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本帖最后由 踏雪翔天 于 2011-5-22 19:50 编辑 3 D. d; L( c1 }0 M
3 n1 @" v5 F* F& [8 F t/ s# o; q! @ n
因为此帖中包含了吐槽的分析的淡定的种种,回复高达16页..囧..所以挑一点出来翻译一下~5 K* h) ^2 O; s
原帖:http://forum.upsb.info/showthread.php?t=5441
$ |# [. @( b% ^4 M--------------------------------------------------你懂得-------------------------------------------------------
& m. Z. F) E5 s5 i#8 EaglE ( R0 A% x$ K0 E( }
s777 vs snow/ [: D N. |# L2 a" q, _ B
11-2
+ S1 e2 v5 F4 ^让我去shi吧. G! q- }, I4 k& u4 Z# ]
0 ?& B7 |, U! @" l o/ I1 h
#10 taichi1082+ K3 p( Z0 V" A! J
127怎么可能输叻,这会引起公愤的
- d" r: y8 D3 _, V, e( q/ g. X" V
#15 Zombo; G; Z1 j4 b& u! T3 k" j( A3 @6 U
127输了让人吃惊,我觉得他可能是"反暴力流"的受害者.snow的失败是在意料之中的,因为他不像s777那么全面,尤其在连接和结构上.
, @2 w) s6 `7 I% {; o$ o5 t8 i8 m. [6 _: \0 }" _3 v- v9 K
#17 EaglE 2 W/ ^3 f; A2 T$ k
引用:127输了让人吃惊,我觉得他可能是"反暴力流"的受害者.snow的失败是在意料之中的,因为他不像s777那么全面,尤其在连接和结构上.
* ^7 ?& i) Z+ a$ vpeem也不如minvvo在结构和连接上全面
, l0 H7 u3 u2 T, Y
4 f2 {6 Q5 n5 r/ j5 B4 l" X: e#18 Zombo% ]% d1 _) o) ^
引用:peem也不如minvvo在结构和连接上全面
) i! b) S) `( B1 M0 ?) o1 U* j; K, w6 ZWT11的规则因此做了做了变化来避免这些问题
; N5 B( x& V* r. U3 t% p1 W: ~* J9 y' x5 i+ W5 J
#22EaglE
2 i, K0 q" V- `$ x引用:WT11的规则因此做了做了变化来避免这些问题
0 s! O9 n' y+ w好吧,你制定了规则来引导转笔的发展方向, ~0 B9 x# V/ x
/ J) j9 M9 x: g8 j1 c; \% D& I#26 Zombo5 _" I: ~0 ^1 V# T
引用:好吧,你制定了规则来引导转笔的发展方向
9 T( o/ k! ~9 Y) l3 g# H规则已经在开始比赛前的6个月就订好了,如果你有问题,你应该在比赛开始前久指出来,现在已经太晚了.规则表示WT的冠军必须是总体上最全面的pser.
x8 Z/ r# X) n/ q/ I' S$ d8 r6 q# T& ~1 r
#27 taichi1082
9 v" |+ T4 K" }# R规则挺好的,问题上有些裁判无视规则. \3 @ b( @1 d
5 b: a+ W0 a) _9 c& Z& {
#43 Zombo
7 j8 S! d0 k- v0 c' x, K下一年我们会想办法改进裁判的选拔规则,不过这个很难...# i/ E& f8 d5 A$ g
8 d8 v' ^& M; ^#47 taichi1082
5 [( k& E0 [! |; u2 l引用:不过这个很难5 x2 c' b7 F7 K. O7 e; b) P% j
是的,的确很难.甚至更麻烦,人们又要开始抱怨.组织WT有时候是一件吃力不讨好的事情...
3 w* l2 ]0 m+ J C1 `; k我对kin和127比赛的分析:http://www.psws-blog.de/2011/05/07/s...lysis/?lang=en
2 I6 H9 ~0 E# }& p3 G+ B( w9 \$ ~/*那blog是英文,我不翻了- -*/
8 \7 P; v+ g6 V- `8 O; T; a欢迎大家拍砖,好让我明白127是怎么输的(请记住笔不是借口)6 M9 k0 `- {0 f6 {( y
6 k: S( Z4 I1 c+ Q; W1 _#49 Stare
# B/ F' s' ?2 r; H如果kin赢了s777,韩式风格要重生了,在kin的主导下...就像暴力流让人反感在09年peem夺冠以后..筒子们,这个有那么点让人不安
7 X* S$ [9 `" U) g
! c, b3 u" `* L#52 taichi1082
3 X9 _0 [1 R' ~9 \9 d8 ?引用:韩式风格要重生了,在kin的主导下
4 a: t2 |& X1 s, y2 ^, m% `kin的风格和韩式一点关系都没有
# u2 i" S3 W# j& D0 l: t v' o; [6 @9 @* K$ \; q' L
#61 thediy(我现在才意识到这是谁)7 \. F+ R! `3 ^! h) w+ B' Y: D; ^
snow输了..无法接受!!!9 q( E: H4 \* I
在我看来只有两个原因
. V! T& a6 I/ c1 q' E1 \* z1.s777太有名了,你知道我在说什么
# w- N0 Q! \3 C# R2 `2 L% w2.没有多少组织想让决赛在两个中国人中展开,如果这个成真,许多人会觉得很尴尬
6 U$ U$ b( v# h, {' E
5 R0 f) \# O+ v( w5 A" p4 |#64 hoiboy
% R: _7 y, a' C; Z引用:snow输了..无法接受!!!, a; j/ I: t6 H" w
在我看来只有两个原因
' y) i: h+ z- w/ V0 A% x1.s777太有名了,你知道我在说什么, q7 @5 ^$ |! I7 `. z, |" v
2.没有多少组织想让决赛在两个中国人中展开,如果这个成真,许多人会觉得很尴尬
$ f9 J1 G0 O, o$ E 9 @8 Z" l1 B% v/ {+ V
1.说实话,你们只是看到snow的combo的一部分.的确2h2p很好很强大,但是在中间有什么?里面都是非常非常差的执行(想想在WT09以前的minvvo,甚至更悲剧)
3 I/ e9 i7 u2 M& e5 X6 u2 H4 I6 k2.如果你看下结果,HKPSA弃权,TWPS投给s777和127.PSH投给kin.2/3都是以"中国"的名义投票给不是中国的pser的.进一步来说,托管你真的想扩展"中国"的定义,那么还包含MYPSC的人口,而MYPSC投给了snow和127.那么3/5都投给了非中国pser.
% G2 u, {5 [5 a: i( B+ y4 J H7 }1 Y# u5 V0 s; w, R% ?) d; V# Y% U
#69 L-in" o* L. b+ }! P
snow和127是最棒的,将一直都是.2 n+ n7 d% S: G7 z4 g' s9 O
# p/ V# ^0 S' ^# R' b& Z#74 sangara- V, o8 e* u. _9 \: E
我了个去,我要去买彩票
3 T. M, s) i0 W+ F+ t, V6 u! J
/ @% N# X+ n) i0 e0 L g, L4 n#81 A13x' K: s/ k N1 [6 z( r9 t8 P
耶~s777华丽丽的赢了(snow也一样强)- |+ H# O- K0 v4 V
但是127应该赢却没有赢...我想解释下裁判的失误:
8 c; K, ^. H9 f( v f我看到kin和127在难度方面是同等级的?等等!$ x* F1 p M- @- x3 `; W$ g
我拿了只buster cly,我不能做127的开头,也不能做他的结尾(太难了)
5 `- r! I! X4 w, R% L0 x" t我拿了个普通笔(sunrise)我能做tri pass 234和其他tricks,是不是出了神马问题...
+ R% A; w+ ?( N% b5 h- B2 m$ |kin的combo用mx来做不比127难的原因是:- t/ ~. f. h% O$ `# F2 G
kin不能用mx做127的combo,这就是倪不能说他的combo比127难的原因,我还很肯定他用buster cyl也不能做127的combo...0 W, G7 c1 E: O3 Q( `4 ~' B- T
6 ^% g8 E9 m; K# V- C
然后是关于创意:
; [9 j4 C9 t: T) I2 y J127给我们展示了一个新结尾
0 @6 B( O: G8 C2 e- E9 M- w- Pkin给我们展示的动作都在r1,2,3,4里用过了,没有任何新东西,甚至死一个新trick.
/ }; I" Z9 Z; a( f2 S- ~但是裁判觉得tri pass很有创意?甚至在用了5次以后... T______T4 |& n& V) f- `) b, I2 Y) b
这是神马情况????* c% M4 E) f! U1 O0 w+ D: V
kin的combo的优点是"清新的cam",但是这个很主观,因为很多人一点也不喜欢kin的风格.
4 v" X+ h" Z2 W- l无论如何,s777好运,你会面对那些神奇又有创意的tri pass...o_O
; {# Z2 n8 f" j K- r% P1 `-------------------------------------------------------------------------------------------updated 5.22---------------------------------------------------------------------------------------
; D8 b1 U8 i+ x. ~* E6 q#84 pirates_of_caribbean ) L% B& D3 m; j x+ y( E$ t# e" c
Kin对tri pass的熟练是难以置信的,T-123, reversed; T-234, reversed; lefthanded triangle, righthanded triangle, reversed...但是很明显的,在四年前bonkura用了以后这已经不是新东西了,并且从那以后,许多pser都能很容易的掌握它们.
; @- |, q. h: m) G, p看一下peem在夺取09WT冠军以后的仅仅几个月时间,我们到处都能看到Haitua, multi busts, Peem's Palm spin, Parn new...所以裁判怎么可以说kin更加有创意因为他用了4年来给我们展示我们如何可以在WT中用一个trick晋级,同时127花了几个月来平衡他的实力并且给我们展示了他的新连接,新结尾和更高程度的想象力.
4 h; r/ r' E( E! a8 ~说实话我不喜欢127,不管如何,尽管他不是最好的spinner,但他应该进入决赛. H- D* X) P8 o* }7 Z8 H( g
( m$ H% z; s) ]) o. L' `#85 neoknux_009
5 d' S7 r x5 x: K. M: i好吧,如果有人了解我一点的话他们就会知道我很满意s777进入决赛...冲啊s777,我相信你!
3 A, O5 K+ F9 w o+ ]! tsnow做得好,你仍然是我最喜欢的spinner之一, i6 \& `' F/ e7 h" g4 ~# H
然后是关于kinvs127的讨论- g8 t2 w1 w0 s2 D
-----------------------------------# U! n9 w. q$ G" s C( _7 K- @
+ x u# W m. W; B很清楚笔的轻重得纳入考虑范围.这个导致了s777第一轮用comssa做combo的让人惊讶的程度,kin也一样.我觉得我们需要有一个对我们用的笔的轻重/种类的界定,如果裁判还是继续这么判下去的话.我相信当谈到转笔的时候那些不合理的笔应该被清晰的界定,这是合理的.就是说,如说一个pser用一个1米长的笔做了神马fingerless combo然后他的分数应该被打低么?从那种范围上他应该被打低分数?我们没有说明.可能我们需要制定一个笔长度和手大小的比率.那些说对笔不应该有限制的人一定是疯了,如果有人用2m长的棍子做combo我们怎么判?7 o) v6 Y. B2 a. h- z
限制因为相关的规则从来木有被定义(一个对难度越发重要的因素是重量)所以我真的觉得127应该赢二没有赢.我是s777的超级粉丝,我一点也不做暴力流,但是我知道s777有一个更好的combo这个事实.同时看哪些国家似乎更喜欢mx也是挺好玩的,比如JEB就很好玩
l8 E, [1 B* ~" y* ~3 |# J! r
#87 VikroaL
& i% | a$ t5 U' o) h' C引用:#816 z+ @" s: b2 D: J+ o+ w
不同意.,- ]* ?, [* z) G" l. ]
我们又一次把笔给带了进来.让我来解释一遍好看看大家最终是否都明白了...如果我好几年转同一只笔,即使它没有被改过,即使它是个棍子或者两头是个皮卡丘神码的,这只笔对我来说也很好控因为我已经习惯了它.裁判并不管你能否能用个铅笔做tri pass,也不会来管你用个buster但是不能做127的开头.我很确信,如果kin和s77能够用buster做出不错的combo,但是风格很悲剧,那么做出来的效果会非常不同并未失去的转笔的"神韵",这是因为他们已经习惯了以前用的笔了.! m1 V% E1 d7 A* |6 ?# O1 S m4 o
每个spinner都有习惯的笔,裁判不应该把这个考虑进去.这和奥运会不同,奥运会需要你去证明你能用10个不同的笔做10个combo.这不是一场表演.这是WT,你可以做任何笔做你想做的combo然后就完了.
/ G' ? w: d8 t1 Z' E" A( G\关于总体的结果,好吧,我能理解.毕竟决赛会很精神.不论什么结果,大家都会尖叫,所以让我们享受比赛停止抱怨,抱怨只能让转笔的表现更糟.
) ^8 f7 k/ O- k1 D
; n! _! O4 W, F! A3 S4 ~! d- U' s#90 HuangHuaDa. [, E# p; z( u
Zombo，I am X's，my chinese name is 看￠窗前落葉 0 C1 U: I! h6 }' ^: w8 A
' Z) I4 ]1 m# X. p& sYoutube name is PshSai.
0 _$ W0 Q6 v# R; A, p$ r
# a# p0 v7 k7 m* ]. I8 }# Z- P& ^( |4 R& O+ l6 s! N" {
+ N$ r/ N# K1 {* P
對不起，我的英語水平只能說上面那兩句 9 U/ h2 Z; `7 K6 _! @- h4 U
/ A0 J; W9 ~+ M* E我現在正在不斷的背單詞，但我非常希望發表我的意見
h8 ?' [2 c2 y, K: C9 q: H; I; A8 S7 }" \! r- Z! ?! ~- U
中文能更好的表達我的意思，希望我的意見對你有幫助. ( _0 g( L' l% g
: d8 v: q3 s- m; q: C, O& ?: z
$ h: J2 q( g2 S. I4 `- M+ W( w. r; |9 f8 F9 D1 M/ i$ Z4 Z
Snow的失敗，讓中國的轉筆者對WT非常的失望 ; {* T0 [8 ^2 y! g7 G- Q; O9 D* @
" y! J. }( a$ h) H4 [
中國政府長期的封閉Youtube，使我們與世界的轉筆發生了阻礙
" q* @# s8 q3 s- Q# P+ d. q I$ K/ b* h" R$ ^( ~
Snow是我們中國在WT唯一的希望，一路上他都非常的努力
& y* d+ ?. o1 R, {; {1 L" M, d2 }& y2 L3 ?4 c" J
在WT之前，他做了非常多的準備，他的“太極手”，是結合了中國的京劇衍變而來. 4 J1 H& z4 {" A& }
! |0 ?" t! o' U& s, Y! v/ R$ S
5 L) g) `3 g7 C! q# d& S每一年的世界冠軍，都會引領世界轉筆的潮流
2 C; i) Z, N* g& d: \: N" A6 M9 r9 H9 t+ Z' ~$ h9 w. I
KTH引領了風格，Spinnerpeem引領了難度
$ x, D2 u4 u* A# u9 {! L, n/ I" E( ~+ Z1 f9 u3 j5 q& W: z
今年的WT，如果世界冠軍是S777，你希望全世界的Pser轉筆都要扭來扭去的麼？
* o% ^* X; j- J/ ]4 R. C+ q. E# [' |" \" t' C/ X( u
I+ \! f* E0 r o在轉筆界中，風格，難度已經被相繼開發到極限 $ N6 z, W0 i; s! ]( p+ X8 }
6 T" @" ?0 U+ j$ u2 O% ]2 j4 ?
在轉筆界中，最少人開發的，就是Two hand（雙手） 4 E/ D$ v" o! p: J' P
* B, \! O7 x+ Y' q4 z為什麼每個人在轉筆，都只用一隻手而放棄另一隻手？ * B+ D8 B8 R2 k1 T; j
, l# X; ?( P% f( e4 ~: L @副手同樣是我們的伙伴，兩隻手的結合與分散，都能讓轉筆開發出更多的招式. 3 ~4 Z \# }* j" c/ P
# {7 L. g: T& y" |- T, r0 K; ]% e, u- Y7 C( N6 u% ?
Snow，不僅讓我看到了中國走向世界之冠的希望
0 W! u3 n( s" [8 K* E7 t; L4 y. S3 S8 ~1 W) c9 Z l5 k
他更讓我看到，轉筆界能有一個新的發展道路，讓轉筆更加的豐富起來的希望
3 ^4 G' }4 A! E; r2 h/ a L5 Z5 F: i5 U, Z
9 N" f& I9 P. A- B1 W( w( X一個世界冠軍，應有舉世無雙的本事，你說是麼？
/ I) `: t/ F- ?/ M
. p" N4 K* }. W; N# |; R$ H
* N; e4 X3 j7 Y6 F; Y% m& W4 J) E& s! y/ [" ~
相比起半決賽的3個人 + K& W7 A8 n% h) j0 K2 U/ c) p
3 J$ K E" l1 J) a, t8 n0 T9 b
S777，沒有任何特點的人，其軟骨流取自於Bonkura但並為超越Bonkura. 1 |( T& a; Z. m. U5 `" g# b# m
* b; ?" J+ o7 K, _6 Q& a \1 A
Supawit127，也是一個沒有任何特點的人，其暴力流取自於3 o1 _6 {1 r. [7 s
& t! G9 ]# B) u* s+ ySpinnnerPeem但並未超越SpinnerPeem. ' m: b/ i6 l3 d
/ D K% ]$ U7 G' ^1 y: b5 j! S$ ^Kin，RSVP的確做到了舉世無雙，但是轉筆界不可能去發展RSVP
8 i! F0 e) c9 _' n+ E E! I) S7 ^. H; y/ x0 F* c: J% ^
因為RSVP是一隻非常難轉的筆，即使它能創造Combo難度，但並不能給轉筆帶來任何的進步 , u& u% {" ~6 @) W: y: M
+ I/ B( P0 b: @3 s; K就像我和Eagle說，我用筷子轉出Bak fall，也是高難度 ; P6 @$ [1 C$ L, |* V
& w5 e: Y- ^% p, K& s4 o
但是如果每個人都拿筷子轉，那轉筆就不用發展了.
* v; w, O& J v- S; K
( N5 x, d) d( ^
* i( O3 o5 @, s T
( K: k1 a1 E- w0 x2 ~" T" fZombo，你是轉筆界最偉大的人物之一 + L) O$ c K% {
; }; j; d/ H+ z( P; n" ^
你對轉筆的熱情能堅持到現在，我看￠窗前落葉對你非常的尊敬
, d3 g u' e( Q( m6 ^
/ |/ x" ], P. u我想不僅是我，包括中國，全世界的Pser也都一樣 6 Q j. t) h2 W0 Q# z( K9 y1 E: H
) B* g! ]7 M! P n
我希望你，轉筆界的老大，舉辦一個不失世界水準的世界比賽 + ^' b0 F# a, ], ?0 Q8 {
. z, Q. D5 A+ i" h: |: q, U不要讓大家都在懷疑你的能力. ' r# ?7 O! R3 r
/ E5 S2 v5 g/ X* F
. [, w# q' w* a0 ]3 u" f1 I
現在，各個國家的Pser抱怨聲一片（特別是抱怨裁判的最多） ) O0 W) z) d( J4 A9 C6 m
& K) u( S6 [! p* i; b. H7 Q; J
你是不是應該自我反省一下呢？ g) I* a# b3 y
! K) b7 |# X% _2 X9 T. x2 e W/ \
( w1 q3 h" e* X; X j
! J2 W' x5 o8 H# N: r轉筆界偉大的領袖，希望你把轉筆發展得越來越好！1 g( |6 f1 w- ~- U
; c7 D" V$ ?. r' B+ f9 Y
不要讓全世界的轉筆者都只適應你一個人的口味
5 n2 g `% i* X% c; Q+ B( v! e6 Z, l; s9 [+ f7 G' ^, R
太以自我為中心不好，Do you think？; }) p! \6 I" M( \ ^
, g9 {( [; f" I1 h9 B& B#96 Enkronidus& Y. q; `$ _9 t/ H9 I, l! K S
Exclusive给我了关于他深入分析127 vs kin的link,我也在想同样的事情当我看到说tri pass很容易的句子的时候.( S4 k' i! C: G7 F7 a
难度的界定是有点没有意义的并且是根据每个人来说的.我不确定WT裁判用的什么标准,但是WT本身应该是总体高难度的并且不会被个人意见左右,希望是这样. T* s/ q3 B, h6 s
我很后悔让127把他的combo发上youtube.我真的应当告诉他去拍一个新的因为我那时对结果有不祥的预感,我并不责怪kin因为这是一场非常激烈的比赛并且kin也很棒.即使kin输了我们也应该惊奇.两边都有很大的机会取胜.
4 F, Z6 W# [" Z; a4 ?希望最好的spinner夺取WT桂冠.我现在看好kin
6 b" Z* I r9 B1 Q0 I+ E-------------------------------------------------------------------------------待续---------------------------------------------9 W7 L4 i+ Y! Y; Y0 n( G* }8 Y
注:只是挑选了一点比较好玩的,如果大家能看懂英文的,还是自己去理解比较好~ |
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发表于 2011-5-15 17:19:47
楼主
5 d% z4 h/ U1 b
发表于 2011-5-15 17:49:03
