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本帖最后由 踏雪翔天 于 2011-5-22 19:50 编辑
+ c$ M! \2 }4 c* Q( M$ F" ^6 O4 d/ d# {/ j
因为此帖中包含了吐槽的分析的淡定的种种,回复高达16页..囧..所以挑一点出来翻译一下~
6 v3 l: w3 R) V! A) j' f原帖:http://forum.upsb.info/showthread.php?t=5441
" n2 W* H" {$ k3 z- l--------------------------------------------------你懂得-------------------------------------------------------$ Q9 b+ J* `- d3 v8 U5 [
#8 EaglE
4 _7 v3 H0 n( b: f* ^" vs777 vs snow
( U$ c7 P8 }! h& W& S11-2. Q. d# k; ^- f! t
让我去shi吧( w, k V! l) M
2 Q/ v# T) {0 U% C* O* a
#10 taichi1082
8 @( N9 |1 w, t6 J+ [127怎么可能输叻,这会引起公愤的" s. f* V3 P+ K/ E' K8 M
H: v2 `& G' X. O#15 Zombo
; x4 v- P+ f# y+ J127输了让人吃惊,我觉得他可能是"反暴力流"的受害者.snow的失败是在意料之中的,因为他不像s777那么全面,尤其在连接和结构上.: j$ z) t. q2 u, J
* A. g4 |4 Q C/ J# ~* {
#17 EaglE , O& P5 S+ s2 J, ~
引用:127输了让人吃惊,我觉得他可能是"反暴力流"的受害者.snow的失败是在意料之中的,因为他不像s777那么全面,尤其在连接和结构上.
* ?$ h: z: `, _peem也不如minvvo在结构和连接上全面" F6 N0 o, m9 t ~( \% A- r! b
% j9 X/ P6 X9 f6 ^#18 Zombo
" M a, p z0 b6 n3 h3 e引用:peem也不如minvvo在结构和连接上全面 R- p7 f4 k" J- h
WT11的规则因此做了做了变化来避免这些问题( ~) {- f& u1 q! Y/ I. _) L; `
2 Z# [5 a7 k3 u* V0 I* }
#22EaglE
+ o0 G+ F& }8 h9 B. y% d4 _5 [2 {: I引用:WT11的规则因此做了做了变化来避免这些问题3 G$ O9 e5 s% U7 m: s% n8 P
好吧,你制定了规则来引导转笔的发展方向
$ y2 w8 P3 s+ X, h, U' d: s4 E0 O+ d0 a! _, x
#26 Zombo
. K7 s- v6 c4 w引用:好吧,你制定了规则来引导转笔的发展方向
& E3 `' |% j( V: Q! ^规则已经在开始比赛前的6个月就订好了,如果你有问题,你应该在比赛开始前久指出来,现在已经太晚了.规则表示WT的冠军必须是总体上最全面的pser.) L6 S* j/ Y) |
& d4 v9 a$ {# e#27 taichi1082' H: s+ l& Y( \: N6 N& F7 p
规则挺好的,问题上有些裁判无视规则9 R( `5 b' n# B+ c
5 c1 v9 H7 o! v5 v$ z. r$ E2 K#43 Zombo
/ T a& L' B g1 C6 `下一年我们会想办法改进裁判的选拔规则,不过这个很难...: B8 b9 M# C ~$ {6 Q) m
. b u$ L( a3 }& t' ~# T
#47 taichi1082
1 {- @/ E8 u) d6 [6 l+ Y! v- P引用:不过这个很难2 L0 m( `9 c- A& y- d3 ~& \* D
是的,的确很难.甚至更麻烦,人们又要开始抱怨.组织WT有时候是一件吃力不讨好的事情...
7 s: M% s. M9 Z# }9 ]我对kin和127比赛的分析:http://www.psws-blog.de/2011/05/07/s...lysis/?lang=en
7 ^% ~' S2 h! Z8 J, w a/*那blog是英文,我不翻了- -*/, t3 T! A# ]" j% m: t
欢迎大家拍砖,好让我明白127是怎么输的(请记住笔不是借口)* @$ _) S" i8 `4 S4 }
8 X! h- x* j, q+ h6 Z
#49 Stare
; y/ V# Y9 ]9 ]+ q; f3 I8 p如果kin赢了s777,韩式风格要重生了,在kin的主导下...就像暴力流让人反感在09年peem夺冠以后..筒子们,这个有那么点让人不安
8 y. B9 F; c9 I& }" X4 Z- M. |, c# a/ W
#52 taichi1082
. L1 F/ E2 `8 B# |% d引用:韩式风格要重生了,在kin的主导下
1 g' n4 Z" e9 J7 L3 B" R) ], |: Lkin的风格和韩式一点关系都没有
" C8 x5 G- t( C8 ~% \! O/ z* q0 @+ {
#61 thediy(我现在才意识到这是谁)
/ L) E* B: {5 x* k! Z; Esnow输了..无法接受!!!
$ p1 U q9 b: \' l. ` c3 E8 O- D在我看来只有两个原因3 Z" O! s7 P b: R' J0 J
1.s777太有名了,你知道我在说什么" U. u* D4 I u" O/ ~1 k
2.没有多少组织想让决赛在两个中国人中展开,如果这个成真,许多人会觉得很尴尬
4 W, u7 h; B$ g% H# ?- q# q& ?' A; R- B
#64 hoiboy 4 e2 A# i4 i0 o) S8 W3 N
引用:snow输了..无法接受!!!
1 d! F& I2 T" l r在我看来只有两个原因
2 Z) E* ?2 K" }- b1.s777太有名了,你知道我在说什么* W: [( _) v. u
2.没有多少组织想让决赛在两个中国人中展开,如果这个成真,许多人会觉得很尴尬
+ J, k; S- }4 W/ w- i& X
+ p7 K( B2 A: G0 ? _6 d1.说实话,你们只是看到snow的combo的一部分.的确2h2p很好很强大,但是在中间有什么?里面都是非常非常差的执行(想想在WT09以前的minvvo,甚至更悲剧)
; J0 L) M, s8 l% b$ Q2.如果你看下结果,HKPSA弃权,TWPS投给s777和127.PSH投给kin.2/3都是以"中国"的名义投票给不是中国的pser的.进一步来说,托管你真的想扩展"中国"的定义,那么还包含MYPSC的人口,而MYPSC投给了snow和127.那么3/5都投给了非中国pser.& e. e3 J E' z/ g5 h$ j
+ A- i" u- U- m2 V' m
#69 L-in
7 `9 x' v2 m% q3 |5 t. Jsnow和127是最棒的,将一直都是.5 h& h4 H6 V3 _; D5 x
# v' l O$ ?# f8 k9 m
#74 sangara+ d& D) z' ~, _+ F9 S; E; e3 H6 @
我了个去,我要去买彩票 B! ^; E: C, b1 {) E5 s# l J( z
, w8 F! p: d. f* k' J# y4 `
#81 A13x
( b. `/ {* ~2 l: q+ ]3 E耶~s777华丽丽的赢了(snow也一样强)$ F+ s5 ~$ W2 u& Z# `
但是127应该赢却没有赢...我想解释下裁判的失误:
0 h% d& e7 I& _: n6 H7 h( d我看到kin和127在难度方面是同等级的?等等!
; t! f% T, X& [2 T我拿了只buster cly,我不能做127的开头,也不能做他的结尾(太难了)
$ _+ j: p$ _6 V! J9 @3 y# F我拿了个普通笔(sunrise)我能做tri pass 234和其他tricks,是不是出了神马问题...
6 v N# q% D* ?. Z% K/ M" Q+ n2 e% Okin的combo用mx来做不比127难的原因是:% Z' P% J; b }3 Y$ ?2 \
kin不能用mx做127的combo,这就是倪不能说他的combo比127难的原因,我还很肯定他用buster cyl也不能做127的combo...
7 S6 s9 m0 d2 I5 T- `% ^: j* h6 _( @2 K, U
然后是关于创意:
) a# T+ Y$ H* W' x3 w; [: ?8 i1 o127给我们展示了一个新结尾
0 _! h& T9 m% ~ e0 \6 bkin给我们展示的动作都在r1,2,3,4里用过了,没有任何新东西,甚至死一个新trick.
: u/ M' n3 Z/ b8 l1 h1 O但是裁判觉得tri pass很有创意?甚至在用了5次以后... T______T3 t# Q1 H0 }- M$ T* f1 [+ a
这是神马情况????
0 A- X% H# I- d* N4 V9 _kin的combo的优点是"清新的cam",但是这个很主观,因为很多人一点也不喜欢kin的风格.
2 N% z+ i* {* }% s! C" `1 X无论如何,s777好运,你会面对那些神奇又有创意的tri pass...o_O0 A3 R; @. S: G, v" F2 H, j
-------------------------------------------------------------------------------------------updated 5.22---------------------------------------------------------------------------------------
X. h! B; C! {#84 pirates_of_caribbean 5 \5 J; ^+ M0 v$ e' p0 h- v
Kin对tri pass的熟练是难以置信的,T-123, reversed; T-234, reversed; lefthanded triangle, righthanded triangle, reversed...但是很明显的,在四年前bonkura用了以后这已经不是新东西了,并且从那以后,许多pser都能很容易的掌握它们.9 J \. _2 |6 X, r6 T
看一下peem在夺取09WT冠军以后的仅仅几个月时间,我们到处都能看到Haitua, multi busts, Peem's Palm spin, Parn new...所以裁判怎么可以说kin更加有创意因为他用了4年来给我们展示我们如何可以在WT中用一个trick晋级,同时127花了几个月来平衡他的实力并且给我们展示了他的新连接,新结尾和更高程度的想象力.
6 n j( ^( Y- d说实话我不喜欢127,不管如何,尽管他不是最好的spinner,但他应该进入决赛+ ?' o2 C# p# ~3 h
1 r$ y) X9 z" j: N+ q; [
#85 neoknux_009* j3 u9 {$ b2 N4 s; P% R1 D
好吧,如果有人了解我一点的话他们就会知道我很满意s777进入决赛...冲啊s777,我相信你!& ~1 [8 a2 w2 R
snow做得好,你仍然是我最喜欢的spinner之一
* \( d1 `! j5 V9 P" p4 `/ h+ y然后是关于kinvs127的讨论+ p. F0 z4 S/ j2 c
-----------------------------------
& y/ V1 c: r% @: O2 `5 y" z! ]
3 D& S3 ]8 b. d# K4 y很清楚笔的轻重得纳入考虑范围.这个导致了s777第一轮用comssa做combo的让人惊讶的程度,kin也一样.我觉得我们需要有一个对我们用的笔的轻重/种类的界定,如果裁判还是继续这么判下去的话.我相信当谈到转笔的时候那些不合理的笔应该被清晰的界定,这是合理的.就是说,如说一个pser用一个1米长的笔做了神马fingerless combo然后他的分数应该被打低么?从那种范围上他应该被打低分数?我们没有说明.可能我们需要制定一个笔长度和手大小的比率.那些说对笔不应该有限制的人一定是疯了,如果有人用2m长的棍子做combo我们怎么判?
8 n5 U8 l9 K0 ^限制因为相关的规则从来木有被定义(一个对难度越发重要的因素是重量)所以我真的觉得127应该赢二没有赢.我是s777的超级粉丝,我一点也不做暴力流,但是我知道s777有一个更好的combo这个事实.同时看哪些国家似乎更喜欢mx也是挺好玩的,比如JEB就很好玩
3 {/ [' c4 z& q8 V, f/ @8 k- U9 c1 O2 t" a" \: e" h
#87 VikroaL
4 R& B' s# e- a- e* Z% Q' b, z6 t引用:#81
( T5 W* K) d& E3 |4 |不同意.,9 _: a' M0 ]) _* A7 f
我们又一次把笔给带了进来.让我来解释一遍好看看大家最终是否都明白了...如果我好几年转同一只笔,即使它没有被改过,即使它是个棍子或者两头是个皮卡丘神码的,这只笔对我来说也很好控因为我已经习惯了它.裁判并不管你能否能用个铅笔做tri pass,也不会来管你用个buster但是不能做127的开头.我很确信,如果kin和s77能够用buster做出不错的combo,但是风格很悲剧,那么做出来的效果会非常不同并未失去的转笔的"神韵",这是因为他们已经习惯了以前用的笔了.' [+ J9 f7 \2 l }2 s9 o
每个spinner都有习惯的笔,裁判不应该把这个考虑进去.这和奥运会不同,奥运会需要你去证明你能用10个不同的笔做10个combo.这不是一场表演.这是WT,你可以做任何笔做你想做的combo然后就完了.
) q' `# X1 O) k8 M ~8 ]5 u\关于总体的结果,好吧,我能理解.毕竟决赛会很精神.不论什么结果,大家都会尖叫,所以让我们享受比赛停止抱怨,抱怨只能让转笔的表现更糟.) d' y+ `: O, l
1 S; |* B- [& h9 Q; L1 y' x
#90 HuangHuaDa
9 ]& v# u, ~( A8 @; v, P. tZombo，I am X's，my chinese name is 看￠窗前落葉 6 z0 D+ S! ]# w* X8 Q2 H' H
6 K) R6 c) [# [7 J# ^/ a
Youtube name is PshSai.
8 v. x& ^6 P; V1 S! q) ]$ F+ K, T
- a% w$ O. s! z2 ^. F
% n' e0 s5 h% K& ]3 b) t對不起，我的英語水平只能說上面那兩句
4 O( J( i3 c$ K, C6 I5 N' j' u" F ~) m: G0 T: U
我現在正在不斷的背單詞，但我非常希望發表我的意見
- f! }/ F3 o6 p5 E
7 E) @" S% Q& J, o' G+ a8 a中文能更好的表達我的意思，希望我的意見對你有幫助. & _; X: e F1 ]( z7 z ~
) w! p8 V, w3 j6 i1 I6 N. x: U% G$ k, E
( Z% y" m$ b; H- uSnow的失敗，讓中國的轉筆者對WT非常的失望 2 X2 N3 z3 E! o$ A& ~! c- z
& Z* ^- O G' z4 h: T8 k
中國政府長期的封閉Youtube，使我們與世界的轉筆發生了阻礙
4 Z% B. @9 w) q& d7 h; V" E$ r* {( {) m, v' E; i3 h
Snow是我們中國在WT唯一的希望，一路上他都非常的努力
9 ^( U3 e, I( ~3 A- v( K; M% r4 @4 |5 I8 g2 `$ d% u
在WT之前，他做了非常多的準備，他的“太極手”，是結合了中國的京劇衍變而來. & g2 i% @& E/ q2 ?
! \+ y) q7 h/ a8 g$ c
- v3 s* J+ k' x+ b# S+ i! |每一年的世界冠軍，都會引領世界轉筆的潮流
# {7 N; m# K- o; o( F2 q& A4 e: w: n; }
KTH引領了風格，Spinnerpeem引領了難度
2 ~* h1 R" G4 x. I6 E8 `# Z
0 ?) W' t1 }. Y2 t; ]0 q今年的WT，如果世界冠軍是S777，你希望全世界的Pser轉筆都要扭來扭去的麼？
( K' ~$ V. {7 c- _% d2 X3 l, {) ~
, b$ E5 i" ]! o, t
4 p; g3 ]* x) F在轉筆界中，風格，難度已經被相繼開發到極限
& {' D0 K/ |3 }# N) X% j5 q' ~) ^3 A d% I1 @- r' @/ J7 z
在轉筆界中，最少人開發的，就是Two hand（雙手） ! m/ Q; o3 r6 A& L, C
+ k! w0 r5 o; o. C, q
為什麼每個人在轉筆，都只用一隻手而放棄另一隻手？ $ c5 ?, b' ?. X2 ~$ R4 ` |
" g, o, k1 C5 ]- B) M
副手同樣是我們的伙伴，兩隻手的結合與分散，都能讓轉筆開發出更多的招式. * U9 T* h" m2 d' `. A
8 {- M0 L% O1 k/ O& O0 Q* R) w1 n; O6 @
Snow，不僅讓我看到了中國走向世界之冠的希望 : C/ s$ @ j" e( B0 V! Q a
) l. D& o# r1 z
他更讓我看到，轉筆界能有一個新的發展道路，讓轉筆更加的豐富起來的希望
" c- n2 f# V' l" c0 U6 Z" Y0 n: i/ G+ d5 ^* S- F0 J) R
6 d' M0 r* W7 V一個世界冠軍，應有舉世無雙的本事，你說是麼？ 5 z3 C% F: F8 n( F6 g d
1 K& P" C/ D0 P6 a L. v
0 N- _+ P/ [6 K2 [6 H. H1 m* Q
8 W4 N5 e; c. P5 G* ]. I$ b相比起半決賽的3個人
# `$ H5 g3 b; Z, t1 k: }( U
$ L3 F- Z$ y" |' E2 M- xS777，沒有任何特點的人，其軟骨流取自於Bonkura但並為超越Bonkura. # K7 S2 W8 s, ?
1 T9 R4 w) J/ Q! b
Supawit127，也是一個沒有任何特點的人，其暴力流取自於. f, g& S# s6 J5 }" q
7 d% y" |$ N, g8 H$ p: D7 s
SpinnnerPeem但並未超越SpinnerPeem.
. E' x- d1 b0 |" W& f
1 w2 P: _) Q& Z/ P# u2 d* FKin，RSVP的確做到了舉世無雙，但是轉筆界不可能去發展RSVP + s' G$ J0 d$ X( M9 D; e/ F
$ G" ?: B) L8 m8 B7 B# T3 j V, U
因為RSVP是一隻非常難轉的筆，即使它能創造Combo難度，但並不能給轉筆帶來任何的進步 / ?, Q/ Y. _- K) I# y% Y2 i
8 c. a3 R0 Z( v* I9 A
就像我和Eagle說，我用筷子轉出Bak fall，也是高難度 . Z F/ d4 L/ E9 S$ I4 b
5 Q4 f. T* s) W( \
但是如果每個人都拿筷子轉，那轉筆就不用發展了.
& }, Q# G3 {6 v) c& q: M/ R
; t5 A! k9 p2 e$ D% |/ A$ W; c! w8 {# r
& S |3 S, b$ ` [/ e P1 BZombo，你是轉筆界最偉大的人物之一 ! U1 |) @. i8 @: i" e( F7 k
, B9 z* X% @- H2 s3 A4 z
你對轉筆的熱情能堅持到現在，我看￠窗前落葉對你非常的尊敬
+ ?1 u2 d& y( e2 q/ j
6 g8 I9 x' B3 k* ^ x我想不僅是我，包括中國，全世界的Pser也都一樣
' A8 M/ Z, I9 z+ {+ J6 N
7 t, S* V3 D+ R我希望你，轉筆界的老大，舉辦一個不失世界水準的世界比賽
3 q1 f' w. @. ]( R$ u& s8 J' q. S5 x4 ^
不要讓大家都在懷疑你的能力.
( z& f* L/ K6 K2 w1 V+ L- F* J. g
! ^* P; {1 P: ?$ Q% V, Y w2 @9 l6 H- j7 _1 G% L/ u0 h2 o/ s, z
現在，各個國家的Pser抱怨聲一片（特別是抱怨裁判的最多） 9 r+ B1 }+ }! X* ?
( j) ?7 n' T" c% l3 _你是不是應該自我反省一下呢？
& h" m+ y1 z) B) t( l' N$ e/ @' f2 d/ }' f2 T! g
/ h( m: a( t7 R5 k! ^9 _/ Z& |: d
2 x: ?( U% F! w5 B+ X9 F. X3 u+ t轉筆界偉大的領袖，希望你把轉筆發展得越來越好！# o |: h! }2 i0 I) t8 i
& |) g& \* H x' M
不要讓全世界的轉筆者都只適應你一個人的口味 , m9 F6 {: ~& L7 n0 V
+ [6 W% A8 b: t& v. q太以自我為中心不好，Do you think？8 b* E, ^6 ]$ J4 s7 A
: Y, i( E. j% Y
#96 Enkronidus$ L% e* [; o; v" S! O
Exclusive给我了关于他深入分析127 vs kin的link,我也在想同样的事情当我看到说tri pass很容易的句子的时候.
9 y& \, Y5 D6 Q# {. q& {0 \6 B+ U难度的界定是有点没有意义的并且是根据每个人来说的.我不确定WT裁判用的什么标准,但是WT本身应该是总体高难度的并且不会被个人意见左右,希望是这样- s- X. _# v) N- ^. d/ @2 K
我很后悔让127把他的combo发上youtube.我真的应当告诉他去拍一个新的因为我那时对结果有不祥的预感,我并不责怪kin因为这是一场非常激烈的比赛并且kin也很棒.即使kin输了我们也应该惊奇.两边都有很大的机会取胜.% F! `% Z) _- o
希望最好的spinner夺取WT桂冠.我现在看好kin
, }0 n/ D! B f, q; K6 Q-------------------------------------------------------------------------------待续---------------------------------------------
, F9 P5 O" @$ I) u0 U. T) b0 B, X注:只是挑选了一点比较好玩的,如果大家能看懂英文的,还是自己去理解比较好~ |
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发表于 2011-5-15 17:19:47
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发表于 2011-5-15 17:49:03
