明天，我还会留下么?

big619

可能第二页之后开始的一些回帖会觉得和主题开始失去联系，从论坛的一些问题变成》》是否应该废除一个群的问题。
4 V+ w: G8 s+ v" c应该有些人一头雾水，这到底是一个怎么样的群，他是星辰裂说的版主群，还是耀斑说的聊天群，还是到底是什么群。
我来稍微解释一下这个群，这个群的前身，叫做运指如飞，其实也不是前身，只是原来PSH有这么一个群，当PSH还是一个雏形的时候，他就存在着。
$ I$ \3 u: V0 Y( B慢慢的，运指如飞，这个群在经过一段使用期限之后，被一个PSH高级某某群取代，这个高级某某群，是一块给来自五湖四海各路好汉交流的一个地方，是无数PSH草莽英雄共同打拼天下的凝缩体，是一块“马勒戈壁”。不过这个群经历过N次改名，现在已经不叫PSH高级某某群。这个群到底是什么性质的一个群呢？他不是一个版主群，也不单纯的聊天群，这个群里面的人很复杂，不过都是论坛中的某一部分人，不只有版主，不过这些人都有某方面的共性，人数一点点的增加着。
# ^5 `  b7 M& s- [9 W- z2 g/ O然后回到和这个主题没有关系，但是第二页出现的群是否应该废除这个问题上。
星辰裂觉得，群有存在奚落新手。我仔细回忆奚落新手的记忆，我想到了，大概是哪些情况，一般，“马勒戈壁”（只是一个借代，并不这么叫）这个群会把论坛某些现象发到群内讨论，比如，某个新手发了一个主题六连发的连帖，每帖必水，而且水得各具形态，这时候，可能在群里面会对这个帖子进行讨论，分析是否应该扣分，删帖，锁帖之类，当然其中可能会出现所谓的奚落这个现象。但是说如果论坛的新手发片，片的质量怎样怎样，这些一般都不会成为群里面奚落的对象的，这个群里的所有人，哪个不是从新手走过来的，哪个不知道新手早期发的片子，应该得到的，更多是大家的肯定和鼓励，因为我们并不能用一个高手的眼光去要求一个新手，所以很少会出现在技术上奚落新手的，所以我觉得，所谓的奚落，并没有星辰裂说的的严重性，只是对论坛一部分无意义做的嘲讽。
" ~- N( l; Q/ y7 t5 u( O如果换句话说，新手群出现讽刺高手的现象，比如，不一定是真实的，某个新手说，某些版主加星辰裂的分和加luluding的分，相差好多，然后就在新手群骂版主，那么如果出现过这样的情况，新手群是否也应该废掉。我想应该是不用的，版主不可能做的事情保证百分之百都对，但是只要做错一件事，就会给人说，所以做为一个版主，做好一百件事没人说你好，但是做错一件事就有人说你坏话了，这很正常，版主也需要这样的批评才能做得更好。
* F. S( }. u( Q打一个不太正确的比方，假设PSH是一个金字塔，金字塔会分很多层，而群是将这些层具体化的存在，是正常的。但是，作为一个体系，总必须有一个决策层来做一些有利于整个整体运行的一些决定。还有一个群，是psh的管理群，但是了解psh历史的人都知道，管理群的人放权不是很宽的，比如耀斑和农夫，十爷这几个人，加上救火队长圣君，大概管理员就这四个，而很多时候，这几个人是处在一种潜水状态的，在psh以前的历史中的确如此，比如考大学之前。那么管理群的功能是被削弱的，然后一个代替管理群的群，也就是“马勒戈壁”出现了，历史的原因是这样的，就好比，之前一段时间，我是不在“马勒戈壁”里面的，由于某些原因自己退掉了，后来为了亚洲杯的组织，才重新加了回去，也就是说，这个群对于某些活动的组织，为了论坛更好的发展的交流，还是很有存在的必要的，的确这个群，作为一个内部体系，也很多时候，他还是有用的，他的具体作用体现在这里，体现在关键时刻，他是一个很方便的交流平台。不过大多数时间内，它可能和任何新手群一样没什么区别。
才才对这件事，有点认真了。我觉得道歉是没有必要的，因为这个群事实上是不会废除的，就好像亚洲杯因为taru的脑残，让第一届亚洲杯成为一个传奇性的结局，现在想想，我觉得不拿冠军真的也没什么了，反而这个无冕之王的结果，看起来还蛮传奇的，心中的第一，就行了。不过当时大家却是愤怒的，包括我，简直无法了解了，不合理的评分也引发psh群起而骂之，而星辰裂说，所有骂人的都要禁言。     废群和禁言，这两件事情，其实挺像的，都是把一种本来小而化之的东西严重化了，禁言是不可能的，废群也是不可能的，但是发表自己的看法，只要有一定的意义，都是随时欢迎而且应该得到宽容和接受的，所以道歉这些是没必要的，在一定的讨论范围内，大家有什么说什么，从一件事考虑中，得出另一层面的看法，也是交流中的一些附加效果罢了。

' q, z* \! l+ y7 _; u; n% s[ 本帖最后由 big619 于 2009-3-13 23:34 编辑 ]

toraki

师傅果然是师傅，连这方面都比我有见解....

指上谈兵

这贴好，。

忆灵天

没有了激情，没有了动力
当然会不一样
+ G/ H2 b* n; y5 n2 ^+ Q艺术
有几个人能去追寻？

qq123456

的确是少了以前的那份激情

1 c( @4 W- W5 \" l每个新手都应该得到尊重 得到帮助与关心
5 l: Z# T7 B% t
6 @( X; D$ @7 d9 @' ?而不是冷落与嘲讽

星辰裂

原帖由 big619 于 2009-3-13 18:27 发表

                               
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1 k4 H+ e# e. b& E# s3 Q' s. p可能第二页之后开始的一些回帖会觉得和主题开始失去联系，从论坛的一些问题变成》》是否应该废除一个群的问题。
7 U) C0 N4 w" N' {6 L# w应该有些人一头雾水，这到底是一个怎么样的群，他是星辰裂说的版主群，还是耀斑说的聊天群，还是到底 ...

禁言的事雕跟我说的是时候是夸张了点.
你想想如果你在不清楚事实的情况下听说PSH一堆版主去UPSB声讨,而且中文都出来了,那是个什么场面.
+ I+ g7 V" U9 o9 C  A如果真是停留在声讨的层次那就算了. 如果真是一群人开口骂,那肯定得下狠措施处理.
  |5 }8 ~# }7 c% Z3 Z) J
如果禁言是我不了解情况, 那这个群的情况我不可能不了解.
. C* x- i  G* Q6 h% B有没有想过为什么现在你不愿意去和新手接触.
现在群里的人有多少是愿意主动和新手接触的.
还有多少人愿意不厌其烦去解答新手们重复的提问.
本来这些事是那些笔龄8-18个月这段时间的人很乐意去干的.
1 C  q8 \% x, F7 ?$ q可是现在非要把那批人的思想变得和我们这些老家伙一样.
一个笔龄不到一年的人就开始装老成.
" D4 ]; L$ Z1 O& }8 ]! \% K3 _5 F这是我不愿意看到的,我不希望把我们这一辈的看片方式转给新手.
* f; z0 b7 U: Z/ a# c& b老的你们自己回想下,你们新手时看片是什么一个心情,如果你们那时候以现在的心态看片,你能有那强的上进心那么强的练招动力么.

big你觉得我看问题过于严重. 相比别人我看问题的确严重. 那是因为我不愿意看到这些. PSH现在的发展状况表面上来看是不错. 但这是完全可以做得更好的. 群现在基本成型,解散不解散已无所谓,我只求不要再往里面加新人.

舒诺

原帖由 qq123456 于 2009-3-13 21:06 发表

9 H+ A' a- p* E* Y: ~! @( q. F                               
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' o2 q1 C2 J( }. O! P( {的确是少了以前的那份激情
9 P) ~) {* u/ e/ e& v2 @$ A) B% m
每个新手都应该得到尊重 得到帮助与关心
* ^& L$ n3 J3 R* q5 U
而不是冷落与嘲讽

# Y  H  r' F# j. |0 W0 \( |' H看他的回答   好像这样的人很少阿

q8q8qq88

轩辕看待PSH的问题向来比任何人更加客观，虽然在我进群时最早就和轩辕吵架，但是在不断的磨合中也明白的轩辕的意图，这个帖子说得很好，点中了要害，之所以出现新手--烧饼 这种问题，在于管理层的监管意识不够强，加之，PSH的风格就比较松，人云亦云的事情常常发生，BZ的作用应该更加关注对于新手的培养，论坛的维护，管理层的讨论也应给PSH的普通会员一个公开的表态，论坛就像一个企业，在于管理层的管理和一般会员的维护和支持，我总理想的看PSH的未来，但之中潜在的危险亦有很多，PSH的风格使之将要发展的道路更加多元化，所以BZ们应该首先确定PSH的发展路线，可能跑远了，但大致上是我的想法...

见谅...

影之月

本来我想一直潜水的，但是看见诸位版主都发表了对此帖的见解，而且很深刻，尤其是星辰和BIG的，我想潜水都不行了。嗯，就这样说几句
星星：高三的复习一定很辛苦吧？我知道你说话很客观的，而且有些时候言辞也很犀利，正如你的转笔风格一样。嗯，这就是你的风格。你说BZ群要灭掉，而且要毫不留情地灭，让我听了很不是滋味。如果你问我意见，我会很肯定的说：Seriously reject！无论是谁，都不能把那群解散。请不要忘记当初那群是怎么成立的。不为什么，就为了我们之间的友情。对，就是这个，别的原因跟这个比起来，反而就没那么重要了。你去问圣，他也会给出差不多的回答的。在这群里呆了那么久，你能说你没有感情？相信你不会这样说吧。对不起，我扯远了
对待新手的问题：好的，我承认我的错误。现在来说，我对新手是有点冷漠，而且也有B4某些新手的表现。不过，这也是近阶段。唉，这段时间我遇到了很大的麻烦，心情不是很好，QQ是天天上，但是说话少了，在论坛发言也少了。遇到有新手问我问题我也爱理不理的，请不要见怪，大概过一阵就好了。
* S" M1 }* A& n8 v" j& v关于星辰和luluding的帖子：我承认，这是我犯的一个大错误。事实上，我加分从来不看人，谁的帖子好就给谁加分，加多加少都是自己判断的。luluding的帖子我加分少了而且过来很久才加，我承认错误：luluding，I'm sorry...我一定会改正的。
8 i& B* }) C8 i6 R嗯，承认了错误，我也要导正一下星星你的错误。在群里我们说某某人怎么样怎么样，大都是如耀斑所讲的那样，是那人的人品有问题，或者某些方面让我们觉得他很让人恼火，诸如此类。对于转笔技术，不管再菜，也是不会批评的——谁不是新手过来的？别人我不知道，我就是这样的。刚开始看谁的片都觉得强，后来技术有了进步以后就觉得也不过如此。现在大概我也没资格说这些话了。

现在群里的人有多少是愿意主动和新手接触的.
/ G. D3 {( u" S还有多少人愿意不厌其烦去解答新手们重复的提问.
本来这些事是那些笔龄8-18个月这段时间的人很乐意去干的.
可是现在非要把那批人的思想变得和我们这些老家伙一样.
, H/ U! u/ ]% Z* ^# J5 f一个笔龄不到一年的人就开始装老成.
这是我不愿意看到的,我不希望把我们这一辈的看片方式转给新手.
老的你们自己回想下,你们新手时看片是什么一个心情,如果你们那时候以现在的心态看片,你能有那强的上进心那么强的练招动力么.

从来就没有把我们的心态想法之类的强加给任何人。最多就是表达我们自己的想法而已。伏尔泰有句名言：我不同意你说的每一句话，但是我誓死捍卫你说话的权利。只不过是说了自己的想法，有什么不对的？心态的形成是个漫长的过程，不是一天两天就能转变的，你不能就这么简单的认为是我们影响了新手。而且新手怎么定义？笔龄不到一年的强人多了去了，他们是不是新手？？？说真的，看见你说这群要灭掉，然后还要毫不留情的灭，我很不爽。看你对才才的回复，我也不期待你能收回这句话。
还有就是ACR2的结果。大家去UPSB骂，并非我们组织，而是发自我们本身的爱国热情。可以这么说的，这是中华民族的凝聚力！对于不公正的结果，我们据理力争，是中华民族的传统精神。大家是激动了点，但是禁言，是没有必要的。
/ u; x" R( j! a; R我说得是有点激动了，皆因看了星辰的回复，我很难受，非常的难受。
作为PSH最不起眼的一个BZ，技术不行，什么也不行，但是喜爱PSH的心情是从来都没变。对我所说的感到不爽的，尽管说出来吧。我不介意
. A6 a, X0 Y% U" o! J% c8 O0 Z最后，其实那个群不是所谓的BZ群……

启超

不如给你们版主~~投票看要不要关了版主群~...乱说的

chze889

算得上是辩论。

3 Y' v5 G2 r: T) l1 u[ 本帖最后由 chze889 于 2009-3-13 23:37 编辑 ]

舒诺

这是一个需要正视的问题
希望大家明天都留下来~~

thediy

大家和谐点啦.  
8 k* c( A0 ^( q) ]* d  ^) z
人比以前更多数倍了,版主的担子更重了.
, ^. g" y. I8 e: P6 q$ N% F0 y日复一日的重复欢迎新手,引导新手去看贴,回答新手比较"初级的问题"难免会烦的.人之常情......
/ X: _& ^/ H) C) z7 L  i! ?3 z4 D4 |
" y  b! X5 M( E1 G9 |多宽容些就好,大家的目标都是一样,为了psh更好的发展.
爱之深,责之切.任何一个好的家庭,必然要有人唱黑脸,有人唱红脸

: {5 F7 s  d( q% V很正常的反应, 希望大家也不要太悲观.一起努力就好啦.
4 I; z& B  W. V# g% Z一般十点多就睡了,难得我深夜还没睡,给点鲜花啦  

dizycai

LZ想的很深.   我回去思考思考.

Keep.942

原帖由 yueyang126 于 2009-3-13 07:22 发表

                               
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/ O* \  p' s' C! X# \7 Z8 p这和版主群没什么关系，PSH这论坛的性质，既然是技术论坛，强者为尊的观念肯定是会存在的，即使这些所谓的强者自己不愿意承认，但是他们也确实和新手有隔阂。的确，进了那群以后，像我现在都很少在新手群说话了，为什 ...

- R' j  N0 e7 U2 v8 h% E我觉得水1说得很好啊
6 @5 l( c* K* B3 r- tBZ们总是和BZ们交流 MS都成了一个圈子了 总和新.中手格格不入的感觉
; S, Z2 o8 f& d6 \; N' K- j+ M中手也始终得不到新手和老手的认可 而接下来 他们就会退役 感觉在PSH都没什么意思了

我觉得PSH应该多设点BZ 这样PSH也可以更好管理
就像现在 很多区的贴都没人去加分 好贴不能顶 水贴不能锁   BZ都要考试 都没时间
PSH应该多发掘点管理人才 应该一个区2个版主左右才行
4 p$ E( f( I" F! @8 z  p* M
: [7 ~' }. m0 B! }! y) ^至于那个BZ群 个人认为不应该X掉
' D2 k, }0 e5 E- d不然老家伙们都不能联系了 私聊1:1 单调 乏味
一个群 大家一起聊多好啊
8 m" A1 G0 i# p' N( d' R  |( k星说的如果解散掉了 老家伙们可能觉得一个人 以前PSH刚建立的伙伴都不方便联系了 可能也就会退役了
% g: J# q" ]+ |2 ]
应该大胆发掘UID10000+的新手 这样新手觉得有共同语言 会更努力 PSH的下一辈也就very strong~~~~
, A3 j2 c* {- Q5 u9 r
& {1 E% w; C/ L7 ~1 B  N- a个人恶心的意见 我只是个新手...