细谈转笔的未来发展，舞台转笔个人分析（有视频）

看￠窗前落叶

回复  看￠窗前落叶
对我们这群不知发生什么情况的人说这么一大堆意识听不懂的话会导致不必要的误会的。。 ...
yubin1994 发表于 2011-8-6 22:58

                               
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( W& K8 h% p) o* c
群众有知道真相的权利.


你理解得对，现在的评分赛制是汕头帮的
. c' @/ \4 E: F+ S( s  Z% p  v
我发的Word，是两个月前去四川之前写的
# y/ Z) H7 t3 Y' a

4 h. j  r& i" p- C" R1 p3 k& R我写出了这篇赛制之后，汕头帮的赛制才出.

天风宇

; v4 x2 f4 T, m) c回复 44# 看￠窗前落叶


    其实，舞台转笔在现在这种情况，理论等并未完善，任何标准都不能保证公平。可以看出你写的赛制十分全面，认真，但是也许对大家来说有点复杂，这样看起来，雕发的那个倒是更简洁明了。没有绝对的谁对谁错，我的认识是，雕发的那个更适合现在这次比赛，而落叶君写的这个太超前，更适合未来更专业的舞台转笔比赛。其实你完全没必要这样的，要知道，许多名人都是憋屈了好久最后才出头，不要被一两次挫折击倒，还是说那句老话“是金子总会发光的”。

Zenga

今天我看到这篇帖子我觉得很高兴

1 |: _+ ~1 A! P: l  i8 V全文我都看完了，很多的观点我都很支持你
) C: Z' s. b+ E1 q

1 X  m. Q" E* M6 ~/ A' H4 K你也发了你的视频，用行 ...
看￠窗前落叶 发表于 2011-8-6 22:25

                               
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  K3 p! }1 f: n4 \那你是否有思考过群里几个组织者昧着良心投了那份赛制一票的原因呢，每件事情的发生都有它的必然性
  w2 s% `$ v, a8 D3 w7 c: S# d你的赛制不想让快手俱乐部的人来改，他们是外行，那么雕呢，据我所知雕想改但是你也不让
4 j3 ^; Z( G2 s2 ~, b! m6 C( Q2 ]1 g赛制最后一句保留最终解释权，快手“那群人”告诉我这句话法律是从一开始就不承认的，正式文件里加了这句话就会被当成是无效文件
5 _7 l- ?/ s5 E9 ^* _6 t幅度的3米，不妨可以思考一下笔运动的方向，上下前后左右，下是不太可能的，前后左右，扔了出去收不回来，除了往上我想不到其他方向。然后我觉得幅度是必要条件，但是评判这个幅度动作是否好还是应该从实际出来效果来决定是否给分，给多少分
2 q+ O) h8 R8 L: |掉笔那里扣分已经构成了双重扣分，而且扣分方式不合理
那份赛制定位不够清晰，作为一场舞台赛，那至少应该让舞台效果占80%以上的分数，而这份赛制好像是四比六的比例，而且还是舞台效果占40%，给分也有点重复，舞台分里本来就包含了技术分，技术分还要重复给，我觉得没有必要

shentl0725

/ w0 O- B: b5 v) K) O) E) m6 b
看到舞台转笔，我还是想到bonkura

/ Y( o5 l+ n2 X0 c" v落叶那份我觉得在现在这个舞台转笔还不成熟的时段不太好用，现在这个转笔比赛也是商业活动，需要的只是效果而已

看￠窗前落叶

那你是否有思考过群里几个组织者昧着良心投了那份赛制一票的原因呢，每件事情的发生都有它的必然性
你的 ...
" n  ~: U1 R$ q/ t5 d$ s! qZenga 发表于 2011-8-7 09:15

                               
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% R. n- k" I8 y4 U
1. 我和雕说过可以让他改，但是要用标记注明此段是他修改.
$ p. }/ |' ~% h; g
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- x; {9 B3 G5 t2 q! }2 V2. 假设第一方是写赛制的人，第二方是看赛制的人，第三方是工作人员

, f( F* Y# o( k3 U. }! `' E5 @当第二方看赛制时有疑问，第三方向其解释时往往会因为话传来传去或者

% ?" J! d0 R5 E+ D, d" P& H自己理解偏差而把错误信息传给第二方，导致误会后最终会有矛盾纠纷

所以赛制的最终解释权归第一方写赛制的人所有，还需不需要多解释？

别去搬什么法律，大家本身都是无偿服务，不涉及金钱交易，用不着把法律搬来.
5 c( }* w4 Y! \$ o

  X& R7 ^$ o/ P; O, D6 g+ Y9 F1 ~  r3. 你把笔给前面的观众，观众抛笔给你，超过三米远都算超大花式，你站在三米高的台阶

上，下面的人抛笔上来给你，你接住继续转，这也叫超大花式，幅度的其中一个标准是距离
2 k; k2 W4 ^, Y
并不是它的运动方向.

) x1 j2 [3 d5 n0 W
4. 转笔是一种技术也是一种艺术，但它的技术性却大于它的艺术性，所以技术分高于艺术分是

正常的.
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% C4 i' C9 W9 f3 R最后我在和楼主说一下

1. 拍片一定会影响舞台转笔的成功率，没有成功率舞台转笔将无从说起
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舞台转笔本身是建立在近景的FS然后慢慢扩展，成功率需要在很长时期
+ r4 y) X) O3 F6 R! n5 K8 n
  p/ n9 U2 @; }3 U& l$ S! Q大量的转相同的熟悉套路，并且只能练成功率高的招，这样你在舞台的成
3 b4 z8 V  ^+ z
6 J8 @; b* E" A( @功率才会高，而拍片，为了难度，往往会做一些在现场根本没有任何成功

率的招数，所以大家才会掉得多，而为了保证成功率，暂时或者永久的放
5 {) _5 {: d8 h# c
弃拍片是肯定要做的.
; G7 d% y3 v) }7 Y/ l1 h
( k. J, B3 h; V% I
2. 即便你拥有再高的成功率，舞台转笔也是一项杂技，是杂技就会有失误
2 V+ E9 P& R0 g$ {8 N: {
% q8 Z; i0 B) J) P: t它仍然还是会掉的，掉了就要想办法再救回来转，我相信这个世界没有人

那么自信自己一次不会掉的，就像人生病了就要去医院，没有人说只要自己

" M& q( n+ b/ V; v不乱吃东西生活规律了就可以把看病钱都省了的，一样的道理.
4 j+ G- W" K0 N1 Q
3 Z* w- K2 v, Y9 ~% Q
3. 专用笔一定要有很同意，不论将来是智高还是其它的厂商，转笔一定要成为玩具
# Z7 g) L0 \' v: t, T& {
才能发展起来.

天风宇

1. 我和雕说过可以让他改，但是要用标记注明此段是他修改.


2. 假设第一方是写赛制的人，第二方是看 ...
( l$ G; ^; _" v% Y  U. I- m看￠窗前落叶 发表于 2011-8-8 00:46

' @6 M" V0 H2 M& Q& G                               
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% f3 D. a; ]/ O9 n- Y1 Q4 d    回复：1.只有在近景转笔拍片时才会去追求难度，到了舞台，完全可以纯FS，甚至是一直转同一个小combo，都是可以的。拍片时转难度招，不一定在舞台上就要转难度招。每个人都有自己常用的衔接、小combo，这些拍片时一般都会用，而这些也是组成FS的东西，舞台转笔要用到，那拍片这不也在熟悉套路吗？
    2.我并不否认表演会出现失误、笔会掉，我也并没有说救笔方法就完全没有必要，只是我觉得救笔的成功率太低，在救笔方法上花费太多功夫，还不如把这些功夫用在练习表演上来减小失误的可能性。

Zenga

1. 我和雕说过可以让他改，但是要用标记注明此段是他修改.
$ [7 P/ u7 _0 a

# n+ ^; L2 I. K, q' t* k2. 假设第一方是写赛制的人，第二方是看 ...
0 h1 r2 d" r7 n, N! D8 S4 V5 D看￠窗前落叶 发表于 2011-8-8 00:46

                               
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与其救笔不如救场，那个让观众扔笔上场我本来的用意就是为了掉笔的时候用的，掉了笔，摊开手做个无所谓的表情，然后做个手势让别人把笔从台上扔上来，这样是否会更好呢

龟仔

回复 44# 看￠窗前落叶

3 B! q  }6 x% P1 ^2 g; B, q' e
$ T2 A2 X; T+ l1 ~/ Q6 D    快手俱乐部怎么了？里面也涵盖转笔。转笔是也是手部极限运动、轩朗的赛制我看过几次，简洁明了。“那群人”又怎么了？ 和赛制又有什么关系。 一份好的赛制自然有人去认同、。你自己失望我无话可说。时间可以证明一切、赛后不就明了。

CloudEdogawa

好吧..这帖子过了这么多天我都还不知道后面的辩论有这么多..那个舞台转笔可以加入什么东西那是他未来发展的东西，先放一边..实践是检验也没错..首先我先声明一点，我需要大家暂时抛开我是汕头人这个观点来看待我说的话，因为我怕大家会认为我是这个身份而说的话不够客观。既然可以坐下来谈我想我也会帮理不帮亲。 “因为舞台转笔刚刚开始，根本没有多少人去发展这个，时机并不成熟”..这话是落叶你说的..因为他刚刚开始，所以时机不成熟。可是舞台转笔总要有一个开始吧？不可能一下子就跳到中间..依靠你一个人的力量总是跑东跑西参加综艺节目，但那终究只是某一个地区的频道。全国多少个省市你需要跑到多久才是一个合适的时机，这个不好说吧？
..赛制的事，你那7页纸的赛制我也有打印下来研究过..看到你写的赛制我可以明说我心里是佩服的。原创的东西难能可贵，最重要的当然还是如何写赛制的思路。这点我没有否定过你。我打印下来也是为了更好去研究这份赛制的优缺点。里面真的有太多硬性的东西。全部都给规定得太死，然后7页的东西让裁判如何评判？裁判也是人，他们记不住那么多的东西，这些并不是背诵就可以解决得了的，场上的表演者动作是快的。配合音乐点也是一闪而过。有能力去现场当裁判和付得起车费或者能去的人也是有限的。很多因素在赛制里暴露出来，作为看赛制的人我们也有责任去挑骨头，哪怕和写赛制的人撕破脸皮我们也不能在这上面感情用事，哪怕我是柳州的pser，跟你有多要好我也要看在大局的情况下把事情讲明白一些。这样对你的赛制也是尊重，不是么？
9 b* z# n/ D1 j' N..我想说雕的语言表达给你带来了一些误会，不是快手俱乐部去改。只是我和他聊天的时候谈到快手俱乐部。所以他就提及了这个，他也没多给你解释吧。那我就简单说说，转笔是快手俱乐部的一个元素，就是这样。主要改的人是轩朗，big619当时不在汕头。轩朗参考了yoyo的赛制。也找了其他项目的领头出来谈谈，汕头的另外一个pser也有去参考了体操的赛制..这些都是参考其他项目的赛制，并没有一个yoyo选手参与写赛制的工作，这点我想我有必要给你解释清楚。
..舞台转笔不管是什么，哪怕是暴力流..当然也是一个幅度的成分。peem和supawit在湖南的表演，还有AT.他们不也可以很从容的表现出来，AT本人也说了当时是没有因为暴力流而失误掉笔。他做出来了...效果也不差，不是嘛？为什么一定要将暴力流和其他派别给分割开来，这个流派本身没有错啊..他也可以表现出舞台要的效果，只是我们是不是做得到而已..
..群里的投票我个人觉得没有问题，并不是我们不公正..只是因为简洁明了..我想CO2，AT也有他们自己的想法..我也不敢说轩朗这赛制有多完美和毫无瑕疵这个显然是不可能的事..赛制是相对而言的..落叶你的赛制里包含了太多的重复加分因素，而且篇幅太长也显得很乱...
5 e& V3 X& g0 v  t( ~..至于你对比赛失望我想我没干涉的权力..不过我有想替雕说一说话..无论是PSH的其他成员，雕也好..拿到世界赛第三的snow也好..大家都是人。他只是给一个决策盖上印章而已，他并不是我们心里想的什么大神。他也只是凡人，对主帅有什么好失望的..他并没有领导我们走向错误的道路啊..他也有听取别人的意见，连赛制最终定下来也是看大家来一起投票的。他又哪里蛮横了？..我们本身乐意去帮助他，因为他人是随和的。我们也愿意去跟他倾诉很多东西，他也甚至可以摆脱掉被人称为大大这样无所谓的东西来跟新人交朋友..我觉得这样的主帅挺好的啊..
: V6 p' [4 b' I  L3 C..我想落叶你不能把自己和自己的赛制看得太重，没人会去否定你..但还没有人肯定你的时候..别太早就肯定了自己..PSH里无论少了谁..哪怕是我地球也照样转。我们都有一个共同的目标当然是更好去发展我们喜爱的东西..但当我们的想法有冲突的时候..麻烦都脱掉自己身上的架子..听一听群众的声音，可是这个声音你一直都不想听..又怎么沟通下去..？

..其实说了这么多主要是想化解一下大家的火药味和解释清楚一些事情..参加口水战当然不是我愿意的..但细节不说出来可能就会一直误会下去..别为了这么一件事就斗气说自己不参加比赛任何事，这个架子不放下来..很难服人心..

看￠窗前落叶

回复：1.只有在近景转笔拍片时才会去追求难度，到了舞台，完全可以纯FS，甚至是一直转同一个小co ...
: Y" H  i: G4 I" d6 [8 K天风宇 发表于 2011-8-8 08:48

                               
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4 s0 v# }  O8 ]
1. 我只是说“永久”或者“暂时”放弃拍片，人的一心不能二用，比如你拍片走

暴力流的，那么光在拍片中，因为你在练暴力流耗损的时间过长（大家都知道暴力

流是没完没了的），那么你如何又有那么多的精力和时间去练衔接，美感，风格，创

5 f# s* Q+ v# v( k# t8 A' @意呢？光在拍片这个时期，你就不能一心二用，那么你怎么还有功夫去练舞台转笔呢？
) E3 P, h9 f3 U+ |" Y  B6 i: K: w
如果你只是在舞台上纯FS，转小Combo，那么你为什么又会同意舞台转笔要创新花
" Z; @; }$ l- `* y
, K' K# P8 m$ X. g式呢？难道练这些花式不需要功夫？拍着片上舞台就会了？你与音乐融合要时间吗？
6 n1 n* O5 y* y2 [  z4 _
你练面对观众心态要时间吗？你练救笔需要时间吗？你编排动作要时间吗？
. o9 Y$ b) l) ?2 o' U
( m# ^) t0 j7 g7 n9 K- m
0 y/ ^9 u$ g6 l0 \. A' v再说拍片，你练难度要时间吗？你练风格要过程吗？你练创意要思想吗？你要
7 q  X) j) V: ?! q1 `2 y
# a5 ?  N  o) p3 A& `学剪片吗？如果你剪片你需要花时间找素材吗？你参加别人的合片要花功夫吗？

( ?) k0 a" \, g5 v! z) p
我可以很负责任的说，这个世界只有一主，多副，没有两主的，你又去拍片，又
3 s. ]/ ?* W9 X, o- j
去练舞台转笔，那么你既拍不好片，也练不好舞台转笔.
7 C* a3 r: f& x" Z
0 p1 m( p' G$ u
2. 救笔是舞台转笔必须学会的技能，在yoyo的4A玩法中，在强的yoer，也一

& D2 H; o; D0 d7 a. v1 Y  H! [定有掉球的时候，当球掉到地上，球弹起来的一瞬间，他们马上会用绳子钩住掉的

2 h; C/ O' v6 y7 L球继续表演，一个发展舞台十几年的yoyo都需要去练救球技能，更何况刚发展起来

的舞台转笔？如果你说连练救笔那点时间你都要说是浪费功夫，那么你舞台转笔还

是找替身你坐台下看吧.

与其救笔不如救场，那个让观众扔笔上场我本来的用意就是为了掉笔的时候用的，掉了笔，摊开手做个无所谓的 ...
0 n  ~* p: R4 z) wZenga 发表于 2011-8-8 09:02

; t3 D1 k9 p4 \) d                               
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当然，有了救笔只是减少掉笔率

' J) h: D% s$ q# E6 w; P但是一场用很多花式组成的表演，一两次的掉笔仍然无法避免
4 E/ `0 N# g0 b5 M, s
! N' t5 V0 b0 k3 O, Z6 C; b+ {: D
8 h, g" |5 l* i. g那么这时我很同意你的救场观点.
/ i) m/ m1 [+ `1 i7 d
3 h9 |* B) Q7 Y6 A! r
  @+ Z/ |( @% D1 J+ @5 D  D

回复  看￠窗前落叶

( r, c, o$ v9 z2 Z    快手俱乐部怎么了？里面也涵盖转笔。转笔是也是手部极限运动、轩朗的赛制我看 ...
龟仔 发表于 2011-8-8 09:10

                               
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5 R2 e7 M* L% t% P% L! U# p0 A我对快手俱乐部完全没有任何意见

只是我对让快手俱乐部来改舞台转笔的赛制我很有意见
2 }) X9 q; W5 g* U3 m
3 h7 G; p! B! h+ D1 V
+ }, b7 G; H5 U8 ?8 l举个例子，篮球和排球都是球类的手部极限运动

你现在让玩排球的来设篮球的规则，你看看玩篮球的会不会有意见.

米洛费伦う

完整看完了。最近跟雕说起的一个，魔术中有一类是棍类魔术
不知道能否融合？
还有想问一个，转笔的本质是什么？一定要是笔么？
笔的定义是能写字？

天风宇

1. 我只是说“永久”或者“暂时”放弃拍片，人的一心不能二用，比如你拍片走
' \; F3 }: v5 y) S8 j
暴力流的，那么光在拍片 ...
# _3 d1 j8 k# j* A$ L+ }+ k. Q% w看￠窗前落叶 发表于 2011-8-8 21:19

                               
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* `+ n# V5 R" |, O% W/ }$ q* O/ ^

    1.首先，并非暴力流的就一定衔接差，美感差，风格差，创意差，像supawit127。如果说暴力流和柔美流不能同时在一个pser身上出现，不是因为人不能一心二用，而是因为暴力流和柔美流它们本身是冲突的。但近景转笔和舞台转笔是不冲突的，就像XCM和yoyo不冲突一样。我说的“到了舞台，完全可以纯FS，甚至是一直转同一个小combo”是说在舞台上的近景转笔的部分不需要那些近景转笔里的难度招、难度衔接，因为你用了观众也看不懂，用你的话：“观众知道你五根手指在转就可以了”，并不是说上了舞台就只是纯FS，小combo，花式才是重点，所以我同意舞台转笔要创新花式。你后面所说的当然都需要时间和功夫，但是简单的拍片是根本不需要多少时间的，难道随便拍个片就要练难度练风格练创意学剪片？一主，多副，没有二主，这个我同意，但是随便拍个片不代表近景转笔就成为了“主”，我就花半个小时拍个小FS也不行吗？难道你练舞台转笔套路要整天整天的练，连一点别的事不能做？更何况，我们的“主”是学习，无论是舞台转笔还是近景转笔，都是“副”。另外，我觉得你的理由是不清晰的，“拍片一定会影响舞台转笔的成功率”，你之前的理由是“拍片，为了难度，往往会做一些在现场根本没有任何成功率的招数，所以大家才会掉得多”，而现在的理由又成了“人的一心不能二用”。


- ?$ s" L7 |/ v1 M" Z7 b    2.我希望你可以说明救笔的成功率不低。

  p" O, X. f$ w1 h, S
8 ^# K) X2 F2 U) W8 }! P$ Z

完整看完了。最近跟雕说起的一个，魔术中有一类是棍类魔术
2 w3 E* D1 `) I* E5 w不知道能否融合？
还有想问一个，转笔的本质是 ...
+ O  d/ M% _6 P, u8 C! f) s" F米洛费伦う 发表于 2011-8-8 21:32

/ R% p- P! l! t0 e; O1 m                               
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    棍类魔术。。大概可以借鉴（“融合”这个词我感觉不太合适）吧，现在舞台转笔刚刚发展，能借鉴的最好都能借鉴。
    好像没人说转笔一定要用笔，至少我不知道。可能有人说，都说是转“笔”了还不用笔？我认为，“转笔”这个词是一个整体，代表了一项手部极限运动、一门艺术，而不是转“笔”。至于最后一个问题，我刚问的度娘，答案是“笔，是人类的一大发明，是供书写或绘画用的工具。”，不过如果转笔不一定非要用笔的话，笔的定义肯定是无关紧要的。

CloudEdogawa

回复 55# 看￠窗前落叶

! P+ w1 b3 I/ r! E  E( H1 i
; e0 t+ ?/ U. s9 O    我已经说的很明白了。。把我打那么长的字看清楚些。。快手俱乐部没有其他人来改规则，只有轩朗！！是雕说的不清楚而已。和快手其他人有关系的。就是轩朗借鉴了他们其他项目的赛制而已，然后没了。借鉴赛制都有问题？

dogjun

这并不是口水战，并不是单单的讨论，而是大家对转笔的热爱！外行看热闹，内行看门道。虽然这样，但观众的对表演的感觉是不可忽视，人人都有发言权，我个人认为应该不止裁判评分，应该让大众一起表达自己。
' i* X0 k/ w' P6 {1 _ 至于转笔说到发展到商业，我是不认同的。为了发展，一定要钱？没钱就没世界？这不是定理啊！钱只不过是支持我们去转笔的其中一小部分，真真正正的是我们的精神。
转出人生，是源自于我们对转笔的热爱。

Zenga

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这并不是口水战，并不是单单的讨论，而是大家对转笔的热爱！外行看热闹，内行看门道。虽然这样，但观众的对 ...
1 d2 `! W$ K' i% rdogjun 发表于 2011-8-9 11:03

# [! Q$ ?8 u0 r4 V/ L' x9 F7 B  K) P5 k                               
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/ M$ c# @# ^0 F6 }2 @5 H! c借用奥运会来说吧，商业模式对于一项运动的发展是很大的，奥运会引进了正确的商业模式，所以成就了现在每个国家都争相抢办的一个运动盛事，如果没有正确的商业模式，也只能是停留在一群人穿着草裙跑来跑去，跑的最快那个拿了个橄榄叶头圈而已
# Q$ ~+ T3 Z/ I$ Q" t/ vNBA也是一样的道理
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2 _3 g9 q9 p3 M; E, K- z

1. 我只是说“永久”或者“暂时”放弃拍片，人的一心不能二用，比如你拍片走

暴力流的，那么光在拍片 ...
看￠窗前落叶 发表于 2011-8-8 21:19

                               
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一群这样的人写出来的赛制打败了你写的赛制吗。改得好的有益比赛，改得不好也只能是茶余饭后的一个笑话而已