個笑料, t8 F; Z& k, X/ }" O& _
; }& j6 p; i% L( E
關於你說的事先和裁判說失誤的問題, p# M, ~, f& r' Z
p的反饋怎樣我不清楚, ?6 J6 j: _; b/ a- p/ I
至於你的節目效果在微博搜"達人秀 轉筆"就清楚了8 O* i0 y2 Z4 z
/ ]5 h9 f' D( [$ e4 G: x
關於魔術你不懂# @" Q% d  y7 e
魔術也是很有可能失誤的4 P: W7 T! E3 |3 h
但有個概念叫找補
, x2 {0 z" O' _/ }就是一個魔術流程設計下來是要考慮很多種情况
, h% r) M( C$ B: f$ Y) l一旦你原定的計劃出意外了立刻要有一個補救措施& g- j1 V/ T# j
而這個過程觀眾是不知道的
" F: h. f9 q: i- J他們關注的是最後的效果
- h2 {5 J. @% f
6 |: V& k& l3 a. |5 U9 Q至於舞臺轉筆的找補
; X4 t8 o  ~% l4 `我覺得在廣州的時候星星已經演繹了多種可能! W( w+ ?& o0 K; R! d
我以爲都是很不錯的方案
  _$ ]- k! n, C: W9 p而你的拍手和'海底撈月'我覺得也不錯只是這幾率比不掉筆的幾率高不到哪去
4 }( }* ~8 v; }* z. f$ T今後可以先往這個方面探討
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发表于 2011-12-5 23:10:24 | 显示全部楼层
论大小,笔比杂技道具小得多,失误率也高是事实。5 G: u" {2 l, M
我转笔至今在街上边走边转还没有一个路人鸟过我,最好的一次是被玩zippo的看到寒暄了几句。
1 H4 D4 ]* D8 h5 p5 j: ~: t! V所以其实讨论这么多也只是我们界内人自high自我yy1 K. n5 e8 n3 X7 b

! D, Y6 \5 x' _* ?3 O' q
. C; x) s) a  `& p3 _( Fps.我至今还是觉得是上电视害了转笔。。。

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不要委屈不要嘲笑,也不需要别人 ...

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发表于 2011-12-5 23:30:25 | 显示全部楼层
楼下说的不错

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PSH第一届晚会之星论坛双人赛冠军

发表于 2011-12-6 08:53:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 big619 于 2011-12-6 09:03 编辑 " q- [& n0 V' s; I1 I! m

' N. I+ s: E, D你在台上讲你是第一人是创始者怎么讲都无所谓,因为有时候节目组要求一些噱头做效果,我们psh这帮兄弟都清楚,你其实也没必要上一次节目出来澄清一次。
  A5 c: U& Z( ^  D1 r主要问题是。表演和语言的矛盾。
5 r$ u' v6 |6 I5 h, A作为一个会看达人秀这种综艺节目的观众,很有可能“在此之前”看过我猜的x1213和evolution,看过天天向上的peem,supawit和AT,看过snow的舞台表演,因为这些都是高收视率节目,而且老实说表演性流程性稳定性都不在你之下,人家也没提出失误两次没问题。9 o5 U. F( ?' Y' `8 p0 L& S0 S* S" h, x
那么,你说出“三支大笔走天下”和“转笔第一次带上舞台,舞台转笔创始人”
& _7 H- S0 E& M8 P* W) G4 b& H; ~7 R别人就会有疑问了
9 Y4 a3 W% M2 C. x7 o2 K$ H8 U1,真的有两次失误没问题的说法么,怎么以前那么多转笔的表演都有顺畅一遍过的经历(看天天向上peem他们的表演,看snow的表演,一个卡一个掉的镜头都没有,很流程,这才是完美的表演),以前上台表演的都没人提及可以失误两次这种说法,他在撒谎么?4 u' W; R, ^% i% e' G4 Z9 [3 g# B
2,在此之前综艺节目上表演转笔不是多次出现么,同个节目P也出现在达人秀的海选里。他真的是第一个把转笔带上舞台的创始人么?别人就要有疑问了,如果是,你的表演有达到这种高度么,他在吹牛么?0 Q" c  W+ h# W2 N
还有,说出掉两次笔可以接受这个前提去要求的裁判时候,反而降低了裁判对你的评价和认同,因为达人秀没有一个人这么要求过,达人秀需要完美的节目和传奇,希望完美一遍过,不完美的表演裁判都无法说服自己给你yes让你成为达人,再者,三次作为限制无形间你不会觉得压力更大么?假如真的掉三次笔你怎么补救?
7 U5 M# K- O* J! m) w' U7 ^, B不是对你要求太高,你自称舞台转笔创始人的时候观众对你的期待自然会提高,而你的表演,说句实话吧,还没有实力让人见证转笔的华丽和奇迹。弄得自相矛盾不太好。

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MapLe不是蒲蒲

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铁人

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发表于 2011-12-6 09:01:28 | 显示全部楼层
说句实话吧,你在台上讲你是第一人是创始者怎么讲都无所谓,因为有时候节目组要求一些噱头做效果,我们psh这 ...
6 }' J! t6 ^: b  U  ~. Mbig619 发表于 2011-12-6 08:53

! Q$ e4 I* M0 ^: j一针见血.
3 r. F. Y4 _& c, e, D
. V; L' ^7 }  F! a. c舞台上你不能容忍自己掉笔,也许这很难,但这就是你所要克服的.
  G# ?8 ]( |4 s' q, \像周立波说的那样,你很客观地说服了自己了.) ?% C0 r, |7 f$ N# W
既然你有这样的梦想,你就要走出自己的道路." M/ O( x( @) w$ I" {  O
也许我们都会掉笔,但你要做第一人,你就要不掉笔.$ D& I$ V1 }7 I/ _- }
把自己局限在这"转笔界"的所谓规则中,还算开创么?


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首届全国赛

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发表于 2011-12-6 13:22:58 | 显示全部楼层
落叶舞台碉堡了。这么厉害。

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PSH荣誉小头目

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世界转笔大赛PSH转笔大赛星power财富铁人

发表于 2011-12-6 14:31:38 | 显示全部楼层
编导的话不一定对,一开始就塑造高姿态,自己的表现却远远不如,评委看了自然觉得可笑,如果姿态放低点,评委或许会有惊喜呢。
( {/ O9 ?) F$ I/ H. j$ H* I! z' c  Q) m( ?! U, P% c
如果卓君他第一次露面就说:我是广西南宁市武鸣县街舞第一达人。9 ~; {. S9 a( Q/ R; Z; y
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评委整个感受就不一样了
你这啥笔
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