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本帖最后由 踏雪翔天 于 2011-5-22 19:50 编辑
: X' z. w8 k e; O( t# A7 G$ J5 _; y) d" n1 P$ O, I
因为此帖中包含了吐槽的分析的淡定的种种,回复高达16页..囧..所以挑一点出来翻译一下~, g/ D3 o( m7 M# [" Q1 K, `: D# F
原帖:http://forum.upsb.info/showthread.php?t=5441
! D; F$ c) W7 e: | H. y$ p; ?--------------------------------------------------你懂得-------------------------------------------------------
4 o) w3 ?) y! c6 e; j8 k5 t#8 EaglE 3 }' s& `: a6 Z1 M1 N1 O
s777 vs snow# W t5 i7 c2 j5 v* u
11-2
6 C5 }4 P- F! [# E8 z" i让我去shi吧& i3 L# K3 w* G
6 O7 r# Y N; e& v/ o#10 taichi1082: _& x/ L2 A7 l8 S2 D
127怎么可能输叻,这会引起公愤的% Q. p9 e- `* x& E6 t' U
. D; ~2 A$ X1 H4 `& g# y#15 Zombo+ g. S7 i( P' J' ~- N1 H% e
127输了让人吃惊,我觉得他可能是"反暴力流"的受害者.snow的失败是在意料之中的,因为他不像s777那么全面,尤其在连接和结构上.
6 q: }- A7 ]$ E' X* d+ f/ i* n( p0 J, ~5 S! z1 j
#17 EaglE
" }- X" n- ]. \ ]. L引用:127输了让人吃惊,我觉得他可能是"反暴力流"的受害者.snow的失败是在意料之中的,因为他不像s777那么全面,尤其在连接和结构上.
5 L& F# N1 A: h4 _6 r8 L' npeem也不如minvvo在结构和连接上全面1 v# h- M9 B) P# i1 l4 ~
- A) ?5 e7 {7 R& n#18 Zombo
$ _ r, B. G. v+ u" r5 ~8 v引用:peem也不如minvvo在结构和连接上全面
2 {/ o, ?. F, v x- |WT11的规则因此做了做了变化来避免这些问题
0 u# S% F6 P" Q5 k$ V- v
1 P! C: ?3 E l#22EaglE 3 E$ |" u. ~3 y7 @
引用:WT11的规则因此做了做了变化来避免这些问题
4 P+ P2 `1 T7 s. a: |: z% O好吧,你制定了规则来引导转笔的发展方向5 d/ Y& V* ]- P" W% h
' `; `: \# M0 t4 b# n#26 Zombo
7 T V! P7 W, u3 v; s& e引用:好吧,你制定了规则来引导转笔的发展方向6 v$ ^' \8 b9 Y3 E$ \5 g* [
规则已经在开始比赛前的6个月就订好了,如果你有问题,你应该在比赛开始前久指出来,现在已经太晚了.规则表示WT的冠军必须是总体上最全面的pser.
8 O0 s& r; x/ s+ S( d8 N
" i7 v' E0 [- p* H6 V5 c( x#27 taichi1082" ^" G" X$ P8 P& |$ I, g
规则挺好的,问题上有些裁判无视规则
2 z( D5 t3 S- a- t3 R+ s' N% U0 b" w: q* i# j
#43 Zombo
3 {3 {4 j* [+ [, I, J下一年我们会想办法改进裁判的选拔规则,不过这个很难...
6 [0 j2 o* O' q6 L# K2 v7 D; I0 v4 [6 @
#47 taichi1082) v2 {) b. z/ J$ D
引用:不过这个很难$ {" \) w% \$ A* m! Z
是的,的确很难.甚至更麻烦,人们又要开始抱怨.组织WT有时候是一件吃力不讨好的事情...4 L, D: m4 T; C, }* A
我对kin和127比赛的分析:http://www.psws-blog.de/2011/05/07/s...lysis/?lang=en
9 i2 N! A8 @; o8 L: K' ]/*那blog是英文,我不翻了- -*/
( V2 k6 T) x9 l欢迎大家拍砖,好让我明白127是怎么输的(请记住笔不是借口)/ J3 G5 H! K0 q, A% O
5 G4 Z: g2 u# x: ?5 g7 i" E#49 Stare6 f7 s$ Y5 s& y7 K, x; U
如果kin赢了s777,韩式风格要重生了,在kin的主导下...就像暴力流让人反感在09年peem夺冠以后..筒子们,这个有那么点让人不安0 l) [3 x: c) q
6 M* X* b" C; j! {+ q& W8 ?+ n1 C
#52 taichi1082 1 [8 f0 @- Q- L! v v
引用:韩式风格要重生了,在kin的主导下- X r4 o# t1 m4 P1 a% j
kin的风格和韩式一点关系都没有8 x: D& J' k3 B$ E5 O$ o
3 K( {% q; ^0 X. F5 Z/ E. c/ D+ E! L: k
#61 thediy(我现在才意识到这是谁): \- D+ K# ^% F: c
snow输了..无法接受!!!, f' e$ a( k: G! C
在我看来只有两个原因# O$ k1 k6 r; }
1.s777太有名了,你知道我在说什么$ B% E- W, j' ^
2.没有多少组织想让决赛在两个中国人中展开,如果这个成真,许多人会觉得很尴尬
( `0 j- J5 J, F- H: [7 N8 p, M2 @# f$ j O
#64 hoiboy
9 y3 X- d& T. ?9 M引用:snow输了..无法接受!!!
% ? q, B% ^2 h G在我看来只有两个原因
- B6 T* q A- o- O# p; i0 }1.s777太有名了,你知道我在说什么4 X" b7 m3 y. m
2.没有多少组织想让决赛在两个中国人中展开,如果这个成真,许多人会觉得很尴尬* X1 j7 R; A \: B, f& i: t
- |: d3 r2 a2 y# o; f1.说实话,你们只是看到snow的combo的一部分.的确2h2p很好很强大,但是在中间有什么?里面都是非常非常差的执行(想想在WT09以前的minvvo,甚至更悲剧)
1 _/ Z# w& x: j8 p3 o# |& N2.如果你看下结果,HKPSA弃权,TWPS投给s777和127.PSH投给kin.2/3都是以"中国"的名义投票给不是中国的pser的.进一步来说,托管你真的想扩展"中国"的定义,那么还包含MYPSC的人口,而MYPSC投给了snow和127.那么3/5都投给了非中国pser.
6 y# X" O1 G, B( ^( C
& G ^1 f9 ~4 y% `#69 L-in8 g2 E$ r1 @# k8 u
snow和127是最棒的,将一直都是. i4 o, G6 J$ }* @ b5 y
8 X- N+ }/ V% T. i0 {9 G#74 sangara$ z' p: i* @( P7 ]! X( Q% k
我了个去,我要去买彩票1 l w( C) W* b' {- }0 O& U) [
/ n% v9 N4 L8 C! p+ u( m! ~# s# a5 {
#81 A13x
1 G; {( j$ J$ c& @% K* R! v耶~s777华丽丽的赢了(snow也一样强)
# ^, F/ |9 B9 e但是127应该赢却没有赢...我想解释下裁判的失误:
! @! z6 u6 S6 @$ x, d我看到kin和127在难度方面是同等级的?等等!
: I1 _; G6 W* Y( y' B& l) F$ ~我拿了只buster cly,我不能做127的开头,也不能做他的结尾(太难了)5 `- ~6 e5 @, N7 l
我拿了个普通笔(sunrise)我能做tri pass 234和其他tricks,是不是出了神马问题...- y7 E7 d5 R+ c; L V$ \( j/ g& b
kin的combo用mx来做不比127难的原因是:& ?7 U& z: f- l; w, p3 n! k8 @
kin不能用mx做127的combo,这就是倪不能说他的combo比127难的原因,我还很肯定他用buster cyl也不能做127的combo...- X* O0 m2 S( R! H1 L# \, e
* J W# F/ ~. b' Y; c8 c; z2 V9 O/ b7 J
然后是关于创意:
2 S h% {9 ]9 ~" \127给我们展示了一个新结尾
8 F" h8 J% g! d! }9 K1 E' Rkin给我们展示的动作都在r1,2,3,4里用过了,没有任何新东西,甚至死一个新trick.
2 c8 u `$ e$ W: C a3 L' r但是裁判觉得tri pass很有创意?甚至在用了5次以后... T______T5 C$ V1 u& u/ z. B1 t' c
这是神马情况????! ^- y: z; B5 n' Z$ j V8 w3 ]
kin的combo的优点是"清新的cam",但是这个很主观,因为很多人一点也不喜欢kin的风格.) p R5 I$ l6 j9 E: \
无论如何,s777好运,你会面对那些神奇又有创意的tri pass...o_O% M/ M- A" R& F' C/ s
-------------------------------------------------------------------------------------------updated 5.22---------------------------------------------------------------------------------------
+ { ^# J9 @* u. Z) }#84 pirates_of_caribbean : t$ y2 y7 W* p" }# ]6 a/ Y
Kin对tri pass的熟练是难以置信的,T-123, reversed; T-234, reversed; lefthanded triangle, righthanded triangle, reversed...但是很明显的,在四年前bonkura用了以后这已经不是新东西了,并且从那以后,许多pser都能很容易的掌握它们.
& n4 y3 t1 H" q1 P4 A5 p% O& w# U看一下peem在夺取09WT冠军以后的仅仅几个月时间,我们到处都能看到Haitua, multi busts, Peem's Palm spin, Parn new...所以裁判怎么可以说kin更加有创意因为他用了4年来给我们展示我们如何可以在WT中用一个trick晋级,同时127花了几个月来平衡他的实力并且给我们展示了他的新连接,新结尾和更高程度的想象力.& g$ o) g j; x
说实话我不喜欢127,不管如何,尽管他不是最好的spinner,但他应该进入决赛
& k1 O( E- H+ ^) Y* }4 r: n+ {0 b: {7 V! [: @# K
#85 neoknux_009
# i9 _& @# P( U2 b; ~% p0 B( n0 J好吧,如果有人了解我一点的话他们就会知道我很满意s777进入决赛...冲啊s777,我相信你!( O7 b& z; q0 o# a T1 L1 |
snow做得好,你仍然是我最喜欢的spinner之一$ a5 u: q: _, `3 x5 W
然后是关于kinvs127的讨论
6 X1 f/ U3 t% K Y-----------------------------------
, g+ L* d3 Q& H" `
8 e# D' \& }3 ~: x' N很清楚笔的轻重得纳入考虑范围.这个导致了s777第一轮用comssa做combo的让人惊讶的程度,kin也一样.我觉得我们需要有一个对我们用的笔的轻重/种类的界定,如果裁判还是继续这么判下去的话.我相信当谈到转笔的时候那些不合理的笔应该被清晰的界定,这是合理的.就是说,如说一个pser用一个1米长的笔做了神马fingerless combo然后他的分数应该被打低么?从那种范围上他应该被打低分数?我们没有说明.可能我们需要制定一个笔长度和手大小的比率.那些说对笔不应该有限制的人一定是疯了,如果有人用2m长的棍子做combo我们怎么判?
1 ]* i' c& ^3 k, K# a$ w/ N0 N限制因为相关的规则从来木有被定义(一个对难度越发重要的因素是重量)所以我真的觉得127应该赢二没有赢.我是s777的超级粉丝,我一点也不做暴力流,但是我知道s777有一个更好的combo这个事实.同时看哪些国家似乎更喜欢mx也是挺好玩的,比如JEB就很好玩
8 k( ?. i/ D( P, B: S# l2 J4 U7 y$ [4 i& p) d% {
#87 VikroaL
$ _2 q ~' U3 b' Y" K/ ^. T引用:#81
1 `; C9 j, A& s% i) m6 K不同意.,
m3 ]: V6 z$ u( `) i我们又一次把笔给带了进来.让我来解释一遍好看看大家最终是否都明白了...如果我好几年转同一只笔,即使它没有被改过,即使它是个棍子或者两头是个皮卡丘神码的,这只笔对我来说也很好控因为我已经习惯了它.裁判并不管你能否能用个铅笔做tri pass,也不会来管你用个buster但是不能做127的开头.我很确信,如果kin和s77能够用buster做出不错的combo,但是风格很悲剧,那么做出来的效果会非常不同并未失去的转笔的"神韵",这是因为他们已经习惯了以前用的笔了.
$ `$ ?2 x7 U6 j0 L. E3 U- C) u每个spinner都有习惯的笔,裁判不应该把这个考虑进去.这和奥运会不同,奥运会需要你去证明你能用10个不同的笔做10个combo.这不是一场表演.这是WT,你可以做任何笔做你想做的combo然后就完了.
) d" X6 E( s% W6 ^3 t( U2 I5 R- q\关于总体的结果,好吧,我能理解.毕竟决赛会很精神.不论什么结果,大家都会尖叫,所以让我们享受比赛停止抱怨,抱怨只能让转笔的表现更糟.2 j7 a5 f; v$ c, R* i3 D5 d0 i* g
G5 ?* _7 E9 v0 n$ [0 [: \#90 HuangHuaDa
8 J, ]! P: ^9 s8 C D5 _Zombo，I am X's，my chinese name is 看￠窗前落葉
% E1 n, j# a' I2 x& z0 E0 a& R* E+ T8 U9 ^5 s
Youtube name is PshSai. ' Q, M! ^6 r) e7 a' o" s
R7 `' C i/ I% \& b
$ I- W; d5 ]' j+ b# y$ r0 z, f9 {5 M2 _0 [1 w g
對不起，我的英語水平只能說上面那兩句
; H$ d& q7 D4 ^! |5 q' G D! ^: _- A: k( r1 U: n1 `* J
我現在正在不斷的背單詞，但我非常希望發表我的意見
2 ]. e7 `: f: g+ t: c! F
2 o+ H, k% f" I) A- h* s, K4 H中文能更好的表達我的意思，希望我的意見對你有幫助.
8 Q" }. _8 @. r. A- _/ F6 W
; m2 a: M8 W/ o( p0 V$ p' f* l) H3 e% J q# G l
4 @6 d7 L" K1 ]/ @* A* w
Snow的失敗，讓中國的轉筆者對WT非常的失望
9 c/ n! M: t8 z5 o. N: f# F; ?. Q( P) s) d- ]# u/ s* |, }( s9 J
中國政府長期的封閉Youtube，使我們與世界的轉筆發生了阻礙
. n. `, D6 m( W/ g S' Y5 V8 G: F0 h r" t. v# {/ j
Snow是我們中國在WT唯一的希望，一路上他都非常的努力
6 S+ U( y, D! a3 B
1 ^- C6 M2 l- U在WT之前，他做了非常多的準備，他的“太極手”，是結合了中國的京劇衍變而來.
& J. E: Q9 a& F' Y3 h% \7 M
# o' r( L% `1 x e
: T7 a# ~; ~4 g3 Q# E& z& t3 Z5 K, m每一年的世界冠軍，都會引領世界轉筆的潮流 ; X6 P9 d7 T5 b- C; j' K0 [4 _
$ b( E% I" x! I6 yKTH引領了風格，Spinnerpeem引領了難度
+ e/ M& |7 J6 s
0 m$ y8 J$ q) Z0 h) M9 z! Z今年的WT，如果世界冠軍是S777，你希望全世界的Pser轉筆都要扭來扭去的麼？ ( P0 O/ V7 _: F8 |5 ?
& K. q5 I/ W+ q% p
& t* s: x& S8 H4 a! T6 b在轉筆界中，風格，難度已經被相繼開發到極限 1 i0 K, U) T8 F
d4 E. G" ^1 C: J4 h在轉筆界中，最少人開發的，就是Two hand（雙手） ' r* ]! B" L! ]7 Y' i2 ~
: O z3 R: k( U5 |& U為什麼每個人在轉筆，都只用一隻手而放棄另一隻手？ - r j% Q" _! z+ @; g+ T
# a8 b- K3 E4 d# U+ A
副手同樣是我們的伙伴，兩隻手的結合與分散，都能讓轉筆開發出更多的招式.
, G/ J; Q6 p0 a- \8 Y0 E
B$ O9 p! P8 M+ _. n
& c2 N* \$ H' o y% M3 m2 P3 \' }Snow，不僅讓我看到了中國走向世界之冠的希望 [% h [/ t0 s9 p2 g
7 C" R) d' b& r他更讓我看到，轉筆界能有一個新的發展道路，讓轉筆更加的豐富起來的希望
; h+ j% n2 O8 \ C" V$ o! P h# X
' U% h% ]. ?5 y一個世界冠軍，應有舉世無雙的本事，你說是麼？ + Q" L+ H' k. I- E+ u
w# _% {0 t0 [$ K& h+ X e; |2 \3 X3 B
( A% n' z- @7 Z! g. n" a* |: X5 S相比起半決賽的3個人
6 ?9 b: V5 @4 ] Y" G* q
0 P7 _2 W; Q6 P' KS777，沒有任何特點的人，其軟骨流取自於Bonkura但並為超越Bonkura. $ Z2 j0 a& e- U" F+ N$ E
" _* _# a2 ^1 l; Q0 A( f
Supawit127，也是一個沒有任何特點的人，其暴力流取自於+ i. E/ z) b' L9 t: i
6 o' j( A& D% ]# fSpinnnerPeem但並未超越SpinnerPeem.
/ [/ q! E$ O, @( P
- D' g. X. ?0 Z* }) ?Kin，RSVP的確做到了舉世無雙，但是轉筆界不可能去發展RSVP " \( H/ G& H: c" n
- U6 d; Z, }7 ]* q5 E
因為RSVP是一隻非常難轉的筆，即使它能創造Combo難度，但並不能給轉筆帶來任何的進步
! [- w' A) i8 r6 V" w! o) e
4 P4 t1 u9 I: z: Z5 ^+ F就像我和Eagle說，我用筷子轉出Bak fall，也是高難度 ! a- v$ a/ Q, C1 e2 C- \7 j
$ a( w S* r9 A' C
但是如果每個人都拿筷子轉，那轉筆就不用發展了. 0 u3 @& w' e7 Y x# s# {+ D
9 W0 A$ }& L! [, r- C9 F0 [
) h) G" O2 s6 G
, ^4 y" R/ i# Z% P! WZombo，你是轉筆界最偉大的人物之一
2 i! f6 i5 L' P) `. O& U
2 U7 L6 m" r) P* f. j; ^/ E你對轉筆的熱情能堅持到現在，我看￠窗前落葉對你非常的尊敬 , E2 ^, B9 {+ F# `, j9 J
+ q1 F4 n* \# Z! E
我想不僅是我，包括中國，全世界的Pser也都一樣 0 V9 j3 b8 @* h1 K& O
" S4 V+ s+ n; J/ i9 s9 x; l
我希望你，轉筆界的老大，舉辦一個不失世界水準的世界比賽
! b/ k0 J+ B: K( M% }% }8 s7 L5 A. R; U) M
不要讓大家都在懷疑你的能力.
( R# [8 i- n' b/ q# s8 y
1 u# Z# o0 o6 I4 @
; x/ o: B2 d+ L現在，各個國家的Pser抱怨聲一片（特別是抱怨裁判的最多）
2 ?/ P8 p2 J2 t7 B0 A
' D; E% |( P( e7 j- ~你是不是應該自我反省一下呢？ & E1 j, D0 b! m4 t5 W
c$ h' U: w; u& h P* h
2 b4 k0 ]% u7 W, a( z- }0 d, o. ]5 O" r0 f
轉筆界偉大的領袖，希望你把轉筆發展得越來越好！
- T3 N$ @0 L0 ~6 W* p& O8 `* \; z+ C4 q' U
不要讓全世界的轉筆者都只適應你一個人的口味
3 R/ J4 K: |$ }- y e% I
7 E1 K3 {' m+ o5 n+ X太以自我為中心不好，Do you think？# F( D9 z3 L) O: d$ ~9 l
" h* X( |+ K. O% s1 d
#96 Enkronidus
9 _, l" H) i# l7 @3 BExclusive给我了关于他深入分析127 vs kin的link,我也在想同样的事情当我看到说tri pass很容易的句子的时候.& U0 W' Y. ?& ~( [' Y, w
难度的界定是有点没有意义的并且是根据每个人来说的.我不确定WT裁判用的什么标准,但是WT本身应该是总体高难度的并且不会被个人意见左右,希望是这样
' E9 V; q& U' x/ O4 x ~我很后悔让127把他的combo发上youtube.我真的应当告诉他去拍一个新的因为我那时对结果有不祥的预感,我并不责怪kin因为这是一场非常激烈的比赛并且kin也很棒.即使kin输了我们也应该惊奇.两边都有很大的机会取胜.
9 K. L4 D+ ^4 [* \" \# q$ V2 U希望最好的spinner夺取WT桂冠.我现在看好kin# p7 n# z9 W9 M4 K) s
-------------------------------------------------------------------------------待续---------------------------------------------
$ A6 P7 `+ p: R* X. D注:只是挑选了一点比较好玩的,如果大家能看懂英文的,还是自己去理解比较好~ |
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发表于 2011-5-15 17:19:47
楼主
发表于 2011-5-15 17:49:03
