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本帖最后由 踏雪翔天 于 2011-5-22 19:50 编辑 ' J. O4 Y7 `9 y9 N3 C, p
/ H- N, f8 n6 j
因为此帖中包含了吐槽的分析的淡定的种种,回复高达16页..囧..所以挑一点出来翻译一下~
9 I! o4 A! H7 S1 g! e1 {$ b8 i原帖:http://forum.upsb.info/showthread.php?t=54419 n# c/ T, E# G0 Y# G; w
--------------------------------------------------你懂得-------------------------------------------------------
! q0 y5 F4 j7 {% }& a#8 EaglE
- f! ?& Y5 z, ~0 E) D0 j& g1 c; ^s777 vs snow
% T" I' M6 Q* {8 E( q8 E11-24 r P# o! \- i- E7 Y' P _
让我去shi吧" f ~' P/ Z# O0 a: D
* I0 P) _+ d$ S5 x T" e: Q
#10 taichi1082
$ w# k: b$ F5 e4 q" e( `127怎么可能输叻,这会引起公愤的8 n" l# k2 ~( h- H8 Y
9 q6 ?/ x A8 v/ a* V- o#15 Zombo1 p3 u& h+ |. V0 y) D1 r5 O: R
127输了让人吃惊,我觉得他可能是"反暴力流"的受害者.snow的失败是在意料之中的,因为他不像s777那么全面,尤其在连接和结构上.2 j. p2 e$ o. q: d
" p( b6 e# D: ]: R
#17 EaglE
. }" c% X: q3 |& B2 ]4 r9 q9 c$ Z引用:127输了让人吃惊,我觉得他可能是"反暴力流"的受害者.snow的失败是在意料之中的,因为他不像s777那么全面,尤其在连接和结构上.: ^0 G' }! O- \; u* {
peem也不如minvvo在结构和连接上全面6 f( Y* i1 c; [6 A; G
# b; r d5 z/ G9 m* I
#18 Zombo# S! b1 A! ^) \
引用:peem也不如minvvo在结构和连接上全面9 ^& x$ X; H( ?
WT11的规则因此做了做了变化来避免这些问题
2 \, z5 v2 `( F7 O- e! H8 \7 m/ y/ h
#22EaglE
3 h+ m) k. m" G t1 A5 k5 p8 H引用:WT11的规则因此做了做了变化来避免这些问题7 m: u5 I; ` V/ m0 I$ `2 |
好吧,你制定了规则来引导转笔的发展方向
+ k* r# t2 N% o' C, S. W
3 h5 z% G7 Q. a, {! M, a8 v#26 Zombo0 l( b# r% ~' Y0 A. l1 |' R+ J
引用:好吧,你制定了规则来引导转笔的发展方向
0 G) e+ S, J7 h- ~9 @1 u8 ` ]- ?规则已经在开始比赛前的6个月就订好了,如果你有问题,你应该在比赛开始前久指出来,现在已经太晚了.规则表示WT的冠军必须是总体上最全面的pser.
2 }3 U* ~5 h: p* k9 A- i) C9 z+ Q/ M1 `6 c( f
#27 taichi1082- J$ x/ K- H; t2 _* |3 z
规则挺好的,问题上有些裁判无视规则
! T- q( I5 d1 x4 a; z# x: O" I( b+ p( d
#43 Zombo' G' }) g' I! F9 W
下一年我们会想办法改进裁判的选拔规则,不过这个很难...
$ A9 v5 b" a- J2 ^4 F, N8 ~9 U# v. n: O
#47 taichi1082& @: I4 I. z- s* N* {
引用:不过这个很难
/ K f7 S) ?4 N5 l% R* ~是的,的确很难.甚至更麻烦,人们又要开始抱怨.组织WT有时候是一件吃力不讨好的事情...- b6 a2 J% s& I2 \! H0 u
我对kin和127比赛的分析:http://www.psws-blog.de/2011/05/07/s...lysis/?lang=en
' g9 K, {) a; h! @. a/*那blog是英文,我不翻了- -*/
; `( U, \8 ^1 d欢迎大家拍砖,好让我明白127是怎么输的(请记住笔不是借口)3 n# \3 O: t# a
( l9 _, t# r; C2 [- T S" X#49 Stare
: N7 C; j4 m9 A+ \' T% J如果kin赢了s777,韩式风格要重生了,在kin的主导下...就像暴力流让人反感在09年peem夺冠以后..筒子们,这个有那么点让人不安
9 m8 H) n: J; K; e' O$ v
# ]! `% M: S9 P#52 taichi1082 5 X1 Z+ g. s1 e9 |8 F' h& A
引用:韩式风格要重生了,在kin的主导下
; B, S- `* C! Y. q( o* K; |kin的风格和韩式一点关系都没有# ?3 _) D3 \, y4 T" p5 n5 f7 y
6 P" [) o9 m$ ]' z% b4 X
#61 thediy(我现在才意识到这是谁)
/ t# U9 g5 h! l/ a' msnow输了..无法接受!!! N: s8 Z. u7 L/ C+ d# L: J$ x
在我看来只有两个原因
8 F' r. X/ B2 Z) o8 K9 i1.s777太有名了,你知道我在说什么
# y" h! Z5 J, H2.没有多少组织想让决赛在两个中国人中展开,如果这个成真,许多人会觉得很尴尬$ f" r5 ^6 t& X ?4 k, U, S
3 X, B, y7 I3 j- S2 F#64 hoiboy , A! H9 ^" f c% g* o# G/ Y2 X5 V
引用:snow输了..无法接受!!!2 D2 I# y" ?3 I; u- x4 r& `
在我看来只有两个原因, \& ]6 g: A5 f2 L/ p0 k# R
1.s777太有名了,你知道我在说什么4 U/ @. s; ]0 X
2.没有多少组织想让决赛在两个中国人中展开,如果这个成真,许多人会觉得很尴尬! ~7 u: L- A; d/ u
, a- P1 l/ _ v% j+ U1 P4 h1.说实话,你们只是看到snow的combo的一部分.的确2h2p很好很强大,但是在中间有什么?里面都是非常非常差的执行(想想在WT09以前的minvvo,甚至更悲剧)& k" f) q; V H
2.如果你看下结果,HKPSA弃权,TWPS投给s777和127.PSH投给kin.2/3都是以"中国"的名义投票给不是中国的pser的.进一步来说,托管你真的想扩展"中国"的定义,那么还包含MYPSC的人口,而MYPSC投给了snow和127.那么3/5都投给了非中国pser.
4 h3 p1 |7 o5 j6 E7 z
1 n y+ [% W2 u9 W#69 L-in
% w4 N$ V: T: B ]4 I8 gsnow和127是最棒的,将一直都是.' U4 `. B, [3 V$ q
4 g; ~8 V1 `3 \
#74 sangara
" r7 d5 h* L8 g0 f6 q* k+ T我了个去,我要去买彩票' t, ?- E+ W, r) f6 s2 g
" n- h. q" t4 Q5 @' v
#81 A13x
# o4 o! I. T- J6 c) ~. o' N5 n( x耶~s777华丽丽的赢了(snow也一样强)
2 V8 G- M1 D% C9 [0 }但是127应该赢却没有赢...我想解释下裁判的失误:
3 h# m# o6 l* h. E" s我看到kin和127在难度方面是同等级的?等等!3 [- f' y5 M2 }0 d
我拿了只buster cly,我不能做127的开头,也不能做他的结尾(太难了)* E* b. N; B4 K" ^+ R# R! V. f1 h
我拿了个普通笔(sunrise)我能做tri pass 234和其他tricks,是不是出了神马问题...
# N; z8 m$ f- ukin的combo用mx来做不比127难的原因是:
0 r; q; [* z! s+ H7 B0 vkin不能用mx做127的combo,这就是倪不能说他的combo比127难的原因,我还很肯定他用buster cyl也不能做127的combo...
, L7 g4 ?1 D% b! J0 c+ } |. K) [7 w% p4 {3 o# x0 R& p# G/ v/ P
然后是关于创意:
4 O% U4 c' e. K- M6 |5 O/ ^7 }1 k127给我们展示了一个新结尾
4 o) T7 w% i+ t: p/ }kin给我们展示的动作都在r1,2,3,4里用过了,没有任何新东西,甚至死一个新trick.: H r3 B7 z8 T* e
但是裁判觉得tri pass很有创意?甚至在用了5次以后... T______T, r3 N4 B" T8 K+ T, o: _6 a
这是神马情况????
7 O2 J2 o) {, I0 w9 Ykin的combo的优点是"清新的cam",但是这个很主观,因为很多人一点也不喜欢kin的风格.) h4 Z6 ?' Z% ~
无论如何,s777好运,你会面对那些神奇又有创意的tri pass...o_O
" e9 ]/ ]% S1 u+ v: t-------------------------------------------------------------------------------------------updated 5.22---------------------------------------------------------------------------------------2 \) D9 g4 S- x! l* Z3 o
#84 pirates_of_caribbean
5 e0 S" r* D5 \# sKin对tri pass的熟练是难以置信的,T-123, reversed; T-234, reversed; lefthanded triangle, righthanded triangle, reversed...但是很明显的,在四年前bonkura用了以后这已经不是新东西了,并且从那以后,许多pser都能很容易的掌握它们.
8 _5 Y! w& l9 Q" M看一下peem在夺取09WT冠军以后的仅仅几个月时间,我们到处都能看到Haitua, multi busts, Peem's Palm spin, Parn new...所以裁判怎么可以说kin更加有创意因为他用了4年来给我们展示我们如何可以在WT中用一个trick晋级,同时127花了几个月来平衡他的实力并且给我们展示了他的新连接,新结尾和更高程度的想象力.
3 Y5 \/ j6 u: ]) @( @4 n; F9 Z7 V说实话我不喜欢127,不管如何,尽管他不是最好的spinner,但他应该进入决赛
4 d' h+ n" ~/ |$ B( }9 c) R2 t* q2 [: x3 D# }, g
#85 neoknux_009- S; Y& J& O% u" p c& ]. G f
好吧,如果有人了解我一点的话他们就会知道我很满意s777进入决赛...冲啊s777,我相信你!* F$ D" h, i! _4 \4 r- ]
snow做得好,你仍然是我最喜欢的spinner之一+ {) B/ M" S% S; c
然后是关于kinvs127的讨论
. D' B+ I/ ~7 i-----------------------------------
9 F$ h2 ] p5 V. P0 J3 B8 C
4 W% K1 W6 W! N, u) `( x1 d很清楚笔的轻重得纳入考虑范围.这个导致了s777第一轮用comssa做combo的让人惊讶的程度,kin也一样.我觉得我们需要有一个对我们用的笔的轻重/种类的界定,如果裁判还是继续这么判下去的话.我相信当谈到转笔的时候那些不合理的笔应该被清晰的界定,这是合理的.就是说,如说一个pser用一个1米长的笔做了神马fingerless combo然后他的分数应该被打低么?从那种范围上他应该被打低分数?我们没有说明.可能我们需要制定一个笔长度和手大小的比率.那些说对笔不应该有限制的人一定是疯了,如果有人用2m长的棍子做combo我们怎么判?' X( O: Y0 e3 @7 ]
限制因为相关的规则从来木有被定义(一个对难度越发重要的因素是重量)所以我真的觉得127应该赢二没有赢.我是s777的超级粉丝,我一点也不做暴力流,但是我知道s777有一个更好的combo这个事实.同时看哪些国家似乎更喜欢mx也是挺好玩的,比如JEB就很好玩 d5 ?# |" i! ^# |" m
/ W' u# X, c# G
#87 VikroaL' [ E/ k5 W) m
引用:#810 q, p/ O$ w' w$ B) B4 _. ?
不同意.,
6 [# y4 m9 S9 T* U1 `我们又一次把笔给带了进来.让我来解释一遍好看看大家最终是否都明白了...如果我好几年转同一只笔,即使它没有被改过,即使它是个棍子或者两头是个皮卡丘神码的,这只笔对我来说也很好控因为我已经习惯了它.裁判并不管你能否能用个铅笔做tri pass,也不会来管你用个buster但是不能做127的开头.我很确信,如果kin和s77能够用buster做出不错的combo,但是风格很悲剧,那么做出来的效果会非常不同并未失去的转笔的"神韵",这是因为他们已经习惯了以前用的笔了.' t; S# g4 D1 q3 F. p* }8 T
每个spinner都有习惯的笔,裁判不应该把这个考虑进去.这和奥运会不同,奥运会需要你去证明你能用10个不同的笔做10个combo.这不是一场表演.这是WT,你可以做任何笔做你想做的combo然后就完了.6 w& ~3 F U5 d) O8 G- u9 L
\关于总体的结果,好吧,我能理解.毕竟决赛会很精神.不论什么结果,大家都会尖叫,所以让我们享受比赛停止抱怨,抱怨只能让转笔的表现更糟.7 W( q2 V1 H- U9 A5 L
3 d% `; |! Z1 d: f# T& d3 L
#90 HuangHuaDa
9 H4 B7 k. C% A1 \ VZombo，I am X's，my chinese name is 看￠窗前落葉 , I* g. e! z1 E$ b! H
& e! L+ V/ I% c; f5 C# D! fYoutube name is PshSai.
* B+ Z; a: r! p( X0 J- [
7 [! D: s! y( o1 a# d$ Z: \* J- I) d `( L
% S6 i8 y: ~. y( n0 c! v
對不起，我的英語水平只能說上面那兩句
$ T5 |- I! q3 l. e; k. u! ]5 N, j6 U0 R3 u
我現在正在不斷的背單詞，但我非常希望發表我的意見 ) }& a% X2 T9 Y5 a+ v: ?
}5 Q" c$ m! l- j3 n9 x% ~中文能更好的表達我的意思，希望我的意見對你有幫助.
7 h% j1 D* t. L4 a6 h
( g; {6 s0 L# T' n% @
( l! ?( ^! ? ?; U, s
1 _4 v, M C% c6 p6 jSnow的失敗，讓中國的轉筆者對WT非常的失望 & e8 I5 W& \- a, E+ w
/ R' }9 B+ J& u# e
中國政府長期的封閉Youtube，使我們與世界的轉筆發生了阻礙
# r# n0 c+ y) H1 u& ?0 G) ^& y" ]! ~1 t7 E/ F0 T
Snow是我們中國在WT唯一的希望，一路上他都非常的努力
2 f* W( S. m. Y; r5 H y
6 g* b4 ]& \0 O在WT之前，他做了非常多的準備，他的“太極手”，是結合了中國的京劇衍變而來. F# ?3 L# z8 B$ k) ?
. v' h. Z: R6 C; o% x/ G# ^9 ^- W/ a+ \" s9 \6 D$ H
每一年的世界冠軍，都會引領世界轉筆的潮流
& ]9 e$ k+ ]; h5 v& f- c
1 F$ B+ L3 ?2 A7 H& |' uKTH引領了風格，Spinnerpeem引領了難度 + k/ v6 U7 ^9 F% \8 p
/ P( x9 G; {1 d7 M, x
今年的WT，如果世界冠軍是S777，你希望全世界的Pser轉筆都要扭來扭去的麼？
* H8 r; u/ q4 ]1 i
0 X" v- ~' H$ Z6 [/ O4 r- y3 |0 Z* p4 P- W) C7 @0 L3 l
在轉筆界中，風格，難度已經被相繼開發到極限
& F! X8 b% {! C1 @$ o0 G+ I. ` \: b5 [# f
在轉筆界中，最少人開發的，就是Two hand（雙手）
# N' g* W& @. j& `
1 E0 |5 Y& E7 q9 o+ ^. k/ |為什麼每個人在轉筆，都只用一隻手而放棄另一隻手？ ! G; J; w" ~/ n- C. ~) U3 n
3 Z' X8 l) s! R; I2 ^副手同樣是我們的伙伴，兩隻手的結合與分散，都能讓轉筆開發出更多的招式. 2 w$ v& }0 N0 T) i
1 o& [( ^# `; j( h/ T
2 K) W4 V. m, y, s, }! sSnow，不僅讓我看到了中國走向世界之冠的希望 % u& \- o* ^; V V* y- G; K( }
2 o0 {: x4 F" s, f% Z& ?他更讓我看到，轉筆界能有一個新的發展道路，讓轉筆更加的豐富起來的希望
6 T/ I$ b9 j* V* x1 V; `3 p: E5 J# q
0 I3 F* W- [3 b0 `; y9 [
一個世界冠軍，應有舉世無雙的本事，你說是麼？
. S! a- y* T4 ^& m
7 Z1 f8 h5 _4 \
9 m. n9 w8 H5 j }8 L
8 T* t! ^! H- K( y! h! v相比起半決賽的3個人 5 u1 w6 I n2 a! E
' Q4 }1 L5 ~9 k- Y9 C* i
S777，沒有任何特點的人，其軟骨流取自於Bonkura但並為超越Bonkura.
/ q9 e. f: [6 G+ A) k! ~' j B/ K P5 m1 d
Supawit127，也是一個沒有任何特點的人，其暴力流取自於" f8 t# ]1 |1 _2 f: q3 D! R
+ L; _+ G8 |1 ?# D4 ]
SpinnnerPeem但並未超越SpinnerPeem.
; c8 w5 a& K* I, f
% k/ \- w D0 Z' J0 g6 NKin，RSVP的確做到了舉世無雙，但是轉筆界不可能去發展RSVP ( V3 o4 K) ^' ?% m4 |
6 c* P0 R( y% l
因為RSVP是一隻非常難轉的筆，即使它能創造Combo難度，但並不能給轉筆帶來任何的進步 * r5 w, m7 B# N0 T4 o
! k* ?- p3 h+ g
就像我和Eagle說，我用筷子轉出Bak fall，也是高難度
0 e2 p; o6 h. E" z- d( o/ K0 u2 P b4 a, U# T: u2 C
但是如果每個人都拿筷子轉，那轉筆就不用發展了.
% u8 [5 c% t& T/ w4 Q# r/ X. A+ n1 F) F, K0 t
% ]5 j: [0 `( a
8 G+ s; l1 w" P% A; u1 CZombo，你是轉筆界最偉大的人物之一
- F0 i: O! U! e h1 Q& o# ?# D4 _+ {9 o1 h
你對轉筆的熱情能堅持到現在，我看￠窗前落葉對你非常的尊敬
$ a/ f, ?3 @, @- c r' I0 K. ~# s+ i5 F9 @9 z
我想不僅是我，包括中國，全世界的Pser也都一樣
9 Z) z0 m; n9 L" g k7 B6 L2 g+ @. X( l
我希望你，轉筆界的老大，舉辦一個不失世界水準的世界比賽 3 x! V8 F% D" b7 s
# L& W: |# s4 `& I6 M& [* p不要讓大家都在懷疑你的能力.
( W8 S, B( {; n; `/ i4 Q, d7 \
6 D6 k2 h) P( z7 j8 ~4 p
- ]! }& d! X& l2 G現在，各個國家的Pser抱怨聲一片（特別是抱怨裁判的最多） 3 s" r0 [7 F! J4 o7 l3 s
7 A" X, h; @9 H$ l+ x
你是不是應該自我反省一下呢？
- q5 C/ e; \+ ^# U- W+ ?
H' E$ Q) q' N8 ]0 ]! R { Y" t- o% T. r( y/ i/ W
; C# Y* I- ?$ X! @. N轉筆界偉大的領袖，希望你把轉筆發展得越來越好！2 B, @( a% _3 e: l% {
7 Q. P% B" @# Z; F' s3 q不要讓全世界的轉筆者都只適應你一個人的口味 1 G% \- R% `5 }% Y% b9 q5 E
7 c) Q' W3 C0 ^. v1 R
太以自我為中心不好，Do you think？
' W2 p% _1 ~. q8 q, j4 b
2 V7 H. W6 i: j1 H5 R& K o7 L#96 Enkronidus
* B# {8 a4 J) A$ q' H+ aExclusive给我了关于他深入分析127 vs kin的link,我也在想同样的事情当我看到说tri pass很容易的句子的时候., J5 ]& s; O& t
难度的界定是有点没有意义的并且是根据每个人来说的.我不确定WT裁判用的什么标准,但是WT本身应该是总体高难度的并且不会被个人意见左右,希望是这样1 z2 {* s D% p6 Y
我很后悔让127把他的combo发上youtube.我真的应当告诉他去拍一个新的因为我那时对结果有不祥的预感,我并不责怪kin因为这是一场非常激烈的比赛并且kin也很棒.即使kin输了我们也应该惊奇.两边都有很大的机会取胜.' O5 n. W, v+ z
希望最好的spinner夺取WT桂冠.我现在看好kin
% K6 f$ _) p. A& h2 E& y. V& E* g-------------------------------------------------------------------------------待续---------------------------------------------
' D8 F3 _, \7 N- y8 \" g2 a K& W注:只是挑选了一点比较好玩的,如果大家能看懂英文的,还是自己去理解比较好~ |
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发表于 2011-5-15 17:19:47
楼主
( k8 Z3 _4 F2 c% R( ?' R
发表于 2011-5-15 17:49:03
