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本帖最后由 踏雪翔天 于 2011-5-22 19:50 编辑 5 l! v& Z' z a1 x; t
8 c1 e6 X, G8 a. J2 M/ {8 z/ c因为此帖中包含了吐槽的分析的淡定的种种,回复高达16页..囧..所以挑一点出来翻译一下~
) Q9 F# u) n7 S) l4 Q' R+ f原帖:http://forum.upsb.info/showthread.php?t=54418 u! J& P9 Q5 h2 a+ v
--------------------------------------------------你懂得-------------------------------------------------------
. \0 Q* [- H' @# r#8 EaglE : |9 @5 \3 l7 {, S
s777 vs snow
- T& I. |* i$ i" C# w, c11-2
4 |- N" x# U0 d& ?* g: F* @& T; {让我去shi吧
! Q* ^* d0 ~9 ~& b
% ]$ ^3 U" p$ T#10 taichi1082
/ E+ ~( b* }0 x8 m3 ]127怎么可能输叻,这会引起公愤的- X$ A4 G4 w* Q
. m" c3 Q3 B& o#15 Zombo0 H% g) l& ?2 V) l) U( u
127输了让人吃惊,我觉得他可能是"反暴力流"的受害者.snow的失败是在意料之中的,因为他不像s777那么全面,尤其在连接和结构上.
/ ~( b5 D. p3 T7 Y
6 c! w' E2 e) {- k#17 EaglE
6 m2 P* U+ [; D+ Q N0 z引用:127输了让人吃惊,我觉得他可能是"反暴力流"的受害者.snow的失败是在意料之中的,因为他不像s777那么全面,尤其在连接和结构上.& v* v2 A; V6 b" N
peem也不如minvvo在结构和连接上全面
$ W$ c! {5 H8 Y2 k; K
. S. C+ J- \6 H/ ~* D0 D; A! g#18 Zombo
( `( L3 v9 p! e) O' W Y: t引用:peem也不如minvvo在结构和连接上全面
4 P# o. `! i! jWT11的规则因此做了做了变化来避免这些问题9 |3 z! z5 v. ^) U1 y, P3 H6 E t
+ W: ~( t* N4 a' D
#22EaglE
* \! P& | L2 M$ r! g6 p" A' Q$ a+ @引用:WT11的规则因此做了做了变化来避免这些问题
' X/ B2 I' ~( V1 k, [1 x! `好吧,你制定了规则来引导转笔的发展方向
! f. u" T9 |; C% D; I2 I
; P+ g. i9 I! O! C1 p#26 Zombo
( ]9 U2 e7 ]3 q# X( O3 p. z) E& E引用:好吧,你制定了规则来引导转笔的发展方向
0 @ ]0 P$ F- I9 I ~, q8 u. }0 E5 P) a规则已经在开始比赛前的6个月就订好了,如果你有问题,你应该在比赛开始前久指出来,现在已经太晚了.规则表示WT的冠军必须是总体上最全面的pser.
' v- M% L7 J# y2 \' R4 M" Q" ?6 s# m; F: E
#27 taichi1082
2 h0 n% G k8 M8 v规则挺好的,问题上有些裁判无视规则
& N4 x0 V: Y- a: z8 Q2 s! A7 Y& E& x& f B6 [, b. A
#43 Zombo2 f8 |8 o% ?, {/ X# e: G8 g/ S
下一年我们会想办法改进裁判的选拔规则,不过这个很难...
* Z# A4 V9 c- B& T% s0 m7 I! N5 N1 Z0 I, a) r. ]
#47 taichi1082' z# ]* o4 H9 c! N# V5 s7 u
引用:不过这个很难4 Q' @" {9 n! n7 ~
是的,的确很难.甚至更麻烦,人们又要开始抱怨.组织WT有时候是一件吃力不讨好的事情...1 | `0 t5 w2 a: E/ N
我对kin和127比赛的分析:http://www.psws-blog.de/2011/05/07/s...lysis/?lang=en
- y$ h1 x7 O0 a# N; u4 q/*那blog是英文,我不翻了- -*/% N9 f& m6 h ]0 ?; a
欢迎大家拍砖,好让我明白127是怎么输的(请记住笔不是借口): J; V1 H3 O+ v
# y. L- Y( f8 g$ ?; r5 n! l
#49 Stare
`: g" Z& H" B如果kin赢了s777,韩式风格要重生了,在kin的主导下...就像暴力流让人反感在09年peem夺冠以后..筒子们,这个有那么点让人不安2 T; }. n. Y2 B, o6 }& O
6 f/ H7 b0 i6 F* y& w: n#52 taichi1082 8 ?2 ], f4 J2 R( O5 c c
引用:韩式风格要重生了,在kin的主导下. Z* ~4 t* n( t5 g% ?
kin的风格和韩式一点关系都没有
; x- ^ {/ L! v7 g( r
. T3 p v- t; I#61 thediy(我现在才意识到这是谁)
' R8 n4 T/ w# {snow输了..无法接受!!!0 l* a$ t1 @0 O% m7 u
在我看来只有两个原因
, f1 A) L% O; Q6 P x+ `- @1.s777太有名了,你知道我在说什么- w' s6 n% G" V* i% X/ b
2.没有多少组织想让决赛在两个中国人中展开,如果这个成真,许多人会觉得很尴尬
; [. d! e( L/ l6 d6 N6 U- } O$ D$ W9 @
#64 hoiboy
: M! `, V6 `1 @8 A4 k* z引用:snow输了..无法接受!!!
3 c: c( V, V% }) t在我看来只有两个原因
, D3 z% d( l" ?( Y @! c5 k1.s777太有名了,你知道我在说什么
2 y7 v5 }$ ]* P& y( h2.没有多少组织想让决赛在两个中国人中展开,如果这个成真,许多人会觉得很尴尬* [* [- p$ Y7 J/ P" I
$ H+ g. ~- v4 `4 |( _ c% ^" S
1.说实话,你们只是看到snow的combo的一部分.的确2h2p很好很强大,但是在中间有什么?里面都是非常非常差的执行(想想在WT09以前的minvvo,甚至更悲剧)
: t: f: N. n: V/ [2.如果你看下结果,HKPSA弃权,TWPS投给s777和127.PSH投给kin.2/3都是以"中国"的名义投票给不是中国的pser的.进一步来说,托管你真的想扩展"中国"的定义,那么还包含MYPSC的人口,而MYPSC投给了snow和127.那么3/5都投给了非中国pser.+ G) d; W& h$ }7 s, G9 ?0 v
" B5 L5 J! R3 Y+ z* i, g#69 L-in6 l1 h: w% y0 q6 p' s
snow和127是最棒的,将一直都是.* E' w! Y. w& m' p7 B" a
. {9 n& O; Z" L( c& \1 H
#74 sangara' A% x0 {( o2 T) \
我了个去,我要去买彩票 E% N B' q0 N1 {
/ v- z. G0 e, H3 S4 z$ T#81 A13x0 g" y- A4 N+ W% J
耶~s777华丽丽的赢了(snow也一样强)
1 J0 J7 t8 N# M( _7 f但是127应该赢却没有赢...我想解释下裁判的失误:
1 I9 H f( w Q/ R, ^9 {* R1 _我看到kin和127在难度方面是同等级的?等等!7 \* B5 g* Y! {5 [
我拿了只buster cly,我不能做127的开头,也不能做他的结尾(太难了)
! R) f8 t# j T% E我拿了个普通笔(sunrise)我能做tri pass 234和其他tricks,是不是出了神马问题...
0 \4 N/ X7 o" @. t2 y/ Akin的combo用mx来做不比127难的原因是:4 ~: `" G" E! h; [
kin不能用mx做127的combo,这就是倪不能说他的combo比127难的原因,我还很肯定他用buster cyl也不能做127的combo...
& N; w$ h/ M) s( h. q# E
' X; |! t* a8 c1 Z( y0 I5 I然后是关于创意:
0 }) R( p! E% R) Q6 r$ X) |127给我们展示了一个新结尾/ b- X/ F& `8 A5 F
kin给我们展示的动作都在r1,2,3,4里用过了,没有任何新东西,甚至死一个新trick.* V3 |' b1 [/ N$ P, r
但是裁判觉得tri pass很有创意?甚至在用了5次以后... T______T
" e" J4 F: `! K. o" l; N* ?这是神马情况????' t4 Y# J9 ^, x! ?) B+ n, V
kin的combo的优点是"清新的cam",但是这个很主观,因为很多人一点也不喜欢kin的风格.! w, {: X g% j
无论如何,s777好运,你会面对那些神奇又有创意的tri pass...o_O
) p# @& i+ |' v& M8 E/ ^2 m-------------------------------------------------------------------------------------------updated 5.22---------------------------------------------------------------------------------------; P% [7 C0 W; f3 K- p6 Y
#84 pirates_of_caribbean : K$ G0 @. @/ n& T$ m2 ~
Kin对tri pass的熟练是难以置信的,T-123, reversed; T-234, reversed; lefthanded triangle, righthanded triangle, reversed...但是很明显的,在四年前bonkura用了以后这已经不是新东西了,并且从那以后,许多pser都能很容易的掌握它们.1 \' g* J$ o- V! V; }9 u* o6 Y
看一下peem在夺取09WT冠军以后的仅仅几个月时间,我们到处都能看到Haitua, multi busts, Peem's Palm spin, Parn new...所以裁判怎么可以说kin更加有创意因为他用了4年来给我们展示我们如何可以在WT中用一个trick晋级,同时127花了几个月来平衡他的实力并且给我们展示了他的新连接,新结尾和更高程度的想象力.
, d" T& C. l6 z& \说实话我不喜欢127,不管如何,尽管他不是最好的spinner,但他应该进入决赛
0 w( V, d/ _- `- B- x, @& U, J* A. J4 Y x, w' {3 |: t! ~9 Y# h; J# l6 h
#85 neoknux_009
6 B) K6 F* e. [- z$ ?0 g好吧,如果有人了解我一点的话他们就会知道我很满意s777进入决赛...冲啊s777,我相信你!: e9 Y2 l& |$ [& n& Q2 r Y( v7 q
snow做得好,你仍然是我最喜欢的spinner之一
`: C: I4 F$ X7 j+ e然后是关于kinvs127的讨论
9 [5 M% A* L, j1 ^0 f, g, U-----------------------------------
+ \/ `! T' Y. P$ f0 V$ F
8 `* l8 T$ A+ J$ k: q& o很清楚笔的轻重得纳入考虑范围.这个导致了s777第一轮用comssa做combo的让人惊讶的程度,kin也一样.我觉得我们需要有一个对我们用的笔的轻重/种类的界定,如果裁判还是继续这么判下去的话.我相信当谈到转笔的时候那些不合理的笔应该被清晰的界定,这是合理的.就是说,如说一个pser用一个1米长的笔做了神马fingerless combo然后他的分数应该被打低么?从那种范围上他应该被打低分数?我们没有说明.可能我们需要制定一个笔长度和手大小的比率.那些说对笔不应该有限制的人一定是疯了,如果有人用2m长的棍子做combo我们怎么判?
q, i! r- }) U限制因为相关的规则从来木有被定义(一个对难度越发重要的因素是重量)所以我真的觉得127应该赢二没有赢.我是s777的超级粉丝,我一点也不做暴力流,但是我知道s777有一个更好的combo这个事实.同时看哪些国家似乎更喜欢mx也是挺好玩的,比如JEB就很好玩
# g, I1 J" O2 ~
, E. K2 X1 j. \! O5 b8 N9 l#87 VikroaL
9 H. e* y/ _* o$ `' M) k- F7 Y# H引用:#81* m+ \6 C( \) D% B7 b
不同意., O1 p# B- N* _. r
我们又一次把笔给带了进来.让我来解释一遍好看看大家最终是否都明白了...如果我好几年转同一只笔,即使它没有被改过,即使它是个棍子或者两头是个皮卡丘神码的,这只笔对我来说也很好控因为我已经习惯了它.裁判并不管你能否能用个铅笔做tri pass,也不会来管你用个buster但是不能做127的开头.我很确信,如果kin和s77能够用buster做出不错的combo,但是风格很悲剧,那么做出来的效果会非常不同并未失去的转笔的"神韵",这是因为他们已经习惯了以前用的笔了.
8 M: t7 q, \) L/ s! g每个spinner都有习惯的笔,裁判不应该把这个考虑进去.这和奥运会不同,奥运会需要你去证明你能用10个不同的笔做10个combo.这不是一场表演.这是WT,你可以做任何笔做你想做的combo然后就完了., c9 k) `! C7 r6 t l& @5 @0 m
\关于总体的结果,好吧,我能理解.毕竟决赛会很精神.不论什么结果,大家都会尖叫,所以让我们享受比赛停止抱怨,抱怨只能让转笔的表现更糟.0 M5 g( X3 h2 x
8 B- T1 w& l7 R- f% R! M" A
#90 HuangHuaDa
: f7 D2 f w* m( u8 k0 ?3 r" F( `Zombo，I am X's，my chinese name is 看￠窗前落葉
& w( C! n6 F5 h& C3 d6 ?7 p5 R$ y+ U5 L9 l: T8 U3 ^- V
Youtube name is PshSai. + l) D6 j0 `5 o# b3 E' _ P) k7 ~' n( p
6 y3 @' `/ P8 ?* j$ e
8 f$ @0 c6 @' t7 r! O1 r/ K7 ~- `" p9 q% W8 a1 a, y$ m
對不起，我的英語水平只能說上面那兩句
- B* k# ^8 X9 d9 g
9 @* ]5 E% P. p2 B( d8 B6 s我現在正在不斷的背單詞，但我非常希望發表我的意見
1 o, _! c2 }# ^' b& b0 Z! z. q/ y* J# ~7 ]8 r
中文能更好的表達我的意思，希望我的意見對你有幫助. 4 f3 }- X, B8 h8 h: l
8 K+ L) P5 b3 U
9 W; ]. D8 y" j3 w# J' Z
) E# N; _5 I6 H Q1 r% QSnow的失敗，讓中國的轉筆者對WT非常的失望
+ [7 K1 O$ f* d0 L9 `/ u% s+ `% d: w
中國政府長期的封閉Youtube，使我們與世界的轉筆發生了阻礙
; h# k3 j& i- y- F1 U" V5 A9 h% A
2 l/ p. w1 r1 u! ]/ A1 PSnow是我們中國在WT唯一的希望，一路上他都非常的努力 2 x" C, O: N1 E* E7 H
- A3 N# F. M# v7 }1 {: u在WT之前，他做了非常多的準備，他的“太極手”，是結合了中國的京劇衍變而來.
4 B/ c8 B$ p9 f0 }: [6 W$ T6 e6 ~/ i' W. J* X
+ j) K) t9 U, _: @0 u每一年的世界冠軍，都會引領世界轉筆的潮流 - j: R7 j. O+ T# {1 c: T
% q0 A+ v M) A+ s9 [$ Y3 Q- gKTH引領了風格，Spinnerpeem引領了難度
# i' Z a5 j# q: Q2 k
7 `7 U( W1 D, x- T; ~今年的WT，如果世界冠軍是S777，你希望全世界的Pser轉筆都要扭來扭去的麼？
, s* }4 g/ h. @3 l! C
6 Y) p% I% R' s
: V8 I9 _3 j4 D在轉筆界中，風格，難度已經被相繼開發到極限
% K t1 S- k# ~9 [5 d7 w) W q" h0 h2 ?, [
在轉筆界中，最少人開發的，就是Two hand（雙手）
8 \: q$ S0 Z; b3 `. O/ o& y0 U, ?3 N2 P# O' J
為什麼每個人在轉筆，都只用一隻手而放棄另一隻手？
( S0 b% O3 a1 Q8 b. g5 G) `! L$ q6 |; z* A
副手同樣是我們的伙伴，兩隻手的結合與分散，都能讓轉筆開發出更多的招式.
2 v+ j, O: }3 @7 M4 q1 G9 b3 \, [3 U3 V: R
2 p# w% L% ?9 k" C$ ?8 hSnow，不僅讓我看到了中國走向世界之冠的希望 * m$ ] w) {6 V# T# T
; ?8 S% W2 Z" B; _/ I/ i/ @3 M
他更讓我看到，轉筆界能有一個新的發展道路，讓轉筆更加的豐富起來的希望
( K( L& ?% m: [3 `& k, u( N. S, Z
& C6 S; d- o5 b r. j
6 T3 m$ d" _9 n2 [2 |( |一個世界冠軍，應有舉世無雙的本事，你說是麼？ $ K6 ~: s2 q8 P8 j' _+ ~: r$ a
" `' Y5 H! s2 g6 A9 N% K7 a$ _5 q" T% O8 I
6 Z% W4 M3 X- R3 e- p8 B9 ^5 d+ a5 p
相比起半決賽的3個人 4 n. Q6 c$ u) n& T, y
* ?1 H% `, r# a
S777，沒有任何特點的人，其軟骨流取自於Bonkura但並為超越Bonkura.
! h/ l: P0 P8 g( A% |
1 X9 Y* {2 R+ z& u8 mSupawit127，也是一個沒有任何特點的人，其暴力流取自於
1 F0 b' R6 Z1 z+ u5 \ o; @% {9 F* D3 Q4 \* K* x' n D
SpinnnerPeem但並未超越SpinnerPeem. ( W: b4 p( A8 t$ l- j ?$ a; _
0 J6 ^0 d7 ^& iKin，RSVP的確做到了舉世無雙，但是轉筆界不可能去發展RSVP
/ L4 t3 R- s+ l$ _. ]: f+ d
: {7 ~! P' `9 a, |因為RSVP是一隻非常難轉的筆，即使它能創造Combo難度，但並不能給轉筆帶來任何的進步 - ^% q. F5 R( r7 x1 z/ H* X. ]
! x7 x2 d6 Y% Y- v' K. r8 L+ y# s3 m5 ^就像我和Eagle說，我用筷子轉出Bak fall，也是高難度 |# @ A' ?( c8 |" c( L* _- R
/ G9 s1 ?: |' }
但是如果每個人都拿筷子轉，那轉筆就不用發展了. : Y* T) i R" b. b
5 O8 P' z9 f6 w T6 P
' d( F0 m8 E1 f( E) `' C1 F% {' t1 Q
Zombo，你是轉筆界最偉大的人物之一
, Y8 I5 Y7 t) `; `1 }& `7 {$ x
7 o- ^5 I" V, r你對轉筆的熱情能堅持到現在，我看￠窗前落葉對你非常的尊敬 % Y0 n* i# D9 e; z' W% w- r
4 W5 T7 ^* D7 ]. U& b$ W2 Y我想不僅是我，包括中國，全世界的Pser也都一樣 y0 q1 \. Y1 ^7 H% c# Z
& Q Z/ k0 a6 E2 Z1 D我希望你，轉筆界的老大，舉辦一個不失世界水準的世界比賽
' [4 J0 O( i3 A- V3 M1 g% z# v, H4 K2 ^* C7 b, E
不要讓大家都在懷疑你的能力.
9 K$ L; w! [ o4 ^9 t
* n1 H- P0 k" t C% M* l, A V, J4 c. R6 g) d0 [" R$ q" t: |
現在，各個國家的Pser抱怨聲一片（特別是抱怨裁判的最多）
! H" i' r! ?1 `! T W4 y5 F% _9 Q% s; R
你是不是應該自我反省一下呢？
8 w( u6 O, G* R6 u* N; A- }7 J, k" K# t( Y$ p
% g- Z; K( u& m: V
! Y/ x9 C2 ~+ s) j a* d; R轉筆界偉大的領袖，希望你把轉筆發展得越來越好！
. C/ t% S# l' |
& `1 |- H3 g3 b- e& b7 Q( D* y不要讓全世界的轉筆者都只適應你一個人的口味 3 `( U$ s% j7 L4 F% D
. j4 J2 x: g! H太以自我為中心不好，Do you think？, S8 l4 u3 u/ h% a
' d! Q0 U9 e- `#96 Enkronidus
1 F' t! f2 g8 T [; mExclusive给我了关于他深入分析127 vs kin的link,我也在想同样的事情当我看到说tri pass很容易的句子的时候.
- l7 O2 `6 F# G, X! ]难度的界定是有点没有意义的并且是根据每个人来说的.我不确定WT裁判用的什么标准,但是WT本身应该是总体高难度的并且不会被个人意见左右,希望是这样
) C0 O7 u5 \5 N. x$ X我很后悔让127把他的combo发上youtube.我真的应当告诉他去拍一个新的因为我那时对结果有不祥的预感,我并不责怪kin因为这是一场非常激烈的比赛并且kin也很棒.即使kin输了我们也应该惊奇.两边都有很大的机会取胜.4 q$ H# e9 g3 a; I
希望最好的spinner夺取WT桂冠.我现在看好kin3 w: `7 l7 b: }+ m6 E' l
-------------------------------------------------------------------------------待续---------------------------------------------
0 p$ x* S( X! V* I1 s注:只是挑选了一点比较好玩的,如果大家能看懂英文的,还是自己去理解比较好~ |
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发表于 2011-5-15 17:19:47
楼主
发表于 2011-5-15 17:49:03
