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[舞台心得] 澄清中国达人秀及正视“转笔”失误率

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[LV.8]以坛为家I

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“群雄激战”大赛新手杯铁人星

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发表于 2011-12-5 18:24:21 | 显示全部楼层
我对“外行人喜欢‘舞台转笔’”这句话有不同意见。
- p) p% u7 U; k当初我这个外行人就是看了 华魂1 才喜欢转笔的。( i! U8 {1 |/ H, q2 T5 [5 p7 m' s
舞台转笔,怎么说呢,6 ^; O, Z5 t: V+ q& `/ r6 L
比较难体现转笔的魅力,因为远了,笔也就难看清了。! s% `! F( R; ?/ p8 ?
(当然这也要看个人发挥。)

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どんな に 思っ ても

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发表于 2011-12-5 18:28:58 | 显示全部楼层
我不知道发这个帖子是有什么意思 = =

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Revolution

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发表于 2011-12-5 20:02:20 | 显示全部楼层
我想说,同学看了snow跟你的表演,他们说snow比较厉害4 Q7 }0 {9 m) `5 C1 Z& O% {9 p$ Z
然后我觉得任何转笔者都对外代表着转笔的形象,没必要总挂在嘴边
real luck

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[LV.1]初来乍到

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发表于 2011-12-5 20:11:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 神经兮兮 于 2011-12-6 08:08 编辑 4 p% ^- T" ~2 U$ o5 v
6 E9 Y1 w* W! O1 W0 W: L! k
膜拜了,太强悍了,居然能上达人秀。。
信snow,得永生!

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[LV.4]偶尔看看III

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『所追尋的風雅』

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首届全国赛铁人星

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发表于 2011-12-5 20:11:39 | 显示全部楼层
假象情况:
) g( `7 z, m1 c* b0 S对于失误
1 T, {( [, ^) R1 K& E! k2 _% m转笔者:难度很高···只失误一次已经很好了- c& X0 _/ t5 F: q  O0 i
观众:这什么水平,回家再练练吧(热情-80%)2 i1 Q* ^+ {" v6 I# w; f- H
对于失误是允许的8 L3 ?4 D5 E7 {
转笔者:确实···; D) M# u0 \/ n0 ]# Q
观众:这个人怎么一上台就先留后路了(期待-50%)
; P) j8 w( E/ L9 h很不幸···舞台表演大部分是给观众看的,而且我也想不出任何在表演前后能达到补救效果的说明···因为观众们大多把转笔定义为杂技同类了 只有在表演中完善吧···(我随便说说的

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永远怀念Bonkura...

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 楼主| 发表于 2011-12-5 21:38:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 看¢窗前落叶 于 2011-12-5 21:42 编辑
, G! M/ f# H* e  }0 D7 B+ a7 R! ?5 K3 k0 M* E; o
我想说不要去偷换概念...- _! \$ M9 E# v4 D. g- E
: \' R" l4 x, J1 H3 z8 _+ u/ r; G% i
虽然我知道你们是为我好,对我要求严格一些.
' d1 B9 y* P  W$ I' [' L( k' B( p+ ~/ i) ^" Z" `9 S% i( M7 P% e; U

( s0 C$ F: h# R" c但是真的要求实在太高了' x; M+ ]8 t1 u& p7 V* z3 N& I

' p" n  I+ z2 q- M9 Z魔术,亲眼看过魔术的人都知道,只要你熟练于心% p& |; C$ \6 M$ W

7 n/ C; L7 J$ F+ t( e3 Z2 S0 u8 ~- P刻苦练习你是不会出现失误的,魔术是艺术并不是; V0 O& s7 J! i7 V9 i  B0 A, O
& T; a( M; ~, n# ~6 L! W
运动,唱歌,跳舞这些艺术只要你刻苦练习出现失误; c7 T9 _1 Z' o. `/ ?2 M% a
/ X8 K! t, a2 c. ^4 }( y
的情况基本是没有的,如果出现失误那也太不认真练了.
1 A/ A8 {0 Z: n; W) ]# C& y; {( Y4 E5 E1 a) c5 P$ p5 w" G

' x- y$ z# k/ [你表演一个艺术,然后你说失误两次是允许的,当然是
( |4 ^; ~2 [/ V, r/ P! L+ ^1 c
& V9 k8 B* i( ]3 X艺术的遗憾,但是转笔是一种运动,它的艺术成分是很少的
) ^2 T: C+ `, [! Z
- a- @! K! H! p每一项运动,尤其是瞄准运动它是绝对不可能出现“零失误”* z+ `! E$ N( W2 n2 D
1 }' X* s! x% ^  Y
这种说法的,魔术是伟大的艺术,但是你说在表演魔术之前说
9 R% i8 Q) S3 p9 `' b0 J3 k" K1 ^& Z3 u4 m. H. }) l4 a' @
失误两次是允许的这是在用“艺术”去偷换“运动”的概念.6 q8 \+ s' O& I' O

+ X! t: G$ O& F" M' D" n% X8 L( @+ b- _
还有我其实不想去抱怨什么,我只是希望你们能多理解我( y( T8 ?; x' e: H

  a. _) ]8 W3 H: i2 T为什么我事前先作解释并说允许失误两次,就是参考了P在中国达人秀9 O# F  [4 N$ `0 \+ y

' i2 _5 U" Y& d" ]5 r的“表演后解释”而得出的结论,P的难度和创意是比我做得到位的,但
8 I/ Z" Q! ^. }1 a9 f' r2 |8 M2 q0 e: _  b9 L8 x
是在表演之前没做解释,掉一次笔一个评委直接就按铃停止了,当他做出% ^% N1 D) w  y# y
9 o9 {* q6 x' I  e
解释一分钟没掉现在掉一次算不错了,评委给于了理解,但是它的表演已! q1 R3 \( z4 O1 x! {) w

) \7 L' I1 E+ ~8 H  B经被终止了,这时他得到了两个Yes.- i1 F( {% ]8 B' h. `
$ r9 t( i0 T' w8 ^: w0 f4 Z( V
! R5 D: j: M+ B" S4 f# q
如果你能在表演之前解释,评委就能先看完你整场的表演,而且你说允许掉3 b, t3 n* G9 x9 v( [
5 @3 f% F, C+ j" }8 w+ k
两次,但不允许掉第三次,这就激发了观众的胃口,就等着看你掉三次呢,而" q/ I# z& O7 ?2 \' K  J2 x
- o. e* T, t  r
这时如果你平常刻苦练习,只做到失误1次,那么这时你既能完整的做出表演,又' v! A/ C* ]6 G) {

+ y  `/ W" a& n" I, t9 g3 I% N能让观众有兴趣看完你整场表演,又不会挑你的毛病说你怎么整天只看着笔,连观众
) ~  v' ]% }1 B; D( [! s0 ^+ n  a6 _9 S% D+ s5 o6 f& O/ J
都不敢看,因为我要“瞄准”,瞄准一定是盯着目标看的,有射弓箭投篮看着观众射,投
0 D( c* F$ l) R1 ]1 n+ S2 N4 G, R% ~- B
的吗?5秒钟抛一次大花式你还去看观众肯定等着掉笔的,你若不在5秒钟换花式观众
) }& e& J7 Y: N& Q& A5 s. i+ S" q! w, T- X, P
不久就越看越乏味不好玩了.
$ v1 G3 ^4 H6 v
1 j7 f' I- w# l, W$ B. ^" ~& `! p: x! t. \' y8 ^+ D
8 A2 F8 W+ S9 Q8 O0 {8 d% l- S1 x6 o" c
“零失误”这种说法对于一个“瞄准”类运动来说是绝对不可能的.
: ^: S! x) ?) v! b  F2 C" ^. ~- b+ K
不让你比篮球,弓箭,射枪,那么比比我们同类的yoyo 4A总能发现同样的问题吧?, a# \' f5 R( c/ H
$ P$ ~- Z" u: u3 m8 J0 c
不比yoyo的4A,就拿我们转笔者笔,稍微去玩舞台的,自己“零失误”的场次
' d+ g! h/ O3 n1 d; r1 x* `3 L1 k8 b+ m4 a+ |. G
和失误1-2次的场次谁出现的机率大?全国赛,也只有两名选手是没掉笔的吧?
& o% Q9 s& N* u6 |' N- }
; Y6 n- }! j# ^9 v; Q* G( K3 c: N但是掉笔了的选手,难道他们就不优秀吗?难道他们台下就没有刻苦练吗?
- J9 F  s  [3 V$ n$ Y
2 u+ {9 W2 W- ?2 ~4 {& U# L9 i6 \% C1 k# d0 B
& e' O% O) r. f( T. [& S  V
我只想和你们说,请理解我,我既然参加这么多的才艺类比赛去推广转笔0 K( R% w- E6 `1 i
  \( @! x! `' _/ y; c- h* {
对于比赛,我自然有我的经验和方法,还有我曾经对人的确很严肃,也曾经
( f2 V' [/ K' L2 q; w  x" r! {& f7 [# A; j! x2 @2 f
得罪了很多人,但是至从上次那个锁帖扣魂事件后我已经知道自己的错误了,我" T& C6 a4 ]6 n2 \6 k+ s: V

! {- {# B) y! I  O4 U现在已经知道宽容待人,严肃待己的道理了,也懂得如何圆滑处世,大家应该都
- q) ~: ~& m) X( t! _* O" D
7 \/ r" C3 D# [$ s$ r能感觉到我最近变了,没有以前那么严格了,我和雕,Co2都成了好朋友,甚至/ c; X' Q, [; K' x% O! c+ R+ @
0 V! @; N1 A1 {( Z  B( g6 L
我生活中得罪过的很多人,我都和他们成了好友,大家看过预告新闻的就能感觉到
+ v7 c0 h- W2 Q
2 q, J' B4 a0 m: S! R7 {% O为什么周立波会这么帮我,因为在表演之前,当我说我是舞台转笔创始者,周立波
9 q$ m" [! V! k
: h; p7 s6 R9 \# O2 l3 ?( D& t& z说那你和我一个级别的,那你知道我是什么的...?然后我说,海派清口的创始人,这
/ a* A6 D) t2 w% V' X; r4 f% g9 m# u: L" H
段在立波.达人秀时出现过,可惜正式的被剪去了,正式的当周立波说“那你和我一个
2 E8 |, }: N6 ^7 }3 u
7 x. G5 V( x6 s8 f  J% f4 B级别的...”之后就换镜头了,有时你们正式看到的和在现场是不一样的,当黄舒骏说
9 E7 h* z. n1 T$ }$ }" Z# Q
3 V5 m. @, ~# r% ~& j/ v“你是第一个敢挑战和挑衅评委的人”,周立波说,“不不不,我不觉得,我觉得他是
/ o5 N3 _" D0 b$ p0 _8 R2 J  u0 S9 Q; J/ V$ C
在挑逗你.” 可惜正式的把周立波这段也剪去了,弄得好像我真去挑衅黄舒骏一样了.
8 D8 ]  i" U) U# }) W% v- l) g: m
( k4 k+ Q2 y+ B; |! g5 q" {2 D- r2 ]* z
所以为什么在预告新闻里,大家能看到周立波和黄舒骏这段,如果大家能在现场看,情况
2 H8 B( x6 h# @4 ]
1 c! U1 u- Y+ r, e绝对和电视上的情况截然相反.
; W, p1 w  c9 {. b, @) Y6 t9 _) |0 ?7 I. _2 z; c
2 Z" d; d8 n/ k, O! o8 i

7 l0 W$ d8 h5 K  ]2 ?我不是不谦虚,我在说自信话之前,都是用了委婉的话语的,只是把我委婉的话剪去了,就
# M: ~& L% a4 C* \  e* F5 W9 p0 M$ E. _8 [% o2 M, _8 {
留我说完委婉的话之后自信的话,这就变成了我很自大的形象,我就成了反面教材了,就好像3 r7 f# y4 K& i) P/ r

, n& d1 X  k' {9 T  l4 w! {我表演6分精彩,3分卡,1分失误,你把6分的精彩都拿去5分了,就变成了我在上海音乐厅好像, e/ k4 S1 H2 K; n2 z

! k/ Y" j  o+ v2 f很紧张一直卡一样,连换第二只笔都好像我掉了一次笔,但是如果我真那么紧张,周立波为什么
+ _/ `# O1 M" A5 y1 p
3 t$ j$ e2 S" k; q3 i最后的点评是我很自信?在我表演完时,他说,“你说掉了一次很正常,但是你的这个表演如果
, z* P$ V3 P$ S+ w7 {' x# D
5 b  J5 F1 ]/ S去中国杂技协会什么的”之后我才说“转笔这个运动很少出现在舞台上,我是舞台转笔的创始人 ”: J$ j6 O, ?) z" x
. M# J8 F9 B; f7 g: U
但在正式剪辑中,我的话是被调换了顺序了的,有些表演之后说的话他放到了前面,这就造成了( Z' T1 P/ w% a
7 p: U: I$ E0 }* ?8 V7 ~2 ]" K: }
我衍变成某种性格的形象.
# N- _/ P/ t  N5 A1 y* x, h6 k# [# ^4 |. w( Y. V* D4 f' p
+ s$ H' D8 Y1 @$ H" j. u
就好比大家看到预告片我是赢了的,周立波说“愿赌服输他要给你一个Yes”5 A( E. ?" |# @8 B' o! W

* z% a4 b0 B1 g+ l但是在正式片出了之后变成黄舒骏赢了,周立波说“你可以转业了”
( u2 r/ @- m4 C2 I# S+ {/ P$ O5 j2 f& w' C1 [
3 d* y' U3 A& E5 S  h
把话的顺序调换,把对话随意拼剪,这就造成了完全两种事实,最后达到的是
7 j& C& q" W# x% g7 L7 |( g" Y0 x+ c/ r( H( W
电视台想要的效果,而不是呈现当时所发生的情况.
如果你在台上已经听不到任何的声音

请记住还有我的掌声.

                                                               — 献给自己

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[LV.2]偶尔看看I

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首届全国赛铁人星财富

发表于 2011-12-5 21:56:08 | 显示全部楼层
我想说不要去偷换概念...4 M6 W4 I- I8 u, @# C( c
) A; P* {9 a/ k. `7 e  K4 t
虽然我知道你们是为我好,对我要求严格一些.
9 r2 B+ L3 C. x9 g; h8 w- ~) [
, R* r9 I* Q0 H" B% @3 X1 J+ [9 u8 z9 r' @6 d3 K6 ]
但是真的要求实在太高了
3 ^" }' k" x; a6 C; e  u* E) a+ O# e, Y% i9 q# E, |# N
...0 T% ^6 k* T( i
看¢窗前落叶 发表于 2011-12-5 21:38
* M, `: h( P, z, ?

* J  d5 h0 a  v4 C! O所以得承认 这次效果并不理想

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发表于 2011-12-5 21:56:50 | 显示全部楼层
我感觉也是差不多`5 I( O. N! y3 t/ n
其实舞台转笔真的是类似杂技的,而且楼主一开始就摆出了失误三次是允许的范围的话.
# _. g! B0 R9 v9 C- y这样反而会有点反效果.个人观点是近几年舞台转笔还拿不出手.
2 h# K+ i0 ?, }0 q做节目还可以摄影师把镜头拉近来拍摄combo,但是舞台转笔真的需要长期而且巨量的练习.; M4 {( ~+ N# i6 D4 R! b
没必要为这件事斤斤计较了.

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eg9099

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首届全国赛PSH第一届晚会之星特殊贡献论坛双人赛冠军

发表于 2011-12-5 21:59:06 | 显示全部楼层
我不知道達人秀現場的情况的怎樣
7 W5 J! w4 `* Z% {3 W) U但是看觀眾的表情我覺得你的表演應該不至於太失敗* w; R2 ?1 Y7 C- A, ?$ ]4 J
或許只是節目組特意剪輯成你弱爆的感覺
6 k( ~% [3 m# p" B( e' ?然後讓你成爲一個笑料
, J+ g0 a% @# x( D; f! `# x- B. @% {: y! G) y
關於你說的事先和裁判說失誤的問題* z4 x8 ?3 h/ d: U# L0 _4 |! P
p的反饋怎樣我不清楚% z4 ~4 |, [4 o+ z; P: \
至於你的節目效果在微博搜"達人秀 轉筆"就清楚了1 Z5 V8 v" g9 D
, i/ a, R! |1 [8 O& s2 C% K" \
關於魔術你不懂
: C: M0 @: t' q6 K魔術也是很有可能失誤的
4 j' E" p+ B6 k3 J% s( {! s- ^. l: x但有個概念叫找補
: a) f) i& \, r0 S就是一個魔術流程設計下來是要考慮很多種情况
+ A3 G5 f& S" Q  K一旦你原定的計劃出意外了立刻要有一個補救措施0 B0 G2 E( H  ?# T
而這個過程觀眾是不知道的( v9 T8 x6 Y) m! S. i
他們關注的是最後的效果) l; @% n3 Q+ _

8 W$ L% V' y5 E) l至於舞臺轉筆的找補
% ?4 R5 b( G. y% r( q我覺得在廣州的時候星星已經演繹了多種可能9 a" ?) o/ D4 [
我以爲都是很不錯的方案+ c& t  a& ~3 H* j% W. D
而你的拍手和'海底撈月'我覺得也不錯只是這幾率比不掉筆的幾率高不到哪去
5 }: [/ L* a* h6 i) |* X9 N今後可以先往這個方面探討
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发表于 2011-12-5 23:10:24 | 显示全部楼层
论大小,笔比杂技道具小得多,失误率也高是事实。
$ K* L# {. B* k! ~我转笔至今在街上边走边转还没有一个路人鸟过我,最好的一次是被玩zippo的看到寒暄了几句。7 a& W- C. ]' B' j
所以其实讨论这么多也只是我们界内人自high自我yy
1 H, T( Z3 [1 k; N0 @. L
. j) q2 q4 M/ o
- x1 N4 h5 F0 B& i, F, S1 Qps.我至今还是觉得是上电视害了转笔。。。

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[LV.1]初来乍到

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不要委屈不要嘲笑,也不需要别人 ...

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发表于 2011-12-5 23:30:25 | 显示全部楼层
楼下说的不错

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PSH第一届晚会之星论坛双人赛冠军

发表于 2011-12-6 08:53:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 big619 于 2011-12-6 09:03 编辑 ! D! B8 f) B& c, Q

0 P% U4 d4 j4 E" N: z- J4 D) u你在台上讲你是第一人是创始者怎么讲都无所谓,因为有时候节目组要求一些噱头做效果,我们psh这帮兄弟都清楚,你其实也没必要上一次节目出来澄清一次。
2 _! r0 q' m& U8 e3 u+ y主要问题是。表演和语言的矛盾。4 d2 G( x& f) ^( T! _
作为一个会看达人秀这种综艺节目的观众,很有可能“在此之前”看过我猜的x1213和evolution,看过天天向上的peem,supawit和AT,看过snow的舞台表演,因为这些都是高收视率节目,而且老实说表演性流程性稳定性都不在你之下,人家也没提出失误两次没问题。3 K  g, n; k4 o; T% N- ^- G, Z
那么,你说出“三支大笔走天下”和“转笔第一次带上舞台,舞台转笔创始人”
5 G+ n9 E0 C* l" K/ V: o别人就会有疑问了; @0 d3 Z9 r' N6 J- p' L
1,真的有两次失误没问题的说法么,怎么以前那么多转笔的表演都有顺畅一遍过的经历(看天天向上peem他们的表演,看snow的表演,一个卡一个掉的镜头都没有,很流程,这才是完美的表演),以前上台表演的都没人提及可以失误两次这种说法,他在撒谎么?* S8 ?9 H0 G* P0 }, d
2,在此之前综艺节目上表演转笔不是多次出现么,同个节目P也出现在达人秀的海选里。他真的是第一个把转笔带上舞台的创始人么?别人就要有疑问了,如果是,你的表演有达到这种高度么,他在吹牛么?  e: J' n: v8 S- z( u+ D1 u3 j
还有,说出掉两次笔可以接受这个前提去要求的裁判时候,反而降低了裁判对你的评价和认同,因为达人秀没有一个人这么要求过,达人秀需要完美的节目和传奇,希望完美一遍过,不完美的表演裁判都无法说服自己给你yes让你成为达人,再者,三次作为限制无形间你不会觉得压力更大么?假如真的掉三次笔你怎么补救?
. L+ k8 n  T& Q: L不是对你要求太高,你自称舞台转笔创始人的时候观众对你的期待自然会提高,而你的表演,说句实话吧,还没有实力让人见证转笔的华丽和奇迹。弄得自相矛盾不太好。

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发表于 2011-12-6 09:01:28 | 显示全部楼层
说句实话吧,你在台上讲你是第一人是创始者怎么讲都无所谓,因为有时候节目组要求一些噱头做效果,我们psh这 ...* w; J( ~' y0 o; l- a& ^. R
big619 发表于 2011-12-6 08:53

% I. K. ~. u: w6 t一针见血.
2 q) D, L, ], [9 Y1 [' C# i6 ?" u* R& b
8 w* K, v. X6 Q/ v7 H舞台上你不能容忍自己掉笔,也许这很难,但这就是你所要克服的.
4 G/ C) [- Y' e! H! R像周立波说的那样,你很客观地说服了自己了.
) B0 d6 N3 y$ A! c既然你有这样的梦想,你就要走出自己的道路." p1 h# [- v) X/ l+ R4 f5 Q
也许我们都会掉笔,但你要做第一人,你就要不掉笔.
' E, g3 R- Q% m0 j9 U5 v把自己局限在这"转笔界"的所谓规则中,还算开创么?


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首届全国赛

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发表于 2011-12-6 13:22:58 | 显示全部楼层
落叶舞台碉堡了。这么厉害。

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世界转笔大赛PSH转笔大赛星power财富铁人

发表于 2011-12-6 14:31:38 | 显示全部楼层
编导的话不一定对,一开始就塑造高姿态,自己的表现却远远不如,评委看了自然觉得可笑,如果姿态放低点,评委或许会有惊喜呢。
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如果卓君他第一次露面就说:我是广西南宁市武鸣县街舞第一达人。
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评委整个感受就不一样了
你这啥笔
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