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本帖最后由 踏雪翔天 于 2011-5-22 19:50 编辑
6 b' B- |7 z7 X- m' a0 q- f) I& I
$ [2 v( B- l$ q9 ?- C因为此帖中包含了吐槽的分析的淡定的种种,回复高达16页..囧..所以挑一点出来翻译一下~& Y: P& W9 u O7 B
原帖:http://forum.upsb.info/showthread.php?t=54411 z2 @/ G. }! Y5 M( L
--------------------------------------------------你懂得-------------------------------------------------------+ |9 [* R/ `) [- B, K% M
#8 EaglE . X0 i. z$ |+ i' C, U6 B' Z
s777 vs snow
( h, c# |, {9 |* }11-2
, a, i" A. N) |/ \1 l让我去shi吧
0 N* t4 p* c. j; u* H$ W2 E+ k9 A5 t- `% m9 }2 I
#10 taichi10824 y5 {2 k9 `, Y% O- m- I
127怎么可能输叻,这会引起公愤的+ a! R/ ^* S# D% f$ T& u
% t2 `- t A8 f9 ~- m7 i( G) y6 K
#15 Zombo/ u1 y" O6 ?7 q2 ]: r6 S! q; t
127输了让人吃惊,我觉得他可能是"反暴力流"的受害者.snow的失败是在意料之中的,因为他不像s777那么全面,尤其在连接和结构上.( }6 X' q" U" O, I4 _
# Y4 n; A4 h3 F4 h
#17 EaglE
; Q. ^+ o3 ~/ F9 \引用:127输了让人吃惊,我觉得他可能是"反暴力流"的受害者.snow的失败是在意料之中的,因为他不像s777那么全面,尤其在连接和结构上.
) G* P% n! _2 kpeem也不如minvvo在结构和连接上全面9 ?; y4 G. p8 ~( T j
6 C9 Q! s5 `4 {" u/ z0 E2 P5 t% A' m
#18 Zombo
' Q. z c% D+ x4 u& d引用:peem也不如minvvo在结构和连接上全面: z7 f5 G b$ X+ E2 F1 K1 y/ P
WT11的规则因此做了做了变化来避免这些问题
4 }; T, y# r x1 V; u+ f4 q7 t$ y( g W) G& J" N4 _# z: f, V9 v
#22EaglE 1 y8 o+ \* X- R7 f
引用:WT11的规则因此做了做了变化来避免这些问题
/ Q* Y4 M; q$ b好吧,你制定了规则来引导转笔的发展方向
* g3 j$ N* V& n7 r) p! r* B6 I, \/ J3 W; J R5 j
#26 Zombo$ `- u4 p* K1 Y
引用:好吧,你制定了规则来引导转笔的发展方向2 n' g7 ?$ o( J$ P" `9 N
规则已经在开始比赛前的6个月就订好了,如果你有问题,你应该在比赛开始前久指出来,现在已经太晚了.规则表示WT的冠军必须是总体上最全面的pser.2 ^& e7 ~1 P' d+ C- n# j8 X' X
3 k) {* \( c/ _9 f+ o#27 taichi1082* n! H/ F' X* y# i
规则挺好的,问题上有些裁判无视规则
9 M4 j) {0 U1 G' K7 S$ [$ q9 z
* ]0 Y n D5 A: Z( p5 ]' X/ r1 b2 t#43 Zombo
. A8 \2 G# [2 d下一年我们会想办法改进裁判的选拔规则,不过这个很难...
. O C2 n3 t# y1 \+ a/ F
4 M/ d) s7 H0 ]% T3 {#47 taichi1082; q4 ]: K& a# `4 I
引用:不过这个很难
7 {) ]% I* ^4 v# f; m. A& g是的,的确很难.甚至更麻烦,人们又要开始抱怨.组织WT有时候是一件吃力不讨好的事情...9 C4 c8 ~, S1 f9 }/ o
我对kin和127比赛的分析:http://www.psws-blog.de/2011/05/07/s...lysis/?lang=en , V2 M$ T. p& b, M
/*那blog是英文,我不翻了- -*/7 q8 d- O* U, Z' Z; d
欢迎大家拍砖,好让我明白127是怎么输的(请记住笔不是借口)
* w9 L0 b$ Q2 x) b* m3 q
0 V7 @& f6 U: w$ u# F" Y#49 Stare
; o1 i7 A8 y& R, s5 N6 a3 ^& w如果kin赢了s777,韩式风格要重生了,在kin的主导下...就像暴力流让人反感在09年peem夺冠以后..筒子们,这个有那么点让人不安( Y, H, _& l" x1 X, N1 K
4 U9 w& z3 y8 \9 m P#52 taichi1082 * I2 d+ `/ T6 B0 a
引用:韩式风格要重生了,在kin的主导下
0 m3 L/ D+ \5 W$ l6 C- g8 P2 J* x/ O- mkin的风格和韩式一点关系都没有
/ x! ~+ u2 K5 n$ i- V% J4 h i# n4 \% V, J# ^$ u2 b9 p
#61 thediy(我现在才意识到这是谁)
5 u. J' n( c+ X7 hsnow输了..无法接受!!!* M$ U1 _0 a: ^: a8 H* o0 t
在我看来只有两个原因
* E9 `0 h7 d! } m6 Z, X1.s777太有名了,你知道我在说什么( ]- i( U: {1 X( D$ \5 d
2.没有多少组织想让决赛在两个中国人中展开,如果这个成真,许多人会觉得很尴尬
' {% W7 P$ ^1 Y; O
' Z- e7 C* Z) Y2 h& t2 Q& m#64 hoiboy
, d" M0 y" ? j1 ~- a0 r( O. K引用:snow输了..无法接受!!!, v) G3 o0 N3 j8 @& G
在我看来只有两个原因# I8 ?6 x5 v$ S. O
1.s777太有名了,你知道我在说什么/ o# I0 k% Y) \4 y" M5 z$ D
2.没有多少组织想让决赛在两个中国人中展开,如果这个成真,许多人会觉得很尴尬) d" @0 L1 F7 A9 u6 C0 J
6 F/ C% u; F7 H6 v1.说实话,你们只是看到snow的combo的一部分.的确2h2p很好很强大,但是在中间有什么?里面都是非常非常差的执行(想想在WT09以前的minvvo,甚至更悲剧): k' N6 V! ~& b
2.如果你看下结果,HKPSA弃权,TWPS投给s777和127.PSH投给kin.2/3都是以"中国"的名义投票给不是中国的pser的.进一步来说,托管你真的想扩展"中国"的定义,那么还包含MYPSC的人口,而MYPSC投给了snow和127.那么3/5都投给了非中国pser.
& z; {4 [$ p+ h$ I F" p5 g- |8 q4 O3 I( S( M, p8 q
#69 L-in% h% i* V9 v8 y' I& \
snow和127是最棒的,将一直都是.5 C3 F% [* f2 T" @- m2 A
" A, C# e! A, p6 N7 m& C+ L: A
#74 sangara! q; E! d$ {8 P: Y6 m9 k: X7 \9 A
我了个去,我要去买彩票
' ?( g* V" s* |. W& q6 T+ C0 l( z u# b* s* E# V& q
#81 A13x
3 p' e& F" Q: C; G耶~s777华丽丽的赢了(snow也一样强)) P& B9 c. ?2 V7 ~2 k R6 V( q; d
但是127应该赢却没有赢...我想解释下裁判的失误:( T' L- D& I; u3 n1 t0 `* j. {
我看到kin和127在难度方面是同等级的?等等!
. y" v2 D, T% T$ `我拿了只buster cly,我不能做127的开头,也不能做他的结尾(太难了)
1 D5 Q% `- o3 T3 d) I我拿了个普通笔(sunrise)我能做tri pass 234和其他tricks,是不是出了神马问题...9 V' N% h2 t p! H7 m. }
kin的combo用mx来做不比127难的原因是:! I0 d: L3 y. y9 `
kin不能用mx做127的combo,这就是倪不能说他的combo比127难的原因,我还很肯定他用buster cyl也不能做127的combo...- V+ C1 ?: L* d& E7 s! \+ a
7 ~$ R& W y: ^0 |% d/ X然后是关于创意:' J/ e$ i' p, B" ]% k
127给我们展示了一个新结尾
2 V% D9 h* N# d3 e+ Wkin给我们展示的动作都在r1,2,3,4里用过了,没有任何新东西,甚至死一个新trick.
$ e: y& Y n1 ^* h% e+ P但是裁判觉得tri pass很有创意?甚至在用了5次以后... T______T5 W7 s' p" ^ ]: F0 F. f
这是神马情况????# M' ~$ e9 D* t I( j( l
kin的combo的优点是"清新的cam",但是这个很主观,因为很多人一点也不喜欢kin的风格.
* w: t6 f7 Y, k$ f无论如何,s777好运,你会面对那些神奇又有创意的tri pass...o_O! O* I6 L6 n9 Z) O S2 K
-------------------------------------------------------------------------------------------updated 5.22---------------------------------------------------------------------------------------
3 I. @# y' _- F6 X' K& P/ Z6 q#84 pirates_of_caribbean 4 y& @; y2 x8 \" }1 c- Y4 n
Kin对tri pass的熟练是难以置信的,T-123, reversed; T-234, reversed; lefthanded triangle, righthanded triangle, reversed...但是很明显的,在四年前bonkura用了以后这已经不是新东西了,并且从那以后,许多pser都能很容易的掌握它们.$ r2 k m, k3 I8 \" r0 r
看一下peem在夺取09WT冠军以后的仅仅几个月时间,我们到处都能看到Haitua, multi busts, Peem's Palm spin, Parn new...所以裁判怎么可以说kin更加有创意因为他用了4年来给我们展示我们如何可以在WT中用一个trick晋级,同时127花了几个月来平衡他的实力并且给我们展示了他的新连接,新结尾和更高程度的想象力.
e: b [: K$ r4 y! q说实话我不喜欢127,不管如何,尽管他不是最好的spinner,但他应该进入决赛
7 Y9 Z! u2 ?2 {5 P5 F4 {: X2 ]- E+ u* q( @2 D' Q1 r: D
#85 neoknux_009
@0 {( u3 E) q( U+ z好吧,如果有人了解我一点的话他们就会知道我很满意s777进入决赛...冲啊s777,我相信你!# G2 L1 g8 W5 I3 M/ l7 H' ~
snow做得好,你仍然是我最喜欢的spinner之一
, M- K' |) K& Z5 j( s, S% G1 X: X然后是关于kinvs127的讨论
5 N& K3 d% W6 {. t-----------------------------------* ^/ {- P; f/ |" `9 e, _4 h
3 n* W" v* w" h( _& `
很清楚笔的轻重得纳入考虑范围.这个导致了s777第一轮用comssa做combo的让人惊讶的程度,kin也一样.我觉得我们需要有一个对我们用的笔的轻重/种类的界定,如果裁判还是继续这么判下去的话.我相信当谈到转笔的时候那些不合理的笔应该被清晰的界定,这是合理的.就是说,如说一个pser用一个1米长的笔做了神马fingerless combo然后他的分数应该被打低么?从那种范围上他应该被打低分数?我们没有说明.可能我们需要制定一个笔长度和手大小的比率.那些说对笔不应该有限制的人一定是疯了,如果有人用2m长的棍子做combo我们怎么判?2 A0 y) ^' h* J! E7 `, O+ @: ]
限制因为相关的规则从来木有被定义(一个对难度越发重要的因素是重量)所以我真的觉得127应该赢二没有赢.我是s777的超级粉丝,我一点也不做暴力流,但是我知道s777有一个更好的combo这个事实.同时看哪些国家似乎更喜欢mx也是挺好玩的,比如JEB就很好玩% S: H/ U: k0 o1 _; ?4 o A
4 S+ d' @4 l/ L8 X" y#87 VikroaL
6 \- K: g$ E# m% W引用:#81, ^, s2 @+ u* \9 l4 M
不同意.,% l& _4 A+ }" } r7 O$ T4 X' @, v
我们又一次把笔给带了进来.让我来解释一遍好看看大家最终是否都明白了...如果我好几年转同一只笔,即使它没有被改过,即使它是个棍子或者两头是个皮卡丘神码的,这只笔对我来说也很好控因为我已经习惯了它.裁判并不管你能否能用个铅笔做tri pass,也不会来管你用个buster但是不能做127的开头.我很确信,如果kin和s77能够用buster做出不错的combo,但是风格很悲剧,那么做出来的效果会非常不同并未失去的转笔的"神韵",这是因为他们已经习惯了以前用的笔了.
3 [4 n5 S) e: e3 L' A9 f! ^每个spinner都有习惯的笔,裁判不应该把这个考虑进去.这和奥运会不同,奥运会需要你去证明你能用10个不同的笔做10个combo.这不是一场表演.这是WT,你可以做任何笔做你想做的combo然后就完了.
; u3 \% p$ h' n! o, L! {\关于总体的结果,好吧,我能理解.毕竟决赛会很精神.不论什么结果,大家都会尖叫,所以让我们享受比赛停止抱怨,抱怨只能让转笔的表现更糟.+ h, O" ^2 u; Y, c
; {: C4 k* z0 X* y! b: B# h#90 HuangHuaDa6 u1 r/ ^/ s4 m
Zombo，I am X's，my chinese name is 看￠窗前落葉
& D. |( @* ]3 m& ?( D# G' q: d& }# I1 s% ]. }
Youtube name is PshSai. # z8 j& J" q( y4 }- L- l
" v* E! D* f% Z/ p0 M0 {: p8 {' B7 K, j; s! u D+ y5 B5 |5 v3 c
# ^6 I7 }6 c) _/ _9 I對不起，我的英語水平只能說上面那兩句 & T2 s+ K. o; T% z% M, o
- v6 E, D( W, z, d我現在正在不斷的背單詞，但我非常希望發表我的意見 0 r: |! Q! g0 Y
# r2 n. c: _4 C
中文能更好的表達我的意思，希望我的意見對你有幫助.
7 h- ~3 x+ N) Q8 e0 B; C* P0 j: V/ S% f
" j+ x1 y! R( u
. t7 p1 Y+ U0 {1 a/ v. Q# |( ySnow的失敗，讓中國的轉筆者對WT非常的失望 9 [7 L0 ^& S: b' p
6 h( c% J3 H( u$ S2 v
中國政府長期的封閉Youtube，使我們與世界的轉筆發生了阻礙 r" p4 O. J+ g* E
" J2 _8 G- r% V1 y I* ^
Snow是我們中國在WT唯一的希望，一路上他都非常的努力
! O+ b! B" X2 E/ g/ f; L
* _- o" A5 E( g1 I在WT之前，他做了非常多的準備，他的“太極手”，是結合了中國的京劇衍變而來.
0 b4 o \6 i! [8 |5 f6 ^: k$ ^" D* X6 o
% u9 @) P1 y* Z1 H' y. D
每一年的世界冠軍，都會引領世界轉筆的潮流 0 ~9 k$ i9 z( p' {+ L) l
+ p. Q: N( Y. Y5 WKTH引領了風格，Spinnerpeem引領了難度
+ o- \. a, a. m, y0 x/ g
0 B# H5 T3 s" q6 `- y今年的WT，如果世界冠軍是S777，你希望全世界的Pser轉筆都要扭來扭去的麼？
0 ~& p& ]. L `6 ^- b S
k! f0 h! R. c" m; M: U: t( U* o" L Y% o+ R9 \. m/ T8 U
在轉筆界中，風格，難度已經被相繼開發到極限
% g$ |1 Q) W( {: e4 z: k) y. {+ K& k& C: k: D- J2 a @
在轉筆界中，最少人開發的，就是Two hand（雙手） $ ]( m1 I4 ~7 l: o: ?
L& X1 j3 T u% T7 f
為什麼每個人在轉筆，都只用一隻手而放棄另一隻手？
/ \2 D- L8 E# l3 v( g! S# Y' S( Z( P1 W4 d
副手同樣是我們的伙伴，兩隻手的結合與分散，都能讓轉筆開發出更多的招式.
# U3 d$ | V& Y; _% C
1 l F/ k4 {0 a0 l% y4 D
2 N8 c/ q7 f7 l3 hSnow，不僅讓我看到了中國走向世界之冠的希望 # x) V0 L! \2 c
8 j R% F4 b+ e8 j- C
他更讓我看到，轉筆界能有一個新的發展道路，讓轉筆更加的豐富起來的希望 ! p$ u f9 x5 S6 K6 b9 |1 E+ J
6 w. f. R$ Z. j% l
8 L$ t8 W8 {+ Y, ~& y8 }
一個世界冠軍，應有舉世無雙的本事，你說是麼？ & Y+ Y7 T% C3 C- m0 i6 G
+ a3 O2 V. l! Z- v" s, ~) l
0 F( ~: j" W: |5 n/ T
& o2 L4 }1 a# {相比起半決賽的3個人 4 n9 N# {9 c/ r% M* |5 m
3 e; q" Q# T! j, k+ K8 J- N( K4 x
S777，沒有任何特點的人，其軟骨流取自於Bonkura但並為超越Bonkura.
$ i* O# o6 N/ a+ q& Q, X7 r: S6 j0 \# L$ C$ f b
Supawit127，也是一個沒有任何特點的人，其暴力流取自於0 F/ J! D8 A5 T5 f7 D; P
8 a9 K- G# _. n7 D* VSpinnnerPeem但並未超越SpinnerPeem. . w9 F+ a! P" _4 q) M% m" u$ j
6 }9 h& U4 t5 j L
Kin，RSVP的確做到了舉世無雙，但是轉筆界不可能去發展RSVP 0 r1 d J& m' B' p
, z# N* P2 ` u; i' K4 ]
因為RSVP是一隻非常難轉的筆，即使它能創造Combo難度，但並不能給轉筆帶來任何的進步 ( a( X/ @, E9 G
) R5 z1 j' T, Z* v9 e3 H% j
就像我和Eagle說，我用筷子轉出Bak fall，也是高難度 " `, y+ t" [$ C1 X
& t5 S% b8 N$ v/ A7 L
但是如果每個人都拿筷子轉，那轉筆就不用發展了. 0 }, ?% i2 x, k" p1 Y! s
- G- y3 ?6 v& E1 m8 q3 _% a' ?7 o' x/ s( V n( U% O Z
5 D: R. T* H: Q2 |
Zombo，你是轉筆界最偉大的人物之一 8 P! C$ {) T1 Z w
: A' r7 ?' |0 S, z& G" J' O你對轉筆的熱情能堅持到現在，我看￠窗前落葉對你非常的尊敬
0 N' z5 r0 x& G4 q$ F
! M) [/ P5 z4 t+ `+ Y' b! O( b我想不僅是我，包括中國，全世界的Pser也都一樣 ; E1 x6 |! _0 ~" K) C' m
* Y- s* X7 G) `; P6 e我希望你，轉筆界的老大，舉辦一個不失世界水準的世界比賽 2 u- Y/ W3 y O/ w0 c: n0 }
4 n x6 H; d* ^不要讓大家都在懷疑你的能力.
0 @# i/ s3 [* V! }6 x7 b. W* O
; N! t2 J5 W; T; T+ W K& a
0 b; k6 o3 W$ X+ E現在，各個國家的Pser抱怨聲一片（特別是抱怨裁判的最多） # a9 U" r U D0 \1 E. v+ S& u" a! F
% o# }) q4 M# v, K! p
你是不是應該自我反省一下呢？
+ O# [) @' e+ o4 D( }+ h( N
. O" n! z* J" ?- l( M: P
2 ~! y4 l: A) {& Q$ h2 [6 s
9 f) P o9 I3 z! R; d轉筆界偉大的領袖，希望你把轉筆發展得越來越好！. Z7 K4 L" V& c2 a
) Z1 ~1 I) e# ^) C& ^不要讓全世界的轉筆者都只適應你一個人的口味
( I y# V( e2 F+ o5 ^; l" m8 I6 b& H& W) z3 N1 _; b W5 O. Y
太以自我為中心不好，Do you think？) Z4 V# ~: D) @- ^' W% m9 {) h7 m
# o8 s5 T# r# }/ A. G& ^! k9 E#96 Enkronidus
3 B d% X* S$ `' x# }Exclusive给我了关于他深入分析127 vs kin的link,我也在想同样的事情当我看到说tri pass很容易的句子的时候.+ o4 m5 T! n/ e! L* y2 Q' x
难度的界定是有点没有意义的并且是根据每个人来说的.我不确定WT裁判用的什么标准,但是WT本身应该是总体高难度的并且不会被个人意见左右,希望是这样
9 i1 Q3 R/ `- o7 w$ u H6 n我很后悔让127把他的combo发上youtube.我真的应当告诉他去拍一个新的因为我那时对结果有不祥的预感,我并不责怪kin因为这是一场非常激烈的比赛并且kin也很棒.即使kin输了我们也应该惊奇.两边都有很大的机会取胜.. l" M; U& z) L- h
希望最好的spinner夺取WT桂冠.我现在看好kin% [8 s, x5 v7 |
-------------------------------------------------------------------------------待续---------------------------------------------& K$ y n7 Y: b+ K- A7 y6 h: Y) z* w
注:只是挑选了一点比较好玩的,如果大家能看懂英文的,还是自己去理解比较好~ |
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发表于 2011-5-15 17:19:47
楼主
" [1 j7 w" R; H1 c- |+ Q
发表于 2011-5-15 17:49:03
