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本帖最后由 踏雪翔天 于 2011-5-22 19:50 编辑 t5 A) l# G u* e8 k
2 O) j+ d: f7 C7 z, `9 ^" a( G因为此帖中包含了吐槽的分析的淡定的种种,回复高达16页..囧..所以挑一点出来翻译一下~; j$ A- Q9 O; E, u
原帖:http://forum.upsb.info/showthread.php?t=5441
* J/ F5 |$ q6 \9 |; |2 { i5 W, |--------------------------------------------------你懂得-------------------------------------------------------
3 _1 ?8 {! t8 @7 L7 F( O# g+ Z#8 EaglE
6 B4 ]6 d$ R) @" p0 @+ ~9 H& r/ g( n1 \2 E" Ns777 vs snow8 }. \: \: C+ N' ]! s
11-2
3 b. H3 U( N0 a0 k3 [让我去shi吧
0 u# V, C- o- g% z! m: q1 \1 ^# F6 u! f! |
#10 taichi1082- v' y' y9 Q1 f
127怎么可能输叻,这会引起公愤的
* i9 i5 s9 b6 m- ]9 L" _4 |/ ?% g1 ^5 L7 S: B
#15 Zombo
- ?6 @" ~- t0 N7 u/ _" L127输了让人吃惊,我觉得他可能是"反暴力流"的受害者.snow的失败是在意料之中的,因为他不像s777那么全面,尤其在连接和结构上.3 G+ M3 p4 i4 u. V2 d
! z) v" T' X( T& o: p#17 EaglE 6 m: k; A' m# N
引用:127输了让人吃惊,我觉得他可能是"反暴力流"的受害者.snow的失败是在意料之中的,因为他不像s777那么全面,尤其在连接和结构上.
$ x, q- z. m: P$ N) R% Ypeem也不如minvvo在结构和连接上全面3 q; S* n) U$ u" b9 C
( Q/ r) K7 c! R% Y- q! V6 O6 _, J
#18 Zombo
; E% V1 h; l0 F; K: m' s& O引用:peem也不如minvvo在结构和连接上全面
# U _' F% |! k* o DWT11的规则因此做了做了变化来避免这些问题3 G' y) [, u3 O$ K
3 K2 P, g2 h0 Z5 a, U, q
#22EaglE + q, V6 V" ^- x4 V! O6 v, a
引用:WT11的规则因此做了做了变化来避免这些问题
% H5 k, ?/ ?% V- N好吧,你制定了规则来引导转笔的发展方向4 ?3 R! U$ ~* }4 F) j3 A9 \2 X
M8 f3 R1 E3 G/ I E8 s9 w
#26 Zombo
( k1 ~4 b/ `, P0 C' J# C3 F引用:好吧,你制定了规则来引导转笔的发展方向
1 S1 }$ S7 Q: ^规则已经在开始比赛前的6个月就订好了,如果你有问题,你应该在比赛开始前久指出来,现在已经太晚了.规则表示WT的冠军必须是总体上最全面的pser.
8 D# B/ X1 b- _, Y3 O) o
# j' S5 C6 q% V5 v0 _#27 taichi1082% _) q# l0 Q. [* r$ e8 u0 Q
规则挺好的,问题上有些裁判无视规则
) Z' z6 o3 H8 s# I( r6 `% a/ e) ~4 ]" @# ?' d+ i9 X8 P) x5 V
#43 Zombo6 G; F8 {9 Z& G+ K: E. i8 W+ W
下一年我们会想办法改进裁判的选拔规则,不过这个很难...
5 I, H2 B0 W. P3 j* ]' s7 a/ m/ S2 U* ^! l# R) ~
#47 taichi10825 h1 P8 Z# ~4 ~) l0 K
引用:不过这个很难
2 W- Z" G H9 Y- ~6 O: ^是的,的确很难.甚至更麻烦,人们又要开始抱怨.组织WT有时候是一件吃力不讨好的事情.../ h- I- j1 p9 L4 t. G
我对kin和127比赛的分析:http://www.psws-blog.de/2011/05/07/s...lysis/?lang=en
9 H0 y3 Y# Y9 @. d; B5 g/*那blog是英文,我不翻了- -*/' D6 N6 Y+ P8 x
欢迎大家拍砖,好让我明白127是怎么输的(请记住笔不是借口)
" C/ V' f; ~1 S& w& ?* K
' ]) }) p2 X* y6 V4 _- L+ D: m- s#49 Stare' |/ @, v9 u# ?( }% [- }% l
如果kin赢了s777,韩式风格要重生了,在kin的主导下...就像暴力流让人反感在09年peem夺冠以后..筒子们,这个有那么点让人不安
' v- H, l& S! z( r6 w3 T& ]6 F& a
#52 taichi1082
( o& Z+ y7 l( Q9 E9 ^6 b7 c% J/ ~! L引用:韩式风格要重生了,在kin的主导下8 j3 X5 W; H2 |$ r# u9 I E; a7 P
kin的风格和韩式一点关系都没有1 y4 Z1 Q$ @4 |! M0 \8 n( q
7 X9 d7 U$ _0 h( @
#61 thediy(我现在才意识到这是谁): a. c) a9 K' n. x0 _6 r5 Y7 H
snow输了..无法接受!!!6 h% o7 n) q& ~
在我看来只有两个原因( ]" t- t! j7 Q, ^4 e7 j
1.s777太有名了,你知道我在说什么3 y1 Y- k3 t- @
2.没有多少组织想让决赛在两个中国人中展开,如果这个成真,许多人会觉得很尴尬
( M. J; D& q. W- r# _" N" `, Q2 `0 e% P$ f& P5 p) E+ i/ Z g
#64 hoiboy
$ W# J4 S1 w; `1 X% [8 J7 _引用:snow输了..无法接受!!!
) p; O4 u4 T) N$ r在我看来只有两个原因( ?+ W4 T" R5 F# ~4 b
1.s777太有名了,你知道我在说什么" ?" ]* W% J( V( f: f5 E
2.没有多少组织想让决赛在两个中国人中展开,如果这个成真,许多人会觉得很尴尬# g M- @9 I7 G! F E
$ t& ^3 j0 ~6 u) O1.说实话,你们只是看到snow的combo的一部分.的确2h2p很好很强大,但是在中间有什么?里面都是非常非常差的执行(想想在WT09以前的minvvo,甚至更悲剧)- Y, h8 N% _: ]* l/ `5 r
2.如果你看下结果,HKPSA弃权,TWPS投给s777和127.PSH投给kin.2/3都是以"中国"的名义投票给不是中国的pser的.进一步来说,托管你真的想扩展"中国"的定义,那么还包含MYPSC的人口,而MYPSC投给了snow和127.那么3/5都投给了非中国pser.% [9 e. f; ^% K3 \8 } e
- S1 | T0 b) l. m" f0 L
#69 L-in5 [4 f9 N# r% A: C J: k- r
snow和127是最棒的,将一直都是.
! P$ u) V' r7 y R, I" X6 c. t6 a3 ?, C8 ~) P
#74 sangara+ H) z. o n: C; q$ f, h
我了个去,我要去买彩票
J& @9 v2 [8 T2 R$ A# f9 \
! e; K' x! U8 @' b% x: v' f0 g- g9 N#81 A13x
& \, E- O& B+ M% o8 b2 ?2 H' D耶~s777华丽丽的赢了(snow也一样强)
: D! W3 `1 p% C但是127应该赢却没有赢...我想解释下裁判的失误:9 B. m6 A$ l7 h
我看到kin和127在难度方面是同等级的?等等!3 R# Y! I3 u& O& n; {* N
我拿了只buster cly,我不能做127的开头,也不能做他的结尾(太难了)
# w! N# L q% t3 Y5 \1 b我拿了个普通笔(sunrise)我能做tri pass 234和其他tricks,是不是出了神马问题...* u+ y" P7 I+ U6 K& q, A
kin的combo用mx来做不比127难的原因是:
: I o5 w) S. u& u5 Ekin不能用mx做127的combo,这就是倪不能说他的combo比127难的原因,我还很肯定他用buster cyl也不能做127的combo...3 N. H, k* z( t% u
8 q+ n! j$ K3 O; G2 H
然后是关于创意:, Q) w. w5 U6 m1 P: T6 E9 Y' w
127给我们展示了一个新结尾' W/ e! o7 r6 s2 h/ @+ z
kin给我们展示的动作都在r1,2,3,4里用过了,没有任何新东西,甚至死一个新trick.! R8 _: s8 h; ^' G# V# H
但是裁判觉得tri pass很有创意?甚至在用了5次以后... T______T# W- A6 O6 y. p, ]! Q0 q
这是神马情况????& ?/ r* |2 v: s% D; w
kin的combo的优点是"清新的cam",但是这个很主观,因为很多人一点也不喜欢kin的风格.
% j$ l/ F( V1 ?0 O无论如何,s777好运,你会面对那些神奇又有创意的tri pass...o_O
6 D! \+ `6 g/ \-------------------------------------------------------------------------------------------updated 5.22---------------------------------------------------------------------------------------. T' E! k7 Y# u/ ^
#84 pirates_of_caribbean
3 Z+ L8 x) U0 J# U. |, D0 IKin对tri pass的熟练是难以置信的,T-123, reversed; T-234, reversed; lefthanded triangle, righthanded triangle, reversed...但是很明显的,在四年前bonkura用了以后这已经不是新东西了,并且从那以后,许多pser都能很容易的掌握它们.3 O1 \+ V7 |' N. r' ^8 `
看一下peem在夺取09WT冠军以后的仅仅几个月时间,我们到处都能看到Haitua, multi busts, Peem's Palm spin, Parn new...所以裁判怎么可以说kin更加有创意因为他用了4年来给我们展示我们如何可以在WT中用一个trick晋级,同时127花了几个月来平衡他的实力并且给我们展示了他的新连接,新结尾和更高程度的想象力.1 ~) o2 E6 p1 d
说实话我不喜欢127,不管如何,尽管他不是最好的spinner,但他应该进入决赛( W1 u$ s( o. }
8 l/ L I2 c( {" n4 i7 i* ^#85 neoknux_009' y/ D( G. g8 C, V7 A- p
好吧,如果有人了解我一点的话他们就会知道我很满意s777进入决赛...冲啊s777,我相信你!- ~+ T- r0 k* A- N3 R
snow做得好,你仍然是我最喜欢的spinner之一) E- G) K& W, x9 C2 j0 k
然后是关于kinvs127的讨论8 O7 v- N' Y3 p1 M
-----------------------------------
7 y g. E0 o4 Y; ]/ x5 e" h, Q" v; [5 c: ^9 T
很清楚笔的轻重得纳入考虑范围.这个导致了s777第一轮用comssa做combo的让人惊讶的程度,kin也一样.我觉得我们需要有一个对我们用的笔的轻重/种类的界定,如果裁判还是继续这么判下去的话.我相信当谈到转笔的时候那些不合理的笔应该被清晰的界定,这是合理的.就是说,如说一个pser用一个1米长的笔做了神马fingerless combo然后他的分数应该被打低么?从那种范围上他应该被打低分数?我们没有说明.可能我们需要制定一个笔长度和手大小的比率.那些说对笔不应该有限制的人一定是疯了,如果有人用2m长的棍子做combo我们怎么判?
7 o, k+ B5 Q+ F# v7 D+ I8 f限制因为相关的规则从来木有被定义(一个对难度越发重要的因素是重量)所以我真的觉得127应该赢二没有赢.我是s777的超级粉丝,我一点也不做暴力流,但是我知道s777有一个更好的combo这个事实.同时看哪些国家似乎更喜欢mx也是挺好玩的,比如JEB就很好玩
+ e* h2 M0 M: U# D3 `) O1 J6 [' G# s! f7 v
#87 VikroaL
4 W' g& c+ B! |! k引用:#81% `0 y; U/ r8 t U
不同意.,
8 M5 S; G# a% _9 P我们又一次把笔给带了进来.让我来解释一遍好看看大家最终是否都明白了...如果我好几年转同一只笔,即使它没有被改过,即使它是个棍子或者两头是个皮卡丘神码的,这只笔对我来说也很好控因为我已经习惯了它.裁判并不管你能否能用个铅笔做tri pass,也不会来管你用个buster但是不能做127的开头.我很确信,如果kin和s77能够用buster做出不错的combo,但是风格很悲剧,那么做出来的效果会非常不同并未失去的转笔的"神韵",这是因为他们已经习惯了以前用的笔了.* ~8 a! |( c! K- Q8 D- S0 p
每个spinner都有习惯的笔,裁判不应该把这个考虑进去.这和奥运会不同,奥运会需要你去证明你能用10个不同的笔做10个combo.这不是一场表演.这是WT,你可以做任何笔做你想做的combo然后就完了.
* b, ?. r) `7 X6 y7 V\关于总体的结果,好吧,我能理解.毕竟决赛会很精神.不论什么结果,大家都会尖叫,所以让我们享受比赛停止抱怨,抱怨只能让转笔的表现更糟.- o6 W+ B! Z6 ?7 J6 Z
2 k+ e1 w4 p9 j& V/ {! B; y#90 HuangHuaDa
( c3 e/ j2 A5 k) T3 y/ P+ YZombo，I am X's，my chinese name is 看￠窗前落葉 3 I6 q: R. l+ ]' ~7 [- @
' q' Y3 Y& S& ]+ T1 f% K! KYoutube name is PshSai.
* p) g0 g# N* N4 R1 u4 Z
/ C( ]# Q0 h. Y* S+ h9 {7 g' M; h
# M8 D: S+ m5 {& X9 N' |% |+ g
對不起，我的英語水平只能說上面那兩句
" }, g0 m* Y, F* F' g# x, k$ A
8 V6 p" ]% {$ s* S; e我現在正在不斷的背單詞，但我非常希望發表我的意見
* W3 n/ m1 v M+ s/ ]
! V8 |% N2 {( T6 x6 ^+ e8 d中文能更好的表達我的意思，希望我的意見對你有幫助.
5 Q6 C* e9 X" A: q9 T" m, [/ Q; w) `0 Q
: m& ^3 N. H' f$ m; }! t6 q2 ]( K
: L: i u+ L* V2 z% K6 ISnow的失敗，讓中國的轉筆者對WT非常的失望
3 G* ]5 G9 N/ C V0 \/ o) }" w. \- m& b6 c& x' p
中國政府長期的封閉Youtube，使我們與世界的轉筆發生了阻礙 * y4 h" U8 h2 j/ H: U' z
8 H8 i" T5 `* a0 y! X/ A& P/ R! F3 U2 YSnow是我們中國在WT唯一的希望，一路上他都非常的努力 , @8 [1 H. g: I, e
) \6 Z: M- u4 D$ l5 G
在WT之前，他做了非常多的準備，他的“太極手”，是結合了中國的京劇衍變而來.
F* O$ C! H; |/ j _0 _! ~7 V( F) d$ {" i, `4 F$ T7 i( H
# E! s" k, A7 A& w; |4 U
每一年的世界冠軍，都會引領世界轉筆的潮流
8 Q0 D6 b7 h+ C5 ^) T2 y1 R& [3 o
4 y7 c) f, H0 u7 }9 W4 _KTH引領了風格，Spinnerpeem引領了難度 0 I5 D# \& ` ^7 M6 k/ h( m8 |5 R
$ b( Z6 M$ {6 x4 M4 `. \
今年的WT，如果世界冠軍是S777，你希望全世界的Pser轉筆都要扭來扭去的麼？
& h1 p5 _/ n1 n" ?4 |7 \
% g; @) n1 I& h& L4 c& k
7 e9 W; y4 n! {, S% q$ Q9 q0 [在轉筆界中，風格，難度已經被相繼開發到極限 * H) I; e2 ~4 }9 u7 F! ^0 G
4 T0 t$ V- z; q- T& m; A E. o4 I在轉筆界中，最少人開發的，就是Two hand（雙手）
* p+ k3 o. Q3 I& t7 r U2 m3 H
3 ~' ?. z2 q- a" M. n為什麼每個人在轉筆，都只用一隻手而放棄另一隻手？
! F! ^) a& \) T( _ a6 L( Y/ p' h! K4 `% z# R
副手同樣是我們的伙伴，兩隻手的結合與分散，都能讓轉筆開發出更多的招式. ( R8 R' ~: @5 {4 K, P: K' K: @ F) Y
! g6 A9 A9 g9 T" W0 a- {
( {9 r, R7 Q" N
Snow，不僅讓我看到了中國走向世界之冠的希望 5 o! m5 @; n2 C9 _; a5 }
. D4 j. K- s) Z, L7 V! e& A" N6 X& W
他更讓我看到，轉筆界能有一個新的發展道路，讓轉筆更加的豐富起來的希望
1 S7 s# G2 c8 e ~
2 S* I/ e3 z6 y
# F5 B, M5 ~- y1 H! Y. O$ W7 l" @一個世界冠軍，應有舉世無雙的本事，你說是麼？ # t/ w/ d( j" Y% {
2 n5 @; P6 g N2 \
2 l# g% m/ ^6 d V0 U: t7 u+ w% i- g# F6 |5 G8 F
相比起半決賽的3個人 + c. X5 j# h/ d) M: t/ [
* p1 i' |# h! y
S777，沒有任何特點的人，其軟骨流取自於Bonkura但並為超越Bonkura. |( T, k* s6 S, R0 v1 q
1 h5 U2 W: A' Z; {Supawit127，也是一個沒有任何特點的人，其暴力流取自於
9 l6 F2 E4 {) D6 ^ l. e9 s
( X4 L3 w1 D( v1 p( @) k- cSpinnnerPeem但並未超越SpinnerPeem. ' j( Q+ g' R6 [5 X9 z8 H- P# l
0 U; r8 q3 W- y1 L7 oKin，RSVP的確做到了舉世無雙，但是轉筆界不可能去發展RSVP
% f" h+ n! q% [; `
, Z! A: h z* ?$ W" m因為RSVP是一隻非常難轉的筆，即使它能創造Combo難度，但並不能給轉筆帶來任何的進步 ! v. @- G2 [- b
' J" u7 p8 R" L+ V就像我和Eagle說，我用筷子轉出Bak fall，也是高難度 + d- t7 x5 Y$ ?7 n0 A8 M" c
- z! l3 w4 L. }5 u( v- l1 E但是如果每個人都拿筷子轉，那轉筆就不用發展了.
* z7 b' h! ?' R p* m9 T' |
; G2 j( \0 v' O& z1 j4 ~+ X W( U! f- k* O+ n+ Q8 T
5 y" X9 F; A' YZombo，你是轉筆界最偉大的人物之一 \1 [" F% ]) ]7 t
- t# [5 L' E5 @. `, G你對轉筆的熱情能堅持到現在，我看￠窗前落葉對你非常的尊敬 , M7 a5 }& \- Z- r/ n7 _
4 g$ Z+ w* R1 r9 y! p
我想不僅是我，包括中國，全世界的Pser也都一樣 9 u( `, O0 G V8 P
# k5 ?, G- Z/ [# @; l6 X
我希望你，轉筆界的老大，舉辦一個不失世界水準的世界比賽 p4 p1 S. L' N' B
6 k& w' n& W6 P0 C! H6 g: g不要讓大家都在懷疑你的能力. $ Q- S! r b9 C
% H) i5 |2 s8 |9 d4 p- i) w3 Z
) {$ g \- f6 C- y% G+ x2 g) [
現在，各個國家的Pser抱怨聲一片（特別是抱怨裁判的最多） 7 Q. M4 p; C S/ v# K% M7 z. f; d
% G' g, a6 C+ F. A
你是不是應該自我反省一下呢？
i9 W7 |, r9 m; z3 M
% Z4 G$ u) L1 w4 A3 l6 z8 A1 J" g
) U1 i4 L# v& b! R" _, K6 x0 @$ G; y
$ C1 Z4 Y$ o3 X' `- \轉筆界偉大的領袖，希望你把轉筆發展得越來越好！$ S. h2 L4 F2 r
4 p, U" [) l9 [8 e' e: J1 |1 R" x不要讓全世界的轉筆者都只適應你一個人的口味
1 G9 E& V# K+ m/ k4 I1 E! |0 o1 R. ~, x! F9 `' L0 f9 d
太以自我為中心不好，Do you think？
+ z. |, o! _+ I5 n3 g: H8 Q! o0 W" Q1 s6 @5 p
#96 Enkronidus* N; \2 T$ L/ s; o4 G
Exclusive给我了关于他深入分析127 vs kin的link,我也在想同样的事情当我看到说tri pass很容易的句子的时候.
# |' z5 j3 q" N. V1 y( t+ a难度的界定是有点没有意义的并且是根据每个人来说的.我不确定WT裁判用的什么标准,但是WT本身应该是总体高难度的并且不会被个人意见左右,希望是这样
* Z% U! P8 a k/ m- r/ d# X. d我很后悔让127把他的combo发上youtube.我真的应当告诉他去拍一个新的因为我那时对结果有不祥的预感,我并不责怪kin因为这是一场非常激烈的比赛并且kin也很棒.即使kin输了我们也应该惊奇.两边都有很大的机会取胜.
1 h) a' ^& V" Z1 _5 L6 X希望最好的spinner夺取WT桂冠.我现在看好kin: ]8 Y! p+ f2 l @% N. r
-------------------------------------------------------------------------------待续---------------------------------------------
) I8 M7 w9 y7 V注:只是挑选了一点比较好玩的,如果大家能看懂英文的,还是自己去理解比较好~ |
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发表于 2011-5-15 17:19:47
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发表于 2011-5-15 17:49:03
